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Luis F. Quintero y Nicolás P. de la Parte analizan el problema diplomático entre España y Marruecos y el conflicto entre EEUU e Irán con Ormuz.
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00:00En Es Radio, La Noche de Cuesta, con Luis Fernando Quintero.
00:11Bien, entramos ya en el capítulo internacional para ver cómo está España en el mundo,
00:18como siempre con el análisis de Nicolás Pascual de la Parte.
00:21Nicolás, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Muy buenas noches.
00:23Buenas noches, Luis Fernando. Encantado de estar con vosotros.
00:26Un placer tenerte aquí una semana más en La Noche de Cuesta, en este mes de agosto tan intenso que
00:32estamos teniendo,
00:34también en lo informativo y en donde yo creo que merece una especial atención, siempre lo merece,
00:40pero en este verano y en este mes de agosto de manera muy especial, el análisis internacional,
00:46y en este caso por todo lo que estamos viendo en Ceuta y las implicaciones que tiene la acción del
00:52Gobierno.
00:52Como siempre, la acción del Gobierno está trascendiendo la gravedad de los hechos que hemos vivido,
00:59que han sido el mayor ataque a nuestra soberanía, a nuestras fronteras en democracia,
01:04pero claro, el Gobierno lo que ha decidido es abrir un contencioso, abrir una crisis diplomática,
01:11no con Marruecos, que es quien abrió ahí, digamos, la vía para que entraran 80.000 personas en solo dos
01:18días,
01:19sino hacerlo con Italia, porque Italia lo que hizo fue levantar la mano y decir,
01:24oiga, ¿qué pasa? No hay nadie allí, han entrado 80.000 en dos días en un país que acaba de
01:29aprobar un decreto
01:30en el que dan papeles para todos, igual hay que empezar a controlar un poco a la gente que viene
01:35de España.
01:35Y esto parece que a Sánchez le sentó muy mal, ¿no?
01:39Sí, yo creo que eso es una cortina para evitar enfocar el problema donde debe estar,
01:45que es en la incompetencia manifiesta en la gestión de la crisis de Ceuta por parte del Gobierno de España.
01:52Incompetencia porque no supo preverlo, pese a que conocía por informaciones del CNI
01:58y de los servicios de inteligencia de las Fuerzas Armadas Españolas que se estaba preparando algo en Ceuta.
02:04Incompetencia porque no sabe gestionar las consecuencias.
02:07Seguimos asistiendo al lamentable espectáculo de miles de marroquíes deambulando por las calles de Ceuta
02:14y provocando, por tanto, un colapso sanitario, un colapso de la seguridad y un colapso de los servicios sociales
02:21con las posibles enfermedades que se pueden producir, dado que esta gente está deambulando, como digo, por Ceuta
02:29y, en fin, haciendo sus necesidades por la ciudad sin control sanitario ninguno.
02:34Y el Gobierno lo único que hace es mandar en un goteo a suministros dos semanas después de la crisis
02:40para afirmar campanudamente con frases, ya sea por parte del ministro de Exteriores
02:45o la ministra de Defensa, que Ceuta y Melilla son españolas,
02:49pero no sabiendo qué hacer para gestionar la crisis.
02:52Estamos, como digo, en una situación lamentable y vergonzosa.
02:55Bueno, y fruto precisamente de esa situación tenemos que, mientras el Gobierno,
03:03la única decisión formal que ha tomado y que ha tomado forma, valga la redundancia, en el BOE
03:09ha sido ese ataque frontal contra Italia, decidiendo tomar medidas para reforzar el control en fronteras
03:20a las personas que lleguen desde Italia, y Italia lo que sí que ha hecho ha sido ya bloquear la
03:26entrada
03:27a 15 inmigrantes irregulares procedentes de España tras suspender Schengen, ¿no?
03:31Y que no solamente es Italia, Luis Fernando, ha sido también Suecia, por roboca de su primer ministro,
03:36que antes de ayer dijo que la política de regularización masiva de inmigrantes ilegales en España
03:42era una muy mala idea, porque indudablemente provoca un efecto de llamada ineludible
03:48a todos aquellos potenciales inmigrantes desde el continente africano.
03:55Es decir, en Europa ya se han dado cuenta claramente que Sánchez es un líder tóxico,
04:00es una especie del órbano del sur, una persona imprevisible,
04:04que utiliza la política internacional para sus intereses domésticos,
04:08y más concretamente para sus intereses personales, y se ha convertido en una persona imprevisible,
04:15tóxica, de la cual ya están bastante hartos el resto de líderes europeos, no solamente Italia.
04:20Desde luego. De momento, en la contraria, ascienden a 2.143 los viajeros identificados
04:27procedentes de Italia desde la activación de los controles en España.
04:31Estos son los viajeros a los que se les ha parado para pedirles más documentación
04:38y, digamos, en orden a seguir ese decreto aprobado por el Gobierno,
04:45publicado en el BOE, para sacar, digamos, de una manera temporal a Italia de Schengen para España
04:51y, de esa manera, poder hacer controles aleatorios a los ciudadanos que llegan a España
04:57procedentes desde Italia. Y se han hecho, como digo ya, 2.143 controles de todos estos ciudadanos.
05:05Lo que estamos diciendo es que, en Italia, lo que se han encontrado ha sido 15 inmigrantes irregulares
05:10que ya venían desde España para tratar de entrar en Italia y que, en España, lo que estamos haciendo
05:15es molestar a 2.143 viajeros.
05:18Es que, claro, es que la razón, la naturaleza de las medidas tomadas por Italia y las tomadas por España
05:25son diferentes. Como tú bien señalas, las medidas adoptadas por Italia, si esté de acuerdo con ellas o no,
05:31están motivadas por la alarma provocada por la invasión masiva de Zaytab por parte de 80.000 marroquíes.
05:38Y, entonces, Italia lo que ha hecho ha sido extremar sus medidas de precaución preventivas
05:43para evitar que se cuelen en Italia marroquíes procedentes de Ceuta o procedentes de España.
05:50Insisto, se puede debatir si la medida adoptada por Italia es excesiva o no,
05:55pero está motivada en un hecho real objetivo de prevención,
05:58mientras que la medida adoptada por Francia es puramente de retorsión política, de venganza política.
06:03Y, por tanto, lógicamente, está todavía menos justificada, claro.
06:09En cualquiera de los casos, Nicolás, en toda esta crisis,
06:14desde el punto de vista del análisis internacional, me encantaría escuchar tu opinión,
06:19mi sensación es que estamos viendo a un país como es Marruecos
06:25casi riéndose de las reacciones del gobierno español.
06:31Resulta que, a los pocos días de la invasión, el ministro del Interior dice que no sabíamos nada,
06:41que nadie había advertido, que era imposible saber lo que iba a pasar
06:44y que, por lo tanto, no tenían ninguna responsabilidad.
06:47Esa misma tarde se emite un comunicado en Marruecos
06:51donde se dice que el gobierno marroquí había llamado al gobierno español
06:55para decirle que esto podía suceder.
06:59Es decir, le ha contraprogramado.
07:01Pero no solo eso, es que Marruecos, ahora que el gobierno español
07:06estaba tratando de lanzar el mensaje de que todo esto era simplemente una crisis migratoria
07:11que se resolvía repartiendo los menores no acompañados
07:14por todas las comunidades autónomas de España,
07:16de repente Marruecos sale al paso y dice que no,
07:20que lo que quiere es que le devuelvan a los ciudadanos marroquíes,
07:24a todos los que todavía siguen en Ceuta, que los devuelvan.
07:27El gobierno español sale diciendo que los va a devolver
07:30y Marruecos de nuevo contraprograma y dice que el gobierno español muy mal
07:36porque se han recibido reportes de inmigrantes
07:40que han recibido malos tratos por parte de las autoridades policiales españolas
07:46en ese asalto a Ceuta.
07:49Pero es que ahora también están diciendo que España es racista
07:52y que debe abandonar por haber abandonado a los inmigrantes de Ceuta
07:56al hambre y a la deshidratación.
07:58Y evidentemente aprovechan toda esta situación
08:01para decirle al gobierno que, y ojo, que Ceuta y Melilla son nuestras
08:06y las queremos recuperar, cosa que hemos escuchado ahí mismo.
08:09Pues como bien dices, Marruecos lleva la iniciativa en esta crisis,
08:13juega con las fisas blancas, por así decir,
08:16y el gobierno de Sánchez solamente está en plan reactivo
08:20anudando una serie de mentiras para tratar de justificar su incompetencia
08:23en la gestión de la crisis.
08:25En primer lugar, Marruecos ya ha dicho claramente
08:27que sí que avisó a las autoridades españolas días antes,
08:31en concreto tres días antes del asalto a Ceuta del 30 de julio,
08:36advirtiendo de que algo parecido podía ocurrir.
08:38Y las autoridades españolas, el gobierno de Sánchez, no reaccionó en absoluto.
08:42También ha dicho que está dispuesto a acoger a todos los menores,
08:46sabiendo, como sabe Marruecos, evidentemente que en España
08:48se aplica una ley muy garantista
08:50y que no se puede proceder automáticamente a la devolución de los menores,
08:55sino que hay que hacer un estudio legal individualizado
08:58para hacer su filiación, para ver cuál es el interés superior del menor
09:03y garantizar sus derechos.
09:04Pero es igual, lo que hace Marruecos es desestabilizar permanentemente
09:08el relato del gobierno y demostrar que es falso.
09:12Pero es que además, esas últimas declaraciones de Antayer,
09:15del ministro de Justicia marroquí,
09:17diciendo que él y en concreto sus colegas
09:20mantienen la reivindicación territorial sobre Ceuta en Melilla
09:23y que ponen sobre la mesa siempre el tema,
09:26que se reúnen con sus colegas españoles,
09:28si es cierto lo que dice, es escandaloso.
09:31O sea, si un ministro español se sienta con un colega marroquí
09:34y éste le pone sobre la mesa la reivindicación de Ceuta en Melilla,
09:38lo que tiene que hacer el ministro español
09:40es levantarse inmediatamente de la mesa
09:42y dar por terminada la reunión.
09:44Se acabó.
09:46O sea, ¿cómo es posible que los ministros marroquíes,
09:49según el ministro de Justicia,
09:51estén planteando regularmente la reivindicación de Ceuta en Melilla
09:54a sus colegas españoles como tal cosa?
09:57Esto es muy grave.
09:59Da la sensación, Nicolás, de que, como bien decías,
10:03Marruecos lleva la iniciativa
10:05y que no parece estar muy disgustado, concernido o preocupado
10:11por esa imagen internacional que algunos analistas apuntan
10:15que ha dado Marruecos de ser un país
10:17en el que la gente joven de su país
10:19necesita salir despavorida del régimen alagüí
10:23para buscarse la vida en un país europeo.
10:26Sin embargo, si uno analiza pormenorizadamente esto,
10:30tal y como estamos contando, Nicolás,
10:32la sensación es que la estrategia, de momento, le va saliendo bien.
10:37Está dominando el relato sobre España.
10:41Está diciéndole al mundo,
10:42yo puedo meter 80.000 personas donde quiera,
10:45o al menos en España o en Europa,
10:47sin tener ningún tipo de reacción por parte del país
10:51al que meto esos 80.000 personas.
10:54Y no solo eso, sino que, además,
10:57ese país donde yo he metido 80.000 personas
11:00dice que soy un socio fiable,
11:02dice que soy un tío encantador
11:04con el que se puede ir a cualquier sitio
11:06y que, además, estoy colaborando como nadie.
11:10La imagen internacional, Luis Fernando,
11:12para el régimen de Marruecos
11:13no ha sido, no es y no será la prioridad absoluta
11:16de esa política exterior.
11:17Ellos no viven con los mismos parámetros democráticos
11:21que vivimos las sociedades occidentales,
11:23que somos sociedades de opinión pública.
11:24Lo que le interesa a Marruecos, en concreto,
11:27al régimen y al régimen,
11:28es demostrar que ellos tienen la capacidad
11:31para chantajear permanentemente a España
11:34y, por ende, a la Unión Europea
11:35a través de la espita de la inmigración ilegal.
11:39Eso es lo que quieren demostrar
11:41y lo han demostrado de sobra.
11:42Es decir, ustedes, sus fronteras exteriores,
11:45ustedes no las controlan, las controlo yo.
11:47Las fronteras exteriores de España
11:48y, por tanto, la Unión Europea las controlo yo.
11:50Y, por tanto, a partir de ahora,
11:52cuando negociemos los acuerdos de pesca,
11:55los acuerdos de agricultura,
11:57las transferencias de fondos a Marruecos, etcétera, etcétera,
12:01que sepan que soy yo el que tiene la llave
12:04de sus fronteras exteriores.
12:06Y, por tanto, me coloco,
12:07me sitúo en una posición de fuerza
12:09en todos los expedientes.
12:10Eso es lo que le interesa realmente a Marruecos.
12:13La opinión pública la da por perdida.
12:15Nadie en Europa se puede llamar a sorpresa
12:17al ver que la mayor parte de los marroquíes
12:20se quieren escapar de su país
12:21cuando hay de 3 a 6 millones de inmigrantes en Europa.
12:25Parece que cada día queda más claro
12:27que uno de los objetivos que buscaba,
12:29aparte de este que apuntabas, Nicolás,
12:30en este caso, Marruecos,
12:32es el de la reivindicación
12:35o poner en el debate internacional,
12:37en la agenda internacional,
12:39el debate sobre Ceuta y Melilla, ¿no?
12:41Por supuesto.
12:43Ellos, creo que lo hablamos en la última ocasión,
12:46para ellos es parte irrenunciable
12:48de su gran Marruecos.
12:49Pero, claro, ese irredentismo
12:51hace que las relaciones bilaterales
12:53estén basadas siempre en la precariedad.
12:56Porque si para ellos
12:59su integridad territorial
13:01pasa por la soberanía
13:02sobre ciudades absolutamente españolas,
13:05como Aceite y Melilla,
13:06evidentemente las relaciones
13:08no pueden estar basadas en la confianza,
13:10sino en la desconfianza.
13:11Y esa latente hostilidad
13:13de Marruecos
13:14explota regularmente
13:16en picos de crisis,
13:17cuando ellos eligen
13:18el momento más oportuno
13:20para sus intereses nacionales.
13:24Por tanto,
13:26lo que hay que dejar claro
13:26a Marruecos por parte de España,
13:28espero que este gobierno
13:29no lo va a hacer, evidentemente,
13:31pero lo hará el próximo gobierno del PP,
13:33es que las relaciones bilaterales
13:35de respeto y de confianza
13:38se han de basar
13:39en el respeto mutuo,
13:41en la transparencia
13:41y en la reciprocidad.
13:43Y, por tanto,
13:44dependerá de Marruecos
13:45el grado de respeto mutuo
13:47si sigue exigiendo
13:48permanentemente
13:50en la territorialidad suya
13:51a base de la soberanía
13:53de ciudades españolas,
13:55pues, evidentemente,
13:56eso introduce un elemento,
13:58como digo,
13:58distorsionador permanente,
14:00pero porque Marruecos quiere.
14:02O sea,
14:02da igual
14:03la posición de española
14:04respecto a Marruecos
14:05si ellos no renuncian
14:06a recuperar,
14:08según ellos,
14:09Ceuta y Melilla
14:10o las aguas,
14:11la jurisdicción
14:12sobre aguas
14:13de Canarias.
14:14Es decir,
14:15el irredentismo
14:16del gran Marruecos,
14:18que es la política exterior,
14:20la prioridad absoluta
14:21de la política exterior
14:21de Marruecos,
14:22choca frontalmente
14:24contra la soberanía española.
14:25Y eso es un elemento
14:27estructural,
14:28no coyuntural,
14:29de estabilización
14:30permanente
14:30de las relaciones.
14:31¿Y cómo debemos
14:32leer o interpretar
14:33que en la situación
14:34en la que nos encontramos
14:35ahora,
14:36en el minuto y día
14:37en el que estamos hablando,
14:39resulte que
14:39un grupo de nacionalistas
14:41marroquíes
14:41lleguen hasta la puerta
14:43del Ayuntamiento
14:43de Ceuta
14:44para llevar allí
14:45su reivindicación
14:46sobre la ciudad?
14:49Una imagen
14:50de la debilidad
14:50de este gobierno
14:51y de la claudicación
14:53en el ejercicio
14:54de sus funciones.
14:56Todo gobierno
14:56se justifica fundamentalmente
14:57la primera obligación
14:58de todo gobierno
14:59es garantizar
15:00la vida
15:00y la libertad
15:01de sus ciudadanos
15:03y, por supuesto,
15:04la integridad territorial,
15:05en este caso,
15:06el control
15:07de las fuerzas exteriores.
15:08Si no las controlas,
15:09como es el caso
15:10del gobierno de España,
15:11si permite que todavía
15:12sigan deambulando
15:13por Ceuta
15:14miles de marroquíes
15:15centrados ilegalmente,
15:16has claudicado
15:18de la función
15:19fundamental.
15:20Te conviertes
15:20en un gobierno fallido,
15:22en un gobierno
15:22que no es capaz
15:23de realizar
15:24las funciones básicas
15:26que justifican
15:27y legitiman.
15:28Y, por tanto,
15:28creo que el gobierno
15:29de Sánchez
15:30ha perdido
15:31toda legitimidad.
15:32Debería, sinceramente,
15:33convocar elecciones
15:34y dar paso
15:35a un nuevo gobierno
15:36que resuelva
15:37los problemas
15:38de los españoles.
15:39Vamos a cambiar
15:41de latitud
15:41y vamos a ir
15:43a analizar,
15:43Nicolás,
15:44si te parece,
15:45uno de los puntos calientes
15:47dentro del panorama
15:48internacional
15:48que tenemos hoy,
15:49que parecía
15:50que todo iba a acabar
15:51en el mes de junio
15:52y estamos a mediados
15:53de agosto
15:53y todavía colea.
15:55El estrecho de Ormuz.
15:56Irán no va a abrir
15:57hasta que Estados Unidos
15:59ponga fin a la guerra,
16:00levante el bloqueo
16:01a sus puertos
16:01y libere
16:02sus activos congelados.
16:04Y, de momento,
16:05Teherán está reclamando
16:06a la administración
16:07de Trump
16:07que cumpla
16:08el memorándum
16:08de entendimiento
16:09firmado,
16:10como decíamos antes,
16:11en el pasado mes de junio.
16:13Sea como fuere,
16:14el conflicto continúa
16:16y el cierre
16:17sobre el estrecho de Ormuz
16:18se mantiene.
16:19Vamos a ver.
16:20Aquí,
16:20punto número uno.
16:21Irán está
16:22en una crisis
16:25de liderazgo enorme.
16:27De hecho,
16:27el hijo
16:28de Khamenei,
16:30del líder
16:30asesinado
16:31en los primeros momentos
16:33de la acción militar
16:34llevada a cabo
16:35por Estados Unidos
16:36y Israel
16:36en febrero pasado,
16:38Mothabá Khamenei
16:39no ha aparecido
16:40en público todavía.
16:41Parece ser
16:41que no se encuentra
16:43en un estado
16:43de salud
16:45envidiable,
16:46sino muy deteriorado.
16:47No ha salido
16:48en público,
16:48como digo.
16:49Se supone
16:50que es el que está
16:51de alguna forma
16:53dando las órdenes,
16:54pero nadie sabe
16:54muy bien
16:55en qué estado
16:55se encuentra.
16:56En cualquier caso,
16:57lo que se ha ocurrido
16:57esta semana
16:58ha sido un relevo
16:59total
17:00de la cúpula militar
17:01y de la cúpula
17:02de seguridad
17:03del régimen iraní.
17:04Han nombrado
17:05un nuevo secretario
17:06general
17:07del Consejo
17:08de Seguridad,
17:09han nombrado
17:10un nuevo jefe
17:10del Estado Mayor
17:12de las Fuerzas Armadas
17:13y han nombrado
17:13un nuevo jefe
17:14también
17:14de la Guardia
17:15Revolucionaria
17:16y del brazo
17:24más militar
17:25de esta Guardia
17:25Revolucionaria.
17:26Es decir,
17:26han procedido
17:27a la renovación
17:28de la cúpula
17:30de seguridad
17:31de Irán.
17:32Eso demuestra
17:33que el poder
17:33en Irán
17:33ahora mismo
17:34está fragmentado.
17:35Está en un proceso
17:36de renovación,
17:37de reestructuración
17:38y lo que está claro
17:40es que los militares
17:41y en concreto
17:42la Guardia Revolucionaria
17:43iraní
17:44se están convirtiendo
17:45en el interlocutor
17:46si no único,
17:48el prepotente,
17:50el hegemónico
17:51en el régimen iraní
17:52que ya no está controlado
17:53tanto por los ayatolas
17:54cuanto,
17:55como digo,
17:56por el aparato
17:57de seguridad
17:57en concreto
17:58para la Guardia de Seguridad.
17:59Punto número uno.
18:00Punto número dos.
18:01El conflicto ha evolucionado.
18:03Ya no se trata
18:04de los objetivos iniciales
18:05planteados por Israel
18:07y Estados Unidos
18:08de acabar
18:09con el régimen iraní,
18:10de desmontar
18:12su capacidad misilística,
18:14de prohibir
18:15el desarrollo
18:16de su programa nuclear,
18:17de que entregase
18:18la media tonelada
18:19de uranio enriquecido
18:20al 60%
18:21que tenía el régimen iraní.
18:23Ahora ha evolucionado
18:24a garantizar
18:25la libertad
18:26de navegación
18:26del Estrecho Hermuz.
18:27Esa es la prioridad
18:28y, por tanto,
18:30si esa es la prioridad
18:31ahora mismo,
18:32tiene la ventaja
18:33del régimen iraní
18:35porque es el que controla
18:36actualmente
18:36el Estrecho Hermuz
18:38pese al bloqueo naval
18:39de Estados Unidos.
18:40Por tanto,
18:41los iraníes lo que están haciendo
18:42es esperando
18:43que pase el tiempo
18:43con acuerdos parciales
18:45revisables,
18:46es decir,
18:47llegan a un acuerdo
18:49provisional,
18:51temporal,
18:51y cuando se consigue
18:53ese acuerdo
18:54lo consideran
18:55un punto de partida
18:56para seguir negociando
18:57otros acuerdos
18:58suplementarios,
18:58esperando que el calendario
19:01avance
19:01hacia noviembre
19:02de este año
19:03que cuando tienen lugar,
19:05como sabes,
19:05las elecciones
19:06en Estados Unidos
19:08que renuevan
19:09toda la Cámara
19:11de Representantes
19:12y un tercio
19:13del Senado,
19:14pensando que la presión
19:15política sobre Trump
19:16y la presión
19:17de la opinión pública
19:18le hará hacer
19:19más concesiones todavía.
19:20Ese es el planteamiento
19:22por parte de Irán
19:23y por parte de Estados Unidos
19:25se encuentran
19:26en una estrategia
19:27que no ha funcionado,
19:28que no funcionó
19:28al principio
19:29y ahora mismo
19:30tratan
19:30de desembarazarse,
19:32de salir
19:33de este conflicto
19:35gritando al mismo tiempo
19:37victoria,
19:38lo cual se le hace
19:38cada vez más difícil
19:39porque hasta los propios
19:41países de la región,
19:42en este caso
19:43Arabia Saudí,
19:45Turquía
19:46e Irán,
19:46la semana pasada
19:47acaban de crear
19:48una estructura
19:50de seguridad mutua
19:51para tratar
19:52de crear
19:52un eje de defensa
19:54frente al régimen
19:56de Irán.
19:56Es decir,
19:57no se fían
19:58en absoluto
19:59de que Estados Unidos
20:00proteja sus intereses.
20:01Como digo,
20:02el conflicto
20:03está evolucionando
20:04hacia objetivos
20:05diferentes
20:06y no se ve
20:09una salida clara
20:10teniendo en cuenta
20:11que los iraníes
20:12que están
20:13en un periodo
20:13de tránsito
20:14de su jerarquía
20:15militar,
20:16de momento
20:17tienen
20:18las mejores
20:19cartas
20:19en las manos
20:20en el control
20:21del Estrecho
20:22de Hormuz.
20:25¿Por qué razón
20:26es por esto
20:27de que necesita
20:29salir de allí
20:30gritando victoria
20:31de alguna manera
20:32por la que Trump
20:33está asegurando
20:34ahora mismo
20:34que Estados Unidos
20:35ya ha tomado
20:36el control
20:36sobre el Estrecho
20:37de Hormuz?
20:38Claro,
20:38es que como
20:39en el Estrecho
20:39de Hormuz
20:40hay dos bloqueos,
20:40está el control
20:41por parte
20:41de Irán
20:43que está negociando
20:44con Omar
20:44y con Qatar
20:45un régimen
20:46de navegación
20:47y por otro lado
20:48está el bloqueo
20:49el contrabloqueo
20:50de Estados Unidos
20:50y esto es una especie
20:52de táctica
20:53de los espejos.
20:55Estados Unidos
20:56no puede permitir
20:57que Irán
20:58se convierta
20:58en el policía
21:00que regule
21:01la navegación
21:02del Estrecho
21:03de Hormuz
21:03además quiere establecer
21:04unas tarifas
21:06para financiar
21:06los destrozos
21:08de las dos guerras
21:09mantenidas contra él
21:11este año
21:11y el año anterior
21:11por parte
21:12de Estados Unidos
21:13de Israel
21:13y Estados Unidos
21:14lógicamente
21:15no puede ceder ahí
21:16no puede permitir
21:17que Irán establezca
21:18unas tarifas
21:19para la libre navegación
21:21del Estrecho
21:21porque además
21:21eso plantearía
21:23un precedente
21:23enormemente preocupante
21:25para el resto
21:25de los Estrechos
21:26Internacionales
21:27en los cuales rige
21:28el principio
21:28del derecho del mar
21:30de la libre navegación
21:31pacífica
21:32de los Estrechos
21:32sin pagar
21:33ninguna clase
21:34de tarifa
21:35a los estados
21:36ribereños
21:37pero como digo
21:38esto es
21:39un poco
21:40el baile de la yenca
21:41dos pases adelante
21:42y un paso atrás
21:43Irán se encuentra
21:45relativamente cómodo
21:46en esta coyuntura
21:47y el que tiene prisa
21:48por finalizar el conflicto
21:51es Estados Unidos
21:52Irán está jugando
21:53con el calendario
21:54esperando que
21:55según se aproxime
21:56la fecha de noviembre
21:57Trump
21:58se muestre
21:59más
22:00más
22:00más proclive
22:01de las concesiones
22:02además dentro
22:02de la administración
22:03de Trump
22:03también se ven divisiones
22:05el vicepresidente
22:06Vance
22:06había apostado
22:07por una negociación
22:08con los elementos
22:09más pragmáticos
22:10más posibilistas
22:11más moderados
22:13del régimen
22:13por eso fue a Pakistán
22:14a negociar con ellos
22:15mientras que
22:16el Hexed
22:18y Rubio
22:19el secretario de Estado
22:20de la guerra
22:21y el secretario de Estado
22:22de Exteriores
22:22son más partidarios
22:24de mantener
22:25la presión militar
22:25incluso
22:26escalar el conflicto
22:27y eso
22:28también
22:29sitúa a Trump
22:30en una situación
22:31bastante incómoda
22:33¿Crees que veremos
22:35una resolución
22:36antes de que termine
22:37el verano
22:38o crees que tendremos
22:39que esperar
22:39más bien
22:40a que vaya
22:40terminando el año?
22:42Pues depende
22:43de varios factores
22:43que ahora mismo
22:44es casi imposible
22:45de prever
22:46evidentemente
22:47Estados Unidos
22:47y en concreto
22:48el presidente Trump
22:49hará todo lo posible
22:50todo lo que esté
22:51en su mano
22:51para que el conflicto
22:52esté terminado
22:53o acabado
22:54antes de las elecciones
22:55de noviembre
22:56pero eso ya no depende
22:57de él
22:57eso también depende
22:59de los iraníes
22:59de la capacidad
23:00de resistencia
23:00y de la capacidad
23:02de negociación
23:02y de habilidad
23:03negociadora
23:03de los iraníes
23:04y por tanto
23:05es muy difícil
23:06prever
23:07el momento
23:08de determinación
23:10de las hostilidades
23:12Bueno pues habrá
23:13que esperar
23:14y habrá que ver
23:15hacia donde
23:16se escora
23:18este conflicto
23:19pero vamos
23:19lo cierto es que
23:21en lo que
23:21a buena parte
23:22de mi negociado
23:23le corresponde
23:24que es el de las finanzas
23:25las bolsas
23:27ya dan por descontado
23:27que esto sigue yendo
23:28para largo
23:29y lo que fueron
23:30caídas en su día
23:31hoy ya vemos
23:32que siguen cosechando
23:34máximos
23:34aunque se llegase
23:37a un desbloqueo
23:38rápido
23:39del estrecho
23:40del Muz
23:40haría falta
23:41meses
23:42para que el tapón
23:43que se ha formado
23:44de barcos
23:45estacionados
23:45de petroleros
23:47y de grandes barcos
23:49que están esperando
23:51salir del estrecho
23:51del Muz
23:52se resolviese
23:52es decir
23:53que las consecuencias
23:54financieras
23:55de los fletes
23:56de los mercados financieros
23:58de los mercados
23:59de energías
24:00de petróleo
24:01de gas
24:01de fertilizantes
24:02etcétera
24:03se harían sentir
24:04durante meses
24:05si si
24:06desde luego
24:07bueno pues
24:08habrá que esperar
24:09desde luego
24:09no es una cosa
24:10que se vaya a resolver
24:12de hoy para
24:12que se suele decir
24:13en estos casos
24:14urge esperar
24:15urge esperar
24:16queda todavía
24:17un poquito
24:18de tiempo
24:19y no quiero dejar
24:20de mirar a Ucrania
24:21tenemos una información
24:22que habla
24:23de que los misiles
24:24de Corea
24:25del Norte
24:26de Kim Jong-un
24:27vuelan
24:28en dos frentes
24:29del mar de Japón
24:30a la guerra de Putin
24:31en Ucrania
24:31Pyongyang
24:32vuelve a desafiar
24:33a Seúl
24:33y Tokio
24:34y Washington
24:34con un nuevo lanzamiento
24:36mientras sus proyectiles
24:37balísticos
24:38alimentan
24:38la ofensiva rusa
24:39contra Ucrania
24:40se ha buscado un aliado
24:42el señor Putin
24:42pues si
24:44y además
24:44es bastante preocupante
24:45porque esto
24:46hay unas maniobras
24:48previstas
24:48para este mes de agosto
24:50del 17
24:50el 27 de agosto
24:51maniobras conjuntas
24:53entre Corea del Sur
24:55y Washington
24:55son maniobras
24:57anuales
24:57que tienen lugar
24:58siempre en verano
24:59y siempre
25:00el régimen comunista
25:02de Kim Jong-un
25:04responde
25:04con el lanzamiento
25:06de misiles
25:07de corto alcance
25:08de medio alcance
25:09de largo alcance
25:10no sabemos
25:11en este caso
25:12qué clase de misiles son
25:13de hecho
25:14lo más preocupante
25:16es que
25:16el régimen
25:17hermético
25:19de Kim Jong-un
25:20no responde
25:22no da señales
25:23de vida
25:23ni afirma
25:24ni niega
25:25el lanzamiento
25:26de misiles
25:26cuando en otras ocasiones
25:28anunciaba
25:29a bombo y platillo
25:29el lanzamiento
25:30de misiles
25:31para demostrar
25:32sus progresos
25:33tecnológicos
25:34y sus progresos
25:35armamentísticos
25:35el hecho
25:36que esta vez
25:36se mantenga callado
25:38y no diga
25:38absolutamente nada
25:39es porque a lo mejor
25:40está ensayando
25:41nuevas armas
25:42como misiles
25:43hipersónicos
25:44que le esté proporcionando
25:45incluso Rusia
25:46lo que sí está claro
25:47es que existe
25:48una conexión
25:49cada vez más preocupante
25:50entre los tres
25:50conflictos abiertos
25:51entre el conflicto
25:52en Oriente Medio
25:53porque Irán
25:54está proporcionando
25:56a Rusia
25:56la tecnología
25:57de drones
25:58y Rusia
25:59le está proporcionando
26:00Irán
26:01información
26:01sobre objetivos
26:02potenciales
26:03en Oriente Medio
26:03de Estados Unidos
26:05de Israel
26:05y de países árabes
26:07y por tanto
26:08existe como digo
26:09esa conexión
26:10clara y manifiesta
26:11entre el conflicto
26:12en Ucrania
26:13y el conflicto
26:13en Irán
26:14pero también existe
26:15la conexión
26:16entre Corea del Norte
26:18y el conflicto
26:19en Ucrania
26:19porque el otro día
26:21Zelensky
26:21el primer ministro
26:23ucraniano
26:23denunció
26:24que un misil
26:27norcoreano
26:27había caído
26:28en una planta
26:30siderúrgica
26:30en Zaporilla
26:31y había matado
26:32a siete operarios
26:34no es la primera vez
26:35que se utiliza
26:36que se ha demostrado
26:37que el régimen
26:38de Putin
26:39está utilizando
26:39armamento
26:40de Corea del Norte
26:41también ha utilizado
26:42soldados
26:43soldados de Corea del Norte
26:44miles de ellos
26:45que ha lanzado
26:45al frente en Ucrania
26:46pero claro
26:47la pregunta más preocupante
26:49es a cambio de qué
26:49Corea del Norte
26:51está proporcionando
26:52a Rusia
26:52a Putin
26:53soldados
26:54y misiles
26:56seguramente
26:56al intercambio
26:57de tecnología
26:58de alta tecnología
26:59por parte armamentística
27:00de Rusia
27:00que se puede materializar
27:02como digo
27:03en nuevos misiles
27:05hipersónicos
27:05que son los que tiene Rusia
27:06que son los más
27:07amenazadores
27:08para todos
27:09por tanto
27:09hay que seguir muy de cerca
27:11cuál es ese intercambio
27:12de tecnología militar
27:13entre Rusia
27:15y Corea del Norte
27:16porque eso puede
27:17abrir otro escenario
27:18de alta tensión
27:19en el Pacífico
27:20Nicolás
27:21se puede
27:23saber
27:24o intuir
27:25o no sé
27:27o predecir
27:27si
27:28si el conflicto
27:30en Ucrania
27:31está cerca
27:32de ver su final
27:34porque
27:34al principio
27:35pensamos
27:36que va a ser
27:36un conflicto
27:37de días
27:39o semanas
27:40ya van
27:41para
27:41pues
27:42cuatro años
27:43¿no?
27:44cuatro años y medio
27:45de guerra
27:45cuatro años y medio
27:47de guerra
27:47y da la sensación
27:49de que ya
27:50ni siquiera
27:50de desgaste
27:51porque
27:52aquellos que pensaban
27:53que Ucrania
27:54no podría aguantar
27:55tanto tiempo
27:55vaya que se ha aguantado
27:56aquellos que decían
27:58que las capacidades rusas
27:59no están
28:00preparadas
28:01precisamente
28:01para una guerra
28:02tan larga
28:04pero la cosa
28:05continúa
28:05¿no?
28:06y parece que no
28:06vaya a tener fin
28:07la guerra en Ucrania
28:09dura ya más
28:09que la primera guerra mundial
28:11lo cual es
28:13llamativo
28:13pero es que yo creo
28:15que también
28:15igual que hablamos
28:16del conflicto
28:17en Oriente Medio
28:18en Ucrania
28:19el conflicto
28:20también ha mutado
28:20ha evolucionado
28:21ya no es una guerra
28:22defensiva de Ucrania
28:23contra una invasión
28:25criminal e injusta
28:26por parte de la Rusia
28:27de Putin
28:27sino es que ahora
28:28Ucrania tiene capacidades
28:29para atacar
28:32objetivos legítimos
28:33en suelo
28:34en suelo ruso
28:35ya sea
28:36infraestructuras críticas
28:37ya sean
28:38instalaciones de energía
28:40a 600
28:41700
28:41a 1000 kilómetros
28:43incluso más
28:43y eso
28:44ese intercambio
28:45de capacidades
28:48de largo alcance
28:49hace que
28:50ahora mismo
28:51Ucrania
28:51esté en disposición
28:52de ocasionar
28:53un colapso energético
28:55en Rusia
28:56y eso cambia
28:56radicalmente
28:58también la naturaleza
28:58del conflicto
28:59espero que eso
29:00eleve
29:01el coste
29:02el cálculo
29:03de coste-beneficio
29:05a Putin
29:06y que lo obligue
29:07a sentarse
29:08en la mesa
29:08negociadora
29:09cuanto antes
29:10esa es mi esperanza
29:11y esa es la esperanza
29:12de todos aquellos
29:13que esperamos
29:14que este conflicto
29:15acabe cuanto antes
29:16con una paz justa
29:17que respete
29:18la integridad
29:18territorial
29:19y la soberanía
29:21de Ucrania
29:21ahora mismo
29:22el coste estratégico
29:23material para Rusia
29:25ha aumentado
29:26exponencialmente
29:26y eso es una buena noticia
29:29bueno pues
29:29ahí queda
29:30ese análisis
29:30ese vistazo
29:31a lo que está sucediendo
29:33en Ucrania
29:33también en Irán
29:34y por supuesto
29:35en Ceuta
29:36con Nicolás
29:37Pascual de la Parte
29:38en España
29:39en el mundo
29:39Nicolás
29:40millones de gracias
29:41y nada
29:43espero que hayas disfrutado
29:44si has podido ver
29:45el eclipse
29:45y que nos vemos
29:46el próximo miércoles
29:48el que el eclipse
29:49más peligroso en España
29:51es el eclipse
29:51del gobierno
29:52de Sánchez
29:53ese sí que es un eclipse
29:53total
29:54y lo vemos todos los días
29:56cuanta razón
29:58un abrazo muy fuerte
29:59Nicolás
29:59un abrazo
30:00buenas noches
30:08y con estos apuntes
30:09internacionales
30:10interesantísimo
30:11el análisis de Nicolás
30:12Pascual de la Parte
30:13como siempre
30:13llegamos al final
30:14del programa de hoy
30:15como siempre les digo
30:16les dejo en las mejores manos
30:17las de la programación
30:18de radio
30:19en este caso
30:19con Daniel Blanco
30:21y el primer palo
30:22hablando de deportes
30:23nosotros volveremos mañana
30:25a las 8
30:26aquí estaremos
30:27como siempre
30:27para analizar
30:28todo lo que haya pasado
30:29en España
30:30hasta entonces
30:30sean muy felices amigos
30:32y como siempre
30:32viva España
30:33y viva la libertad
30:42la noche de cuesta
30:43con Luis Fernando Quintero
30:46con Luis Fernando Quintero
30:48y viva la libertad
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