00:01Europe 1
00:02Pascal Pro et vous
00:0417h17, actualité dramatique
00:05vous le savez avec cet homme qui a tiré en rafale
00:08ce matin à Trappes et la verrière
00:09on était il y a une seconde avec Nicolas
00:11d'un ville, il y a 4
00:13personnes qui sont en urgence
00:15absolue, il y a eu 10 blessés
00:17il y a une personne qui est morte, un homme
00:19de 26 ans mort
00:21et puis il y a cette petite fille de 12 ans
00:24dont évidemment
00:25le sort nous préoccupe
00:27qui aurait pris 8 balles
00:288 balles d'impact dans son corps
00:31qui est à l'hôpital Necker
00:32et on peut avoir
00:35toutes nos pensées
00:37pour elle, pour sa famille
00:38et sans doute pour ceux qui sont
00:41croyants, priés pour elle
00:43nous sommes avec
00:45Kader Dali
00:47bonjour Kader Dali, vous habitez
00:49bonjour Pascal
00:50bonjour Pascal
00:52vous vouliez intervenir, que voulez-vous nous dire ?
00:55écoutez, une tristesse
00:56après une
00:59une semaine
01:00pas d'anxiété
01:01mais
01:02où je pense qu'on avait besoin
01:04de beaux moqueurs
01:04et ben c'est pas ça qui va
01:07apaiser
01:07l'esprit
01:08et l'ambiance française
01:10en ce moment
01:11on est regardé
01:12par tous les pays du monde
01:14et
01:15parce qu'on était quand même
01:16le pays des lumières
01:18et j'y crois encore
01:19et
01:19quand je vois ce qui se passe
01:21quand on tire une rafale
01:22la volonté c'est pas de blesser
01:23c'est de massacrer
01:24ou de tuer
01:25ou de tuer
01:26violemment
01:27ou de semer la terreur
01:29d'ailleurs ça a été qualifié
01:30d'acte terroriste
01:31parce que le but
01:32était de terroriser
01:34ou de montrer
01:35sa folie
01:36parce que je pense que c'est un acte fou
01:38un acte isolé
01:39et fort heureusement
01:40en France
01:41contrairement aux Etats-Unis
01:43on n'est pas surarmé
01:44et heureusement
01:45je le dis encore
01:47on voyait les Etats-Unis
01:49de loin à l'époque
01:49et moi qui suis né en France
01:52en Haute-Marne
01:52dans cette terre gaulliste
01:55où on parlait
01:56vous avez parlé d'humanité
01:57on avait quand même
01:59cet humanisme en France
02:01il part au lambeau
02:03je sais pas pour qui
02:04pourquoi
02:04pour combien de temps
02:06mais j'espère qu'on va retrouver
02:08en France
02:09cette ambiance
02:11qui faisait rêver
02:12tous les pays du monde
02:13la société d'abord
02:14elle a toujours été fragile
02:15et la société française
02:16particulièrement
02:17si on voit son histoire
02:18depuis deux siècles
02:20ce ne sont régulièrement
02:22que des révolutions
02:24parfois des soubresauts
02:25c'est 1789
02:26c'est 1870 la commune
02:29c'est 1848
02:30ceux qui ont vécu
02:32l'épuration
02:33il y en a peu
02:35puisque c'était en 45 ou 46
02:37ce sont des témoignages
02:38absolument terribles
02:39de très grande violence
02:40c'est-à-dire que
02:41quand la violence se libère
02:42quand l'Etat
02:43est faible
02:44la violence se libère
02:46et aujourd'hui
02:47on est dans un état
02:48moi je parle de
02:50excusez-moi
02:50je parle
02:52on parle pas de faiblesse
02:54on parle d'absence
02:55moi quand vous parlez
02:56d'État faible
02:57moi je parle d'État absent
02:58mais si on est
03:00si on est
03:01tout à fait
03:02comment dire honnête
03:04on s'aperçoit
03:05que toutes les démocraties
03:07sont soumises
03:08à des soubresauts
03:10de leur population
03:11très fort
03:12c'est-à-dire que les gens
03:13n'acceptent plus
03:14aucune autorité
03:15c'est vrai en Espagne
03:16c'est vrai en Italie
03:18c'est vrai évidemment en France
03:20c'est vrai parfois aux Etats-Unis
03:21vous apercevez que le pouvoir
03:23vertical d'un État
03:25existe peu ou pas
03:28on a vu à Milan
03:29ce qui s'est passé
03:30il y a effectivement
03:32dans tout
03:34dans tout cet Occident
03:35et même dans des pays
03:37qui étaient
03:37entre guillemets
03:39tenus
03:39on a vu ce que c'était
03:41dans des pays au Maroc
03:42il y a aujourd'hui
03:45une volonté de peuple
03:46qui sont beaucoup plus agités
03:48que les peuples
03:49ne l'étaient
03:50il y a 50 ans
03:52où vous aviez
03:52des régimes
03:53qui tenaient
03:54d'une main de fer
03:55leur peuple
03:56aujourd'hui
03:57c'est très compliqué
03:58et c'est une réflexion
04:00sur les démocraties
04:01parce que je trouve
04:02qu'elles sont de plus en plus
04:03ingouvernables
04:04ces démocraties
04:05puisqu'elles n'ont plus
04:05de points communs
04:06on n'arrive pas à faire
04:07alors on va expliquer ça
04:09en France
04:10par l'absence parfois
04:12de la chrétienté
04:14que nous ne proposons rien
04:17à ces jeunes gens
04:18qu'il y a une forme
04:20de nihilisme
04:21qui se met en place
04:22vous voyez
04:22toutes les choses
04:23que Charlotte Dardenas
04:24en parlerait beaucoup mieux
04:25que moi
04:26elle en parle très bien
04:26j'ai grandi
04:27j'ai grandi au milieu
04:28de chrétiens
04:29pardon excusez-moi
04:30j'ai grandi en terre
04:33au Marnaise
04:34à deux pas
04:35de Colombais
04:36le Déséglise
04:36ce qui a fait de moi
04:37un jeune Chiracien
04:39d'ailleurs je faisais partie
04:40des très jeunes
04:41invités par Jacques Chirac
04:42en 95
04:44au milieu de la chrétienté
04:46on n'a jamais eu de problème
04:47au contraire
04:47on vivait bien ensemble
04:48moi tous mes amis
04:49mais oui mais c'était
04:50il y a 40 ans
04:51c'était il y a 40 ans
04:52Kader Dali
04:53vous êtes issu de l'immigration
04:55oui tout à fait
04:56mes parents sont d'origine algérienne
04:57ils sont dorants d'Algérie
04:59ils sont arrivés
05:00dans les années 60
05:01parce que
05:01voilà
05:02il y avait une crise économique
05:03et vous vous êtes mis en France
05:04moi je suis mis en France
05:05en Haute-Marne
05:05mais vous êtes mis en quelle année ?
05:0872
05:08pour être précis
05:09mais vous êtes un enfant
05:12de la France de 72
05:13Kader Dali
05:14c'était la belle France
05:15et qui est toujours pour moi
05:16mais bien sûr
05:17mais les choses sont assez différentes
05:18aujourd'hui
05:19les choses sont
05:20comment dire
05:20sont infiniment plus
05:22la France est plus
05:25communautarisée
05:25qu'elle ne l'était
05:26à cette période
05:27c'est parce qu'elle a été
05:29communautarisée
05:30parce que je vais vous dire
05:30une chose
05:31si vous me permettez
05:32Pascal
05:33quand on était gamin
05:34je me rappelle de ce terme
05:36beurre
05:36d'ailleurs
05:37qui était très à gauche
05:40on nous appelait
05:41qu'on nous appelait
05:41je détestais ce terme là
05:43on nous appelait les beurres
05:44et on comptait pour du beurre
05:45d'ailleurs
05:46moi je me considérais
05:47comme français
05:48on a toujours été français
05:50et je
05:51ce terme
05:51qui n'a pas été utilisé
05:53d'ailleurs par la droite
05:54quand on en parle
05:55c'était surtout
05:56ce terme
05:57un peu bobo
05:57un peu de gauche
05:58qui disait que
05:59les jeunes issus de l'immigration
06:01ou des quartiers
06:02c'était un peu
06:03le fond de commerce
06:04d'entretenir cette idée
06:06qu'on était des beurres
06:07ou des maghrébins
06:08alors qu'on était français
06:09et on essayait
06:10de
06:11tout
06:12parce qu'on allait
06:12à l'école de la république
06:13mes parents payaient
06:15des impôts
06:15mon père travaillait
06:16à l'usine
06:17à Saint-Dizier
06:18où il fabriquait
06:18des tracteurs américains
06:20à Keyes
06:21pour ne pas les citer
06:22on avait les glaces
06:23mycôts à Saint-Dizier
06:24on vivait avec eux
06:25on vivait ensemble
06:26d'ailleurs
06:26on ne faisait pas de différence
06:27on avait peut-être
06:28notre religiosité
06:29qui était une intime conviction
06:31qu'on avait au fin fond
06:32de notre cœur
06:33et d'ailleurs
06:34ça ne se voyait pas
06:35extérieurement
06:37je ne sais pas
06:37on jouait au foot
06:38on vivait normalement
06:41moi je pense que
06:42l'ensauvagement
06:43et je l'ai vu
06:44parce que j'ai vécu
06:45dans le milieu HLM
06:47jusqu'à mes 20 ans
06:49et j'ai traversé le miroir
06:50j'ai travaillé
06:50quasi 25 ans
06:51dans le milieu HLM
06:52à gérer des quartiers sensibles
06:54j'étais chargé
06:55de mission politique
06:56de la ville
06:56les cohésions sociales
06:58dans différents quartiers
06:59de Nancy
07:00et de sa périphérie
07:02je pense aussi
07:03et c'est une réalité
07:04même si les gens
07:05ne veulent pas l'entendre
07:05à l'époque
07:06il y avait un père
07:07une mère
07:08et il y avait
07:09l'autorité du patriarche
07:10à la maison
07:11quand on faisait une connerie
07:12notre père
07:12ça ne rigolait pas
07:13je peux vous le dire
07:14je suis issu
07:14d'une famille
07:15de 10 enfants
07:16si on avait
07:18l'audace
07:18de faire une connerie
07:20on prenait
07:20une bonne raclée
07:21une raclée éducative
07:23n'en déplaise
07:24à ceux qui n'aimaient pas
07:25les raclées éducatives
07:26et dans le quartier
07:28où j'habitais
07:30on respectait
07:31notre environnement
07:31d'ailleurs
07:32la devise
07:32c'était
07:33chie pas où tu manges
07:34c'est à dire
07:34qu'on cassait pas
07:35les bâtiments
07:35où on vivait
07:37on entretenait
07:38nos entrées
07:38on faisait attention
07:39on disait bonjour
07:40on respectait tout le monde
07:42et c'était ça
07:42la loi
07:43oui mais je suis d'accord
07:44avec vous
07:44mais ce modèle là
07:45vous l'avez dit d'ailleurs
07:47parce que les familles
07:47ont éclaté
07:49manifestement
07:49il y a beaucoup de femmes
07:50qui vivent seules
07:51et qui aient les seules
07:53des enfants
07:54il y a une rancœur
07:55aujourd'hui qui est arrivée
07:56un ressentiment
07:57il y a aussi
07:58une éducation
07:59qui a été faite
07:59auprès d'une jeune génération
08:01qui tente
08:02à détester
08:02parfois
08:03le pays
08:04en l'occurrence
08:05qui est la France
08:06son histoire
08:06donc tout ça
08:07a beaucoup changé
08:09vous aviez 8 ans
08:10en 1980
08:12ce qu'on vous apprenait
08:13à l'école
08:14je pense qu'il y avait
08:15moins de communautarisme
08:17d'ailleurs
08:17vous deviez être
08:18sans doute
08:18infiniment plus mélangé
08:20que ça ne l'est aujourd'hui
08:21parce qu'aujourd'hui
08:22les villes sont parfois
08:24ghettoisées
08:25où tous les gens
08:26sont regroupés
08:26ce qui n'est pas une bonne chose
08:27bien sûr
08:29dans leurs
08:29comment dire
08:31dans leurs affinités
08:31ou dans leurs communautés
08:32donc tout ça crée
08:34effectivement
08:34des sources de conflits
08:36restez avec nous
08:36de toute façon
08:37parce qu'on marque une pause
08:38Kader Dali
08:39votre témoignage
08:40évidemment est formidable
08:41il est formidable
08:42votre témoignage
08:43et extrêmement instructif
08:45en tout cas
08:4517h26
08:46à tout de suite
