- 2 hours ago
Category
📺
TVTranscript
00:00:06В эфире Большая Игра.
00:00:11Как известно, президент Дональд Трамп не пользуется всеобщей любовью в Европе
00:00:18и даже не пользуется всеобщей любовью в Соединенных Штатах.
00:00:24Ну и у России с ним было немало проблем.
00:00:27Но я должен сказать, что, как в Америке говорят, избиратель голосует на основе того, что хорошо для него и для
00:00:36его семьи.
00:00:37Вот и моя оценка президента Трампа тоже субъективная.
00:00:43Он очень хорош для телеведущих.
00:00:46Потому что, конечно, с его помощью международные отношения становятся одним большим спектаклем.
00:00:54Ньюсмейкер.
00:00:55Иногда, конечно, этот спектакль не очень веселый, мягко выражаясь.
00:01:02Достаточно посмотреть, что происходит в Иране.
00:01:06Но, по крайней мере, происходит все время какое-то действие.
00:01:11И вот, Александр Михайлович, сейчас происходит новое действие в российско-американских отношениях.
00:01:19И, конечно, мы знали, что Трамп способен на неожиданные решения.
00:01:25Конечно, мы знали, что он часто руководствуется своими внутриполитическими интересами.
00:01:31Конечно, мы знали, что, как говорит постоянный участник нашей программы, новый председатель Комитета Совета Федерации по международным делам,
00:01:44бывший посол в Китае Денисов, Трамп, как дает слово, так он его может забрать обратно.
00:01:52Но со всеми этими нюансами очевидно, что происходит что-то важное и интересное.
00:02:00Что вы думаете?
00:02:02То, что происходит важное, однозначно, интересное.
00:02:06Ну, как на это смотреть?
00:02:07Вы правильно сказали, что никто не мог представить себе, что поведение Трампа на мировой арене будет сопровождаться такого рода реакциями
00:02:17и даже самим содержанием, которое вкладывает Трамп в свои поступки.
00:02:24Но мне кажется, что здесь совокупность факторов.
00:02:27Ну, давайте посмотрим.
00:02:28Ведь на протяжении последних лет Россия демонстрирует не просто устойчивость к происходящему в мире событиям, это, я имею в виду,
00:02:36не только санкции, но и агрессивные действия со стороны коллективного Запада, понятно, и действия на поле боя со стороны украинской
00:02:46армии.
00:02:48Это совершенно неприкрытое объявление нам во всех сферах практически военных действий, в экономической сфере, в идеологической, в кое угодно.
00:02:58Но Россия при этом ведет себя, по крайней мере, если смотреть на нашего президента, ну и на всю политическую элиту,
00:03:06достаточно уверенно, спокойно и решает свои задачи,
00:03:10демонстрируя всем уверенность в своих силах и готовность завершить поставленные задачи в СВО, победой России.
00:03:18Но если посмотреть на коллективный Запад, то он стал заложником всех тех событий, которые они попытались навязать нам.
00:03:26То есть разрушение миропорядка, игнорирование всех ранее достигнутых договоренностей, оформленных в некие законодательные акты.
00:03:33Все это фактически разрушением тех отношений, которые выстрелились долгое время после Второй мировой войны.
00:03:38И это не может не сказаться на них самих.
00:03:42Это я даже не экономику имею в виду, а вообще отношения между странами.
00:03:47И мы видим, что накапливающиеся проблемы, которые есть абсолютно во всех странах, видимо, в этих странах начали уже пробивать дно,
00:03:56как говорят иногда.
00:03:57Потому что они, может быть, видимо, это реальные, они оказались меньше всего готовы к подобного рода событиям.
00:04:03Но американцы все-таки, поскольку устами собственного президента декларируют, что для них прибыли, действия, связанные с увеличением дохода, неважно, что
00:04:14это экономика, война или политика, то они и оценки дают событиям, исходя из этого.
00:04:20Поэтому вот эта совокупность факторов приводит к тому, что начинают происходить сдвиги в отношениях между странами, в том числе и
00:04:28между Россией.
00:04:28И сегодня позиция России, я уверен, что она все больше и больше выходит на первый план.
00:04:33А Америка пытается, увидев это, подстроиться под эти отношения, понимая, что дальнейшая эскалация не в пользу Америки.
00:04:42Александр Михайлович, мы очень благодарны вам за ваше регулярное участие в программе, очень гордимся им.
00:04:48И я пытаюсь вспомнить все наши разговоры.
00:04:51Сколько раз я вас спрашивал, а вот новые американские санкции, до какой степени нанесут нам исчерпь?
00:05:00Я впервые в истории программы спрашиваю вас, а вот снятие этих санкций, продажа этого дизеля Соединенным Штатом и Фири, насколько
00:05:10это нам реально может помочь экономически?
00:05:12Ну, вы знаете, вы задаете очень важный вопрос, потому что ведь благодаря этим санкциям еще в 2014 году, объявленным и
00:05:22направленным против, прежде всего, тогда аграрного сектора России,
00:05:25мы выстроили систему экономики в аграрном секторе, позволяющем говорить о продовольственной безопасности.
00:05:32После 22-го года, после начала СВО, после всех этих санкций, направленных против нас в финансовой сфере и в остальных,
00:05:41и промышленности,
00:05:42мы, я уверен, сломали в головах очень многих людей понимание того, какой была Россия и какой она должна быть.
00:05:49И такие фразы, как суверенитет, импортозависимость, импортозамещение, это стало просто реалиями, которые сегодня воплощаются в жизнь.
00:06:01И есть определенная угроза, что если мы поддадимся такой либеральной позиции, что, ну, ничего страшного, можно и вернуться, потому что
00:06:11есть товары, услуги, которые лучше, чем у нас.
00:06:14Нет, к этому нельзя возвращаться, надо очень избирательно подходить, опираясь на то, что наши интересы, внутренние интересы, должны быть приоритетом
00:06:22при принятии подобного рода решений.
00:06:24И поэтому я уверен, что админат санкций представляет определенную угрозу тем, что это соблазн, но его надо преодолевать, и преодолевать
00:06:34именно тем, что мы должны продолжить все, что делается сегодня внутри нашей страны, создавая новую, суверенную во всех смыслах Россию.
00:06:43Но все-таки, вот, как я понимаю, мы собираемся продать дизель Соединенным Штатам, который Трамп запрашивал.
00:06:54Это нам реально экономически принесет какую-то выгоду?
00:06:58Какую-то, да. Но я вот буквально сегодня видел цифры, что если еще недавно мы говорили о том, что нефтегазовые
00:07:06доходы, они составляют меньше 20% доходов федерального бюджета, сегодня я увидел цифру 17%.
00:07:14То есть мы видим, что нарастание и развитие реального сектора экономики, опирающийся на собственные потребности, на собственные возможности, вернее, нашей
00:07:22экономики, создают большую доходную часть бюджета.
00:07:25Поэтому, да, принесут доход, но они не являются сегодня кардинальным способом решения проблем, стоящих перед Россией.
00:07:32Спасибо. Ну вот, в отношении экономики, мне кажется, что Александр Михайлович все это объяснил коротко, но исчерпывающе.
00:07:42А вот как насчет политической составляющей? Это нам приносит реальную выгоду?
00:07:48Ну, Александр Михайлович действительно все объяснил коротко, но я считаю, не вполне исчерпывающе, поскольку надо бы добавить к этому, что
00:07:56значение этой сделки выходит за рамки чисто экономического действия.
00:08:01Но я спрашивал вас, приведу, если ради именно экономического вопроса.
00:08:04Поскольку оно, естественно, впечатляет мировой рынок, действует в том числе на котировки, понятно, что объем физически этого дизеля не так
00:08:13велик, как требуется, например, мировому рынку.
00:08:17Но значение этого шага после стольких лет санкций, односторонних решений, оно, конечно, гораздо важнее.
00:08:26И в этом смысле, то, что касается политического эффекта, он налицо.
00:08:32Расширяется трещина между Соединенными Штатами и Украиной.
00:08:40Все больше проблем во взаимоотношениях между США и другими членами НАТО в Европе,
00:08:47того военно-политического блока, который был детищем Соединенных Штатов, из которого они теперь уносят ноги,
00:08:54они пытаются из него выходить или уж, по крайней мере, сокращать свое в нем участие.
00:09:00Это все для нас хорошие новости.
00:09:04И если говорить в целом, то есть такая старая русская полговорка – не рой другому яму, сам в нее попадешь.
00:09:15Все, что говорил Александр Михайлович вначале, совершенно поддерживаю.
00:09:18То, что Запад, особенно при Байдине, так консолидировался ради нанесения ущерба России,
00:09:25сегодня он пожинает плоды этого.
00:09:27А Соединенные Штаты пытаются из этого выйти, потому что перед ними и другие задачи.
00:09:32При ним задачи, связанные с их конкуренцией с Китаем, с их нежеланием, чтобы Россия слишком с Китаем сближалась,
00:09:39к их желаниям все-таки как-то сбалансировать здесь отношения, в этом треугольнике.
00:09:44Поэтому речь идет чуть ли не о Новой Ялте, если в Майами состоится встреча трех лидеров.
00:09:50Мы еще не знаем, состоится ли она в этом формате.
00:09:52Я имею в виду Россия, Китай и Соединенные Штаты.
00:09:57Ну вот, что сделал Трамп, по крайней мере, для меня это было несколько неожиданно.
00:10:03Но зачем он это сделал, понятно.
00:10:06Понятны и экономические мотивы, и внутриполитические мотивы накануне промежуточных выборов.
00:10:13Ну только объясните, пожалуйста, нашей аудитории.
00:10:17Зеленский, у него что вообще уже совсем? Шарики за ролики заехали.
00:10:21Когда он начинает таким образом провоцировать Трампа, фактически провоцировать.
00:10:27Или у него недержание речи, что происходит?
00:10:30Можно я отвечу по-японски?
00:10:33Каги Муся.
00:10:34Так назывался фильм о Кире Курасаве.
00:10:37В переводе это значит «Тень воина».
00:10:40Напомню, что там речь шла о том, что гибнет полководец, находят двойника,
00:10:47бывшего воришку или настоящего воришку, которого облачают,
00:10:52и он постепенно проникается сознанием, что он-то и есть полководец.
00:10:56Но все в скором времени приходит к концу.
00:10:58Потому что первое же столкновение, разоблачение всего этого и трагическая гибель.
00:11:04Вот на этом этапе сейчас и находится Зеленский.
00:11:07Он внушил себе, что он демиург, он внушил себе, что он манипулятор,
00:11:14манипуляции которого позволяют ему на самом деле выказывать претензии
00:11:19к тем странам, которые оплачивают его войну.
00:11:23Ведь удивительно рассуждение не только Зеленского, но и его окружение о том,
00:11:28что вот им все обязаны помогать в том, чтобы они вели дальше войну для победы над Россией.
00:11:34Я в первый раз встречаю такую наглость, при которой в течение нескольких лет
00:11:38страна, которая сама войну вести не в состоянии,
00:11:42она пользуется поддержкой ради того, чтобы навредить России, ей дают деньги.
00:11:49Но при этом она теперь уже и покрикивает на этих своих спонсоров, журит их или критикует,
00:11:55или даже прямо обвиняет, как в случае с Трампом.
00:11:58Конечно, у Зеленского сегодня ситуация внутри страны складывается так,
00:12:03что он теряет все больше полномочий.
00:12:05Это ползучий процесс.
00:12:06Хотя он и вряд ли, вот в прямом смысле, может привести к вдруг решению провести выборы.
00:12:16На данный момент я лично не вижу больших перспектив в том,
00:12:21чтобы было возможно заставить всю эту кампанию во главе с Зеленским прийти к выборам.
00:12:28Но то, что Зеленский на этом фоне все больше теряет полномочий и влияние,
00:12:33это очевидно, даже в своем окружении.
00:12:35Конечно, выросли за это время кандидатуры на это святое место.
00:12:40Они есть.
00:12:42По-разному они определяются.
00:12:44Ну вот один из людей, которым я вполне могу доверить,
00:12:48анализ говорит о том, что есть по большому счету две кандидатуры.
00:12:52Это наиболее крупные.
00:12:54Кандидатур будет, конечно, много.
00:12:55Но вот наиболее влиятельные, если выборы бы в самом деле произошли,
00:12:59это Залужный, с одной стороны, как партия войны,
00:13:02и Усик-боксер православный из Крыма, как представитель партии мира.
00:13:07Они оба прозападные.
00:13:09Они оба прозападные, но нюансы существуют.
00:13:12Они оба заквашены в английской бочке.
00:13:16Один так вообще послом является в Великобритании.
00:13:19Это все перспективы.
00:13:21Если не произойдет слома, слома на фронте,
00:13:26который приведет к неконтролируемому развитию ситуации.
00:13:29Вот если он продойдет, здесь ни за что нельзя ручаться.
00:13:33Как в одном фильме говорили, если прижмут к реке,
00:13:35ничего нельзя гарантировать у Никиты Михалкова.
00:13:38То же самое и здесь.
00:13:39Если говорить о легальном политическом процессе,
00:13:42то, конечно, у Зеленского есть пока возможность
00:13:45длить свои дни в качестве просроченного президента.
00:13:48Вот это сейчас происходит, и он пытается компенсировать это своим хулиганством
00:13:52на международной арене по отношению к Трампу.
00:13:55Я думаю, что на этом он никаких, в конце концов, очков не заработает.
00:13:59Он скорее теряет, и теряет все больше, хотя хорохорится.
00:14:02Он просто не понимает, к чему это в конечном счете может привести.
00:14:06По-моему, такое впечатление.
00:14:08Он потерял представление о реальности.
00:14:09У меня тоже возникает такая мысль.
00:14:13Я не психиатр, не психолог, но, используя здоровую логику прагматизма,
00:14:20мне поведение Зеленского понять невозможно.
00:14:23А вот английское поведение, мне кажется, понять можно.
00:14:27Один раз, когда, казалось, был серьезный прогресс в переговорах между Россией и Украиной,
00:14:34Великобритания, точнее, их премьер-министр Борис Джонсон,
00:14:38сыграл роль в том, чтобы убедить Зеленского не идти на соглашение.
00:14:42И вот сейчас появились какие-то новые возможности соглашения.
00:14:47В Европе, в том числе, появились какие-то голоса,
00:14:51что надо все-таки иметь, по крайней мере, серьезный диалог с Россией.
00:14:56И опять, ну, сказали бы про Великобританию,
00:15:01и опять англичанка подлянку сделать пытается.
00:15:06Посмотрите, что они хотят проделать с российскими финансовыми, золотовалютными ресурсами.
00:15:14Что предлагает сделать Великобритания?
00:15:19Глава МИД Великобритании Эд Милибенд убеждает страны ЕС
00:15:23использовать 210 миллиардов евро замороженных российских активов
00:15:26для поддержки Украины после очередного конфликта между президентом Трампом и Зеленским.
00:15:30Прежние попытки Брюсселя добиться общеевропейского соглашения об изъятии этих средств
00:15:34блокировали несколько стран, прежде всего Бельгия, ссылаясь на юридические риски.
00:15:39Однако, по мнению источников в британском правительстве,
00:15:41последний кризис в отношениях Украины и США,
00:15:43по итогам которого Трамп отказался от запланированных санкций против России
00:15:47и договорился с президентом Путиным о закупках российского дизельного топлива,
00:15:51создал возможность убедить колеблющихся европейских лидеров.
00:15:54Этот конфликт вызвал в британском правительстве опасения,
00:15:56что Европе придется значительно увеличить поддержку Украины,
00:15:59поскольку перспективы мирного соглашения пока остаются туманными.
00:16:03Ну, вы наверняка, Константин Петрович, лучше можете предположить,
00:16:11какая была бы реакция российских властей,
00:16:15если бы замороженные российские активы были бы конфискованы.
00:16:19Но, конечно, это нанесло бы существенный удар по возможностям переговоров,
00:16:25по крайней мере, между Россией и Европой.
00:16:30И вот я хочу спросить вас.
00:16:32Я хочу, прошу прощения, сказать, что еще больший удар это принесло бы вообще финансовой системе Запада,
00:16:37потому что с этого момента стало бы ясно,
00:16:39что держать деньги на Западе вообще никому не рекомендуется.
00:16:43Мария Феликсовна, это просто риторика от богатого воображения и от отчаяния,
00:16:51что ничего более серьезного у них нет в распоряжении?
00:16:54Или мы действительно такой возможности должны опасаться?
00:16:57В целом, я думаю, что у британцев богатое воображение, они еще те фантазеры.
00:17:02Но здесь стоит отметить, что они все-таки, видимо, приняли окончательное решение
00:17:07занять место американцев по украинскому вопросу и в антироссийской риторике.
00:17:12Если ранее британцы всего лишь артикулировали какие-то мысли, идеи американцев,
00:17:17то теперь они понимают, что последние отстранились
00:17:20и решили играть такую доминирующую роль в противостоянии с Россией.
00:17:26Никаких подвижек в позитивную сторону от британцев нам ожидать не стоит,
00:17:31потому что новый премьер-министр все-таки продолжает антироссийскую риторику.
00:17:37Более того, Зеленский приезжал на встречу к Карлу Третьему, к монарху британскому,
00:17:43и также с ним встречался и премьер-министр.
00:17:45И те заверили Зеленского в своей безоговорочной поддержке,
00:17:49поэтому здесь никаких изменений нам ожидать, конечно же, не стоит.
00:17:53Но я думаю, что британцам все-таки следует заняться своей внутренней политикой,
00:17:58потому что регионы опять артикулируют проблему сепаратизма.
00:18:04И Шотландия, и Северная Ирландия, и к ним в этот раз присоединяется Уэльс.
00:18:08Они напоминают о своем праве на самоопределение.
00:18:11Мы видим, что творится в соседней Франции, где школьники, молодежь в целом протестуют,
00:18:18где вообще огромный кризис доверия к власти.
00:18:20Поэтому, в принципе, в этом направлении Эдди Берн, премьер-министр Великобритании,
00:18:25тоже какие-то начал принимать решения, встретился и с молодежью, и с шотландцами.
00:18:30У него началось такое большое турне по стране.
00:18:33Но все-таки они не сбывают и внешнюю политику.
00:18:36И здесь, конечно, они будут главными подстрекателями, инициаторами антироссийских санкций
00:18:42и также в целом антироссийских действий.
00:18:45Здесь никаких нам изменений ожидать не стоит.
00:18:49У них есть какие-то опасения, что они могут нарваться на непосредственный военный конфликт с Россией?
00:18:58Я думаю, что опасения есть.
00:19:00Тем более, если мы посмотрим на историю, британцы в целом зачастую действуют из-под тяжка.
00:19:05Они задействуют дипломатию, риторику, давление.
00:19:08Но воюют за них всегда другие.
00:19:11Или французы, как в Крымской войне, или какие-то прокси государства.
00:19:17Поэтому здесь, конечно, они мастера слова, но не всегда мастера дела.
00:19:21Я думаю, что предел, до которого они вообще накаляют обстановку, он может настать.
00:19:27И я думаю, что они прекрасно понимают, с чем они будут иметь дело.
00:19:30Но пока для себя, видимо, они видят такие возможности дальше накалять обстановку.
00:19:35Плюс, действительно, загнаны немножко они в угол в данной ситуации, потому что видят, что в Европейском Союзе тоже есть раскол
00:19:44по этому вопросу.
00:19:46Вот недавно был саммит в Брюсселе Европейского Союза, где все друг с другом перессорились, не приняли бюджет на грядущие годы.
00:19:54Странные рецепенты ссорятся со странными донорами, при этом британцы уже хватаются за этот европейский проект, как за последнюю такую палочку,
00:20:04выручалочку.
00:20:05Но я думаю, что будут дальше подстрекать, но уже возможностей и финансовых хотят изъять наши активы, и финансовых, и технических,
00:20:16и военных возможностей у них немного.
00:20:18Поэтому в ход идет уже такая жесткая риторика, но я не думаю, что за ней что-то стоит.
00:20:25Ну вот одна вещь, которая стоит, по крайней мере, на их повестке дня, я имею в виду и Британию, и
00:20:33ряд других, если так можно выразиться, северных стран Евросоюза, и Скандинавы тут играют большую роль.
00:20:41Это что-то начать делать в Арктике и всерьез пытаться подорвать российские и, кстати, китайские возможности на этом направлении.
00:20:54Причем они не стесняются признавать, что они будут пытаться действовать в том числе в территориальных водах России и в водах,
00:21:05которые являются российской экономической зоной.
00:21:09Опять-таки, это риторика или какие-то серьезные планы?
00:21:12Здесь уже не только планы, но и реальные действия.
00:21:16Британцы действуют в рамках объединенного экспедиционного корпуса, в который входит ряд стран НАТО, в том числе прибалтийские государства, скандинавские государства
00:21:26и Британия.
00:21:27Опять же, здесь играет лидирующую роль.
00:21:29В принципе, почему она создала эту структуру?
00:21:32Потому что понимает, что НАТО это не очень-то и гибкая организация, где решения должны приниматься консенсусом.
00:21:39Решения будут приниматься в отношении реальных военных действий сложно.
00:21:43Скорее всего, они даже не будут приниматься.
00:21:45Поэтому они создают гибкие структуры в своем стиле, в стиле отхок, которые помогут им действовать более гибко и уже не
00:21:54взирая, не озираясь на другие государства, в том числе Соединенные Штаты Америки.
00:21:58Поэтому здесь реальные действия есть.
00:22:02Я бы не сказала, что на данном этапе они представляют для нас очень такую страшную угрозу, но во всяком случае
00:22:09мы должны за этим очень активно наблюдать, потому что эта активность, конечно, противоречит всем нашим интересам.
00:22:15Я хочу спросить вас, Михаил Михайлович.
00:22:17Михаил Михайлович, я согласен, что пока страшной угрозы не видно.
00:22:22Но мне кажется, что они начинают действовать все более активно.
00:22:25И в том числе они говорят, что они будут захватывать не только суда, так называемого, теневого флота,
00:22:34но вообще любой корабль, как норвежцы сделали в районе Шпицбергена, любой корабль, который им почему-то хочется захватить под предлогом
00:22:44любого рода вопросов, которые практически всегда абсолютно надуманные.
00:22:50Моя позиция по этому поводу известна, в общем-то, и я считаю, что тут по большей части все зависит от
00:22:57нашей решимости, проявленной, ну скажем так, на самом высоком уровне.
00:23:02Что касается поползновений ряда государств НАТО и претензий на наше арктическое пространство, то в принципе у нас есть все необходимые
00:23:15силы и средства, чтобы воспрепятствовать вот подобным поползновениям.
00:23:19У нас есть все необходимые силы и средства, чтобы воспрепятствовать.
00:23:23Да, ну вот, например, если даже попытаться пройти, например, северным морским путем через Берингов пролив, то натолкнетесь сразу на несколько
00:23:34наших российских военных баз, которые оснащены и противокорабельным оружием, я имею в виду необходимыми комплексами, и силами, и средствами противовоздушной
00:23:44обороны.
00:23:45Это касается, например, и острова Верангеля, и новосибирских островов.
00:23:49То есть вот так просто пройти по северному морскому пути, если даже у них нет вот такое гипотетическое желание у
00:23:57них возникнет, это...
00:23:58Вы можете представить, чтобы они открыто полезли в наши территориальные воды?
00:24:04В принципе, в принципе, заявления об этом неоднократно делаются.
00:24:08Поскольку иногда вот наши недоброжелатели подчеркивают и юридическую незавершенность многих вопросов, которые касаются арктических владений и Советского Союза в прошлом,
00:24:19и Российской Федерации в настоящем.
00:24:21Там есть такие юридические, так сказать, тонкости.
00:24:24Но все зависит тут от, я еще раз это позволю повторить себе, от нашей решимости.
00:24:31Вот каково будут наши заявления и действия, которые могут вот резко остудить этот пыл.
00:24:37И что касается восстановления нашего военного присутствия в Арктике, то за последнее время все-таки очень много сделано в этом
00:24:44отношении.
00:24:45Это касается наших баз и на земле Франции и Осипа, и на Новосибирских островах, и восстановления вообще всей военной структуры
00:24:52на побережье Северных морей.
00:24:56Очень многое сделано.
00:24:57И плюс ко всему, плюс ко всему, все-таки период навигации на Северном морском пути, он не так велик по
00:25:05большому счету.
00:25:05А не имея такого мощного атомного ледокольного флота, которым располагает Россия, осуществлять какие-то перевозки, передвижения по Северному морскому пути,
00:25:15ну это навряд ли возможно.
00:25:17Да и плюс, я еще раз повторю, мы обладаем всем необходимым военным присутствием в Арктике и можем пресечь все эти
00:25:24зловредные замыслы на самых ранних этапах.
00:25:27Было бы только с нашей стороны проявлена необходимая решимость, скажем так.
00:25:32Давайте начнем с того, что послушаем, что сказал по этому поводу Дмитрий Песков.
00:25:40Мы убеждены, что Арктика не должна быть территорией противостояния, Арктика не должна быть зоной конфронтации.
00:25:49Наоборот, Арктика должна быть территорией взаимовыгодного сотрудничества.
00:25:54И для того, чтобы это обеспечить, нужен диалог.
00:25:57И Российская Федерация открыта для этого диалога.
00:26:02Но сама же госпожа Калас неоднократно заявляла, что она против какого-либо диалога.
00:26:11Соответственно, европейским дипломатам нужно чуть-чуть разобраться со своей позицией.
00:26:16И, наверное, объяснить друг другу, как они собираются выстраивать какие-то форматы взаимодействия без диалога.
00:26:26С нашей точки зрения это невозможно.
00:26:29Ну, эта позиция ясна и четко.
00:26:32Но вы подняли вопрос решимости.
00:26:35И, конечно, мы все хотим быть решительными.
00:26:41Но возникает всегда вопрос, где, когда и какой ценой.
00:26:47И я не могу себе представить, как вы только что объяснили,
00:26:52чтобы те же финны, норвежцы и прочие англичане пошли бы на масштабные военные действия против наших интересов в Арктике.
00:27:02Но я могу представить, и не только могу представить, я ожидаю,
00:27:07что они будут испытывать нашу решимость в разных местах, разными способами,
00:27:14и, что называется, оставаясь чуть ниже того потолка, который они считают,
00:27:20они могут достигнуть без нашего военного ответа.
00:27:25Так что это, мне кажется, я не знаю, что вы думаете, кстати, Матюшевич,
00:27:28мне кажется, ситуация потенциально очень серьезная.
00:27:30Ну, я вообще считаю, что ни в коей мере нельзя ослаблять бдительность,
00:27:35тем более в период военных действий такой международной конфронтации.
00:27:40Но мне кажется, что все вот эти заявления, в том числе британские,
00:27:44по поводу планов на Арктику, являются попыткой отвлечь наше внимание,
00:27:50переключить наше внимание на этот театр для того, чтобы ослабить хватку на других участках.
00:27:56Никакой перспективы в ближайший и среднесрочный период, на самом деле,
00:28:02для того, чтобы они на что-то покусились в Арктике, я не вижу.
00:28:06Но это довольно сложный регион, как все мы знаем.
00:28:10Для того, чтобы плавать там, нужно иметь для этого ледокольный флот,
00:28:14которого нет даже у Соединенных Штатов.
00:28:15Именно поэтому Соединенные Штаты несколько, пару лет назад, по-моему,
00:28:20запланировали срочное строительство ледоколов,
00:28:23но это еще не ближний свет, как говорится, по времени.
00:28:27На самом деле, война или в холодную войну происходили разные эпизоды под водой,
00:28:37когда, мы знаем, есть инциденты, столкновения.
00:28:42О них много писали, говорили, даже снимали фильмы.
00:28:46Но что касается широкомасштабной деятельности в Арктике,
00:28:49в том числе, например, торгового северного морского пути,
00:28:52то никто, кроме России, сегодня обеспечить вдоль своих берегов
00:28:56такой маршрут не может.
00:28:58Это все совершенно очевидно.
00:29:00Англия не находится с той стороны Берингового пролива,
00:29:03поэтому я не думаю, что с той стороны Берингового пролива
00:29:06англичане нам угрожают.
00:29:08Англия находится в другой стороне.
00:29:10Вот с этой стороны тоже есть свои проблемы,
00:29:13но я думаю, что мы в состоянии, это совершенно верно было сказано,
00:29:16их купировать.
00:29:17И совершенно правильно было то, что еще до всякого обострения
00:29:21в такой форме наш Верховный президент Российской Федерации
00:29:26придал такое значение Министерству обороны
00:29:28освоению, военному освоению Арктики.
00:29:31То, что сейчас в Арктике находится,
00:29:34то, что гарантирует нашу безопасность,
00:29:36конечно, на порядок, на несколько порядков выше и лучше,
00:29:40чем то, что было еще в 90-е годы.
00:29:42Спасибо.
00:29:43Уходим на рекламу.
00:29:44Вернемся буквально через несколько минут
00:29:46и поговорим о более широкой международной панораме.
00:29:51И я хочу спросить вас, Александр Михайлович,
00:29:55как нам строить отношения с Соединенными Штатами
00:29:57в ситуации, когда с одной стороны происходит
00:30:01по инициативе, в том числе президента Трампа,
00:30:05что-то весьма позитивное,
00:30:07а с другой стороны мы смотрим,
00:30:09как они ведут себя в отношении Ирана.
00:30:12И вот ордер на арест, выданный в штате Флорида,
00:30:15в отношении Рауля Кастро, которому 95 лет.
00:30:20И он все-таки, и он все-таки
00:30:22бывший лидер независимого, суверенного государства.
00:30:27Уходим на рекламу.
00:30:42В эфире «Большая игра».
00:30:45Мы говорили о тех позитивных моментах,
00:30:49которые наметились в политике Дональда Трампа
00:30:53в отношении России.
00:30:56Но вот другие моменты в американской внешней политике,
00:31:01они, конечно, по-прежнему очень тревожные.
00:31:04Трамп по-прежнему угрожает
00:31:06наносить новые военные удары по Ирану.
00:31:10Я говорил о том, что вот угрожает арестовать Кастро.
00:31:14И, знаете, выдан ордер на его арест того же типа,
00:31:20который несколько раз, несколько лет назад
00:31:23был выдан на арест президента Мадуро.
00:31:26И тогда очень мало кто воспринял это всерьез.
00:31:30Ну, а мы знаем, что дальше произошло.
00:31:32И мы понимаем, что Куба сейчас не находится
00:31:37после очень жестокой американской блокады
00:31:41в самом сильном положении.
00:31:43Сергей Викторович Лавров только что побывал в Иране,
00:31:47встречался с президентом, с министром иностранных дел
00:31:50и, в общем, очень четко выражал российскую позицию
00:31:54солидарности в отношении Ирана.
00:31:59Вот как нам совместить все эти разные моменты,
00:32:04эти разные наши интересы
00:32:06в какой-то интегрированной внешней политике?
00:32:11Я бы здесь вернулся к тому, с чего я начал в предыдущей части.
00:32:17Все-таки не устаю, по крайней мере,
00:32:20я удивляться выдержке нашего президента,
00:32:23потому что на самом деле эмоции иногда через край
00:32:27просто захлестывают, потому что хочется
00:32:30быстрой реакции, причем разного по масштабу
00:32:34и глубине ответа.
00:32:36Но мы видим, что занята нашим руководством
00:32:39и, прежде всего, президентом позиция связана с тем,
00:32:41что выдержка – это ключевое в международных отношениях
00:32:48наряду с тем, что мы, конечно, учитываем происходящее,
00:32:51мы, конечно же, говорим о собственных национальных интересах
00:32:53и так далее, но все-таки выдержка и уверенность в своих силах.
00:32:58Тем самым я подхожу к ответу на вопрос.
00:33:00Ведь на самом деле вся реакция внешняя,
00:33:04она является отражением того, что происходит в нашей стране.
00:33:07Чем мы сильнее на поле боя, в экономике, в идеологии,
00:33:12в возможности общения с другими государствами,
00:33:16во всех сферах, тем вот сама эта сила,
00:33:20она и оказывает влияние на все остальное.
00:33:22Ведь как только мы проявляем или можем проявить слабость,
00:33:25сразу, естественно, мы должны ожидать усиления реакции.
00:33:28А то, что происходит с самим Западом,
00:33:31это тоже в какой-то степени реакция на происходящее в стране,
00:33:34такое, как Россия.
00:33:35Вот мы здесь затронули тему тех же санкций.
00:33:38Ведь один из моментов, я бы хотел дополнить,
00:33:40то, что эта дизельная сделка, она действительно экономически,
00:33:44ну, не будем ее уничижительно давать ей оценки,
00:33:49да, она важная, но она с экономической точки зрения
00:33:51не несет существенных преференций для страны.
00:33:55Но то, что страна, которая ведет войну практически,
00:33:59или боевые действия на Украине против коллективного Запада,
00:34:03позволяет себе, несмотря на все санкции,
00:34:07еще и продавать дизель в Америку,
00:34:09это лучшая демонстрация всему миру,
00:34:11что в нашей стране все под контролем.
00:34:14И вот именно эта позиция является ответом на происходящее.
00:34:18До какой степени ситуация военная в нашем конфликте с Украиной
00:34:24находится под контролем?
00:34:28Недавно государственный секретарь Соединенных Штатов Марко Рубио
00:34:31давал оценки в ситуации на переднем крае.
00:34:34Надо сказать, что его оценки достаточно близки
00:34:36и к нашим разведывательным сводкам.
00:34:39И если смотреть на дело в целом,
00:34:41что называется, с общестратегических позиций,
00:34:44то, ну, при любых развитиях обстановки,
00:34:47любая из противоборствующих сторон,
00:34:49в частности, ее ставка, генеральный штаб,
00:34:51должны перед собой ставить следующие вопросы.
00:34:53Каковы дальнейшие перспективы ведения военных действий?
00:34:57Есть ли у нас возможности для перелома военных действий
00:35:01в свою пользу путем ввода в сражения
00:35:03стратегических и оперативно-стратегических резервов?
00:35:06Позволяет ли нам решать задачи мобилизационной возможности страны?
00:35:09Отвечает ли требованиям наш оборонно-промышленный комплекс
00:35:14ведению длительных военных действий?
00:35:16Вот на все эти вопросы, на все эти вопросы
00:35:18в Киеве не могут дать каких-либо утвердительных ответов
00:35:22или хотя бы конкретных ответов,
00:35:25ни в отношении перспектив ведения вооруженной борьбы,
00:35:28ни в отношении перелома ситуации в свою пользу.
00:35:32Единственное, что там можно о них сказать,
00:35:35что они намерены действительно продолжать военные действия
00:35:39до последнего украинца.
00:35:41Но дело в том, что вот,
00:35:43видя относительную бесперективность продолжения военных действий,
00:35:47даже у политического класса Украины в последнее время
00:35:49все больше и больше вопросов возникают к Верховному Главнокомандующему,
00:35:53что не утянешь ли ты на дно всех нас вместе с тобой.
00:35:59И надо ведь еще прямо сказать,
00:36:00что вот, например, перед политическим руководством Украины
00:36:03ну не стоит, скажем так, призрак конференции в Касабланке
00:36:07образца 1943 года,
00:36:09когда было принято решение
00:36:11об обезоговорочной капитуляции Германии.
00:36:14Вопрос в настоящее время не рассматривается
00:36:17ни о ликвидации украинского государства,
00:36:19ни о его капитуляции.
00:36:20Поэтому вот дальнейшее продолжение военных действий
00:36:23со стороны руководства в Киеве,
00:36:26и причем на данном этапе проявленная стойкая,
00:36:29надо прямо сказать, недоговороноспособность,
00:36:32она по большому счету и вынуждает
00:36:34даже военно-политические круги Соединенных Штатов
00:36:37прийти к выводу, отвечает ли ситуация
00:36:41нахождение на посту главы государства
00:36:43и верховного главнокомандующего Владимира Зеленского.
00:36:48А вот если ставится вопрос об удалении Зеленского,
00:36:54о проведении выборов не под контролем его администрации
00:37:00и каких-то других целях специальной военной операции,
00:37:04вы не думаете, что это может быть формой капитуляции Украины?
00:37:10Вы знаете, у нас очень часто ставится вопрос следующим образом,
00:37:15что какие-то документы должно подписать
00:37:17легитимное руководство Украины.
00:37:19Ну, в принципе, это вполне логично,
00:37:21это оправдано, это отвечает всем требованиям
00:37:24подобного рода документы.
00:37:26Но ведь история знает случаи,
00:37:27когда и не всегда придерживались этих,
00:37:30ну, если так можно сказать, норм и правил,
00:37:32в частности, капитуляцию Германии подписали далеко не политические лидеры,
00:37:36далеко не представители политического класса,
00:37:39ни глава государства, ни его заместители,
00:37:42а подписали по большому счету военные.
00:37:44А мирный договор был подписан через 10 лет
00:37:47при канцлере Аденаури в 1955 году.
00:37:50Никита Хрущев и канцлер Германии Конрад Аденаури
00:37:54подписали мирный договор.
00:37:5610 лет прошло.
00:37:57Поэтому, при наличии политической воли,
00:38:01опять-таки, как говорят в самом Киеве,
00:38:03стран-партнеров Украины,
00:38:05если действительно на Владимира Зеленского
00:38:08будет оказано необходимое давление
00:38:10в плане прекращения вооруженной борьбы
00:38:12и выхода на какой-то мирный трек,
00:38:14то вполне может оказаться,
00:38:16что он станет и больным,
00:38:18и не способен выполнять дальнейшие обязанности
00:38:20главы государства.
00:38:22И вот эти документы о прекращении военных действий
00:38:25и выхода на какие-то мирные договоренности
00:38:28вполне могут подписать и другие лица.
00:38:31Но это вот сугубо моя оценка.
00:38:32Давайте послушаем, что говорит
00:38:34о возможностях российской армии
00:38:36генерал Пьер Ванде,
00:38:39который имеет очень большой титул
00:38:41верховный главнокомандующий
00:38:44объединенных вооруженных сил НАТО
00:38:46по трансформации.
00:38:47Но практический человек, который отвечает
00:38:51за модернизацию, трансформацию
00:38:54военной машины НАТО.
00:38:56Давайте послушаем его.
00:38:59До этого Россия не была армией,
00:39:01проверенной в бою.
00:39:02Теперь она такой стала.
00:39:03Как это влияет на ваше мышление
00:39:05и ваше планирование будущего НАТО?
00:39:08Мы увидели изменения в том,
00:39:10как россияне ведут боевые действия.
00:39:12Противник уже не тот,
00:39:13каким он был в 2022 году.
00:39:15Они прошли подготовку,
00:39:16они учатся, они адаптируются.
00:39:18Вы видите, например, на примере Герани.
00:39:20Они очень активно внедряют новые стандарты.
00:39:22Они изобретательные, они креативные.
00:39:24И именно поэтому они опасны.
00:39:26Поэтому нам нужно продемонстрировать,
00:39:27что мы лучше них.
00:39:29Помните, Александр Михайлович,
00:39:30несколько лет назад
00:39:32президент Обама,
00:39:33сенатор Маккейн говорили,
00:39:35Россия – бензоколонка
00:39:37с ядерным оружием.
00:39:39Россия – верхняя вольта
00:39:41с ядерным оружием.
00:39:43И вот сейчас как бы кто-то говорит,
00:39:47в том числе и в России,
00:39:48что мы продвигаемся слишком медленно,
00:39:51что много времени прошло
00:39:53с начала специальной военной операции.
00:39:55Много времени прошло.
00:39:56Но мы воюем со всем коллективным Западом.
00:40:00Но вот кто мог себе представить,
00:40:03что мы с этой задачей
00:40:04будем успешно справляться?
00:40:07И мне кажется, что это имеет значение
00:40:12не только для украинского конфликта,
00:40:14но и для всей структуры
00:40:16будущего миропорядка.
00:40:18Что вы думаете?
00:40:19Ну, я думаю, что Запад действительно
00:40:22расслабился после развала Советского Союза
00:40:24и посчитал, что все вопросы решены
00:40:28в отношении той страны,
00:40:30которая явилась наследницей Советского Союза.
00:40:32И, наверное, в какое-то время
00:40:34это и продолжалось,
00:40:35и реализовывалось на практике.
00:40:37Но жизнь поменялась.
00:40:39Мы стали крепче
00:40:40под давлением обстоятельств
00:40:42или в силу собственного осознания этого.
00:40:44А Запад так и не исправился.
00:40:46То есть он до сих пор считает,
00:40:47что все, что он сделал,
00:40:49это благодаря его силе,
00:40:51его преференции по отношению к нам.
00:40:54Поэтому он глубоко заблуждался
00:40:56и заблуждается.
00:40:57Здесь это его проблемы.
00:40:58Но я думаю, что недопонимание,
00:41:01недооценка противникам,
00:41:02которые сегодня меняются
00:41:04в риторике многих выступающих,
00:41:06все равно, как генеральная линия продолжается.
00:41:09Это мы видим по поведению
00:41:09абсолютно во всех сферах.
00:41:11Они воспринимают Россию
00:41:12как страну, которая вторична
00:41:14по отношению к Западу.
00:41:16Пусть так думают.
00:41:18Мы для себя решили другой вопрос.
00:41:20Мы претендуем на свой
00:41:23мега-центр.
00:41:24Мы планируем развивать
00:41:26страну именно исходя из того,
00:41:27что к нам будут присоединяться
00:41:28другие страны.
00:41:29Потому что мы уже сегодня
00:41:31можем демонстрировать
00:41:33нашу мощь и на поле боя,
00:41:34и при подготовке вооружений,
00:41:37быстрой реакции на происходящее событие,
00:41:39но также в экономике
00:41:41и в других сферах.
00:41:43Поэтому я думаю,
00:41:44что Запад в данном случае
00:41:46проигрывает нам по инициативе.
00:41:50Хочу спросить вас, Мария Феликсовна.
00:41:53Мы только что говорили об Англии,
00:41:54вы упомянули события во Франции.
00:41:56Но события действительно очень серьезные
00:41:59и драматичные.
00:42:02В меньшем масштабе
00:42:04происходят схожие события
00:42:07в Италии.
00:42:08Ну и в Германии,
00:42:10как вы знаете,
00:42:11далеко не все спокойно.
00:42:13И большой успех
00:42:14оппозиционной партии
00:42:16альтернативы для Германии,
00:42:17которая хочет других отношений с Россией.
00:42:20Видите ли вы
00:42:22какой-то системный кризис в Европе,
00:42:25которые могут привести
00:42:27к серьезным политическим переменам?
00:42:29Я вообще думаю,
00:42:31что европейский проект
00:42:32работает уже на пределе
00:42:33своих возможностей.
00:42:35Я ни в коем случае
00:42:36не хочу говорить
00:42:36о каком-то демонтаже
00:42:38Европейского Союза,
00:42:39но мы можем наблюдать
00:42:40несколько линий раскола
00:42:43или разлома,
00:42:44выражаясь политологическими терминами.
00:42:46Во-первых,
00:42:47первый конфликт
00:42:49или размежевание
00:42:50это общество-государство.
00:42:51Мы видим,
00:42:52что во Франции
00:42:53общество уже не доверяет
00:42:55государству
00:42:56в широком понимании.
00:42:58И вообще,
00:42:58наверное,
00:42:59происходит расторжение
00:43:01общественного договора.
00:43:03Все началось
00:43:03со студентов,
00:43:05со школьников.
00:43:06В итоге к ним
00:43:07присоединяются
00:43:08профсоюзы,
00:43:08государственные служащие.
00:43:11Конечно,
00:43:11там есть радикальные группы,
00:43:12которые тоже присоединились
00:43:14к этим протестам,
00:43:15но они уже
00:43:16не утихают
00:43:17несколько недель,
00:43:18становятся более
00:43:19ожесточенными.
00:43:20И в целом
00:43:22мы видим,
00:43:22что Макрон
00:43:23не особо готов
00:43:24удовлетворять
00:43:25их требованиям.
00:43:26То есть,
00:43:26здесь тоже такой
00:43:27интересный момент.
00:43:28Не особо государство
00:43:29хочет идти навстречу
00:43:30протестующим.
00:43:31Они, кстати,
00:43:32почему-то поют
00:43:33«Катюшу»
00:43:33на французском языке
00:43:34в ходе своих протестов.
00:43:35Тоже для нас
00:43:36интересный момент.
00:43:38Вторая линия
00:43:39разлома,
00:43:39наверное,
00:43:40проходит
00:43:41между
00:43:42национальным государством
00:43:43и
00:43:44Европейским союзом.
00:43:46Мы видим,
00:43:47что,
00:43:48во-первых,
00:43:48действительно проявляется
00:43:50очень много
00:43:50евроскептиков
00:43:51опять.
00:43:52То есть,
00:43:52это такое
00:43:53явление,
00:43:54которое приходит
00:43:54как волны
00:43:56накрывает
00:43:56Европейский союз.
00:43:58То они появляются,
00:43:59то исчезают.
00:44:00Опять мы видим
00:44:00много евроскептиков
00:44:01в лице
00:44:03альтернативы
00:44:03для Германии,
00:44:04в лице
00:44:05национального
00:44:05объединения
00:44:06во Франции.
00:44:08Опять же,
00:44:08даже на саммите
00:44:09Евросоюза
00:44:10в Брюсселе
00:44:11уже
00:44:12громко звучали
00:44:13призывы
00:44:14ограничить
00:44:15Урсула
00:44:16фон дер Ляйн
00:44:17в ее властных полномочиях,
00:44:19что по сути
00:44:19она узурпировала
00:44:20власть
00:44:20в Евросоюзе
00:44:22и об этом
00:44:22говорят сами
00:44:23европейские государства.
00:44:25То есть,
00:44:25это вторая линия
00:44:26раскола.
00:44:27Третий разлом
00:44:27происходит вообще
00:44:28между Европой
00:44:29и США.
00:44:30Уже,
00:44:31конечно,
00:44:32особые отношения
00:44:32были характерны
00:44:33для британцев
00:44:34и американцев,
00:44:35но в целом
00:44:35Соединенные Штаты
00:44:36уже много лет
00:44:37были традиционно
00:44:38союзниками
00:44:39Евросоюза.
00:44:40О чем сейчас
00:44:41говорит Трамп?
00:44:42Он призывает
00:44:43французов
00:44:43вообще прекратить
00:44:45пускать нелегалов
00:44:46в свою страну
00:44:47и вообще
00:44:48обвиняет
00:44:48Евросоюз
00:44:49в провале
00:44:50миграционной политики.
00:44:52Здесь,
00:44:52ну и в принципе
00:44:53он уже больше не хочет
00:44:54их так в полной мере
00:44:55поддерживать
00:44:56по украинскому вопросу.
00:44:58Здесь,
00:44:58поэтому мы видим
00:44:59очень много
00:44:59линий раскола
00:45:01и,
00:45:01конечно же,
00:45:03возможно,
00:45:04в ближайшем будущем
00:45:05мы сможем увидеть
00:45:07и демонтаж
00:45:08вот этой европейской
00:45:09интеграции.
00:45:10Но,
00:45:11во всяком случае,
00:45:11может возникнуть
00:45:12несколько конкурирующих
00:45:13центров в Европе.
00:45:15Это могут быть
00:45:16и американцы,
00:45:17это могут быть
00:45:17и британцы
00:45:18вместе с
00:45:20североевропейскими
00:45:21государствами,
00:45:23может быть
00:45:23отдельно
00:45:23восточная,
00:45:25центрально-восточная
00:45:26Европа.
00:45:26Пока сложно
00:45:27сказать,
00:45:28но существует
00:45:29действительно
00:45:29несколько расколов
00:45:31и они очень активно
00:45:32проявляются сейчас.
00:45:33Спасибо.
00:45:34Мы уходим на рекламу
00:45:35и после этого
00:45:37я расскажу вам
00:45:39очень серьезную
00:45:40и тревожную историю
00:45:41о заговоре
00:45:43против республики,
00:45:46американской республики.
00:45:48Заговоре,
00:45:49который
00:45:49расцвел,
00:45:51если можно так выразиться,
00:45:53внутри
00:45:53самих Соединенных Штатов
00:45:55и,
00:45:56с моей точки зрения,
00:45:57угрожает
00:45:58самым фундаментальным
00:46:00американским
00:46:01национальным интересам.
00:46:03Уходим на рекламу.
00:46:20В эфире
00:46:22«Большая игра».
00:46:23Есть одна
00:46:25серьезная опасность
00:46:27Соединенным Штатам,
00:46:29которая,
00:46:29к сожалению,
00:46:31в Америке
00:46:32почти никогда
00:46:33не обсуждается.
00:46:34точно не обсуждается
00:46:36в Американском Конгрессе,
00:46:38в Министеринском Экспрессе.
00:46:40Тем не менее,
00:46:42опасность
00:46:42серьезная
00:46:43и реальная.
00:46:44И об этой опасности
00:46:45предупреждал
00:46:47в своем
00:46:47прощальном
00:46:48обращении
00:46:49к нации
00:46:50первый
00:46:52и, с моей точки зрения,
00:46:54самый выдающийся
00:46:55президент
00:46:56Соединенных Штатов
00:46:57Джордж Вашингтон.
00:46:58Давайте послушаем,
00:46:59что он тогда сказал.
00:47:05Чрезмерное расположение
00:47:07к одному
00:47:07иностранному государству
00:47:08и чрезмерная
00:47:09неприязнь
00:47:10к другому
00:47:11приводит к тому,
00:47:12что те,
00:47:12в отношении которых
00:47:13проявляются эти чувства,
00:47:14видят опасность
00:47:15лишь с одной стороны
00:47:16и не замечают
00:47:17козней влияния
00:47:18с другой.
00:47:19Истинные патриоты,
00:47:20которые могут сопротивляться
00:47:21интригам фаворита,
00:47:22становятся подозреваемыми
00:47:23и ненавистными,
00:47:24тогда как
00:47:25жертвы обмана
00:47:26удостаиваются
00:47:27аплодисментов
00:47:28и доверия народа,
00:47:29предавая его интересы.
00:47:31Вот именно это то,
00:47:32что происходит сейчас
00:47:33в Соединенных Штатах,
00:47:35когда
00:47:36Трампа,
00:47:39законного
00:47:40американского
00:47:40президента,
00:47:41пытается
00:47:42травить
00:47:42в прессе,
00:47:44в Конгрессе
00:47:45и даже
00:47:46какие-то элементы
00:47:47его собственного
00:47:48министерства юстиции,
00:47:50пытается его
00:47:51травить
00:47:51за то,
00:47:53что он хочет
00:47:54попытаться
00:47:55найти мирное решение
00:47:57украинской проблемы
00:47:58и
00:48:00что он
00:48:01не считает
00:48:03президента
00:48:05Зеленского,
00:48:06который
00:48:07называет себя
00:48:07президентом
00:48:08на его срок
00:48:09давно
00:48:09истек,
00:48:10и при котором
00:48:12в Киеве
00:48:13процветает
00:48:14коррупция,
00:48:16угнетается
00:48:17каноническая
00:48:17русская
00:48:18церковь,
00:48:20дискриминация
00:48:21в отношении
00:48:22русского языка,
00:48:23и вот
00:48:24когда
00:48:26смотрит
00:48:26на все
00:48:26провокации,
00:48:27на которые
00:48:28идет
00:48:28Трамп
00:48:28в отношении
00:48:29России,
00:48:31ну,
00:48:32просто даже
00:48:32трудно
00:48:33понять,
00:48:34как
00:48:34Соединенные
00:48:35Штаты
00:48:36могут
00:48:37из-за
00:48:38него
00:48:38рисковать
00:48:39большой
00:48:40войной
00:48:40с другой
00:48:41великой
00:48:42ядерной
00:48:42державой.
00:48:43Вот,
00:48:44в принципе,
00:48:45позиция
00:48:45Трампа.
00:48:46В чем?
00:48:47Он продолжает
00:48:48оказывать
00:48:49Украине
00:48:50военную
00:48:50помощь,
00:48:51он продолжает
00:48:53продавать
00:48:54американское
00:48:55оружие
00:48:55европейским
00:48:57странам,
00:48:57чтобы они
00:48:58могли передать
00:48:59его
00:48:59Украине,
00:49:01и по-прежнему
00:49:02сохраняются
00:49:02многие
00:49:03американские
00:49:04санкции
00:49:05в отношении
00:49:05России.
00:49:07А тем не менее,
00:49:09а тем не менее,
00:49:10настоящая
00:49:11буря
00:49:12в Конгрессе.
00:49:14Вот,
00:49:14давайте послушаем,
00:49:15что говорит
00:49:16сенатор
00:49:17Тилес,
00:49:18сенатор-республиканец,
00:49:19который
00:49:20вынужден
00:49:22отказаться
00:49:22от того,
00:49:24чтобы баллотироваться
00:49:25в новый состав
00:49:26Сената,
00:49:27потому что
00:49:28Трамп был
00:49:28против него.
00:49:31Это верх
00:49:32безответственности.
00:49:33Закон принят
00:49:34Сенатом
00:49:3486 голосами
00:49:36против 11,
00:49:36и президент
00:49:37с советниками
00:49:38этого не понимают.
00:49:39Возмутительно,
00:49:40что администрация
00:49:41капитулирует
00:49:41перед российским
00:49:42диктатором,
00:49:42который незаконно
00:49:43вторгся на Украину
00:49:44и каждый день
00:49:45убивает ни в чем
00:49:46неповинных
00:49:46мирных жителей.
00:49:47Ну а вот
00:49:48теперь
00:49:49другой
00:49:50сенатор-республиканец
00:49:51Кэссиди,
00:49:52который тоже
00:49:53вынужден был
00:49:53отказаться
00:49:54от дальнейшей
00:49:55борьбы
00:49:56на выборах
00:49:57за пребывание
00:49:58в Сенате.
00:50:01Рейгану
00:50:02и Линдси
00:50:02было бы
00:50:03стыдно за это.
00:50:06В отношении
00:50:07Линдси
00:50:08это Линдси
00:50:09Грэм
00:50:09ему,
00:50:09может быть,
00:50:10было бы
00:50:10и стыдно.
00:50:11Что касается
00:50:12Рональда Рейгана,
00:50:15я знал
00:50:16Рональда Рейгана
00:50:18и я знал,
00:50:20как он готовился
00:50:22к своей первой
00:50:22встрече
00:50:23с Горбачевым.
00:50:25Всерьез пытаясь
00:50:26разобраться
00:50:27в российской
00:50:29точке зрения,
00:50:30в советской
00:50:31тогда точке зрения
00:50:32по поводу советских
00:50:33интересов
00:50:34и хотел искать
00:50:36какие-то
00:50:37общие интересы
00:50:38и новые возможности.
00:50:40Когда
00:50:41срок Рейгана
00:50:42истек
00:50:43и к власти
00:50:45пришел,
00:50:45был избран
00:50:46его вице-президент
00:50:47Джордж Вух-старший
00:50:49и он назначил
00:50:50советником
00:50:51по национальной
00:50:52безопасности
00:50:53Брэнта Скаукрофта,
00:50:54генерала Брэнта Скаукрофта.
00:50:56Они оба,
00:50:57особенно Брэнт Скаукрофт,
00:50:59говорили
00:51:00в своих
00:51:01частных
00:51:01разговоров,
00:51:02а потом
00:51:03это выразили
00:51:03точку зрения
00:51:04в своих
00:51:04фемиарах,
00:51:05им казалось,
00:51:06что Рейган
00:51:06даже стал
00:51:07слишком
00:51:08сентиментален
00:51:09в отношении
00:51:10Советского Союза.
00:51:12И он
00:51:12не только
00:51:13уважал
00:51:13лично
00:51:14Горбачева,
00:51:15но он
00:51:16говорил,
00:51:17может быть,
00:51:18под влиянием
00:51:18Сьюзен Масси,
00:51:19своего
00:51:20советника,
00:51:21видного историка,
00:51:22что Россия
00:51:23великая страна,
00:51:25что Россия
00:51:26имела
00:51:26сложные
00:51:27периоды истории,
00:51:28навсегда
00:51:29было в интересах
00:51:31Соединенных Штатов
00:51:32находить с Россией
00:51:34общий язык.
00:51:35Так что люди,
00:51:36которые сегодня
00:51:36пытаются выдавать себя
00:51:38за последователей
00:51:40Рейгана
00:51:40и занимаются
00:51:42опасной
00:51:42демагогией,
00:51:43они забыли,
00:51:44что при Рейгане
00:51:45были подписаны
00:51:46очень важные
00:51:48соглашения
00:51:49по контролю
00:51:50над вооружениями.
00:51:51Я помню,
00:51:53когда была
00:51:55встреча
00:51:56Горбачева
00:51:57и Рейгана
00:51:58в Рейковике,
00:51:59где им не удалось
00:52:00договориться,
00:52:01я помню,
00:52:02когда у многих
00:52:04в американской
00:52:04делегации
00:52:05было
00:52:05отчаяние,
00:52:07Рейган
00:52:08сказал,
00:52:09мы друг от друга
00:52:11никуда
00:52:12не денемся,
00:52:13нам придется
00:52:14договориться.
00:52:16Я это слышал
00:52:17своими
00:52:18ушами,
00:52:19потому что
00:52:20я был тогда
00:52:20комментатором
00:52:21CBS News
00:52:22и в этом
00:52:23качестве
00:52:24я вот стоял
00:52:24прямо там,
00:52:26где проходил
00:52:27президент Рейган
00:52:28и кто выражал
00:52:30свой подход
00:52:31к ситуации.
00:52:33Ну,
00:52:33а
00:52:34сейчас вот
00:52:35люди,
00:52:37которые называют
00:52:38себя
00:52:38последователя
00:52:39Рейгана,
00:52:41они
00:52:42мягко говоря
00:52:44угрожают,
00:52:45как делает
00:52:46сенатор Тиллис.
00:52:47Послушайте,
00:52:49всех,
00:52:50кто готов
00:52:51проявить
00:52:52хоть какую-то
00:52:52гибкость
00:52:53в отношении
00:52:53России.
00:52:56Я верю
00:52:57Илону Маску
00:52:58на слово.
00:52:58Он сказал,
00:52:59что не имеет
00:52:59к этому
00:52:59никакого отношения,
00:53:00поэтому мы
00:53:01пытаемся
00:53:01выяснить,
00:53:02кто именно
00:53:02в администрации
00:53:03принял
00:53:03такое решение.
00:53:07А
00:53:08конгрессмен
00:53:09Кирпатрик
00:53:11пригрозил,
00:53:12что они
00:53:13будут
00:53:13расследовать
00:53:14всех,
00:53:15кто имеет
00:53:16отношение
00:53:16к этому
00:53:17якобы
00:53:17имевшему
00:53:18место
00:53:18замедлению
00:53:19Старлинка
00:53:19и сказал,
00:53:21это говорит
00:53:22конгрессмен-республиканец,
00:53:23что они
00:53:24не выделят
00:53:25Пентагону
00:53:26денег,
00:53:27запрошенные
00:53:28миллиарды,
00:53:29точнее
00:53:30сотни
00:53:30миллиардов
00:53:31долларов,
00:53:32если только
00:53:33новые
00:53:35санкции
00:53:35против России
00:53:36не будут
00:53:37введены
00:53:38в действие.
00:53:38И вы знаете,
00:53:40когда я
00:53:40все это
00:53:40слышу,
00:53:41вижу,
00:53:42я вспоминаю
00:53:45декабрь
00:53:462016 года.
00:53:51В своем
00:53:53временном
00:53:55офисе
00:53:55в Вашингтоне
00:53:56только что
00:53:58назначенный
00:53:59на пост
00:54:00помощника
00:54:01президента
00:54:02Трампа
00:54:03по национальной
00:54:04безопасности
00:54:05генерал
00:54:06Майкл Флинн,
00:54:08которого уже
00:54:09разоблачали
00:54:10за страшные
00:54:10преступления,
00:54:12что он сидел
00:54:12в Москве
00:54:13за одним столом
00:54:14с Путиным,
00:54:16он позвонил
00:54:18российскому
00:54:19послу
00:54:19господину
00:54:20Кисляку
00:54:21и сказал ему
00:54:23вот эти
00:54:23новые санкции,
00:54:24которые
00:54:25вела
00:54:26уходящая
00:54:28администрация
00:54:29Обамы,
00:54:31мы бы
00:54:32просили,
00:54:32чтобы вы на них
00:54:33сильно не
00:54:34реагировали,
00:54:35потому что
00:54:36эти санкции
00:54:37введены
00:54:38указом
00:54:38президента,
00:54:39мы
00:54:40на них
00:54:41обязательно
00:54:42посмотрим
00:54:43свежим
00:54:43взглядом
00:54:44и тогда
00:54:45решим,
00:54:45что делать.
00:54:48Только
00:54:49Флинн
00:54:51успел
00:54:51въехать
00:54:52в свой
00:54:52новый
00:54:52офис
00:54:53в Белом
00:54:54доме,
00:54:54он уже
00:54:55назначен
00:54:55советником
00:54:56президента
00:54:57по национальной
00:54:58безопасности,
00:54:59как к нему
00:54:59приходит
00:55:00ФБР
00:55:02и
00:55:03обвиняют
00:55:03его,
00:55:05говорят
00:55:05о подозрении
00:55:06в государственной
00:55:07измене,
00:55:08потому что
00:55:09он нарушил
00:55:10какой-то
00:55:10очень старый
00:55:11закон
00:55:1219 века
00:55:13о том,
00:55:14что
00:55:14нельзя
00:55:15заниматься
00:55:16частной
00:55:17дипломатией,
00:55:18которая
00:55:19противоречит
00:55:20официальной
00:55:21линии.
00:55:22Флинна
00:55:23пытались
00:55:23за это
00:55:24посадить.
00:55:25Потом
00:55:25в итоге
00:55:26посадили
00:55:26его якобы
00:55:27за
00:55:27лжесвидетельство.
00:55:28Он был
00:55:29полностью
00:55:29амнистирован
00:55:30потом
00:55:31президентом
00:55:32Трампом.
00:55:33Но вот
00:55:33когда
00:55:34человек
00:55:36выступает
00:55:37за какой-то
00:55:37диалог
00:55:38с Россией,
00:55:40его
00:55:41обвиняют
00:55:42в государственной
00:55:43измене,
00:55:44даже
00:55:44советника
00:55:44по национальной
00:55:46безопасности.
00:55:47А когда
00:55:48сейчас
00:55:50конгрессмены,
00:55:51сенаторы
00:55:52открыто
00:55:53едут
00:55:54к Зеленскому
00:55:55и говорят
00:55:56ему
00:55:56не поддавайся
00:55:57давлению
00:55:58американского
00:55:59президента.
00:56:01Продолжай
00:56:01вести
00:56:02войну.
00:56:03Продолжай
00:56:04убивать
00:56:04русских.
00:56:05Мы для тебя
00:56:05все сделаем.
00:56:07Ну вот как,
00:56:07Катерин Федорович,
00:56:08вам не кажется,
00:56:09что это на самом
00:56:10деле,
00:56:10если не
00:56:11юридическое,
00:56:12то по крайней
00:56:13мере
00:56:14моральная
00:56:14измена
00:56:15Америки?
00:56:17Я думаю,
00:56:18что мы должны
00:56:18понимать,
00:56:19с чем мы
00:56:20сталкиваемся
00:56:21в принципе
00:56:21в Соединенных
00:56:22Штатах.
00:56:23Я считаю,
00:56:23что главным
00:56:24риском
00:56:25улучшения
00:56:26российско-американских
00:56:28отношений
00:56:28является не
00:56:30что-нибудь,
00:56:30а именно
00:56:31тот консенсус,
00:56:32который существует
00:56:33в правящих
00:56:34кругах
00:56:34по поводу
00:56:35отношения
00:56:35к России.
00:56:37Мы
00:56:37вынуждены
00:56:38признать,
00:56:39должны признать,
00:56:40что
00:56:41не только
00:56:42в палатах
00:56:42Конгресса,
00:56:43но и
00:56:44шире,
00:56:45шире
00:56:46на уровне
00:56:47масс
00:56:48населения
00:56:49Соединенных
00:56:49Штатов,
00:56:50или по крайней
00:56:51мере тех из них,
00:56:52кто интересуется
00:56:53внешней политикой,
00:56:54делает
00:56:54свои прогнозы
00:56:56или высказывает
00:56:57свои суждения,
00:56:58абсолютно точно
00:56:59сейчас превалирует
00:57:00негативное
00:57:01отношение
00:57:02к России.
00:57:02Именно
00:57:03по этой
00:57:03причине
00:57:04сегодня
00:57:05Дональд Трамп
00:57:06и его команда
00:57:07вот в этой
00:57:08истории с
00:57:08приостановкой
00:57:10действия
00:57:11Старлинг,
00:57:12которая тут
00:57:13раскручивается
00:57:14в разных
00:57:14версиях,
00:57:16вынуждены
00:57:16оправдываться.
00:57:18Мне кажется,
00:57:19что
00:57:19оправдательный
00:57:20тон не лучший
00:57:21тон ни в какой
00:57:22политики,
00:57:23он всегда
00:57:24уязвим,
00:57:24но они
00:57:25вынуждены
00:57:26это делать,
00:57:27потому,
00:57:28что на самом
00:57:29деле вот
00:57:29разлито
00:57:30это недоверие,
00:57:31сомнение
00:57:32и так далее,
00:57:32и они даже
00:57:33в интересах
00:57:35дела,
00:57:36предпринимая
00:57:36какие-то шаги,
00:57:37должны делать
00:57:38вот такие
00:57:39реверансы
00:57:39в пользу
00:57:40этого общественного
00:57:40мнения.
00:57:41Это серьезная
00:57:42проблема.
00:57:43Это не значит,
00:57:44что она вечная,
00:57:45потому что
00:57:47даже история
00:57:4820 века
00:57:49свидетельствует
00:57:49об этом,
00:57:50когда-то
00:57:51после
00:57:52Октябрьской
00:57:53революции
00:57:53до 34-го
00:57:54года
00:57:54Соединенные
00:57:55Штаты
00:57:55не признавали
00:57:56существование
00:57:56Советского
00:57:57Союза.
00:57:57Не прошло,
00:57:58как мы знаем,
00:58:00нескольких
00:58:01лет,
00:58:02началась
00:58:02Вторая
00:58:03мировая
00:58:03война,
00:58:04и мы
00:58:04оказались
00:58:04союзниками.
00:58:05Здесь
00:58:06все
00:58:06приходящее,
00:58:07все
00:58:07возможно,
00:58:08но то,
00:58:09с чем мы
00:58:09сегодня
00:58:10сталкиваемся,
00:58:10мы сталкиваемся
00:58:11с тем,
00:58:11что да,
00:58:12и в команде
00:58:13самого
00:58:14президента
00:58:15Трампа
00:58:15безусловно
00:58:16есть разные
00:58:17абсолютно
00:58:18с точки
00:58:19зрения
00:58:20отношения
00:58:20к России
00:58:21приоритеты.
00:58:22Вот,
00:58:22например,
00:58:23мы все
00:58:23время
00:58:24сталкиваемся,
00:58:24что злым
00:58:25следователем
00:58:25в отношении
00:58:26России
00:58:26все больше,
00:58:27все чаще
00:58:28и прежде
00:58:29выглядит
00:58:30госсекретарь
00:58:31Соединенных
00:58:31Штатов
00:58:32Марко
00:58:32Руби.
00:58:32Это
00:58:32общее
00:58:33место
00:58:33в
00:58:33комментариях.
00:58:35Несколько
00:58:35иное
00:58:35отношение,
00:58:36скажем,
00:58:36у других
00:58:37людей,
00:58:37которые считают
00:58:38себя
00:58:38союзниками
00:58:39Трампа.
00:58:40Некоторые
00:58:40из них
00:58:40вообще
00:58:41перестали
00:58:41быть его
00:58:42союзниками,
00:58:42как,
00:58:42например,
00:58:43Такер
00:58:43Каусен,
00:58:44которые призывают
00:58:45его к ответственности
00:58:46за его действия
00:58:47и разоблачают
00:58:48лицемерие
00:58:49по этому поводу.
00:58:50Но дело
00:58:51дошло до того,
00:58:52что между ними
00:58:52произошел разрыв.
00:58:53Вы вспоминали
00:58:54Рональда Рейгана
00:58:56и Брента
00:58:56Скаускрофта.
00:58:57Я хочу вспомнить,
00:58:58что в книге
00:59:00Строба Талбота
00:59:01и Беншласа
00:59:01«Тайная история
00:59:02окончания
00:59:03холодной войны»
00:59:04рассказывается,
00:59:05как реагировали
00:59:06унаследованные
00:59:07от Рейгана
00:59:09Скаускрофт,
00:59:10например,
00:59:10на ситуацию
00:59:11в Советском Союзе,
00:59:13кризисе в Советском Союзе.
00:59:14В то время,
00:59:14как госсекретарь Бейкер
00:59:17публично выражал
00:59:18поддержку Горбачеву
00:59:20и даже Буш,
00:59:21приезжая на Украину,
00:59:22призывал их
00:59:23не торопиться
00:59:23с независимостью,
00:59:24в это же самое время
00:59:25в бункере
00:59:26Белого дома
00:59:27советник,
00:59:28помощник
00:59:29по национальной безопасности
00:59:30генерал Скаукрофт
00:59:31наставил на том,
00:59:32что надо добить
00:59:34противника,
00:59:35надо довести
00:59:36дело до конца
00:59:37для того,
00:59:37чтобы снять с доски
00:59:38главного конкурента
00:59:39Соединенных Штатов.
00:59:40И, естественно,
00:59:41он в своих мемуарах
00:59:43и Рейгана
00:59:44начинал подозревать
00:59:45в том,
00:59:45что тот слишком
00:59:45сентиментален
00:59:46к Советскому Союзу.
00:59:47Такие есть и у Трампа.
00:59:49Из этого соткана
00:59:50эта элита.
00:59:51Но я хотел бы
00:59:52в этом смысле
00:59:54в связи с этими
00:59:55ожиданиями апокалипсиса
00:59:57от выборов
00:59:57до выборов
00:59:58в Конгресс
00:59:59сказать,
00:59:59что Трамп
01:00:00останется президентом
01:00:01со всеми
01:00:02своими полномочиями.
01:00:03Все,
01:00:04о чем он должен
01:00:04беспокоиться
01:00:05на самом деле,
01:00:06это чтобы число
01:00:07его противника
01:00:08в Сенате
01:00:08не достигло
01:00:0967,
01:00:10а этого не будет.
01:00:1167 это
01:00:12цифра необходимая
01:00:14для голосования
01:00:15по импичменту.
01:00:16Все остальное
01:00:16это трудности,
01:00:17проблемы,
01:00:18но президент
01:00:19Соединенных Штатов
01:00:20олудает,
01:00:20как вы сами сказали,
01:00:21большими полномочиями
01:00:22для того,
01:00:23чтобы с ними справляться.
01:00:24Все выпуски
01:00:25Большой Игры
01:00:26смотрите на сайте
01:00:27Первого Канала,
01:00:28а мы будем в эфире
01:00:30уже завтра.
01:00:34Редактор субтитров А.Семкин