00:04...que lo hemos mencionado, el mal empleo del término de inteligencia...
00:08Esto está claro.
00:08Segundo, el tema de los megapenales.
00:12Yo pienso que es una mala inversión construir megapenales.
00:15Lo que hay que hacer es fábricas de régimen cerrado,
00:20que puede ser con capital estatal, empresas públicas mixtas o totalmente privadas,
00:25donde solamente el control de los precios está a cargo del Estado,
00:28pero el funcionamiento de la fábrica, que trabajen ahí los presos 24-7,
00:33esté en manos de presos.
00:38Un saludo afectuoso a todos tus televidentes.
00:41Sí, a mí me pasó ayer que estaba en un momento viendo el debate
00:46y hice como el personaje ese del tromen, apago el televisor, porque estaba ahí.
00:51Es decir, por lo menos, pero digamos, ¿qué piensas, Cluber?
00:55Yo lo he visto desde un enfoque, así como ciudadano y como profesor también,
00:59y me he dado cuenta de algunas cosas que son equivocadas.
01:02Y es bueno que la gente lo sepa.
01:04Uno de los temas que me ha preocupado es, por ejemplo, casi todos los candidatos coinciden.
01:08Sí, me dicen que tenemos un pequeño...
01:10Resolvemos rápidamente el problema, señora Magariño.
01:14A ver, vamos a resolverlo.
01:16Ahorita estamos con Cluber Aliaga, vamos a resolver un problema que tenemos con uno de los micrófonos.
01:27Ayer se ha propuesto de todo, ¿no es cierto?
01:29Ha sido un festival de promesas y de puyas, pero en fin.
01:35Lo que importa acá es tu opinión, Cluber.
01:38Sí, bueno, Nicolás, yo creo que se han dicho cosas equivocadas
01:43y que es bueno que se corrijan para que de acá en adelante se hagan verdaderamente
01:48políticas públicas eficientes y eficaces.
01:50Una de ellas, por ejemplo, es el mito, el mal empleo del término inteligencia.
01:55Casi todos los candidatos han apostado por fortalecer la inteligencia.
01:59Pero yo pregunto, ¿fue la inteligencia de la DINI o el SIN?
02:03¿Fue la inteligencia de la Hegimín?
02:05¿Fue la inteligencia de la policía?
02:06¿La inteligencia de la Fuerza Armada la que venció el terrorismo?
02:08No.
02:09Fue la investigación criminal.
02:11La DIRCOTE era una dirección de investigación criminal
02:15que sumó a sus formas y procedimientos de investigación criminal,
02:20sumó inteligencia.
02:21Entonces, de tal manera que la que realmente venció el terrorismo
02:24no fue la inteligencia.
02:25No fueron la inteligencia del Estado.
02:27Por sí sola, claro.
02:28Por sí sola.
02:29Fue la investigación criminal que fue enriquecida con inteligencia.
02:35O sea, la DIRCOTE.
02:36Lo que realmente va a funcionar es la investigación criminal con inteligencia.
02:40De tal manera que, no digamos inteligencia en general,
02:43porque se está confundiendo,
02:45se van a asignar fondos a estos órganos de inteligencia
02:47que poco o nada van a sumar.
02:49Lo que sí va a sumar es tener unidades de investigación criminal
02:53potenciadas con inteligencia.
02:55Entonces, eso en primer lugar.
02:57Segundo lugar, el desconocimiento es lo que es realmente la inteligencia.
03:00Inteligencia es buscar información, obtener información, procesar información,
03:06analizar información y de ese cúmulo de información
03:09que normalmente es oculta, reservado, secreta.
03:12Es una información que no está a libre disposición,
03:14que el enemigo en una guerra no quiere que sepas,
03:18no te da el dato sobre cuál va a ser el objetivo que va a atacar,
03:21qué fuerzas tiene, etcétera.
03:22O el adversario, el delincuente o la organización criminal no quiere que sepan cuánto son,
03:28cómo realizan sus actividades, cuál es su nivel jerárquico al interior.
03:32Entonces, el procesamiento de datos dispersos, ¿no?
03:36Es realmente lo que es la inteligencia.
03:39La inteligencia en sí es el conocimiento que se extrae a través del análisis
03:43de muchas informaciones.
03:45¿Por qué? Porque son conocimientos de hechos ocultos
03:49que uno trata de llegar a ese conocimiento al 100%
03:53o una aproximación probabilística.
03:56Por lo tanto, trata de predecir cómo puede ser eso,
03:59adivinar cómo puede ser, ¿en base a qué?
04:01En base al análisis de la información de tal manera
04:04que el que realmente produce inteligencia no son los miles de agentes de búsqueda.
04:08Los agentes de búsqueda te traen datos,
04:10pero el que produce la inteligencia es el analista.
04:14El analista.
04:15De tal manera que hay mucha confusión en cómo se viene empleando
04:19el término de inteligencia.
04:20...sobre ese concepto equívoco que hay sobre el tema de la inteligencia,
04:24pero que en general, Kluber, a mí lo que me sorprende es cuando dicen
04:28vamos a poner la mano dura con la que Montesinos y Fujimori
04:33derrotaron al terrorismo.
04:34¿En qué país se han vivido, hermanito?
04:36O sea, es decir, lo que se hacía con un terruco cuando era capturado
04:41era sacar la información.
04:43En algunos casos hasta lo soltaban sabiendo que estaba metido para seguirlo.
04:47O sea, estos burros lo que proponen es que hay que darle vuelta,
04:50más o menos, ¿no?
04:52¿Qué era lo que pretendía hacer Martín Rivas?
04:54Entonces yo le digo, no, no fue Martín Rivas el que ganó la guerra contra Sendero.
04:59Fueron los otros, fueron los de la policía que usaban la investigación criminal,
05:04la inteligencia, ¿no es cierto?
05:05La investigación criminal, tú bien lo has dicho, Nicolás,
05:09hasta el propio Abimael Guzmán lo reconoce en uno de esos escritos
05:11que lo incauta a la DIRCOTE, ¿no?
05:14Abimael dice que cuando ellos lleguen al gobierno van a fundar una policía política
05:18como la DIRCOTE, porque es la única que ha logrado dar dur golpes
05:23a la organización terrorista.
05:25Son los únicos que realmente han sido efectivos.
05:28Entonces, lo que realmente ha sido efectivo en la lucha contra el crimen
05:31ha sido la investigación criminal y esa es la que se ha descuidado,
05:35esa es la que se ha debilitado, esa es la que se ha armado a través del código,
05:40las leyes que le quitaron la función de investigación a la policía.
05:44Hoy día tenemos una policía muy disminuida en investigación criminal.
05:47No son titulares en la investigación criminal y por lo tanto han perdido
05:52esa expertise, ese olfato, ese conocimiento que no solamente se adquiere
05:57a través de los estudios, sino de la práctica.
05:59Entonces, el Perú ha perdido muchísimo porque es ese elemento clave
06:04para el sistema de justicia y el sistema de control social
06:06que es la investigación criminal, que busca la verdad, la encuentra,
06:11identifica quiénes son los delincuentes, cómo actúan los elementos
06:15y medio de prueba, eso se ha perdido.
06:17Por eso tenemos una justicia deficiente y tenemos que la delincuencia
06:21está prosperando.
06:22Claro, pero también hemos perdido en el otro lado lo que se perdió
06:24con la Guardia Civil.
06:26La Guardia Civil en términos reales tenía el control de la calle,
06:29los policías de los barrios sabían quién era quién.
06:31Cuando apareció un extraño en un barrio, el policía lo sabía inmediatamente.
06:35Cuando pasaba algo, la gente sabía a quién recurrir.
06:38Ahora simplemente no existe eso.
06:40Por supuesto, Nicolás.
06:41Lo que pasa es que la policía tiene dos brazos.
06:44El brazo de la prevención, el policía uniformado,
06:47es la autoridad de la calle.
06:50Es el que tiene que tener un control de todo lo que sucede en la calle.
06:53Dentro de las casas, cada uno es dueño, es el rey de la casa.
06:55Pero en la calle la autoridad es la policía.
06:57Eso se ha perdido porque hay un mal servicio de prevención.
07:00Sí, por supuesto.
07:01Y por otro lado, la policía investigativa es para otras cosas,
07:04para aquellas cosas que no aparecen de manera libre.
07:06O sea, esos delitos que no se cometen, pues, hábito y paciencia,
07:10que cometen las organizaciones criminales de manera clandestina.
07:13Para eso existe esa policía investigativa.
07:15Ahora, ayer, en el debate ayer, más allá de las puyas,
07:19de, digamos, la sustancia de ayer, ¿qué cosa ha habido?
07:25Un tema que hay que criticar, que lo hemos mencionado,
07:27el mal empleo del término de inteligencia.
07:29Esto está claro.
07:30Segundo, el tema de los megapenales.
07:33Yo pienso que es una mala inversión construir megapenales.
07:37Lo que hay que hacer es fábricas de régimen cerrado,
07:41que puede ser con capital estatal, empresas públicas, mixtas,
07:45o totalmente privadas, donde solamente el control de los presos
07:48esté a cargo del Estado, pero el funcionamiento de la fábrica
07:51que trabajen ahí los presos 24-7,
07:54esté en manos de empresas privadas.
07:56De tal manera que no sea un costo para el Estado.
07:58Al contrario, sin inversión.
07:59Los presos que trabajen, no como principio.
08:01Los presos trabajen y puedan ganar su sueldo,
08:03y el país puede elevar su productividad.
08:05No pensemos en megacárceles, y menos en cárceles que hay que llevar
08:08a la selva, a lugares alejados, porque eso representa mayor costo,
08:11para el Estado.
08:12El traslado de presos, el traslado de los alimentos,
08:16todos los días, y del personal de seguridad,
08:20porque no lo podemos tener ahí todo el año,
08:21el personal de seguridad tiene que cumplir sus 8 horas de trabajo
08:25y retornar a su servicio.
08:26Pero eso es una especie de competencia,
08:29¿quién hace la propuesta más brava, más malosa,
08:32pensando que eso es lo que va a resolver?
08:34Son propuestas absurdas que lo que demuestran es improvisación
08:37y desconocimiento del tema, realmente cómo enfrentar el tema
08:41de la inseguridad ciudadana.
08:42Toda decisión del Estado tiene que resultar beneficiosa
08:45y tiene que ser rentable económicamente.
08:48Y eso no he escuchado en ninguna de las propuestas
08:51de ninguno de los candidatos, lamentablemente.
08:53Todos se han equivocado en el tema de inteligencia,
08:55todos se han equivocado en el tema del manejo de los penales.
09:00Muchos han coincidido, por ejemplo, en que la policía es importante,
09:04pero que hay corrupción en la policía,
09:06que la policía no es eficiente.
09:08Muchos hablan de refundar la policía, de reorganizar la policía.
09:12Yo creo que la policía, como toda institución del Estado,
09:14tiene que estar en un proceso de mejora continua.
09:16Si tenemos una mala policía es porque vio malos presidentes.
09:19Un buen presidente se preocupa de tener una buena policía
09:21e instituciones públicas que operen y funcionen bien.
09:24Y el mismo presidente se va y constata cómo se realizan
09:27los procesos de admisión, de selección, de promoción de ascensos.
09:31Es decir, se asegura...
09:33No, el problema es que ha habido un manoseo político
09:35que a mí me resulta vergonzoso,
09:37que el comandante general de la policía
09:38todo el tiempo está hablando, mirando para arriba,
09:40para satisfacer al presidente o presidenta que esté de turno.
09:44Así es.
09:44Y no son capaces de decirle no,
09:46porque los presionan para que muestren cualquier cosa que haya,
09:50lo que sea, suéltate algo mañana, entonces hacen tonterías.
09:53Lo que los políticos no han reconocido el día de ayer
09:55es que si la policía está mal, es porque hemos tenido malos presidentes.
09:59Si hubiéramos tenido un buen presidente,
10:00indudablemente que la policía estuviera mucho mejor.
10:03Entonces, por ahí veo análisis sesgados, equivocados.
10:07No se trata de refundar, se trata de un proceso de mejora continua.
10:11Exitosa.
10:11Ir corrigiendo las deficiencias, los errores,
10:13ir limpiando la institución y mejorando los procesos de selección,
10:16la asignación de cargos, la promoción, los incentivos,
10:21la selección de los liderazgos, el reconocimiento de los liderazgos.
10:24Entonces, es un proceso inteligente,
10:26que eso no solamente para la policía es legítimo y válido,
10:29para todas las entidades públicas.
10:30Sí, por eso era tan importante en su momento el plan Mariano Santos,
10:34pero era la primera vez que se ponía, ¿no es cierto?,
10:37se ponía el freno y decía, bueno, vamos a empezar a poner en orden
10:40y esto va a requerir tiempo, esto no se va,
10:42esto tiene fases, esto tiene, y además tiene costos, ¿no es cierto?
10:46Así es, Nicolás.
10:47El plan Mariano Santos no es perfecto,
10:49pero es un buen inicio para ir caminando
10:52y los planes se actualizan todos los días,
10:54o sea, de acuerdo a la coyuntura.
10:56Lo importante es que haya una línea de acción,
10:59que haya objetivos claros y haya el compromiso
11:01de qué es lo que queremos lograr.
11:02¿Qué queremos?
11:03Optimizar la prevención policial.
11:05Queremos que la policía sea la autoridad de la calle,
11:07sea respetada, sea considerada.
11:08Para eso, ¿qué necesitamos?
11:09Policías bien formados, educados,
11:11que den un servicio de calidad,
11:12que traten bien a la gente
11:13y que repriman muy bien a la delincuencia.
11:17O sea, muy amigables con el ciudadano
11:20y muy drásticos con los delincuentes.
11:22Eso es profesionalismo en la prevención,
11:24una prevención proactiva,
11:26una prevención que es cazador de delincuentes,
11:30una prevención que evita la comisión de delitos
11:33y que da seguridad a la población.
11:35Y por otro lado, un trabajo de investigación criminal
11:37para desarticular organizaciones criminales
11:39que no actúan a plena luz,
11:41que lo hacen de manera clandestina o subleticia
11:43y que la única manera de hacer eso
11:45es mediante trabajos de investigación criminal.
11:48Hay que hacer trazabilidad del movimiento de dinero,
11:52interceptación de comunicaciones.
11:55La captura de email no fue porque, digamos,
11:59se había hecho el seguimiento y sabía que estaba email.
12:01No se sabía dónde estaba email.
12:02Se tuvo que verificar la basura que salía de la casa,
12:07ver cuántas personas sabían,
12:09qué escritos sabían.
12:11Ese trabajo de analizar, de evaluar,
12:14de procesar indicios de evidencias
12:15entre los diferentes líderes del sendero
12:17a los que se le había seguido
12:18y de poder determinar de dónde posiblemente esté,
12:21eso es inteligencia.
12:22La inteligencia sí puede ser predictiva.
12:25La investigación puede ser concurrente
12:27o puede ser reconstructiva.
12:29Entonces, la unión de ambos
12:31nos permite solucionar
12:33este problema de inseguridad ciudadana
12:35y combatir eficazmente a las organizaciones criminales.
12:38Claro, a mí me llamó la atención ayer,
12:41es decir, está claro que tenemos dos problemas.
12:44Uno es el control territorial,
12:45el control de la calle,
12:46el otro es la investigación criminal,
12:48¿no es cierto?
12:50Y yo esperaba respuestas y no encontré ninguna
12:53y no sé cuántas horas duró el debate.
12:55Es decir, o sea,
12:58¿por qué no están los policías en la calle?
13:00¿Por qué no hay,
13:01en la situación en la que estamos,
13:02los delincuentes son dueños de la calle,
13:04hacen lo que les da la gana en la calle?
13:06Mira, Nicolás,
13:07ahí, por ejemplo,
13:08y lo que yo encuentro personalmente
13:09es un deficiente empleo de recursos humanos.
13:12Porque, este,
13:14yo he tenido por experiencia personal,
13:16yo he tenido escasez de personal,
13:18pero cuando lo manejaba de manera eficiente,
13:21la población decía,
13:22¿de dónde han aparecido tantos policías?
13:24Era lo mismo,
13:25y hasta menos que antes,
13:27el adecuado uso del personal,
13:29de los recursos,
13:29de los vehículos,
13:30te permite optimizar,
13:33optimizar,
13:33o sea,
13:34sacarle una mayor producción
13:35a tu propio personal.
13:37Kluber,
13:37muchas gracias por estar con nosotros,
13:38como siempre.
