00:00Está en comunicación con nosotros, Nicolás Ceballos, ex viceministro del Interior.
00:06Vamos a conversar con él sobre estos temas de inseguridad y sobre estas normas que se acaban de publicar el
00:11día de hoy
00:12y la posibilidad realmente y acierta de que hoy se presente el nuevo plan de seguridad ciudadana.
00:19Señor Ceballos, ¿cómo está? Buenos días.
00:21¿Cómo estás? ¿Qué tal? Un gusto.
00:23No sé si ha tenido la oportunidad de revisar la publicación de los últimos decretos legislativos el día de hoy
00:28en el Diario Oficial del Peruano.
00:30Que entiendo se da en el marco de lo que va a ser la presentación hoy del plan de seguridad
00:34ciudadana.
00:35¿Los ha podido revisar?
00:36Hemos visto algunos de los temas durante estas semanas.
00:40A mí me gusta, me interesa destacar la creación del subsistema contra extorsiones.
00:45Creo que es un asunto que pone una base bastante importante para perseguir un delito muy relevante en este momento.
00:53Yo creo que es un buen punto para su...
00:54Cuando usted dice, estuvimos revisando, ¿quiere decir que usted formó parte de la comisión?
00:59No, no, para nada.
01:00Lo que estoy diciendo es que quienes hemos estado haciendo esos temas, conocemos los temas porque cuando se hizo el
01:06pedido de facultades legislativas,
01:08se hizo un listado de estos temas y también se detalló más o menos qué orientación van a tener.
01:13Es cierto, se ha publicado hoy el decreto legislativo 1735, que crea el subsistema especializado contra la extorsión y sus
01:21delitos conexos.
01:22¿En qué va a ayudar eso?
01:24Mira, como le menciono, yo creo que es un buen punto de partida.
01:26Hay todavía que ver muchos más detalles y ver los asuntos específicos de cómo se van a poner en marcha,
01:32pero el darle la prioridad a la organización del Estado, en el Poder Judicial, Policía, Fiscalía y actores asociados a
01:38estos temas,
01:39puede ser una buena base para poder darle persecución, prioridad a esos temas.
01:45Hay que ver, como te insisto, los detalles, hay que ver cómo se va a implementar, hay que ver qué
01:48recursos va a recibir, sobre todo esto último.
01:49Sí, porque, digamos, por la sola existencia de un subsistema no quiere que se va a resolver el problema.
01:55Tenemos un subsistema de anticorrupción en el país y la verdad es que no solo no se ha luchado contra
02:00la corrupción,
02:00sino que ha aumentado la corrupción en el Perú, ¿no?
02:03Pero recordemos que cuando se creó el subsistema anticorrupción tuvo una labor muy eficaz contra la corrupción,
02:08tuvo la posibilidad de poder neutralizar a varias autoridades vinculadas a actividades delictivas.
02:13Muchos presidentes regionales fueron finalmente detenidos, sentenciados y sancionados por prácticas anticorruptas,
02:20lo cual demuestra que el sistema, cuando tiene apoyo y cuando tiene recursos, insisto, tiene razón ahí, no basta con
02:26que exista,
02:27tiene capacidad de operar y hacer cosas interesantes.
02:29Entonces, en este caso, insisto, es un buen punto de partida y lo que toca ver es justamente qué recursos
02:33va a tener y qué apoyo va a recibir.
02:34Ahora, hay dos temas vinculados al tema de cárceles, el decreto legislativo 1736, el 1737 y hay otro más que
02:45está vinculado al tema de comunicación en penal.
02:47Pero el 1736 dice que es un decreto para la promoción e implementación de cárceles productivas.
02:55¿A qué hará referencia eso?
02:57Porque estábamos discutiendo el asunto de que hay un pedido casi clamoroso de la gente, que los presos vean cómo
03:03hacen para comer,
03:04no están manteniendo tanto delincuentes. ¿Crees que vaya por ahí el asunto?
03:08Cárceles productivas es un programa que existe ya hace buen tiempo en el sistema penitenciario,
03:12que trabaja justamente con internos en el ánimo de resolucionarlos y lograr que puedan tener acceso a un ingreso
03:19y posiblemente, si salen de la cárcel, tengan alguna oportunidad también laboral.
03:23Entonces, no perdamos de vista que el objetivo del sistema penitenciario es la resolucionación de los internos.
03:28Y este programa ha tenido relativo éxito con algunos internos, con alguna población
03:33y parece interesante que se pueda extender y se pueda fortalecer.
03:37Se requiere mucho equipamiento, se requiere mucha materialidad, se requiere mucha tecnología
03:41y además se requiere un buen marco legal para conseguir que las empresas se comprometan a poder apoyar ese tipo
03:46de programas,
03:47sobre todo con los internos que son primarios, que tienen cierto margen posible de reincorporación a la sociedad.
03:52Entonces, en esa línea, insisto, también toca ver, ha sido publicado recién hoy en la madrugada,
03:59toca ver cuál es el plan de puesta en marcha y cómo va a dialogar esto con este proceso de
04:04reforma.
04:04También ahí tenemos que hablar de recursos, ¿verdad? También tenemos ahí que hablar.
04:07Igual con la creación del subsistema de lucha anti-extorsiva,
04:13aquí tenemos que hablar también de cómo vamos a hacer para implementar las cárceles productivas.
04:17Hablamos de 68 a 69 penales, hablamos de 104.000 a 105.000 internos
04:22y eso me imagino que va a demandar un presupuesto importante, ¿no?
04:26En efecto, Manuel. Cualquier propuesta, medida, norma, política,
04:31como la que se va a presentar el día de hoy en la tarde supuestamente,
04:34es literatura si no viene acompañado de recursos,
04:38si no viene acompañado de un equipo que lo pueda gestionar.
04:41Entonces, si eso, si tiene esa frasecita, perdóname que lo diga,
04:44esa frase que dice, con cargo los recursos de la institución,
04:47eso significa que no tiene un solo.
04:49Nada, nada, efectivamente.
04:51Decreto legislativo 1737.
04:53Aquí me parece que es un poco endurecimiento del régimen penitenciario
04:57porque dice que modifica el código de ejecución penal
05:01aprobado por decreto legislativo 654
05:03para fortalecer el régimen cerrado especial,
05:08restringir beneficios penitenciarios
05:10y establecer el control judicial del beneficio de redención de pena
05:14por trabajo y educación.
05:16¿Qué de nuevo puede aportar esto?
05:18Me imagino que tiene que ver eso con la revisión
05:20de cuáles son las formas de las cuales muchos internos
05:22que están sentenciados por algunos delitos más serios,
05:24me imagino que en eso está también exorción,
05:26psicodéctricos y demás asuntos,
05:27se benefician con el trabajo, con la educación
05:29y acceden a que las penas sean más reducidas, ¿no?
05:33Entonces, ahí nos toca ver un poco más los detalles,
05:35pero puede ser oportuno que aquellos que han cometido delitos muy graves
05:39no tengan los mismos beneficios que tengan que han cometido delitos
05:42un poco menos complejos, digamos,
05:45considerando efectivamente vender un mensaje público a los delincuentes,
05:51decirles que no van a tener ningún tipo de beneficios o suerte, digamos,
05:54en la cárcel si es que se involucran esas actividades.
05:57Ahora, se incorpora, dice, a partir del decreto legislativo 1731,
06:02el delito de exigencia o requerimiento extorsivo.
06:07¿Eso en qué se diferencia a lo que hoy se considera en el Código Penal
06:10el delito de extorsión?
06:11¿En qué ayuda? ¿Qué es lo que va a significar esto?
06:14Ayuda bastante porque hasta la fecha lo que estaba incorporado en el Código Penal
06:18era que tenía que concretarse la extorsión para que pueda calificarse el tipo.
06:23En este caso, basta con que yo pida, basta con que yo exija,
06:26basta con que yo demande, que yo te mande a ti un mensaje
06:28y si no te págame o te mato, para que ya pueda calificar como delito de extorsión.
06:33Es decir, ahora con la legislación, antes de, pues esto va a entrar mañana,
06:37pero hasta antes de este decreto, para que haya extorsión
06:40tenía que haber que yo caiga en la extorsión, que se concrete la extorsión.
06:44El simple pedido, la simple amenaza, la simple expresión, no era delito.
06:49Con este sí es delito.
06:50Sí, efectivamente. Ese es un cambio también relevante
06:52porque permite, pues, abarcar a muchas más personas
06:56que están involucradas en estos contos.
06:57Por ejemplo, recordemos el caso este del call center
07:00que se encontró en Lince, de gente que enviaba mensajes, correos
07:04a los ciudadanos, pagos, por supuestas deudas.
07:08Entonces, muchas de estas personas no pudieron haber sido sentenciadas
07:10¿por qué? Porque no se había concretado.
07:12Entonces, ya la exigencia de un espacio dedicado a ese tipo de prácticas
07:16ya podría congestuir un delito en sí mismo.
07:18Eso también es un buen punto de partida.
07:20Y hay otro delito que se incorpora a partir del decreto legislativo 1733
07:24que es este de tipificar el delito de suministro ilegal
07:29de servicios de telecomunicaciones en los centros penitenciarios y centros juveniles
07:33que incorpora la cuarta disposición complementaria del decreto 1688.
07:37Un nuevo delito también.
07:39¿Y aquí a quién se va a sancionar?
07:40A las empresas de telecomunicaciones, me imagino, ¿no?
07:44Eso a mí te confieso que no me queda muy claro porque ya está prohibido
07:48el ingreso de celulares y de telecomunicaciones a los centros penitenciarios.
07:52Y ahí el gran problema no es en estricto de prohibir que ingresen o no ingresen
07:57porque esto no está prohibido, sino de cómo disponemos mecanismos técnicos
08:00para evitar que se siga proveyendo el servicio efectivamente.
08:04Entonces tienes penales que están rodeados de antenas.
08:06Entonces, ya si la antena no ingresa,
08:09les señal cómo lo sanciona, cómo lo castiga.
08:12O sea, la pregunta es más operativa que le hay.
08:16Claro, pero dicen la parte final que se va a regular
08:19obligaciones y sanciones administrativas para las empresas operadoras.
08:23Es decir, se va a responsabilizar a las empresas que están dando ese servicio
08:27y que el servicio sale de las cárceles y los centros juveniles.
08:30No sé si se podrá imputar algún tipo de delito ahí o de falta administrativa.
08:36Yo veo bien complejo el alcance a la operadora en el sentido de que
08:40si una persona que vive en el entorno de un centro penitenciario
08:43se involucra en una conducta como esta y decide proveer el internet
08:48al centro penitenciario, ¿la operadora qué tipo de capacidad tiene
08:51para poder controlar ese tipo de acciones?
08:54O sea, acordarle a la línea o bloquear todos los teléfonos
08:58o los celulares de la zona, eso afecta el servicio en general
09:01a todos los usuarios del entorno que son buenos ciudadanos.
09:04Entonces, hay que mirar un poco el alcance de esto.
09:07Yo creo que ese punto era atendible con una resolución más técnica
09:10y no tan penal, digamos, de persecución.
09:12Una cosa muy, muy pequeña.
09:14¿Tiene entonces usted, a partir de estos decretos,
09:18positiva impresión de lo que podría ser este plan de hoy?
09:22Si aparece, como te mencionaba, y lo vengo mencionando hace tiempo,
09:26si esto no viene acompañado de presupuesto especial,
09:30de un presupuesto especial urgente, y dos, un equipo técnico
09:35que pueda ejecutar ese presupuesto, lamentablemente eso no va a servir de mucho.
09:40Porque hace un mes, a fines de diciembre, como ejemplo,
09:44la policía publicó una versión actualizada de su plan de cierre de brechas.
09:48Y la policía necesita, según la propia policía,
09:5128 mil millones de dólares para cerrar sus brechas.
09:53Claro, claro, claro, ok.
09:54Claro, si no hay dinero, no hay nada.
09:56Ha sido muy gentil.
09:56Nicolás Ceballos, exviceministro del Interior,
09:58ha estado con nosotros en éxito.
09:59Chao, chao, chao.
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