- il y a 8 heures
- #sudradio
Les Vraies Voix avec Sébastien Ménard, éditorialiste et entrepreneur dans la foodtech et Nicolas Heidet, président de l'Association des Médias Auto et Moto
Retrouvez Les Vraies Voix du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##PROCES_VV-2026-10-15##
Retrouvez Les Vraies Voix du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel
▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/
▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a
##PROCES_VV-2026-10-15##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00En direct du Mondial de l'Auto, le procès du jour.
00:04Et le procès du jour aujourd'hui avec Sébastien Ménard, Nicolas Hedeck, avec nous bien sûr, Patrick Roger et Philippe
00:11David,
00:11avec cette question du soir, faut-il avoir peur des constructeurs chinois, puisque vous savez que les Chinois ont fait
00:18en 7 mois ce que d'autres ont mis 20 ans à construire,
00:21et c'est une vraie question aujourd'hui, peut-être, monsieur le procureur.
00:25Alors, il y a ici une vingtaine de marques chinoises qui sont présentes au Mondial de l'Automobile.
00:30Premier chef d'accusation, est-ce que nous avons sous-estimé cette concurrence ?
00:34Oui, parce qu'on a souvent regardé les voitures chinoises comme des copies à bas prix, et aujourd'hui il
00:39y a des voitures qui sont capables de rivaliser, voire au-delà.
00:42Deuxième question, est-ce que nous avons suffisamment défendu la voiture abordable ?
00:47Peut-être pas, les prix se sont envolés.
00:50Et troisième question, est-ce qu'on a une stratégie cohérente, nous, les Européens ?
00:54Parce que derrière cette bataille, il y a évidemment des emplois, des compétences et notre souveraineté.
01:01Donc, la parole, madame la présidente, peut-être à l'accusation.
01:06Alors, est-ce que nous devons avoir peur, l'accusation ?
01:10Oui, je crois, évidemment, qu'on doit avoir peur.
01:13Il faut regarder déjà les chiffres.
01:14Et comme disait Lénine, les fesses sont têtues.
01:17Volkswagen supprime 100 000 postes, 100 000 emplois.
01:21Est-ce que vous vous rendez compte ?
01:22D'ici 2030, oui.
01:23Une marque comme BMW, marque premium, en supprime 8 000.
01:27Mercedes est en cours de supprimer des postes.
01:29Pourquoi ? Parce que la politique commerciale avec la Chine a été dictée selon les intérêts allemands.
01:35Parce que les Allemands avaient deux objectifs, vendre de la machine outil et de la berline haut de gamme.
01:39Le problème, c'est qu'aujourd'hui, avec le tout électrique où les Chinois étaient en avance sur nous,
01:44les véhicules chinois ne se sont jamais autant vendus en Allemagne
01:47et les véhicules allemands ne se sont jamais aussi mal vendus en Chine depuis le développement de la Chine.
01:52Donc, pour moi, oui, il faut avoir peur.
01:54La seule manière de s'en tirer, c'est un changement complet de paradigme.
01:58Et je vais dire des gros mots, un gros mot, notamment du protectionnisme.
02:02Sinon, je peux vous dire que les Chinois vont tuer l'industrie automobile européenne.
02:06Alors, Nicolas a aidé.
02:07La parole est à la défense.
02:10Je suis d'accord avec vous, bien sûr, parce qu'effectivement, on a voté des lois européennes.
02:15On a essayé de voter des lois de protectionnisme par rapport aux usines
02:18qui ne sont pas forcément implantées en Europe et qui sont là-bas.
02:21Donc, d'où des taxes qui sont apparues.
02:23Le problème, c'est qu'aujourd'hui, les Chinois, qu'est-ce qu'ils font ?
02:25Ils vont s'allier à des marques comme Ford, Motors Company,
02:27qui sont implantées en Allemagne avec des usines.
02:29Les usines tournent moins bien qu'avant pour Ford.
02:31Qu'est-ce qu'ils font ? Ils s'allient avec eux.
02:32Ils créent des sociétés pour relancer les usines avec des produits chinois.
02:34Du coup, les Chinois, qu'est-ce qu'il va se passer ?
02:36Ils ne vont plus payer de taxes puisqu'ils produiront en Europe.
02:38C'est le cas également chez Stellantis.
02:40Donc, on peut parler de faux soyeurs, mais en même temps, quelque part, c'est indirect.
02:43Mais ils vont sauver certains emplois aussi, ce qui est complètement dingue.
02:46Mais on a voté les lois pour ça aussi.
02:47Excusez-moi, question philosophique.
02:49Faut-il mieux acheter une voiture française fabriquée en Slovénie
02:52ou une Toyota fabriquée à Valenciennes ?
02:53Moi, j'ai la réponse.
02:54Vaut mieux acheter fabriquée à Valenciennes.
02:56Alors, Sébastien Ménard.
02:57Peut-être un défenseur aussi.
02:58Moi, je vais me positionner comme d'hab un peu entre les deux.
03:01Macroniste.
03:03Macroniste, c'est votre raison d'être.
03:04Le en même temps, ça y est, Sébastien Ménard.
03:06Même au mondial.
03:07Même au mondial.
03:08Mais il était là, Emmanuel Macron.
03:09Oui, vous allez me supporter, même au mondial.
03:12Non, ce que je dis, c'est qu'il ne faut quand même pas oublier que l'automobile,
03:16évidemment, il y a une dimension servicielle.
03:17Il y a un rapport qualité-prix qui s'impose aujourd'hui.
03:21Je dirais, on parle de pouvoir d'achat, de crise du pouvoir d'achat.
03:24Mais c'est aussi une histoire, Philippe David.
03:26C'est aussi une esthétique.
03:27C'est aussi une émotion.
03:28Et ça, quelque part, je pense que l'Europe a encore beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses à raconter.
03:34Vous avez, je vais aller au bout, monsieur Philippe David, vous avez effectivement des voitures chinoises qui sont aujourd'hui
03:41magnifiques,
03:42qui sont à un rapport qualité-prix défiant toute concurrence.
03:46Mais quand même, regardez Renault, regardez Citroën.
03:49Je vous ai entendu tout à l'heure en courlisses de parler de la New Beetle de 98.
03:53C'est quand même des voitures qui sont des voitures iconiques.
03:55Et il y a encore un marché pour ces belles voitures.
03:58Il y a aussi des gens qui veulent se faire plaisir et qui veulent consommer français et qui veulent consommer
04:02européens.
04:03Alors, si vous me permettez une petite métaphore sur le produit passionnel.
04:06Alors, c'est un produit qui est beaucoup moins cher, mais vous allez voir pourquoi vous vous trompez.
04:10Qu'est-ce qui est moins cher ?
04:11Je vais prendre un produit un peu passionnel comme une voiture, les raquettes de tennis.
04:15On a souvent sa marque de raquettes, etc.
04:18Je ne vois pas le rapport avec la voiture.
04:19Moi non plus.
04:19Eh bien, vous allez comprendre.
04:20Il part de loin, là.
04:21Il part de loin.
04:21Mais vous allez comprendre, à l'époque, nos raquettes, il y a 50 ans, elles étaient faites en Europe.
04:26Elles s'appelaient Donnell, elles s'appelaient Rossignol, elles s'appelaient Slazinger.
04:29Et un jour, un Chinois de Taïwan est arrivé qui s'appelait Canex.
04:32D'accord ?
04:32Et il a tué toute une grosse partie de la concurrence en fabriquant les uns ou les autres.
04:37Ah non, mais moi, je prends du barbolate.
04:38La barbolate, c'est chez nous.
04:39C'est chez nous.
04:40C'est français, c'est lyonnais.
04:41C'est fabriquée en Chine.
04:42Elle est tellement française qu'elle est fabriquée en Chine.
04:45Donc le problème, c'est que toute l'industrie s'est passée comme ça.
04:48Vous avez un jour, un qui est à l'avantage massif en termes de coûte et en termes de volume.
04:54Parce que quand vous avez un marché à 1,5 milliard de consommateurs pour amortir vos chaînes,
04:59je peux vous dire que c'est plus facile qu'avec un marché de 68 millions.
05:01Alors, si vous permettez, détenez-moi, Julien, que disent nos auditeurs ?
05:06Que j'ai raison.
05:07Non.
05:08Malheureusement, Cécile, oui.
05:10Pourquoi malheureusement ?
05:11Parce que, oui, à 64%, il faut avoir peur des constructeurs d'automobiles chinois.
05:16Joël qui nous dit, le cycle actuel de l'industrie européenne, c'est que nos politiques détruisent nos usines.
05:21Les Américains achètent les brevets, bon, presque rien.
05:24Et la Chine s'empare du vide laissé.
05:26On a Maxime qui nous dit, bien sûr, il faut d'être stupide pour ne pas en avoir peur.
05:30Et Dominique qui, elle, est plus sûre.
05:32Elle dit, les Chinois proposent pour moins cher, mais la qualité est aussi réduite.
05:36Il ne faut pas avoir peur.
05:37Oui, Nicolas, est-ce que la qualité est réduite ou pas avec les Chinois ?
05:42Alors, Sébastien Ménard mettait en avant des belles voitures européennes qui sont là.
05:46Il a la passion de la voiture.
05:49C'est vrai qu'on a tendance à faire des économies en Europe parce que, justement, on a ces problèmes
05:53de batterie qui coûtent très, très cher à fabriquer.
05:54On n'a pas la maîtrise encore au niveau des batteries, malheureusement, parce que les Chinois sont en avance sur
05:58nous.
05:58Ça, c'est clair.
05:59C'est clair.
05:59Et puis, on a tendance, nous, à réduire la qualité de certains produits, même premium chez certains constructeurs allemands.
06:05Ça existe, je l'ai vu.
06:06Par contre, chez les Chinois, le problème qu'on a, c'est qu'ils arrivent avec des voitures.
06:10Il y a un slogan en ce moment, c'est le premium devient la norme chez certains.
06:13Et c'est exactement le cas.
06:15Le coût du travail n'est pas le même.
06:16Exactement.
06:17On est d'accord.
06:17Et surtout, en recherche et développement, ils sont très rapides.
06:20Nicolas Hédé, pour être très concret, nous avons en face de nous, on a un Chinois.
06:24C'est GAC.
06:25On ne doit pas faire de paix, mais on va le nommer comme on pourrait nommer d'autres marques.
06:29On ne nous en voudra pas.
06:31Je vois de belles voitures qui sont des voitures des berlines, des SUV, etc.
06:37qui ressemblent à quelle voiture on peut les comparer ?
06:41Ça peut être des Citroën C3, mais avec des moteurs plus puissants.
06:44Et alors, voilà, Citroën C3, etc.
06:46Ça va être à 40, 50 000 euros.
06:49Et ça, ça va être à 25, 30 000.
06:51Oui, après, là, on est un peu plus bas.
06:53Là, sur l'électrique, on peut être un peu plus bas.
06:55On peut être autour des 30 000.
06:56C'est ce qui fait la différence.
06:56On a des gâtes de 10 000 euros.
06:58Là, il y a 15 000, 20 000 euros de différence.
06:59À côté, ici, nous sommes chez Liketco.
07:03Une voiture de 400 chevaux, 50 000 euros.
07:07400 chevaux.
07:08Mais ça, ça arrive même sur le premium, sur le haut de gamme.
07:11Enfin, c'est dingue.
07:12Non, mais il y a une chose importante.
07:13Cécile a rappelé à juste titre que le coût du travail était beaucoup plus bas en Chine
07:17que dans n'importe quel pays d'Europe.
07:18Et les taxes...
07:19Mais puis, il y a autre chose.
07:20Il y a premièrement, la Chine taxe les véhicules qui arrivent d'Europe.
07:24Une trentaine de pourcents de droits de douane.
07:26C'est nettement moins.
07:27C'est aux alentours de 10, 15, je crois, pour les véhicules chinois qui rentrent en Europe.
07:30Bien sûr.
07:30Et il y a autre chose qu'on oublie.
07:32Le dumping monétaire.
07:33Alors, il y en a deux, le dumping monétaire parce que le yuan est sous-évalué et que
07:37l'euro est sur-évalué et les subventions données par le gouvernement chinois.
07:41C'est un milliard depuis 2009.
07:42C'est impressionnant.
07:43Ils ont distribué.
07:44Alors, on a répliqué, normalement, en Europe, avec de la taxation sur ces véhicules.
07:50Et malgré tout, elles restent à des prix abordables.
07:53Moi, je me demande comment on va s'en sortir.
07:56Stellantis, Renault, les constructeurs européens.
08:00Ce qui peut les aider à sortir un peu, enfin, il y a un savoir-faire européen sur la qualité
08:05de tenue de route, le confort.
08:07Et c'est vrai qu'on a des très, très bons metteurs au point chez Volkswagen, chez Peugeot, chez Renault.
08:12Et ça, on ne peut pas leur enlever.
08:13Ils ont cette expérience que les Chinois n'ont pas forcément.
08:15C'est vrai.
08:17Quand on est sur une route, sur une route Corse, le Cap Corse, on est très, très bien.
08:20On est mieux avec une voiture européenne, c'est vrai, qu'avec une voiture chinoise.
08:23On le ressent parce qu'elle est...
08:25Et le service après-vente.
08:26N'oublions pas le service après-vente.
08:28Oui, parce qu'on bénéficie en France d'un réseau qui est très, très développé pour les marques françaises, évidemment.
08:32Mais attention, les constructeurs chinois, avant même de sortir les voitures, c'est le cas de Homo de la GECO,
08:36par exemple,
08:36ils avaient déjà leur réseau de distribution.
08:38Ils ont des centres de pièces détachées, déjà implantées en France.
08:41Ils ont embauché pour ça.
08:42Et en 48 heures, vous avez des pièces pour votre voiture, s'il y avait un souci.
08:46Versus plusieurs semaines auparavant qui venaient de Chine Directeur.
08:50Donc là, il y a vraiment un progrès.
08:51Et ils sont hyper préparés en SAV là-dessus, avec des garanties de 8 ans, 10 ans.
08:54Mais plutôt que de les combattre, est-ce qu'on peut les considérer comme une alternative ?
09:00C'est une alternative, mais surtout qu'on a le problème aujourd'hui du porte-monnaie des consommateurs.
09:04C'est-à-dire que les voitures sont toujours plus chères.
09:06Quand on voit qu'une Fiat 500 électrique atteint 40 000 euros en 100% électrique, c'est quand même
09:10très, très cher pour l'urbanne.
09:11À la revente, à la revente.
09:12Alors le problème, c'est ça.
09:15Dès qu'on parle électrique, on n'a pas de recul sur la valeur réellement résiduelle des voitures.
09:19Vous savez, c'est comme une batterie d'iPhone.
09:21À un moment donné, la batterie, au bout de 10 ans, à votre iPhone ou votre Samsung, à un an
09:25et demi, deux ans, bien sûr.
09:27Alors on garantit les choses jusqu'à un certain niveau.
09:30Mais après, on va se retrouver avec un parc de voitures dans 10-15 ans qu'on n'a pas
09:33en thermique.
09:33En thermique, on a des Young Timers qui peuvent se revendre, qui tiennent la cote et d'ailleurs qui rendent
09:36l'école.
09:37Et qu'on ne saura pas le gérer.
09:38On a aussi, il ne faut pas oublier, les constructeurs européens ont aussi des marges importantes.
09:43À eux, quelque part aussi, de faire un effort.
09:45Je veux dire, ils nous ont habitués.
09:47Ils ont toujours finalement fixé.
09:48On a du dumping en face, quand même.
09:49Attention.
09:50Après, le R&D, ce qu'on appelle le développement, coûte énormément d'argent.
09:54Le problème qu'on a, excusez-moi, mais ce qu'on a, le problème en Chine, c'est qu'on
09:57est capable de développer en deux ans ce qu'on met cinq ans à développer en France.
10:01C'est-à-dire que la nouvelle Twingo, elle a été développée en Chine.
10:04Pourquoi ? Parce qu'on est en France, on a été capable de le faire.
10:06Rapidité, deux ans.
10:07Lucas Nemeo a demandé à ses chercheurs de le faire, à ses ingénieurs de le faire.
10:12Ils étaient incapables de répondre.
10:13Du coup, départ en retraite un peu prématuré pour certains, malheureusement.
10:17Parce que, produite aujourd'hui en Slovéie, mais développée en Chine en moins de deux ans.
10:22Je rappelle quand même qu'il y a une entreprise en France qui s'appelle Valeo, qui est la plus
10:25primée, en tout cas brevetée, au monde.
10:27Oui, bien sûr. Ils sont très forts.
10:28Et c'est français, quand même.
10:29Et le LIDA et tout ce que vous voyez sur les voitures, c'est Valeo aussi.
10:33Donc, il y a encore du temps avant de nous aller chercher.
10:35Bravo, Cécile.
10:36Vous défendez encore les valeurs françaises et européennes.
10:40On en a bien besoin.
10:41Merci, Nicolas Aydé, d'être passé.
10:43On rappelle que chaque vendredi matin, vous avez une chronique dans le petit matin de Benjamin Glaze.
10:47À 6h15.
10:48On se retrouve tout à l'heure, demain matin, pour en parler.
10:50À 7h moins le quart, justement, des voitures.
10:53L'ensemble du marché automobile, ce qu'il faut acheter, les bons conseils.
10:57Et évidemment aussi, ne l'oubliez pas, le samedi matin avec Jean-Luc Moreau, on parle auto, Laurence Perrault.
11:04Entre 10h et midi, ils seront en direct de chez Citroën.
11:07Samedi, ici, au Mondial de l'Automobile.
11:10Dans un instant, est-ce qu'on ouvre la cage ?
11:11La cage est au fou, surtout.
11:13Ne l'ouvrez pas, je vous en supplie.
11:14Thomas Serafine, si j'ai envie de vous dire un truc, Patrick Roger, vous préférez Philippe David ou Cécile de
11:20Ménibus ?
11:22Non, mais allez-y, Patrick, je vous donne la réponse.
11:24Je sais que vous préférez Cécile, mais...
11:28Je ne peux pas effectuer de choix.
11:29Aujourd'hui, non, parce qu'évidemment, si on fait un choix, après, on se fait taper dessus.
11:34Eh bien, voilà !
11:35Excusez-moi, mais après, les voitures chinoises, c'est la neutralité helvétique de Patrick Roger.
11:40Eh bien, justement, Thomas Serafine souffre de neutralgie aiguë.
11:43Aiguë, écoutez.
11:45Les Vraies Voix Sud Radio, en direct du Mondial de l'Automobile, depuis le stand Mobilian.