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Le président de la commission des Finances de l’Assemblée nationale, Éric Coquerel, a demandé des documents à Bercy après que l’ex-ministre de l’Économie, Éric Lombard, a affirmé sur la base d’une analyse du fisc que des « milliers » de personnes fortunées ne paient « aucun impôt sur le revenu », a appris l’AFP mardi. Comment est-ce possible ?
On fait le point sur les chiffres avec Cyprien Boganda, de la rubrique capital/travail et Aurélien Soucheyre de la rubrique politique.
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NewsTranscription
00:00On va parler d'Éric Lombard, ancien ministre de l'économie, qui a dit dans Libération que des milliers de
00:06riches échappent à l'impôt et paient zéro euro d'impôt.
00:09Il a dit ça en plein examen du budget en plus à l'Assemblée nationale.
00:13Lui n'est plus ministre et donc il ne siégeait pas à l'Assemblée, mais il a dit alors que
00:17les députés examinent le budget
00:19et qu'il y avait une grosse tension il y a quelques semaines sur faire payer ou non les plus
00:23riches, créer ou non une taxe Zucman.
00:24Donc Éric Lombard, qui à l'époque était contre la taxe Zucman, en tout cas il ne s'est jamais
00:28manifesté pour,
00:30a relancé malgré lui les débats autour de cette taxe, cette taxe Zucman qui vise à ce que les riches
00:35payent un minimum d'impôt.
00:37Cyprien Morgonda, est-ce que tu es surpris par les propos d'Éric Lombard qui dit donc que des milliers
00:41de riches échappent à l'impôt ?
00:43Je suis surpris qu'il l'ait dit en tout cas.
00:45Parce que nous ça fait des années qu'on l'écrit dans les colonnes de l'humanité et ça fait
00:49des années qu'il y a des experts en fiscalité qui abordent cette question-là.
00:52Tu as parlé de Gabriel Zucman évidemment, c'est le plus célèbre.
00:55Toute une partie de la gauche aussi, enfin même toute la gauche qui se bat pour que les riches payent
00:59plus d'impôts.
01:00Mais c'est vrai que c'est assez rare qu'un ancien ministre de l'économie lâche comme ça une
01:03bonde.
01:04Ce qu'il a dit, tu l'as cité mais je l'ai noté pour être vraiment précis, il a
01:08dit parmi les personnes les plus fortunées,
01:10des milliers ont un revenu fiscal de référence de zéro et donc ils ne payent aucun impôt sur le revenu.
01:16Je pense que s'il avait voulu donner des armes à la gauche et s'avonnait la planche à Sébastien
01:20Lancornu, il ne s'y serait pas pris autrement.
01:22Après ce n'est pas très surprenant parce qu'on sait, et ça encore une fois on l'a beaucoup
01:25écrit, qu'on a un système fiscal en France qui est régressif.
01:29Ça veut dire qu'au-delà d'un certain niveau de revenu, tu payes de moins en moins d'impôts.
01:33Et on sait aussi, je ne vais pas assommer tout le monde de chiffres, mais...
01:36Tu es en train de dire que plus on est riche, passer un certain seuil de richesse, plus on est
01:42riche, moins on paye d'impôts.
01:43C'est ça, au-delà de...
01:44Il y a une inversion chez les très hauts revenus, il y a une inversion de la fiscalité en fait.
01:49Oui, c'est ça, c'est-à-dire qu'ils payent proportionnellement à leurs revenus, en fait, plus tu es
01:52riche, je crois que c'est au-delà de 600 000 euros de revenus annuels,
01:54et moins tu payes d'impôts.
01:57Et plus précisément, les 378 ménages les plus riches de France sont soumis à un taux d'imposition de 2%,
02:04un taux d'imposition de 2% seulement, et donc en général, les milliardaires, c'est une centaine de personnes
02:09en France,
02:09payent deux fois moins d'impôts que la moyenne des Français.
02:13Ce qui contrevient complètement à la logique qu'on nous apprend, à la logique même de notre modèle social,
02:18où chacun paye selon ses moyens et reçoit selon ses besoins, et plus tu as de moyens, plus tu es
02:24censé payer d'impôts.
02:25Tu as participé à la solidarité nationale.
02:27Oui, c'est complètement, ça contrevient même au pacte social tel qu'il est fondé dans ce pays depuis 1789
02:32en réalité.
02:33Et ça, pour le comprendre, en fait, c'est assez simple, c'est lié à la composition de la fortune
02:37des plus riches,
02:37toi et moi, notre fortune, elle vient essentiellement de nos salaires,
02:41et éventuellement, si on a de la chance, de notre patrimoine immobilier.
02:46Donc c'est là-dessus qu'on paye des impôts.
02:48Pour les plus riches, ce n'est pas comme ça que ça marche.
02:50En fait, l'essentiel de leur fortune, ça vient de leurs actions,
02:54et plus généralement de leurs dividendes, des dividendes qu'ils reçoivent,
02:57parce qu'en général, ils sont propriétaires, actionnaires d'entreprises.
03:00Et donc ça, ça a quelque chose, enfin, une conséquence assez simple,
03:03c'est qu'ils ne sont pas soumis, ou très peu en tout cas, aux taxes foncières
03:08et à l'impôt sur la fortune immobilière, tu sais, qui a remplacé l'impôt sur la fortune
03:12qui avait été dézingué par Emmanuel Macron.
03:14Il y a ça, l'impôt de solidarité sur la fortune.
03:16Exactement, parce qu'en fait, les plus riches, on parle vraiment des très très riches,
03:19une grosse partie de leur fortune, c'est des actions d'entreprises,
03:23et ce n'est pas des revenus de l'immobilier.
03:24Et par ailleurs, ils payent très très peu d'impôts sur le revenu,
03:27parce qu'ils se débrouillent en fait, si tu veux, ils structurent leurs revenus
03:30de façon à se verser des salaires relativement faibles comparativement à leur fortune,
03:34et de stocker tous leurs dividendes, donc les dividendes qu'ils reçoivent de leurs entreprises,
03:38dans des holdings.
03:40Pour faire très simple, c'est des sociétés écrans, qui sont souvent d'ailleurs basées en France,
03:44et en fait, sur lesquelles les dividendes qui sont placés dans ces sociétés écrans-là
03:48ne sont quasiment pas soumises à l'impôt sur le revenu.
03:52La grande phrase des milliardaires et des très très riches, c'est
03:55« Ce n'est pas moi qui suis riche, c'est ma société qui a de la valeur ».
03:59Bien sûr.
04:00Et en fait, tout est organisé pour éviter d'avoir à payer des impôts,
04:03et conserver au maximum sa richesse.
04:06Exactement. Et c'est très commode, parce qu'évidemment, ils ne peuvent pas sortir directement
04:09de l'argent de cette holding pour s'acheter, je ne sais pas, un yacht, par exemple,
04:13parce que là, du coup, ils paieraient de l'impôt.
04:14Mais en revanche, ils peuvent, grâce à cette holding, payer plein de choses,
04:18acheter des journaux, par exemple. On sait que c'est ce que font les milliardaires,
04:21ils aiment beaucoup ça.
04:22Et donc, ils jouent un rôle dans la vie publique, dans la vie de la cité,
04:25grâce à tout cet argent, mais ils sont très très peu imposés dessus.
04:28Alors, la gauche, qui est mobilisée depuis le début pour la création de la taxe Zuckman,
04:32a évidemment réagi en ébullition depuis les propos d'Éric Lombard.
04:37Éric Ocrel, qui est président insoumis de la Commission des finances à l'Assemblée nationale,
04:40a demandé les documents. Sur quels documents s'appuie Éric Lombard
04:43pour dire que des milliers de riches échappent à l'impôt ?
04:45Il les réclame. En tant que président de la Commission des finances à l'Assemblée nationale,
04:49normalement, il a des pouvoirs, d'ailleurs, il peut aller chercher des documents
04:52à voir s'il y pourra obtenir cela.
04:53La députée communiste Elsa Faucillon a demandé, il y a quelques minutes,
04:57lors des questions au gouvernement, de créer une taxe enfin sur les riches
05:01pour qu'ils payent des impôts et de donner les documents.
05:03Et Amélie de Montchalin, qui est la ministre des Comptes publics, a dit
05:05« Éric Lombard s'est trompé, les documents n'existent pas,
05:10il n'y a pas de milliers de riches qui ne payent pas d'impôts en France ».
05:16Oui. Après, cela dit, il y a un vrai débat.
05:18C'est-à-dire que, moi, je t'avoue pour être honnête avec toi,
05:21que j'étais surpris d'entendre Éric Lombard dit qu'il y avait des riches
05:24qui ne payaient aucun impôt sur le revenu, vraiment zéro euro.
05:27Ça, c'est vrai. S'il le dit, je pense que c'est vrai.
05:31Moi, j'en ai discuté juste avant de venir avec un fiscaliste
05:33qui s'appelle Vincent Droset, avec lequel on travaille souvent dans l'UMA,
05:37qui est notamment à Attaque.
05:40Et quand tu discutes avec des fiscalistes, ils te disent quand même
05:43que la plupart des très riches payent quand même un peu d'impôts,
05:46d'impôts sur le revenu.
05:47Mais ils ne payent pas ce qu'ils devraient payer.
05:48Exactement, ils ne payent pas ce qu'ils devraient payer.
05:49Enfin, même si tout ça est légal, c'est tout le problème.
05:52Mais ils payent peu d'impôts sur le revenu.
05:54Je crois que Gabriel Zuckmann parlait de quelques millions d'euros,
05:57ce qui, évidemment, à l'échelle de la fortune de Bernard Arnault, c'est que dalle.
06:01C'est moins que ce qu'on paye nous, par exemple, à l'échelle de notre richesse.
06:02C'est évidemment moins que ce que toi et moi, on paye exactement à l'échelle de notre revenu.
06:06Mais néanmoins, ils payent quand même quelques millions d'euros d'impôts sur le revenu.
06:09S'il y a vraiment quelques riches qui ne payent rien du tout,
06:13il est possible qu'il y en ait certains qui fraudent, tout simplement.
06:15Ce qui expliquerait pourquoi ils ne payent aucun impôts sur le revenu.
06:17Mais en tout cas, je serais très curieux de savoir, évidemment,
06:20d'avoir le fin mot de l'histoire et d'avoir les documents de l'administration fiscale
06:24sur lesquels c'est basé Éric Lombard.
06:26Je ne suis pas persuadé que ces documents soient rendus publics.
06:29On peut l'espérer.
06:30On vous le dira dans les jours qui viennent, si ça se fait.
06:32Est-ce que tu peux nous dire maintenant exactement comment fonctionne la taxe de Zuckman
06:36qui est pensée non pas pour créer un impôt sur le revenu pour les riches,
06:41mais pour créer un impôt qui vient compenser l'absence d'impôt sur le revenu pour les plus riches ?
06:47La taxe Zuckman, du nom de cet économiste français qui est aujourd'hui mondialement connu,
06:52qui enseigne aux Etats-Unis notamment.
06:55Qui a enseigné, je crois, mais bon, après, les carrières, des fois, vont les viennes là-dessus.
07:00Et lui, en gros, son idée, c'est de créer un impôt planché de 2%,
07:06c'est-à-dire que personne ne pourrait payer moins, au-delà de 100 millions d'euros de patrimoine.
07:12Et donc, ça concernerait 1800 personnes en France, selon ses propres calculs.
07:15Donc, c'est vraiment très peu de monde.
07:17Et donc, en fait, c'est ça qui est quand même assez dingue, c'est que c'est à la
07:19fois très peu de monde.
07:20C'est un taux qui est finalement très faible, 2%.
07:23Surtout que c'est pour s'assurer que personne ne paye moins de 2%.
07:26S'il y a aujourd'hui des gens très riches qui payent déjà 2%,
07:28mais ils n'ont pas à payer la taxe Zuckman.
07:30Voilà, c'est ça.
07:30Donc, c'est comme tu le disais, c'est un impôt différentiel.
07:32Un minimum pour ceux qui ne le paieraient pas.
07:34Voilà, c'est ça.
07:35Et ça concernerait 1800 foyers fiscaux.
07:37Donc, on voit que c'est quand même très, très peu de monde.
07:40Et pourtant, ça a suscité une espèce de bronca complètement délirante au cours des derniers mois.
07:45On a expliqué que ça allait faire fuir les riches, en gros.
07:50Comment tu expliques justement que la Macronie, la droite et l'extrême droite,
07:55pourtant Marine Le Pen prétend être du côté de la justice fiscale et du côté des Français les plus modestes,
08:01comment tu expliques que ces trois forces politiques aient diabolisé la taxe Zuckman ?
08:05Ils ont parlé comme si c'était vraiment un danger économique absolu qui allait détruire notre économie.
08:11Il y avait des mots ultra alarmistes.
08:13Alors que, comme tu le dis, ça concerne peu de personnes.
08:16Ça vient ramener de la justice.
08:17Et ça crée un impôt qui n'est pas gigantesque.
08:22C'est le strict minimum pour ceux qui ne paieraient aucun impôt sur le revenu.
08:25Oui, oui.
08:25Non, mais tu as raison.
08:26Et puis surtout, juste avant de te répondre, il faut préciser que les arguments qui sont utilisés
08:29pour diaboliser cette taxe Zuckman sont bidons.
08:32C'est-à-dire que le premier argument, c'est de dire que ça va faire fuir les riches,
08:35parce que les riches, quand ils payent des impôts, ils partent.
08:38Ça, cet argument-là, il a été démonté notamment par le Conseil d'analyse économique
08:41qui a fait une étude hyper intéressante, qui a montré un peu les effets sur 15 ans
08:47des politiques fiscales sur les mouvements des plus riches.
08:50Et ce que montre le Conseil d'analyse économique, ce n'est pas une officine gauchiste.
08:53Le CAE, c'est quand même des gens qui ne sont pas spécialement d'extrême-gauche.
08:56Il te montre que c'est à peu près 0,2% du 1% les plus riches
09:00qui auraient décidé de partir depuis 15 ans parce que les impôts ont augmenté.
09:05Donc, ce n'est quand même pas grand-chose.
09:07L'autre argument, c'était de dire que vous allez ruiner des gens,
09:10des créateurs de richesses.
09:13Notamment, tu sais, il y a eu toute une polémique parce qu'il y a un startupeur,
09:17enfin quelqu'un qui a créé une start-up française qui s'appelle MistralIA,
09:21intelligence artificielle, pardon, qui a dit que je veux bien payer la taxe,
09:24mais le problème, c'est que certes, ma start-up est valorisée à haute l'heure
09:27de plusieurs centaines de milliards d'euros, mais vu qu'elle ne fait pas de bénéfices,
09:30moi, je gagne très très peu d'argent.
09:32Donc, je voudrais payer, mais je ne peux pas.
09:33Donc là, Gabriel Gickman, qui est quelqu'un de très conciliant, a dit,
09:36bah, c'est pas grave, si vous ne pouvez pas payer en nature,
09:38enfin, en revenu, vous payez en nature.
09:41Ça veut dire que vous donnez au fisc une partie,
09:43enfin, en tout cas, des actions de l'entreprise pour payer cette taxe.
09:48Il faut quand même préciser que la situation de ces start-upers-là,
09:52c'est très très peu de personnes en France qui seraient concernées.
09:55Et puis, si ça concerne très peu de personnes,
09:58et que imaginons qu'il y ait vraiment un endroit des créateurs,
10:03vraiment des créateurs de richesse, et pas que pour eux,
10:06pour tout le monde, qui seraient pénalisés par une taxe Zucman,
10:09tu peux très bien imaginer un petit levier qui permet de,
10:12dans ces cas-là, protéger ces personnes-là.
10:14C'est un peu comme ça, peut-être, que sont nées les niches fiscales avant que ça parte en vrille.
10:17Oui, c'est ça, exactement.
10:19Et puis, le dernier argument, c'est celui que je préférais,
10:21c'était de dire, mais il ne faut surtout pas,
10:22ça ne sert à rien, en fait, de taxer les riches,
10:24parce que les riches, ils esquivent l'impôt.
10:25Donc, ça ne sert à rien de les taxer.
10:28Oui, ça, c'est un truc qu'on a beaucoup entendu,
10:29mais ça revient à dire, si tu veux,
10:31ça ne sert à rien de faire des limitations de vitesse sur l'autoroute,
10:33parce que, de toute façon, il y aura toujours des gens qui rouleront à 180 km heure.
10:36Bon, le problème, évidemment...
10:37Voilà, c'est ça.
10:38Donc, le problème, on sait très bien,
10:40ce n'est pas le code de la route, c'est les chauffards.
10:41Bon, c'est pareil pour le débat sur la fiscalité.
10:44C'est très intéressant, d'ailleurs, de voir que des gens qui sont sur la sécurité
10:49sont très volontaristes dans le discours.
10:51Après, sur les moyens qu'ils donnent vraiment, c'est autre chose,
10:52mais sont très volontaristes dans le discours.
10:54Quand il s'agit de la délinquance en col blanc,
10:57là, ils sont d'un coup à la frontière entre le légal, l'illégal,
11:02et le discours sur la volonté de la puissance publique
11:06qui n'est pas du tout le même.
11:07Oui, bien sûr. On voit bien que les gens de droite,
11:09les libérants en général,
11:12disent en tout cas qu'il faut se montrer absolument apitoyables
11:15avec les gens qui gagnent peu d'argent,
11:16notamment toutes les personnes qui touchent l'assurance chômage,
11:20qui touchent les minima sociaux.
11:22Et à l'inverse, ils sont beaucoup plus complaisants
11:25à l'égard des plus riches, ça, c'est sûr.
11:26Mais parce qu'ils ont un discours de classe.
11:28C'est pour répondre à la question que tu posais tout à l'heure.
11:30Pourquoi est-ce que la droite défend les riches ?
11:33Tout simplement parce qu'elle défend ses intérêts de classe.
11:35C'est aussi simple que ça.
11:37Bon, pour l'extrême droite, c'est un peu différent,
11:38parce qu'aujourd'hui, on sait très bien
11:39que ce n'est quand même pas les plus riches
11:40qui votent pour l'extrême droite.
11:41Tu sais ça mieux que moi.
11:43Mais c'est vrai que l'extrême droite
11:44est dans un espèce de mouvement de normalisation
11:47auprès notamment des milieux patronaux.
11:49Ils ont compris que pour arriver au pouvoir,
11:50il fallait qu'ils arrêtent de faire peur,
11:51notamment les gens qui ont le pouvoir,
11:53et donc c'est-à-dire les plus riches et les patrons.
11:57Et donc c'est pour ça qu'il y a tout un discours
11:59finalement très libéral aujourd'hui qui est...
12:00Mais il y a eu des périodes de l'histoire
12:02où la droite défendait les plus riches,
12:04mais ils défendaient aussi l'idée
12:06qu'il y a eu une petite...
12:08qu'il y a eu une participation.
12:10Et d'ailleurs, pour maintenir un état d'inégalité,
12:13il fallait donner des gages,
12:15il fallait un minimum de soupe.
12:16Et là, on a l'impression qu'une grande partie
12:18de la droite s'est complètement radicalisée
12:20dans un discours anti-impôt.
12:21Il faut zéro impôt, il ne faut plus rien.
12:23Ce qu'on appelle d'ailleurs le séparatisme des riches.
12:25Le séparatisme, c'est-à-dire qu'ils sont en train
12:27de tout lâcher et chacun pour sa gueule.
12:29Non mais oui, je suis d'accord avec toi.
12:31Et c'est très inquiétant parce qu'en fait,
12:33ça mine le pacte social, on l'a dit tout à l'heure,
12:36et puis le consentement à l'impôt.
12:38C'est extrêmement compliqué d'expliquer à la majorité
12:41qu'il va falloir faire des efforts
12:42pour réduire les déficits publics, notamment,
12:45quand dans le même temps, cette majorité
12:46a le sentiment que toute petite minorité de gens
12:48échappe à l'impôt.
12:50Et c'est ce qu'on voit.
12:51Il y a des sondages qui sont menés là-dessus
12:53sur ce qu'on appelle le consentement à l'impôt.
12:55Et tous les sondages disent la même chose.
12:56Ils disent que les gens sont plutôt disposés
12:58à payer des impôts, mais ils ont le sentiment déjà
13:00que leur argent est mal utilisé.
13:02Et c'est vrai qu'on peut le comprendre.
13:03Quand tu payes des impôts, de la TVA, etc.,
13:05et qu'ensuite tu vas faire trois heures de queue
13:07aux urgences pour attendre d'être soigné,
13:09tu as l'impression que ton argent public,
13:11l'argent public est très mal utilisé.
13:13Et puis, cette idée qui revient,
13:14c'est qu'il est anormal de demander
13:17aux plus pauvres et aux classes moyennes
13:19de payer rubis sur l'ongle
13:20quand tu as des milliardaires qui payent peu,
13:22voire pas d'impôts, comme le dit Eric Lombard.
13:24Oui, la bataille de l'impôt est vraiment au cœur
13:26de la bataille idéologique en ce moment,
13:28d'autant plus que les enquêtes d'opinion montrent
13:30que les Français seraient prêts à payer
13:31un petit peu plus d'impôts sur le revenu
13:33pour avoir une meilleure école,
13:35un meilleur hôpital, des meilleurs transports,
13:36deux meilleurs services publics
13:37auxquels ils sont très attachés.
13:39Mais en face, quand tu vois que des milliardaires
13:40ne les payent pas,
13:41ben oui, c'est peut-être le but des libéraux.
13:43Ça peut être une carte pour faire s'effondrer
13:46tout le château.
13:48Tout à l'heure, tu disais que les enquêtes
13:50qui ont été faites sur la taxe Zuckmann
13:51montraient que, bon, elle n'a jamais été appliquée,
13:53mais montraient que si elle avait été appliquée,
13:55elle n'aurait pas fait fuir les plus riches.
13:57Et d'ailleurs, ça, c'est intéressant
13:58parce qu'à chaque fois qu'un nouvel impôt
14:01sur les riches est en débat,
14:03parce qu'il n'y en a pas si souvent
14:04qui sont créés ces dernières années,
14:05même si, quand on entend la droite,
14:06on a l'impression que c'est le matraquage permanent.
14:08Il y a une bataille idéologique,
14:09mais il n'y a pas dans les faits
14:10de nouvel impôt sur eux.
14:12Et à chaque fois qu'une enquête est faite
14:13sur est-ce qu'un impôt fait fuir les plus riches,
14:16le résultat, c'est que non,
14:17ça ne fait pas fuir les plus riches.
14:18Et au Sénat, donc le Sénat,
14:20c'est-à-dire, c'est pas du tout une officine,
14:23c'est pas attaque,
14:25d'ailleurs, les travaux d'attaque sont sérieux,
14:27c'est pas ce que je veux dire,
14:28mais le Sénat, voilà.
14:29Le rapport du Sénat sur l'ISF,
14:31donc sur l'ISF,
14:33que la droite et que la Macronie accusaient
14:35de faire fuir les riches,
14:36le rapport du Sénat,
14:37c'était que 0,02% des riches
14:40quittaient la France à cause de l'ISF,
14:43et que sur ces 0,02% des riches qui partaient,
14:47c'était essentiellement des inactifs,
14:49des retraités.
14:49Et que quand les riches étaient en activité,
14:52c'est ça le discours,
14:54quand ils étaient en activité,
14:55quand ils investissaient dans le pays,
14:56quand ils faisaient du business,
14:58ils restaient en France,
14:58parce que c'était intéressant de rester en France.
15:01– Oui, ça m'étonne pas du tout,
15:04mais pour revenir sur l'analyse
15:05dont je parlais tout à l'heure,
15:06le concept d'analyse économique,
15:08donc les 0,2% du top 100,
15:11enfin du top 1% des plus riches,
15:12qui partaient entre guillemets à cause de l'impôt,
15:15en fait, l'argument de la droite,
15:17c'est de dire,
15:18mais oui, mais c'est peut-être peu de personnes,
15:20mais vu que c'est des gens
15:20qui pèsent très très lourd dans l'économie,
15:22s'ils s'en vont,
15:23ça va être un drame absolu.
15:24Et ce que montre le concept d'analyse économique,
15:26c'est qu'en fait,
15:26les gens qui s'en vont,
15:28c'est pas forcément un drame
15:29pour les entreprises qui contrôlaient, en fait.
15:30On pourrait penser que
15:32si les riches s'en vont,
15:33qui sont actionnaires d'entreprises
15:34ou propriétaires,
15:36et bien ces bêtes-là vont faire faillite,
15:37en fait, pas du tout.
15:37Ce que montre la littérature économique,
15:39c'est que ces entreprises-là,
15:41au pire, elles vont être rachetées par d'autres,
15:43mais finalement,
15:43il y a très très peu de destruction d'emplois
15:45et de licenciements.
15:47– Et pour la gauche,
15:49sur la taxe Zuckman,
15:50on entend souvent dire,
15:52les journalistes dire que
15:53la gauche a abandonné ce champ,
15:56a abandonné cette question,
15:57que la gauche ne s'est pas marquée de points,
15:59ne s'est pas imposé le débat public,
16:01ne s'est pas amené le débat public
16:04sur les sujets sur lesquels elle est la plus forte.
16:07Sur la taxe Zuckman,
16:08par contre, là, tout le monde disait
16:09que la gauche avait réussi à imposer,
16:12en réalité, il y a plein de sujets qu'elle impose,
16:13et même sur les sujets qu'elle n'impose pas,
16:15elle arrive à donner sa vision des choses.
16:17Mais sur la taxe Zuckman,
16:18on a l'impression qu'il y avait une victoire idéologique,
16:20une victoire médiatique,
16:21qui n'a pas été suivie d'une victoire au Parlement,
16:24du fait du rapport de force au Parlement.
16:26Oui, mais tu as raison,
16:27il y a une victoire idéologique sur ces questions,
16:28sans aucun doute,
16:29à chaque fois que tu interroges les gens
16:30pour savoir s'ils sont pour l'idée
16:32de taxer davantage les riches,
16:34là, c'était le cas de la taxe Zuckman,
16:35mais même sur le retour de l'ISF,
16:37qui a été dézinguée par Emmanuel Macron,
16:41systématiquement,
16:41tu obtiens une très large adhésion,
16:43et pas forcément des plus pauvres,
16:45toutes les classes moyennes,
16:46et même une partie des gens
16:47qui gagnent beaucoup d'argent,
16:49sont pour l'idée de taxer les plus riches.
16:52Donc, quelque part,
16:53la bataille idéologique,
16:54elle est gagnée.
16:56Le problème, évidemment,
16:57c'est de gagner la bataille politique,
16:59et ça, la gauche a beaucoup de mal à le faire.
17:03On l'a vu, je veux dire,
17:04il y a eu des débats dans tous les sens
17:06pendant des mois et des mois,
17:07et le gouvernement n'a jamais cédé.
17:08Pour eux, la taxe Zuckman,
17:10c'est quelque chose de symbolique pour eux.
17:13Ils se disent,
17:13si on lâche là-dessus...
17:15Le pied dans la porte.
17:16Voilà, c'est ça.
17:16Si on lâche là-dessus,
17:17on va lâcher sur tout le reste,
17:18et on va se retrouver en difficulté.
17:21Mais c'est un discours
17:23qui est profondément idéologique.
17:24Si tu veux,
17:25ça s'appuie sur quasiment rien de concret
17:27sur le plan économique.
17:28OK.
17:29Eh bien, on va continuer de suivre ça,
17:30donc, à l'Humanité,
17:31et à lire les articles
17:33de l'Arbré Capital Travail.
17:34Merci beaucoup à toutes et à tous,
17:36et à très bientôt sur l'humanité.fr
17:38pour de nouvelles vidéos
17:38et de nouvelles informations
17:39concernant la bataille de l'impôt,
17:41et puis plein d'autres choses, évidemment.