La primaire de la gauche bientôt enterrée ? Lucie Castets face à l'Huma

Name: La primaire de la gauche bientôt enterrée ? Lucie Castets face à l'Huma | ÇA IRA !
Uploaded: 2026-10-12T05:07:38+00:00
Duration: 1 h 23 s
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il y a 16 heures

Grande défenseuse d’une primaire unitaire menacée par les divisions au sein du PS, Lucie Castets appelle les progressistes à renouer avec les classes populaires et à mener la bataille politique sur l’impôt et les services publics.

Avec Mejdaline Mhiri, Théo Bourrieau, Cyprien Caddeo, Lumi et Pierre Antoine Valade.

00:00 Portrait de Lucie Castets
1:25 Quelle est la famille politique de Lucie Castets
11:15 La primaire de la gauche au point mort ?
22:54 La gauche doit être plus offensive sur les impots et les riches
31:55 Le danger de l'union entre l'extrème droite et la patronat
40:08 Les conquêtes que doit aller chercher la gauche
44:48 La carte de presque - ça ira/ ça ira pas
52:42 Un coming out politique

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00:00:01bonsoir bonsoir bonsoir merci merci d'avoir répondu à notre invitation et je vais tout

00:00:06de suite laisser la parole à à cyprien de nouveau qui va faire un petit portrait de vous

00:00:10portrait express de lucie castel bonjour quelque part dans le multivers cet épisode de saïra a

00:00:15lieu à matignon et je vous appelle madame la première ministre mais oui mais voilà dans

00:00:19notre dimension à nous le premier ministre s'appelle sébastien le cornu et pour nous on va

00:00:22devoir pour vous pardon on va devoir se contenter de madame la mère du 12e arrondissement de paris

00:00:26c'est moins bien on va pas se mentir pour ceux qui ont résidé dans une cave ces dernières années

00:00:31vous

00:00:31êtes né politiquement à l'été 2024 un peu après la victoire du nouveau front populaire aux législatives

00:00:35anticipées la gauche doit s'entendre sur un nom pour le poste de premier ministre et c'est le

00:00:39vôtre qui fait tout de suite consensus non pas du tout tout le monde se fout sur la tronche

00:00:42personne n'est d'accord c'est la bagarre générale et tout d'un coup au milieu du chaos et

00:00:45de la

00:00:45vaisselle brisée il ya quelqu'un qui fait pourquoi pas lucie bah ouais pourquoi pas lucie haute fonctionnaire

00:00:50engagée dans la lutte pour le service public contre la société d'héritage pour la justice fiscale

00:00:54ça coche les cases ça coche tellement les cases que macron fera tout pour pas vous nommer quitte à

00:00:58nommer barnier ou beyrou c'est dire si vous n'avez pas envie de vous depuis vous vous efforcez d

00:01:02'incarner

00:01:02un trait d'union à l'heure où plus personne ne veut s'unir grande défenseuse de la primaire de

00:01:06la

00:01:06gauche unitaire une primaire qui a elle aussi a de grands risques de n'aboutir que dans le

00:01:09multiverse du fait des conflits d'appareils appareils dont vous avez pris soin de vous tenir à

00:01:13l'écart même si le choix de la primaire vous a fait de fait rapprocher de marine tondelier ça fait

00:01:17pas de

00:01:17vous non plus une écologiste encartée et d'ailleurs à force de vous voir flotter au dessus des

00:01:20partis on a du mal à vous classer politiquement ce sera d'ailleurs une première question pour les

00:01:24viewers qui vous connaîtrez qu'à travers la question du nfp comment vous vous situerez

00:01:28politiquement à gauche oui mais encore un petit peu du micro non mais en fait je pense s'il y

00:01:35a une

00:01:36certitude que j'ai enfin c'est parmi les certitudes que j'ai après c'est presque deux ans d

00:01:40'aventure

00:01:41politique c'est que je me reconnais dans aucun parti spécifiquement et que je pense que c'est hyper

00:01:46intéressant de cultiver cette différence justement là et que beaucoup d'électeurs de gauche ont cette

00:01:50aspiration à ne pas rentrer dans un seul parti dans un courant peut-être comment dans un courant

00:01:55peut-être politique bah moi en tout cas j'étais très heureuse d'avoir été désignée par le nfp j

00:02:00'étais

00:02:00très confortable dans le nfp ça déjà je peux vous le dire et je trouve que c'est une indication

00:02:03politique je n'ai eu aucune difficulté à porter et à défendre le programme du nfp comment vous auriez

00:02:09décrit d'ailleurs l'étiquette du nfp c'est une gauche sociale démocrate une gauche de rupture c'est une

00:02:14gauche je pense que c'est une gauche ambitieuse qui pour autant ne faisait pas fi totalement des

00:02:21contraintes liées à l'exercice du pouvoir mais quand même avec une ambition notamment sociale et

00:02:27écologique marquée voilà comment je le comment je le résumerai voilà il faut voir votre chaise de la

00:02:36table parce que sinon vous allez que je voulais que je me colle au micro comme ça c'est parfait

00:02:40ok

00:02:40c'est nickel merci beaucoup désolé mais vous en tout cas oui vous n'avez pas une un courant on

00:02:46va

00:02:46dire dans la gauche parce que la gauche c'est extrêmement vaste qui vous vous parle plus qu'un

00:02:50autre pas forcément en termes de stratégie politique mais d'idéaux aussi ou en tout cas ce que je peux

00:02:55vous dire c'est que moi je me reconnais dans l'électeur de gauche je dirais moyen qui a voté

00:03:00probablement un parti différent à toutes les élections récentes vous avez changé d'avis non j'ai pas

00:03:05changé d'avis mais j'ai considéré que il ya eu des votes utiles à différentes échéances des

00:03:11élections par exemple je vais vous donner un scoop j'ai voté écolo aux européennes parce que je

00:03:18pensais que c'était hyper important que la l'écologie politique et l'enjeu écologique soit

00:03:22représenté au parlement européen et on voyait bien le risque qu'ils fassent moins de 5% la campagne

00:03:28était difficile et donc à ce moment là comme je crois beaucoup d'entre nous des électeurs de gauche

00:03:33même si manifestement pas tant que ça j'ai voté j'ai choisi de voter écolo justement pour pour

00:03:38faire davantage de scores pour les écolos à ce moment là et ça m'est arrivé je vais pas vous

00:03:43décrire

00:03:43tous mes votes non non c'est vrai mais au delà du vote ça sera aussi que le vote c

00:03:47'est un geste dans

00:03:47la politique moi je me reconnais pas je me reconnais pas dans un parti ou dans un courant spécifique et

00:03:52puis il ya une certaine difficulté dans la position qui est la mienne même si aujourd'hui j'ai plus

00:03:55de

00:03:55liberté que ce que j'avais à l'été 2024 j'ai plus de liberté mais il ya une certaine

00:03:59difficulté dans la

00:04:00position qui est la mienne où j'essaye encore de rabibocher certaines parties de la gauche idéalement

00:04:05toutes les parties de la gauche pour donner une candidature commune voire unique on en reparlera tout à l'heure

00:04:12c'est difficile pour moi de d'afficher publiquement ma préférence et surtout je me reconnais pas sur tous

00:04:19les sujets dans un parti voilà en gros j'ai des partis par exemple je trouve que sur plein de

00:04:24sujets la

00:04:24france c'est pour ça qu'on vous parle pas des partis c'est pour moi c'est vraiment politique

00:04:28parce que j'aimerais on sait bien que vous n'avez pas dire un parti ouais mais plutôt et dans

00:04:33les

00:04:33courants politiques les tout simplement avec par rapport à l'histoire de la politique enfin voilà

00:04:37le réformisme le socialisme le communisme pour répondre soit forcément donner un ouais ouais je

00:04:42comprends ok bah pour répondre un plus précisément par exemple je trouve je j'accorde une importance très

00:04:47importante aux questions économiques et sociales mais pour autant je fais de la question des luttes

00:04:51antiracistes et des luttes féministes un marqueur hyper important de la structuration de ma pensée et

00:04:56donc je pense que c'est très important que ces deux aient deux paires donc par exemple pour ça je

00:05:00me

00:05:00sens très intersectionnelle par exemple et mais pour autant j'ai un tropisme vers les enjeux économiques

00:05:06et sociaux qui font que j'accorde beaucoup d'importance à la question de la répartition des richesses à la

00:05:12répartition des moyens et donc aux questions budgétaires quand on parle de politique publique et du coup vous

00:05:18disiez juste un instant vous avez cherché à enfin vous n'avez pas dit jusqu'à présent vous n'avez

00:05:24pas

00:05:24cherché à vous affilier à un parti en tant que tel est ce que en acceptant de devenir maire du

00:05:2812e

00:05:29arrondissement vous n'avez pas renoncé à cette posture d'arbitre qui était la vôtre jusque là de

00:05:34vous situer au dessus de la mêlée non je pense pas du tout moi déjà j'avais très à coeur

00:05:38d'avoir un

00:05:39mandat et je trouve que le mandat local fait partie des plus beaux mandats et c'est pas du tout

00:05:43rhétorique de dire ça c'est que toute la journée vous êtes au contact des gens qui vous racontent leur

00:05:47vie

00:05:47et donc par définition vous pouvez pas avoir les expériences de tout le monde via votre expérience

00:05:53personnelle et donc ça vous fait épaissir votre expérience politique moi je le cache pas j'ai

00:05:58j'ai une fois je suis d'abord quelqu'un qui bosse dans les dossiers j'ai une formation de

00:06:04techno en

00:06:05fait voilà j'ai été directrice des finances de la ville j'ai eu j'ai travaillé à trac fin

00:06:10et tout

00:06:10mais donc j'avais pas cette expérience de terrain et je pense que c'était utile pour moi dans mon

00:06:14expérience politique même si j'avais bien sûr une expérience militante une expérience de terrain

00:06:17via le milieu associatif c'est pas du tout pareil d'avoir un mandat électif je trouve ça très

00:06:21important d'être légitimé aussi par ça et donc et pour autant c'était une mairie qui était écologiste

00:06:27et donc moi je me suis affilié là aux écologistes donc je siège dans le groupe écologiste mais d'ailleurs

00:06:32si j'avais été élue à l'assemblée j'aurais aussi siégé avec les écolos parce que c'est pour

00:06:35moi le

00:06:36groupe le plus disparate le groupe écolo et social d'ailleurs il s'appelle écolo et social aussi à

00:06:39paris c'est le groupe qui accueille un peu tous les naufragés de la gauche est une certaine manière moi

00:06:44je me

00:06:44sens pas naufragé de la gauche mais je me sens embarquée dans ce grand bateau qui est la gauche

00:06:48et c'est ce que j'essaye de porter c'est en disant en fait il ya énormément de sensibilité

00:06:51de gauche je

00:06:52trouve ça très bien qu'elle coexiste mais il faudra un moment qu'on arrive à les rassembler et porter

00:06:56un projet commun sans pour autant en rabattre sur le fond et je dis pas que c'est facile on

00:06:59va en

00:06:59parler mais c'est ça qui nous permettra de gouverner et donc je pense pas du tout non avoir renoncé

00:07:04à ça je

00:07:04siège avec ce groupe là j'ai pas pris ma carte chez les écolos et c'est très bien comme

00:07:07ça ils me demandent pas de

00:07:08le faire par ailleurs oui mais alors après c'est souvent justement aux écologistes et puis on avait

00:07:13longuement le débat avec marine tendelier quand est venu ici de réussir à positionner justement les

00:07:18écolos sur la carte politique à gauche sur la lutte anticapitaliste et que c'est moi je suis entièrement

00:07:24d'accord j'ai regardé par exemple l'intervention de cyrielle châtelain en partie j'ai pas eu le temps

00:07:30de

00:07:30regarder encore mais c'est une institut de l'émission à l'institut non j'avais pardon c'est là

00:07:39c'est vrai c'est vrai c'est vrai j'aime beaucoup la manière qu'elle a de réfléchir notamment

00:07:44sur le

00:07:45rôle de l'écologie politique et moi je pense que pour l'instant on n'a pas encore abouti sur

00:07:48un

00:07:48projet qui met l'écologie au centre et d'ailleurs moi je pense que la difficulté des écologistes c'est

00:07:54aussi que normalement tous les gens de gauche devrait penser l'écologie et inversement enfin

00:07:57pour moi on peut pas être vraiment écologiste et et s'inscrire en pleinement dans un modèle

00:08:01capitaliste puisque le fait de contrer la crise écologique aura nécessairement des effets sur la

00:08:08répartition des richesses et donc tout l'enjeu ça sera de la répartir équitablement et donc pour

00:08:13moi la gauche doit doit se positionner sur ces sujets là et pas que le parti écologiste donc

00:08:17effectivement c'est un enjeu après vous m'interrogez sur ma sensibilité moi je pense que la la pensée de

00:08:22la question écologique aujourd'hui elle doit être centrale dans toutes les doctrines politiques

00:08:27et en partie vous la mettez un peu au dessus des autres luttes je la mets je sais pas si

00:08:33je dirais

00:08:33au dessus parce que ça placerait une hiérarchie mais peut-être au dessus dans le sens de l'urgence

00:08:37vous dites centrale dans le sens où un petit peu tout de oui je pense que tout doit découler du

00:08:41fait

00:08:41que aujourd'hui le système capitaliste a montré ses limites à plein d'égards et peut-être vous êtes

00:08:48anticapitaliste du coup bah oui enfin je pense que on peut pas se contenter je veux dire tout le monde

00:08:53devrait être anticapitaliste ou en tout cas être critique du système capitaliste et considérer

00:08:57qu'il faut trouver des moyens d'en sortir et et donc la question c'est quels moyens on peut

00:09:02utiliser

00:09:03pour ça quels leviers je suis en train de lire le dernier livre de romaric godin à cette sur ce

00:09:07sujet là qui vient de publier à la découverte que je trouve hyper intéressant je trouve ça très

00:09:11intéressant de se dire que si on refuse de critiquer le capitalisme alors on se place que dans une

00:09:16position de à il faut organiser la résilience de notre société je trouve ça hyper intéressant dans

00:09:21son intro justement quand il dit employé à tout va les termes de résilience c'est un échec politique

00:09:26puisque c'est juste dire on s'adapte et on renonce de ce fait à revenir sur l'existant et

00:09:32à revenir

00:09:33sur ce qui nous a causé c'est ce qui nous a mené à notre propre perte et je trouve

00:09:37ça très intéressant

00:09:38et moi j'irais même plus loin en disant de juste s'enfermer dans un truc de la france doit

00:09:42être

00:09:42résiliente le monde doit être résilient on entend ça à tout va c'est juste abandonner la politique à mon

00:09:46sens et c'est ça qu'il faut retrouver et donc là où j'ai pas encore fini le livre

00:09:50donc je on pourra

00:09:51en reparler quand j'aurai terminé mais moi ce que je pense et en revanche c'est qui c'est

00:09:56impossible

00:09:56d'attendre d'avoir pensé à un monde complet de d'alternative au capitalisme il mais il faut poser

00:10:02des pierres qui nous permettent de proposer autre chose et c'est ce que j'ai essayé de faire moi

00:10:05dans

00:10:05le livre que j'ai écrit mais qui est très court et donc j'aimerais leur mettre sur le métier

00:10:09pour y

00:10:09réfléchir c'est c'est partir des services publics pour dire on a des offres alternatives qui sont pas des

00:10:14offres

00:10:14marchandisées et qui nous permettent de proposer un système alternatif au système capitaliste qui

00:10:19sont une autre répartition des richesses et qui sont pour le coup encore pensé dans un système où

00:10:24bah on finance par des impôts et donc les impôts viennent notamment de l'activité économique donc

00:10:28il faudra l'articuler avec la façon dont on organise l'économie de marché par ailleurs mais c'est en

00:10:33tout

00:10:33cas je trouve que c'est des bribes qui commencent à qui nous permettent de penser une alternative au

00:10:37capitalisme mais donc ça veut dire bien que vous n'êtes pas une réformiste et vous n'appartenez pas au

00:10:42courant

00:10:42social-démocrate qui lui pour le coup accepte le capitalisme par un biais oui alors en tout cas

00:10:49moi ce que je peux dire c'est que je pense pas qu'il faille s'accommoder et qu'il

00:10:52faille chercher des

00:10:53petits ajustements et des petits accommodements et donc développer une politique sociale qui

00:10:56permette juste d'atténuer les conséquences nuisibles du capitalisme si c'est ça la question oui après

00:11:00moi je pense que le terme de social-démocrate est très dévoyé et je pense que beaucoup de gens qui

00:11:04disent aujourd'hui moi je suis social-démocrate sont en fait sociaux libéraux et donc je suis juste libéraux des

00:11:16donc effectivement on va reparler on va parler donc de cette primaire en juillet en juillet 2025 vous

00:11:20êtes engagé à travailler sur une primaire unitaire ni le pcf ni la fi n'a voulu vous rejoindre et

00:11:26un

00:11:26an plus tard l'électorat de gauche est toujours majoritairement unitaire mais la primaire ne s'est

00:11:30pas élargie au contraire est ce que c'est pas au point mort là pour l'instant c'est menacé

00:11:36je moi je

00:11:37conteste pas ça mais c'est menacé pour des raisons qui moi me paraissent insupportables en fait moi

00:11:42je suis pas arc bouté sur l'idée d'une primaire d'ailleurs au tout début quand j'avais lancé

00:11:45cette

00:11:46proposition de travailler ensemble à une procédure de désignation j'avais dit déjà il doit y avoir

00:11:50deux jambes c'est un la procédure de désignation 2 ça doit être un projet de fond confère toute la

00:11:54discussion qu'on vient d'avoir pour moi cette discussion doit l'avoir tous ensemble à gauche et

00:11:57on n'est pas tous obligés d'avoir les mêmes réponses mais il faut un moment qu'on propose un

00:12:00projet

00:12:01majoritaire et sur la question de la procédure de désignation j'avais dit il ya plein de modalités possibles

00:12:06il ya possiblement une convention citoyenne par un modèle type convention citoyenne il ya ce qu'on

00:12:11avait appelé le conclave même si à l'époque c'était pas hyper heureux parce que c'est au moment

00:12:14de la

00:12:14mort du pape donc j'avais dit surtout on dit pas conclave mais et il ya la question de la

00:12:19primaire

00:12:19ensuite c'est il ya eu plutôt un consensus dans l'espace à l'époque dit de bagneux donc c

00:12:24'est la

00:12:25réunion qu'on avait tous ensemble pour dire bah plutôt primaire mais moi si à la fin ça finit pas

00:12:30ça s'appelait le serment quand même comment il ya eu un serment vous savez bien que les serments

00:12:36bref moi moi moi ce que je dis c'est que c'est pas acceptable de de partir à 15

00:12:43sur la ligne de

00:12:43départ à gauche et d'ailleurs je pense que vous êtes d'accord avec ça vu tout ce que j

00:12:48'ai entendu de

00:12:48votre discussion avant et on a aujourd'hui dix ans de macronisme qui à mon sens ont mis la

00:12:52france à genoux on a une menace de l'extrême droite qui est immense dans notre pays est ce que

00:12:58c'est pas un problème de passer des mois à s'entretuer entre gens à gauche bah si c'est

00:13:03un immense

00:13:04problème et je pense que tous les électeurs de gauche sont effrayés par le spectacle que la

00:13:08politique donne et donc moi ce que je dis c'est pas il faut une primaire coûte que coûte c

00:13:12'est il

00:13:12faut une procédure de désignation qui par ailleurs devrait avoir des qualités démocratiques c'est à

00:13:17dire que on passe notre temps à juste titre à dire en fait et même macron c'est un faux

00:13:22soyeur de

00:13:22la démocratie il nous a promis un renouvellement des pratiques politiques pendant ces deux campagnes

00:13:26et puis en fait on a vu à l'été 2024 mais on l'avait déjà vu avant à quel

00:13:30point c'était pas un

00:13:31démocrate comment on peut arriver en disant en fait les amis vous êtes sympa vous êtes intelligent

00:13:36mais ça sera derrière moi après la candidature à la présidentielle c'est pas acceptable démocratiquement

00:13:40et donc moi je pense qu'il faut un processus qui nous permette de désigner une personne d'une

00:13:45manière démocratique et que c'est pas juste trois mecs de plus de 50 ans qui vont se mettre autour

00:13:50d'une

00:13:50table en disant ouais lui il est bien parce qu'à la fin ce sera plutôt un mais concrètement là

00:13:54c'est

00:13:55quoi le plan parce que ça fait un an comme disait lumi ça fait un an que finalement ça tourne

00:13:59un peu en haut ça

00:14:00ça s'enlise un peu là on sait qu'en gros on va dire l'éléphant dans la pièce en

00:14:03mauvais jeu de mots c'est le parti

00:14:03socialiste qui on pourrait quitter la primaire et auquel cas la primaire ce serait une primaire

00:14:08entre les écolos l'après en rôle les écolos leurs alliés quoi en gros génération etc qui

00:14:13aurait plus vraiment de sens parce que ce serait pas vraiment unitaire si un seul groupe qui est

00:14:17représenté moi le plan c'est que on dit que nous on a proposé quelque chose et que si d

00:14:23'autres

00:14:23personnes notamment les personnes qui sortent des tribunes etc ont une meilleure idée qu'ils la

00:14:27proposent et vous cité rafael luxman j'ai n'y gado et boris wallot notamment qui ont sorti une

00:14:31tribune des antiprimaires c'était une référence extrêmement fine et effectivement à ce tribunal

00:14:38merci de l'explicité mais donc je leur dis en fait moi je sais pas ce qu'ils proposent je

00:14:42sais pas si

00:14:42vous vous avez compris ce qu'ils proposent mais moi je n'ai pas compris et donc si ils ont

00:14:46quelque

00:14:46chose à proposer qui est plus intelligent et qui nous permet de trouver une personne qui fera une

00:14:50candidature commune à gauche d'une manière satisfaisante y compris pour l'électorat allons-y moi j'ai pas de

00:14:56fonctionner avec ça encore une fois moi je suis pas arc-bouté sur le processus de la primaire moi je

00:14:58suis pas paniqué par le fait que ça fait dix ans qu'on dit que macron est en train de

00:15:03mettre notre

00:15:03pays notre économie notre démocratie et notre société à terre et qu'on est en train de s'entretuer sur

00:15:08des

00:15:08questions de personnes et d'égo parce qu'en fait c'est ça dont il s'agit c'est des

00:15:11questions d'histoire

00:15:11de combats entre appareils et surtout intra appareils là on est en fait bloqués dans une sorte de congrès

00:15:18éternel du ps qui fait que recommencer on est tous tous suspendis alors bureau nationaux enfin c'est vraiment

00:15:23insupportable je sais pas moi je trouve que c'est insupportable et c'est pas donner un spectacle de

00:15:27la politique qui est satisfaisant dans l'état où est la france parce que là si ça va être soit

00:15:32une

00:15:32droite dure soit l'extrême droite donc est ce que est ce que vraiment la gauche a envie de donner

00:15:36ce

00:15:36spectacle là et non seulement le spectacle mais aussi est ce que la gauche a envie une fois de

00:15:40plus de laisser filer le pouvoir je crois pas je crois pas et c'est pas un truc d'amusement

00:15:44c'est juste

00:15:44la vie des gens qui est en question donc je pense qu'on doit mieux aux gens mais mais justement

00:15:48la

00:15:48primaire citoyenne de 2022 avait échoué parce qu'elle s'était faite sans les appareils là on a l'impression

00:15:52que c'est exactement l'inverse c'est parce que la primaire va échouer parce qu'elle va se faire

00:15:56sans les sans les citoyens on se souvient aussi du nfp qui avait si bien fonctionné en si peu de

00:16:02temps

00:16:03mais où il y avait des organisations de la société civile des ong etc qui s'étaient impliqués qu'est

00:16:07ce qu'il en reste de ça où sont passés ces ong est ce que vous allez encore les voir

00:16:12est ce que

00:16:12vous allez discuter avec eux avec elle comment ça se passe pas déjà donc à bagneux le 2 juillet on

00:16:16avait

00:16:17invité des représentants de la société civile qui ont été auditionnés il y avait à la fois des experts des

00:16:20historiens des organisations citoyennes comme vous disiez un peu de mobilisation électorale qui

00:16:24avait été hyper impliqué pendant le nfp il y avait des assos type amnesty enfin des assos plus général

00:16:29enfin qui avait des différents types d'expertise et donc c'est toutes ces assos ces orgas vous avez

00:16:36raison de le dire elles ont elles ont été au coeur du nfp et moi c'est ça qui m

00:16:39'avait plu aussi dans le

00:16:40nfp c'est qu'on a dépassé les partis et donc moi ça reste évidemment au coeur de mes préoccupations

00:16:44moi

00:16:44j'ai choisi aussi de pas rejoindre un parti pour cette raison là c'est que moi je suis je

00:16:47viens plutôt du milieu

00:16:48associatif militant associatif et je trouve que c'est c'est vraiment hyper utile pour dépasser les

00:16:54partis les partis sont utiles mais mais il n'y a pas que les partis dans la vie politique donc

00:16:57moi je

00:16:58continue à être au télés associé mais en fait je crois que là ils sont ils sont un peu navré

00:17:04du

00:17:04spectacle qu'on donne donc ce que j'espère c'est que on va avoir un meeting le 5 mai

00:17:07là ils seront

00:17:08beaucoup d'orgazes pour inviter j'espère qu'elles continueront à croire que que c'est possible et qu'on

00:17:13peut

00:17:13continuer à faire à dépasser ses fractures à gauche pour proposer une offre politique avec un vrai projet

00:17:18de fonds qui sera convaincant mais donc oui c'est compliqué mais je pense que c'est encore possible

00:17:23mais donc il y a encore des parmi vous des adresses qui sont faites bien sûr mais surtout on se

00:17:30parle

00:17:30enfin le dialogue n'est pas du tout rompu on parle avec plein d'orgazes tout le temps et ses

00:17:35orgazes

00:17:36continuent elles à pousser cette union et ce désir d'unité ce désir d'union et d'unité d'ailleurs

00:17:41l'un de

00:17:41vous je sais plus lequel de vous le disait au tout début les électeurs de gauche sont globalement très

00:17:46favorable à l'union qui pour revenir à la question de la primaire moi encore une fois je suis pas

00:17:49moi

00:17:50je suis plutôt quelqu'un qui travaille le fond des dossiers et des politiques publiques donc je suis

00:17:53pas une experte des procédures électorales mais ce qu'on a essayé de penser c'est une primaire qui

00:17:58ressemblerait à aucune autre c'est à dire un ce serait pas une primaire intrapartie parce qu'on dit

00:18:02souvent les primaires c'est une machine à perdre notamment avec en tête la primaire qui a conduit à la

00:18:06désignation de benoît hamont avec ensuite toutes les querelles qui a eu interne au ps encore une fois

00:18:11en 2017 qui ont fait que c'est vrai que le score de benoît hamont a pas été a pas

00:18:16été élevé non

00:18:18c'était pas en 2017 et donc sauf que nous ce qu'on propose là c'est une prime c

00:18:26'est pas une

00:18:26primaire des partis c'est justement une primaire où plusieurs candidats théoriquement si un parti

00:18:31souhaitait plusieurs candidats d'un parti pourrait se présenter des personnalités de la société civile

00:18:35pourrait se présenter on avait prévu des types de parrainages qui permettait ça notamment et donc

00:18:39c'est justement avec aussi une approche plus collégiale plus une approche d'équipe qui

00:18:44permettrait aux gens de faire qui nous permettrait collectivement de faire émerger des figures

00:18:49politiques qu'on n'a pas l'habitude de voir des figures politiques plus expertes de leur sujet

00:18:52qui pourraient par exemple ensuite entrer dans un gouvernement etc et donc ça permettait de réduire

00:18:57le côté à la fin on tape tous sur le vainqueur parce qu'on est dégoûté et qu'on a

00:19:01le seum de

00:19:01pas avoir été désigné et donc c'est comme ça qu'on l'avait pensé et moi je pense que

00:19:05ça ça peut donner

00:19:06envie c'est pas comme une une primaire entrepartie où ils ont tous leurs petits courants ils se détestent

00:19:10tous à la fin donc on avait pensé plein de modalités qui permettait de dépasser ces écueils de la

00:19:14primaire pour terminer un petit peu sur cette primaire mais je pense que c'est quand même une des

00:19:17questions les plus importantes on a beaucoup du coup parlé un peu dénoncé le côté casting justement de qui

00:19:23sera le prochain et tout ça on voit que par exemple marine tournelier a lancé un site internet marine tournelier

00:19:28ruffin qui est parti en mode speed dating etc dans son coin et en fait la grande question c'est

00:19:34quel va être le fond programmatique du coup de cette candidature parce que c'est quand même

00:19:38effectivement comme vous le dites un peu le programme aussi qui sera important et on parle un peu que de

00:19:43de parties ou de personnalités mais pas vraiment du fond moi je le déplore vraiment je pense que

00:19:48aujourd'hui la question de la personnalité et puis aussi des querelles entre initiatives a pris le

00:19:53pas sur la question programmatique quand on a lancé notre initiative de primaire je vous le disais

00:19:57tout à l'heure on a lancé à la fois un groupe de travail sur les modalités d'une procédure

00:20:00donc

00:20:01comment on fait pour créer de la collégialité est ce qu'on met des bureaux physiques est ce qu'on

00:20:04met des bureaux est ce qu'on fait du vote numérique etc et puis on avait créé aussi une partie

00:20:09un groupe

00:20:09de travail thématique pour travailler sur le fond et on a notamment mené organisé des conventions on

00:20:14avait organisé la convention notamment sur l'éducation à trappe alors ça j'ai vu mais il devait y en

00:20:18avoir d'autres mais il y en avoir d'autres et on les a suspendu ça a produit des choses

00:20:23sur l'éducation

00:20:24oui et surtout ce qui était vraiment génial enfin moi ce qui m'a plu c'est qu'on a

00:20:26on a mis au centre

00:20:28les premiers concernés on a mis au centre des élèves des étudiants qui venaient nous raconter tous leurs

00:20:33sujets toutes leurs difficultés liées à l'éducation mais aussi avec en croisant avec d'autres réalités

00:20:39notamment par exemple les difficultés de transport les difficultés d'éloignement géographique la

00:20:42difficulté pour avoir des stages la difficulté de l'assignation sociale dans les études difficultés d'orientation

00:20:48etc et on a fait parler les personnes qui sont les premières concernées des enseignants des étudiants des

00:20:53et des syndicats ce que je trouve on fait pas assez à gauche et donc l'idée c'est continuer

00:20:58ces conventions

00:20:58pour faire produire du pour produire du fonds pour produire de la matière qui serait pas issu que des

00:21:02parties et c'est vrai que malheureusement là pour l'instant on a un peu mis en suspens en attendant

00:21:07que

00:21:07les choses se règlent on veut pas travailler dans le vide on veut pas faire travailler les gens dans le

00:21:11vide mais on est toujours prêt à continuer à travailler on a on a des travaux de fonds qui vont

00:21:14avancer mais on n'a

00:21:15pas encore révélé la substance parce qu'on attend aussi que ça avance quoi moi je n'avais juste pas

00:21:20compris sur la primaire c'est que appartement vous commencez à travailler sur un programme pour faire

00:21:24émerger des mesures communes ça veut dire que après la question de la candidature ce serait juste une

00:21:28question de casting non alors ce qu'on avait dit c'est déjà on reniait pas le programme du nfp

00:21:32ça

00:21:33faisait partie d'un oui ça fait partie des questions du chat mais qu'en est-il le programme le

00:21:37programme

00:21:37du nfp moi je le renie pas du tout comme je disais tout à l'heure j'ai été très

00:21:40à l'aise pour le porter à l'été

00:21:412024 simplement il ya des trucs qui sont obsolètes notamment parce que la situation internationale

00:21:45malheureusement a beaucoup évolué depuis l'été 2024 la situation budgétaire est encore pire que ce

00:21:49qu'on pensait ça on l'a su assez rapidement après la sortie du programme donc il ya plein de

00:21:53trucs à

00:21:53remettre sur le métier puis à des choses sur lesquelles le programme il dit pas beaucoup de

00:21:57choses il n'est pas hyper précis et c'est normal vu les circonstances dans lesquelles le programme a

00:22:01été préparé donc il ya plein de choses à affiner à poursuivre à approfondir etc et puis pardon c'était

00:22:06quoi la question savoir si c'est sa vocation à avoir un programme commun apporté ensuite donc ce qu'on

00:22:12s'était dit

00:22:12c'était qu'on mettait on faisait une sorte de peau commun avec le programme du nfp que chaque partie

00:22:17avait aussi engagé des travaux de son côté des travaux programmatiques il pourrait verser ces travaux

00:22:22programmatiques à une sorte de base commune et qu'ensuite pendant la campagne les différents

00:22:27candidats et candidates pourraient choisir de de d'insister sur différentes priorités sur lesquelles

00:22:34ils insistent davantage par exemple on pourrait imaginer que j'en sais rien ruffin il décide de

00:22:38travailler davantage sur la question du travail que ton de lier elle décide de travail de plus

00:22:43proposer des choses sur l'écologie tout ça est assez assez intuitif et donc et donc sans pour

00:22:47autant remettre en question le reste du programme dire hiérarchisé ouais c'est un petit peu prioriser

00:22:53et hiérarchisé en effet lucie question on avait aussi envie de vous parler de services publics de

00:22:58fiscalité et d'héritage et donc puisque c'est un des sujets où on peut trouver des points d'accord

00:23:04à

00:23:05gauche la notamment la question de la fiscalité le monde révélé en en février que 13 000 millionnaires

00:23:11échappé à l'impôt sur le revenu sans que ça déclenche de débat national d'ampleur sur la

00:23:15justice fiscale qu'est ce que vous pensez de cette révélation est ce que la gauche n'a pas loupé

00:23:20le coche à ce moment là pour s'exprimer particulièrement sur le sujet bon moi je pense

00:23:24que cette révélation est un scandale surtout quand on la met au regard d'autres initiatives

00:23:28gouvernementales qui devrait du coup toujours être analysée à l'aune de ce qui se passe pour les plus grandes

00:23:33fortune quand on a un gouvernement qui met en priorité le fait de d'introduire des dérogations

00:23:38au fait de pas travailler le 1er mai ou alors qui continue d'accroître les contrôles sur les

00:23:42gens qui bénéficient du rsa je trouve que c'est indécent c'est il n'y a pas d'autres

00:23:46mots que

00:23:47c'est de l'indécence même d'engager du travail de fonctionnaires pour aller contrôler des virements

00:23:53de 20 euros pour des gens qui bénéficient du rsa alors qu'il ya des gens qui sont d'une

00:23:58richesse

00:23:59extrême qui paye pas d'impôt c'est indécent est ce que la gauche a pas été assez vocale ben

00:24:03oui

00:24:03moi je pense qu'il faut être beaucoup plus ambitieux sur une réforme fiscale je pense qu'il

00:24:07faut il faut faire des propositions en ce sens ça fait partie des sujets sur lesquels je réfléchis

00:24:12et je pense qu'il faut pas avoir peur de ça et je pense qu'il faut pas avoir peur

00:24:15de dire qu'il ya des

00:24:16tabous à briser la question de l'héritage ça fait partie des tabous puisque en fait mais c'est assez

00:24:21bien documenté en fait les gens les gens pensent beaucoup de gens pensent qu'ils payent qu'ils payeraient un

00:24:27impôt sur

00:24:27l'héritage si par exemple leurs parents décédés alors qu'en réalité il ya très peu de gens qui payent

00:24:33de l'impôt sur l'héritage enfin ou en tout cas il ya beaucoup de gens qui sont exonérés de

00:24:36cet impôt

00:24:37là parce qu'il ya des abattements forts et donc il faudrait juste il faudrait juste être beaucoup

00:24:40plus pédagogue sur la situation c'est difficile politiquement à porter etc mais il faut avoir le

00:24:44courage de le faire parce que ça fait partie des injustices majeures qui font qu'ensuite on peut

00:24:48pas financer nos services publics en fait on reviendra peut-être un peu plus tard sur sur la

00:24:56question de l'héritage et de la fiscalité mais juste moi je trouverais ça intéressant aussi pardon

00:25:01qu'on parle de l'héritage pas que sous l'angle de la fiscalité parce qu'en fait on hérite

00:25:05de

00:25:06beaucoup d'autres choses que de l'argent et je trouve que c'est hyper important de le mettre dans

00:25:10une perspective aussi sociologique quoi et ça on n'en parle pas assez on a beaucoup l'angle économique alors

00:25:16moi ça me va les capitales culturelles etc des inégalités qui se transmettent aussi se

00:25:20transmettent de manière absolument massive et on voit par exemple qu'à l'école le déterminisme

00:25:24social est très fort et que par exemple les enfants d'enseignants ils réussissent très

00:25:28bien à l'école alors qu'on sait très bien que les enseignants sont sous payés en france par

00:25:31rapport aux autres pays de l'ocde je trouve ça intéressant aussi d'aborder l'héritage

00:25:34d'une manière très transversale de pas le réduire à l'héritage économique je reviens du coup donc

00:25:40par rapport à la question des finances qui va se poser rapidement puisque le gouvernement a annoncé un

00:25:44nouveau plan austéritaire à 6 milliards pour pallier les effets de la crise consécutive à la guerre des

00:25:49états unis et d'israël en iran alors où faut-il aller chercher ces 6 milliards bah dans plein

00:25:54d'endroits déjà on je peux vous envoyer mon livre qui s'appelle où sont passés nos milliards donc il

00:26:00y a

00:26:00plein de réponses dans ce livre ce que je montre dans le livre c'est que il y a eu

00:26:04bon déjà que

00:26:05globalement les dépenses publiques n'explosent pas contrairement à ce qu'on entend en permanence on a

00:26:09plus les moyens il n'y a plus d'argent les dépenses publiques ont explosé c'est pas vrai les

00:26:13dépenses

00:26:13publiques restent assez stables dans le temps depuis plusieurs années et en fait la partie qui

00:26:19augmente elle va plutôt vers les aides aux entreprises et donc et d'ailleurs vous avez un

00:26:23excellent sénateur fabien guet qui a trois fois qu'il est cité à chaque jour

00:26:29on va se dire qu'il est un peu chouchou dans cette émission bravo l'indépendance qui a bien

00:26:39montré l'explosion des aides aux entreprises donc moi je dis pas qu'il faut retirer toutes les

00:26:42aides aux entreprises du jour au lendemain d'un coup mais on peut quand même s'interroger sur le

00:26:45fait qu'on n'évalue pas beaucoup la pertinence de ces aides et les effets de ces aides donc on

00:26:49peut

00:26:50aller chercher de l'argent là bas on peut surtout arrêter de baisser les impôts vous savez que

00:26:54emmanuel macron a réduit massivement les impôts ce qui a conduit à des à des baisses est ce

00:26:58qu'une grande partie de notre dette supplémentaire est liée aux baisses d'impôts d'emmanuel macron

00:27:02ça on le entend assez peu et pour un mozart de la finance c'est quand même assez perturbant

00:27:07et puis par ailleurs on peut aller chercher de l'argent supplémentaire en augmentant certains

00:27:10impôts et en particulier les impôts qui vont sur les plus riches mais moi je trouve important de

00:27:14dire aussi que moi je trouve qu'à gauche on se concentre trop sur le top 000 et je pense

00:27:22qu'en

00:27:22avoir une approche de la fiscalité qui est beaucoup plus redistributive et se dire que

00:27:26on peut mener une très grande réforme fiscale qui aura pas pour impact de toucher évidemment

00:27:30les classes les plus populaires et même les classes moyennes pas aisées mais qu'on pourrait

00:27:35avoir une fiscalité beaucoup plus progressive et beaucoup plus redistributrice qui évidemment

00:27:39ira chercher beaucoup plus d'argent pour les personnes qui sont richissimes mais aussi

00:27:43chez les personnes qui sont riches je pense que quand on gagne plus que dix mille euros par

00:27:47mois sur son compte en banque on peut payer un peu plus d'impôts qu'on en paye aujourd'hui

00:27:50et je pense qu'il faut que la gauche assume ça et ça me semble hyper important quand

00:27:54on a des milliards d'investissements publics et privés d'ailleurs à mobiliser pour assurer

00:28:00la transition écologique et pas que la résilience et ben il faut assumer ça qu'il y aura de la

00:28:04redistribution et je trouve que c'est important que la gauche puisse être honnête là-dessus

00:28:07justement il y a une bataille culturelle à mener là-dessus parce qu'on sort de dix ans

00:28:10de macronisme et quasiment l'ADN du macronisme c'est on vous promet de jamais augmenter

00:28:14les impôts parce que les impôts c'est mal c'est vraiment l'ADN du macronisme et donc

00:28:18vous dites ben non la gauche devrait bien les augmenter si elle veut financer son programme

00:28:22mais il y a un moment il faudra relancer le consentement à l'impôt en fait on sent

00:28:25qu'on a complètement perdu cette culture de on parle de charges maintenant on parle

00:28:28plus d'impôts enfin on a perdu cette culture de la solidarité en fait

00:28:32ouais je suis d'accord mais moi je pense que si c'est ce que j'essaie de faire aussi

00:28:35dans mon livre c'est montrer que très souvent lorsqu'on retire de la dépense publique

00:28:39et qu'on retire du service public à la fin c'est pas plus efficace voire c'est beaucoup

00:28:45moins efficace c'est beaucoup moins efficace parce que le service rendu est moins efficace

00:28:48mais aussi parce qu'en fait quand on retire de la dépense publique et on retire du service

00:28:51public le besoin ne disparaît pas par exemple on fait que continuellement et le gouvernement

00:28:55est totalement dans cette ligne réduit les dépenses publiques en faveur de la santé

00:28:59et donc on laisse de plus en plus de place aux mutuelles privées et aux assurances privées

00:29:03et donc en fait ce qui se passe c'est qu'il y a moins de dépenses publiques mais que

00:29:07les

00:29:07gens ils vont devoir payer de leur poche des assurances complémentaires qu'en fait ces assurances

00:29:11complémentaires elles coûtent plus cher notamment parce qu'ils ont des frais de gestion qui sont

00:29:14plus élevés elles coûtent plus cher aux personnes et donc à la fin vous vous retrouvez si vous

00:29:19mettez bout à bout la dépense publique plus la dépense privée vous vous retrouvez avec des

00:29:23sommes plus élevées de dépenses de santé publique et privée confondue que ce que vous aviez

00:29:27initialement en dépenses publiques c'est pour ça par exemple que moi je pense que même si j'ai du

00:29:32respect pour nos amis mutualistes qui font un travail extraordinaire souvent avec un esprit

00:29:37vraiment fraternel ou sororité je pense qu'il faudrait un 100% que la sécu devrait assurer tout le

00:29:44système parce qu'elle a moins de frais de gestion et qu'elle est beaucoup plus efficace dans cette

00:29:49matière là et donc en réalité il faudrait expliciter tout ça et je suis d'accord avec vous qu'il

00:29:54y a un

00:29:55combat culturel à mener mais qu'en fait il pourrait être mené qu'on a tous les arguments pour mais

00:30:00bien

00:30:00sûr que la macronie a fait des dégâts dans ce domaine.

00:30:02Vous disiez tout à l'heure il faut pas qu'on se concentre sur le sommet de la pyramide ce

00:30:08qui

00:30:08était un peu le cas de la taxe Zuckman par exemple qui parait quand même des super patrimoines

00:30:11on a vu la réaction du patronat des médias libéraux patronaux face à cette taxe comme

00:30:17s'il était l'URSS déjà on se dit que si on attaque ce petit bout des super riches c

00:30:23'est déjà une

00:30:24espèce de violence inconcevable pour les libéraux alors si en plus on doit dire bah non en fait tout le

00:30:29monde

00:30:29doit participer c'est ça nous dit la résistance du marché quand même aux professions de gauche.

00:30:34Oui bien sûr mais bon si on veut faire évoluer notre société considérablement à la rendre plus

00:30:38juste et plus vivable il faut il faut bien ça enfin je veux dire ça nécessitera un courage

00:30:43politique immense mais en face ils sont organisés quoi pour diaboliser les propositions etc etc.

00:30:47Oui bien sûr et d'ailleurs c'est vrai que la diabolisation de la taxe Zuckman c'est dingue parce

00:30:51qu'en fait

00:30:51Zuckman il a créé cette taxe avec comme cahier des charges en gros que lui-même s'est donné le

00:30:58fait

00:30:58de rétablir une injustice fondamentale qui était que le top 001 je sais plus exactement quel top mais

00:31:05en gros les plus riches et les plus 100 millions d'euros taxés à 2% mais je sais plus

00:31:08combien c'était

00:31:10en pourcentage mais bon en gros pour corriger une béance enfin une absurdité totale de notre système

00:31:16fiscal qui faisait qu'ils ne payaient pas d'impôts pour faire en sorte qu'ils payent le même niveau

00:31:20d'impôts que ceux qui sont un tout petit peu moins riches et donc déjà enfin ça devrait paraître

00:31:25le b à bas pour tout le monde enfin c'est simplement de la justice alors que pour des gens

00:31:30qui ont une

00:31:31sensibilité de gauche on va dire mais en fait ils devraient pas payer comme tout le monde puisqu'ils

00:31:33sont extrêmement riches devraient payer proportionnellement plus c'est la question du taux marginal quoi et même

00:31:39ça c'était on n'en était même pas là quoi donc c'est ça qui est fou et c

00:31:42'est vrai que ça illustre à

00:31:43quel point le la bataille culturelle sera rude mais pour moi elle pourra elle est obligée d'avoir lieu et

00:31:49plus on la recule moins on est capable de faire face notamment à la crise écologique

00:31:55alors on voit qu'il ya aussi un autre danger c'est que de plus en plus se rapproche le

00:31:59patronat et

00:32:00l'extrême droite donc on a vu par exemple cette semaine la lettre ouverte de bardella et le pen au

00:32:04patron donc comment on peut faire pour enrayer ou faire face à la bascule du capital qui va à fond

00:32:10avec l'extrême droite et qui là qui commence à s'unir dangereusement il ya plein de choses à

00:32:16faire je pense mais c'est notamment montrer aux gens qui votent pour l'extrême droite en pensant

00:32:20peut-être de bonne foi que l'extrême droite va se battre pour eux pour leurs droits pour leurs usines

00:32:26pour défendre les services publics que montrer pied à pied sur chaque point que c'est un mensonge

00:32:32parce que c'est un mensonge et d'ailleurs je trouve que bardella nous facilite la tâche même si pour

00:32:36l'instant c'est pas encore on n'arrive pas à le démontrer enfin je veux dire on n'est

00:32:39pas entendu

00:32:40sur ces arguments là et peut-être faut-il qu'on les porte plus fort mais bardella a un discours

00:32:45qui est quand même un peu différent de celui de marine le pen qui est beaucoup moins pro classe

00:32:48populaire et qui est beaucoup plus pro business est ce que vous venez de mentionner on est une

00:32:52illustration les patrons ont bien compris par ailleurs exactement ont déjà basculé et a doublé bardella

00:32:57exactement et donc je pense que il faut il faut porter ce combat là et montrer que notamment le

00:33:02rassemblement national est un ennemi des services publics un ennemi des classes populaires qu'est

00:33:06ce que va faire le rassemblement national pour éviter des fermes des fermetures d'usines

00:33:09c'est totalement faux ça c'est le premier point c'est qu'on combatte plus fermement sur le terrain

00:33:14de la bataille culturelle oui vous soutenez les luttes antifascistes oui bien sûr mais j'ai pas

00:33:20terminé il ya le deuxième point c'est que je pense que par ailleurs il faut être beaucoup plus clair

00:33:24quand on est à gauche sur enfin beaucoup plus clair notamment le dire mais aussi le faire et je pense

00:33:30que c'est là où ça a pêché enfin je veux dire on a eu en 2012 le parti socialiste

00:33:34avait quasiment

00:33:35tous les pouvoirs en main et à la fin les classes populaires se sont détournés de la gauche donc faut

00:33:40quand même qu'on en tire quelques leçons et donc je pense que tant que la gauche sera pas crédible

00:33:43dans le fait que elle au pouvoir elle défendra les classes populaires et ben forcément on sera faible

00:33:48vis-à-vis du rassemblement national et je pense que la gauche pour répondre pour peut-être poursuivre

00:33:52dans le sur le terrain où vous vouliez m'emmener je pense que par exemple la gauche elle doit jamais

00:33:58mettre un

00:33:59signe égal entre la gauche et la droite et ni entre l'extrême droite et la gauche radicale et donc

00:34:05je

00:34:05pense que par exemple pendant la l'affaire de la mort de quentin de ranck il ya des personnes à

00:34:10gauche qui

00:34:11à mon sens se sont fourvoyés en mettant ce signe égal et par exemple je pense que le fait de

00:34:16participer à une minute de silence pour la mort d'un néo nazi c'est un signal qui est abominable

00:34:23sur

00:34:23les digues qui saute et qui saute continuellement et que la gauche puisse se rendre complice de ça

00:34:28moi ça me remalade sur la question des municipales il ya une leçon quand même à tirer de ces municipales

00:34:33c'est qu'on a vu que dans plein de villes il y avait un vote utile de droite et

00:34:37d'extrême droite

00:34:38confondus qui allait indifféremment soit vers le rn si c'est le rn qui est en tête soit vers lr

00:34:42et les

00:34:42lecteurs rn se sont rabattus sur lr pour faire barrage à la gauche en fait et donc ma question c

00:34:47'est au delà

00:34:47bon et la question du patronat qui peut aller vers l'extrême droite parce que ses intérêts sont bien compris

00:34:52mais est-ce que la gauche n'est pas en train de devenir aussi un épouvantail en fait pour beaucoup

00:34:56en tout cas elle est diabolisée par un système médiatique politique et est-ce que vous craignez

00:35:02pas une espèce de réflexe barrage contre la gauche en fait enfin force est de constater que ce réflexe

00:35:07existe donc bien sûr que je le crains enfin je le je le constate donc je le déplore plus que

00:35:11je ne le

00:35:12crains quoi bien sûr et moi je pense que ça c'est un peu comme j'ai dit tout à

00:35:18l'heure déjà je pense

00:35:18ça c'est la responsabilité c'est une responsabilité immense d'Emmanuel Macron d'avoir fait sauter la

00:35:23barrière entre la droite et l'extrême droite il a quand même accompagné un premier ministre qui

00:35:29était censé venir du centre qui a parlé de submersion migratoire sans aucun sens je sais pas sans l'ombre

00:35:37d'une d'une d'un doute enfin il a il a il a eu l'air très à l

00:35:41'aise quand il a dit il ya une submersion

00:35:43migratoire dans notre pays de reprendre le langage de l'extrême droite comme ça je crois que c'était à

00:35:48l'assemblée nationale alors qu'il est censé venir du centre et que personne n'y voit rien à redire

00:35:51pour moi c'est c'est une illustration tout en ayant bruno retailleau comme ils ont l'intérieur par

00:35:55ailleurs et qui dit des choses racistes et qui a un langage d'extrême droite enfin bruno retailleau son

00:35:59discours est d'extrême droite et donc je pense que emmanuel macron qui nous a dit et redit qui serait

00:36:05un barrage à l'extrême droite en est en réalité un tremplin donc ça je pense que c'est un

00:36:08énorme problème et puis

00:36:09l'autre sujet c'est qu'est ce que la gauche fait pour pour parler aux électeurs des classes populaires

00:36:15notamment et donc et donc enrayer ça et faire en sorte que le vote à gauche se réaligne avec les

00:36:24intérêts des classes populaires pour moi c'est ça un des vrais enjeux je dis souvent et je dis souvent

00:36:30le peuple de gauche et le peuple français est un peuple de gauche qui s'ignore mais c'est pas

00:36:34parce

00:36:34que c'est pas paternaliste de dire ça c'est juste dire en fait si la gauche mettait vraiment en

00:36:40oeuvre des politiques de gauche et que les gens étaient convaincus que ce serait le cas et qui

00:36:44comprenaient par et qu'on était assez convaincant pour montrer que on allait servir les intérêts de

00:36:49la majorité de la population parce que c'est ça que la gauche doit faire et bien les gens voteraient

00:36:53pour nous mais pour l'instant on n'est pas arrivé à les convaincre mais donc vous dites clairement qu

00:36:57'on

00:36:57paye les pots cassés du hollandisme en fait je pense que oui enfin je pense que je pense que hollande

00:37:03a pas

00:37:04tenu les promesses qu'il avait qu'il avait fait pendant sa campagne mais je pense que c'est pas

00:37:07que françois hollande enfin on voit ça se reproduire beaucoup en europe au royaume uni les

00:37:12travaillistes avaient une large majorité et là aujourd'hui ils sont ils sont en difficulté le

00:37:16spd allemand s'est allié à droite et c'est une catastrophe donc c'est pour ça que je dis

00:37:20la

00:37:20social-démocratie en réalité c'est devenu social libéralisme et on voit que dans les pays où on tient

00:37:24plus fermement sa gauche et je pense évidemment à l'espagne qui régularise massivement des sans-papiers

00:37:29qui augmente le salaire minimum etc et ben et par ailleurs l'économie est florissante et bien je

00:37:34pense que ça fonctionne mieux et que les gens ont voté pour quelque chose et qu'ils ont ce pourquoi

00:37:38ils ont voté et que c'est et que c'est rassurant et que ça permet de d'apporter d

00:37:44'apporter plus de

00:37:44sérénité à la gauche toujours dans la dans l'optique de d'organiser le rapport de force avec le

00:37:49capital qu'est ce que vous pensez du de l'idée des nationalisations qui sont revenus pas mal sur le

00:37:54devant de la scène notamment sur la question totale celle d'harcèle ormitale c'est souvent les

00:37:57communistes d'ailleurs qui était à l'initiative vous en pensez quoi vous est ce que c'est un outil

00:38:00je pense que c'est un outil parmi d'autres qu'il faut regarder pour chaque projet je pense que

00:38:04déjà

00:38:05il faut avant de reparler de nationalisation il faut s'interroger de pourquoi on a privatisé

00:38:09certains services qui aurait dû à mon sens rester des services publics et ensuite pour quand il s'agit

00:38:14de la nationalisation je pense qu'il faut regarder quels sont les autres moyens de contrôle et quel coût ça

00:38:20représente pour l'état parce que si ensuite ça a des conséquences budgétaires désastreuses pour

00:38:24l'état c'est c'est pas se rendre service à nous mêmes moi je pense qu'il y avait

00:38:27aussi des outils de

00:38:29coercition des agissements des entreprises qui doivent être activés et force est de constater

00:38:33qu'aujourd'hui le gouvernement est toujours dans non mais on va avoir une approche partenariale on

00:38:37va demander pour être très concret sur total par exemple quand vous parlez de coercition c'est ça veut

00:38:41ça veut dire quoi concrètement c'est là par exemple on peut on peut taxer les marges davantage parce

00:38:46qu'à chaque fois ils disent ça aussi pour les supermarchés en disant on va négocier pour qu'ils réduisent

00:38:50leur

00:38:51marge ou pour qu'ils traitent mieux les producteurs en ce qui concerne l'alimentation ou les agriculteurs

00:38:54et en fait en réalité ça marche pas parce qu'il faut de l'instrument réglementaire de l'instrument

00:38:58législatif et il faut un état qui a qui assume qu'il a des outils de puissance publique qui doivent

00:39:02être activés et donc moi je pense que la nationalisation peut être une réponse en fonction des

00:39:08modalités mais que c'est pas la seule réponse et que des instruments de coercition doivent être

00:39:11activés qu'on doit pas être juste dans un dialogue partenarial qui fonctionne en réalité pas et sur le

00:39:16la question de nationalisation le ps propose dans ce qu'ils ont proposé des idées aujourd'hui sachez

00:39:21le ils ont proposé le la renationalisation des autoroutes est ce que par exemple voilà c'est

00:39:27typiquement on n'est pas d'accord au sein du ps c'est ce qu'ils ont travaillé ont proposé

00:39:29c'est typiquement le très bon exemple de faut se poser une question de est ce qu'on a bien

00:39:33fait de

00:39:34de privatiser je crois que la réponse est non en tout cas les conditions de la privatisation ont été

00:39:39désastreuses et l'état je crois beaucoup perdu dans cette privatisation ensuite sur la renationalisation

00:39:44il faut regarder parce que et donc ça j'avoue que j'ai pas regardé en détail ces conditions là

00:39:49mais

00:39:49par exemple s'il faut refaire massivement tous toutes les autoroutes parce qu'elles sont dégradées il

00:39:54faudra il faut réfléchir à ce que ça aura comme coût pour les pour les finances publiques mais il faut

00:39:59aussi réguler davantage les secteurs pour éviter qu'il y ait des marges faramineuses et que ce soit le

00:40:02client qui paye alors que alors que le service est pas à la hauteur je voulais vous poser aussi la

00:40:08question de la réduction du temps de travail parce que historiquement normalement la gauche se bat pour la

00:40:12réduction du temps de travail et la dernière chose qu'on avait obtenu c'est les 35 heures et aujourd

00:40:17'hui

00:40:17on est en train de se battre pour essayer de sauver le 1er mai alors est ce que la gauche

00:40:20est un peu

00:40:20trop sur la défensive et la préservation de ses acquis est ce qu'elle a pas la possibilité de partir

00:40:25aussi un petit peu à l'offensive et d'aller chercher peut-être de nouvelles de nouveaux droits et de

00:40:30réduire encore moi je pense que la gauche peut faire plusieurs choses à la fois c'est à dire se

00:40:35battre pour

00:40:36les droits acquis et rappeler toujours que je pense c'est vraiment important de se dire que ça existe

00:40:41pas quelque chose comme le sens de l'histoire enfin on voit bien que nos droits ils peuvent ils nous

00:40:46ont

00:40:46été donnés ils peuvent toujours nous être repris et conquête oui et c'est une conquête et c'est des

00:40:52conquêtes de haute lutte et je pense évidemment aussi aux droits des femmes et aux droits des lgbt et aux

00:40:56droits des personnes racisées donc je pense qu'il faut toujours se rappeler que ces droits peuvent être

00:41:01remis en question et ensuite bien sûr que la question du temps de travail et de la réduction du temps

00:41:05de

00:41:05travail doit être quelque chose qui doit continuer à nous faire réfléchir et à nous donner à donner lieu à

00:41:11des

00:41:11propositions de la gauche mais je trouve que il faut aussi que la gauche elle pense le travail

00:41:15d'une manière qui n'est pas binaire en pensant que tout le monde par exemple les salariés je trouve

00:41:21que une des difficultés qu'a créé emmanuel macron c'est de créer une forme de d'entrepreneuriat

00:41:26prolétaire c'est à dire les gens ils sont aujourd'hui massivement devenus auto entrepreneurs

00:41:31et ils vivent dans des conditions très difficiles parce que on leur a dit on leur a fait miroiter le

00:41:36fait qu'ils allaient devenir chef d'entreprise leur propre chef etc et ils ont des carrières qui sont

00:41:41très hachés qui sont qui sont qui sont très ils ont quasiment aucune protection sociale etc eux ils

00:41:48rentrent pas dans le temps de travail en fait ils sont la précarisation du travail c'est une

00:41:53précarisation massive du travail et par ailleurs il faut aussi qu'on pense au temps de travail des

00:41:57personnes qui ont un travail vraiment particulièrement difficile auquel on ne pense jamais avec la question

00:42:02de la répartition répartition des deux du temps mais aussi des richesses que exactement et je trouve

00:42:08que par exemple à cette occasion le co vide qui a été un drame pour plein de gens et sera

00:42:12bien sûr

00:42:13il ya plein de gens qui ont été malades il ya encore des gens qui ont qui subissent les conséquences

00:42:17de

00:42:17cette crise etc mais le co vide aurait été aurait dû être l'occasion d'avoir une réflexion collective sur

00:42:23quel sens on donne au travail quel sens on donne aux professions qu'on a appelé en première ligne on

00:42:27s'est

00:42:27tous retrouvés à applaudir à 20 heures et à taper sur une casserole à notre fenêtre pour saluer les

00:42:32soignants et qu'est ce qu'on a fait de ça qu'est ce qu'on a fait de la

00:42:35reconnaissance sociale y compris

00:42:37pécuniaire financière du travail des aides-soignantes du travail des sages-femmes du travail des

00:42:43infirmières rien et donc je trouve que ces questions là elles devraient se poser aussi en différenciant

00:42:49les différents la pénibilité des du travail quoi en fait on se posait cette question en préparant

00:42:55c'est l'émission parce qu'on se trouve que la gauche on manque de grosses propositions capables

00:42:59aussi dont on parle souvent la fenêtre d'overtone vous savez sur le champ du débat en fait son débat

00:43:03bascule complètement à droite à l'extrême droite et pourquoi ne pas proposer une nouvelle semaine de

00:43:07congés payés ou je dis des choses au hasard mais ou la semaine de 32 heures il ya même les

00:43:1215

00:43:12heures de travail les 15 heures la proposition radicale pour justement basculer parce qu'en face

00:43:17effectivement ils n'hésitent pas à y aller quoi ouais mais moi je trouve que par exemple proposer

00:43:21une nouvelle semaine de congés payés pourquoi pas évidemment mais il se trouve que c'est encore un peu

00:43:25petit bras parce que c'est c'est en fait c'est en fait se mettre complètement dans le cadre

00:43:29moi je

00:43:29pense que le salaire à vie par exemple bah par exemple mais moi bah déjà je trouve que quand

00:43:34même par exemple benoît hamont ça fait beaucoup de on parle beaucoup de benoît hamont ce soir mais

00:43:36le salaire à vie de bernard frio plutôt alors moi je suis enfin je veux bien qu'on parle du

00:43:41revenu

00:43:42universel alors je trouve ça intéressant en fait revenu universel c'est comme la primaire ça veut ça peut

00:43:45tout et vouloir tout et rien dire par exemple j'ai beaucoup de mal avec les conceptions de revenu

00:43:50universel qui sont très libérales qui consisterait à dire tiens je te donne un petit pactole et puis après tu

00:43:54te débrouilles et si et si dans trois ans tu as tout claqué c'est ton problème je trouve qu

00:43:57'il faut

00:43:58il fait un peu il peut y avoir une approche très individualiste du revenu universel dans laquelle

00:44:02je parle du salaire à vie qui est encore autre chose mais peut-être qu'on va pas partir là

00:44:05-dedans

00:44:05c'est un peu un sujet qu'on n'a pas quand vous voulez mais en tout cas je trouve

00:44:10que la question

00:44:12de comment on pense la hiérarchie sociale dans notre société c'est des questions qu'on devrait se pose

00:44:18enfin qui se posent et qui doivent se poser à gauche et que c'est très important et que c

00:44:22'est ça aussi par

00:44:23exemple déconstruire notre notre pensée capitaliste c'est de se dire pourquoi c'est le capital qui doit

00:44:30qui doit qui doit générer des hiérarchies c'est la détention du capital en fait c'est ça qui se

00:44:35passe

00:44:35et c'est pour ça que c'est pour ça que les travailleuses du soin elles sont pas bien payées

00:44:39et donc et donc je trouve que ce sont des questions structurantes pour notre société et pour notre

00:44:43économie qu'on devrait se poser et porter du coup davantage à gauche ouais d'accord et bien merci beaucoup

00:44:50lucie casté d'avoir répondu à ses premières questions c'est l'heure d'accueillir le pire je

00:44:55sais plus comment est ce qu'il veut qu'on l'appelle le pire journaliste de la rédaction le meilleur

00:44:58journaliste de la rédaction on l'appelle comme ça l'incroyable journaliste de la rédaction c'est

00:45:02lors de la carte de presque

00:45:09bonjour c'est beau bonjour merci bonjour mais je d'aline bonjour lumi bonjour et bonjour cyprien

00:45:16salut personne ne demande pourquoi j'ai un costard c'est au sol on se le demande bon c'est

00:45:23un truc

00:45:23à vous annoncer je suis candidat mais c'est à dire à quoi on l'a bas la présidentielle tout

00:45:30le monde se présente là même hollande il est revenu d'ailleurs à ce propos quitte à rappeler

00:45:34un mec qui a buté toute sa famille pourquoi on rappellerait pas xavier dupont de ligonès c'est du

00:45:40pareil au même bon revenons à moi comme tous les candidats vous imaginez bien j'ai un programme est

00:45:47ce que tu peux nous donner deux trois mesures oui mais pas maintenant par contre vous pouvez aller

00:45:53sur mon site internet j'ai pas de programme.fr pour proposer vos idées pour l'anecdote j'étais en

00:45:58concurrence avec marine tondelier sur le nom de domaine mais j'ai gagné bref j'ai regardé il y a

00:46:0420 minutes il ya déjà des excellentes propositions il ya un certain effruffin il propose de mettre

00:46:11tout le monde au smic c'est audacieux je suis pour mais moi je prendrais dix mille euros quand même

00:46:18ensuite des devils peints lui veut créer un jour férié pour le non à la guerre en irak

00:46:24un peu grenu mais pourquoi pas mais tu te rends compte que les deux personnes que t'as cité c

00:46:28'est

00:46:28c'est déjà des candidats pas du tout c'est anonyme bon je continue il ya aussi un certain jibard

00:46:35de l'eau lui il écrit tous les arabes dehors bon c'est vrai que c'est c'est vrai

00:46:40qu'avec la canicule

00:46:41qui arrive c'est un beau message de prévention les arabes prenez l'air bref moi président je serai

00:46:51de toutes les luttes je serai contre toutes les formes de discrimination je serai antifasciste

00:46:58antiraciste mais aussi antisémite tu étais sûr là de dernier mot j'ai eu beaucoup de propositions dans

00:47:06100 sur mon site après je t'avoue je sais pas forcément ce que ça veut dire mais ça sonnait

00:47:10bien

00:47:10et j'ai entendu ça à la télé en vérité la seule chose qui peut merder c'est les 500

00:47:14signatures mais

00:47:16bon même jacques cheminade les a eu donc pourquoi pas moi pour ceux qui connaissent pas jacques cheminade

00:47:21lui voulait coloniser mars c'est quoi cette idée de merde vous avez vu le prix de l'essence moi

00:47:27je

00:47:27propose qu'on s'arrête à vesoules voilà 5 heures de bagnole je connais la région je suis né là

00:47:30-bas

00:47:31déjà pas mal t'as bien réfléchi on dirait mais en tant que candidat qu'est ce que tu penses

00:47:36de travailler le 1er mai

00:47:38écoute mesdaline je pense qu'on a un pays qui déteste la réussite

00:47:42c'est qui ces cons qui disent que les patrons exploitent leurs employés moi j'ai parlé avec un employé

00:47:46et pense pas du tout comme ça regarde

00:47:48bon t'as vu c'est génial on peut travailler le 1er mai tu viens bosser bah moi pour être

00:47:52honnête j'ai pas très envie

00:47:53comment ça t'as pas trop envie bah tu sais on travaille tous les jours ça fait du bien un

00:47:56petit jour de repos

00:47:56ouais mais je pense que tu vas venir quand même

00:47:58mais à la base c'est pas que si on est volontaire ouais si elle est volontaire mais t'es

00:48:02pas en période d'essai toi

00:48:03si je suis en période d'essai c'est bien ce que je me disais donc tu vas venir sinon

00:48:07elle saute et tu dégages

00:48:08t'es chaud bon bah je serai là du coup tu vois ça fait plaisir quand ça fonctionne comme ça

00:48:14ça fait trop plaisir

00:48:16tu connais notre petit jeu ça ira ça ira pas

00:48:18ouais c'est moins des... bon ok

00:48:20vas-y travaillez le 1er mai ça ira ou ça ira pas

00:48:21ça ira pas du tout

00:48:24pourquoi ?

00:48:24bah parce que sinon tu pourras plus avoir ta petite pancarte

00:48:28bon manif bah bien sûr tu les fais toutes ?

00:48:31du 1er mai ?

00:48:32c'est super

00:48:32tu peux retrouver des images d'archives

00:48:33je vais regarder

00:48:35une primaire de la gauche pour 2027 ça ira ou ça ira pas ?

00:48:39ça ira

00:48:40de où à où ?

00:48:44de Cannes à...

00:48:46de Cannes à Lille

00:48:48sympa c'est malin

00:48:52j'ai peut-être des réponses

00:48:54une semaine de vacances avec Raphaël Glucksmann ça ira ou ça ira pas ?

00:48:59ça dépend

00:49:00de quoi ?

00:49:01de la décision ?

00:49:02à Cannes ou à Lille ?

00:49:04non une semaine c'est peut-être un peu long

00:49:06un week-end ?

00:49:07un week-end ?

00:49:08vous iriez où ?

00:49:09on s'engueulerait beaucoup mais

00:49:11vous iriez où ?

00:49:12on irait où ?

00:49:13on irait dans le 12e arrondissement

00:49:16c'est sacré vacances

00:49:18ça voyage pas trop

00:49:19je prends pas trop de vacances mais

00:49:21s'il veut me suivre

00:49:22une semaine de vacances avec Jean-Luc Mélenchon

00:49:24ça ira ou ça ira pas ?

00:49:25un week-end ?

00:49:2612e aussi ?

00:49:2912e aussi ouais

00:49:29pas de jaloux

00:49:32sympa

00:49:34la fermeture de CNews

00:49:35ça ira ou ça ira pas ?

00:49:37ça ira

00:49:38non mais blague à part

00:49:39je suis sidérée de voir à quel point

00:49:42c'est une chaîne qui peut réitérer

00:49:43des propos racistes

00:49:45et qu'elle reste ouverte comme ça

00:49:49doit-on rappeler que le racisme

00:49:50n'est pas une opinion

00:49:51mais un délit

00:49:53un PA ?

00:49:55un PA ?

00:49:56c'est quoi le levier pour que ça saute ?

00:49:59c'est la volonté politique

00:50:00et c'est des actions plus décisives de l'ARCOM

00:50:05la vente du Parc des Princes

00:50:06au PSG

00:50:08c'est ira ou c'est ira pas ?

00:50:09Grégoire est plutôt pour de ce que j'ai compris ?

00:50:11moi j'attends de voir

00:50:12quelles sont les conditions de la négo

00:50:14on a eu une première discussion

00:50:16en Conseil de Paris il y a quelques semaines

00:50:18il y a quelques jours même

00:50:20moi ce que je pense qui est très important

00:50:22c'est que quelle que soit la décision qui est prise

00:50:25il faut que les critères de service public

00:50:27les critères d'intérêt général soient prépondérants

00:50:28et donc on ne doit pas laisser le Parc des Princes

00:50:32vendre le Parc des Princes

00:50:33dans des conditions qui ne sont pas favorables à la puissance publique

00:50:36et si on ne le vend pas

00:50:37il faut que de toute façon

00:50:38les intérêts de la puissance publique parisienne

00:50:41et donc des habitants parisiens soient préservés

00:50:43ok

00:50:44toi t'es pour ou t'es pas pour ?

00:50:46je suis plutôt pas pour

00:50:47mais il y a aussi des coûts

00:50:49notamment de remise en état

00:50:51de mise aux normes etc

00:50:52qui peuvent être importants

00:50:53et donc on peut trouver des conditions

00:50:56mais je pense qu'en tout cas

00:50:57il faut que l'intérêt général

00:51:00et les intérêts de la puissance publique

00:51:01doivent être beaucoup plus pris en compte

00:51:04que ceux d'intérêts privés

00:51:08la loi Yadant

00:51:09ça ira ou ça ira pas ?

00:51:11ça ira pas du tout

00:51:12ça ira pas du tout

00:51:13et à tel point que même maintenant

00:51:14la droite commence à

00:51:16à se déchauffer sur cette loi

00:51:17c'est absolument scandaleux

00:51:20quand tout le monde est antisémite

00:51:21plus personne ne l'est

00:51:21et d'ailleurs

00:51:22je me fais moi traiter d'antisémite

00:51:24sur les réseaux sociaux

00:51:25je me dis mais

00:51:26c'est sidérant

00:51:28de ne pas pouvoir

00:51:30être dans un pays

00:51:31où on dit que

00:51:32ce qui est en train de faire

00:51:32un gouvernement d'extrême droite

00:51:34d'extrême extrême extrême droite

00:51:36à Gaza et dans les colonies

00:51:39c'est inadmissible

00:51:40et c'est contraire

00:51:40c'est un viol quotidien

00:51:42du droit international

00:51:43qu'on puisse pas dire ça

00:51:44sans être qualifié d'antisémite

00:51:45ça me semble complètement sidérant

00:51:47et donc évidemment

00:51:48je suis contre la loi Yadant

00:51:49t'as voté la pétition ?

00:51:51oui

00:51:52pareil tu peux vérifier

00:51:54ouais c'est ce que j'allais dire

00:51:55on ira vérifier

00:51:57l'accord UE-Israël

00:51:58ça ira ou ça ira pas ?

00:52:00ça ira pas ?

00:52:00moi je suis sur la ligne espagnole là-dessus

00:52:02je pense qu'il faut le dénoncer

00:52:03mais encore une fois

00:52:04le gouvernement israélien

00:52:05est un gouvernement d'extrême droite

00:52:07à quel moment

00:52:08on peut se satisfaire

00:52:09de la situation actuelle

00:52:10et de pas utiliser

00:52:11tous les leviers

00:52:12à notre disposition

00:52:13pour que cette situation

00:52:15à Gaza

00:52:16et dans les colonies cesse

00:52:18merci beaucoup

00:52:20tu as eu tes réponses ?

00:52:22tu as eu tes réponses ?

00:52:23ça va

00:52:24et des idées pour ton programme aussi ?

00:52:27non programme j'attends

00:52:28j'ai pas encore eu toutes les propoles

00:52:29on va aller piocher

00:52:30sur les trucs des autres

00:52:32merci beaucoup

00:52:36merci beaucoup

00:52:36c'est de frais pour l'Humas

00:52:37la costume c'est l'Humas qui paye après

00:52:41on voulait avec vous

00:52:42aborder un tout dernier sujet

00:52:44à propos de l'intime et politique

00:52:46parce que c'est un sujet

00:52:46qu'on n'a pas l'occasion d'aborder

00:52:48tant de fois que ça

00:52:49et on avait envie de le creuser avec vous

00:52:51en août 2024

00:52:52vous avez annoncé être en couple

00:52:53avec une femme

00:52:54lors d'une interview à Paris Match

00:52:55on vous écoute en parler

00:52:56chez Samzira

00:52:57et puis ensuite

00:52:58on en rediscute ensemble

00:53:02je savais que ça allait sortir

00:53:03quoi qu'il arrive

00:53:04je te dis

00:53:05tous les reporters

00:53:06de la place parisienne

00:53:07étaient sur mon cas

00:53:09et posaient plein de questions

00:53:10à mes amis

00:53:10à mes anciens collègues

00:53:12à mes proches etc

00:53:13et donc on savait que ça allait finir par sortir

00:53:14et donc on s'est dit

00:53:15autant que ça sorte dans nos termes

00:53:17et par ailleurs

00:53:19moi je ne tiens pas du tout

00:53:20à cacher cette information

00:53:21parce que je pense

00:53:22comme tu le dis

00:53:22que l'intime est politique

00:53:23et je pense que

00:53:24moi en tant que femme

00:53:27privilégiée

00:53:28blanche

00:53:29qui a grandi dans un milieu

00:53:31ouvert etc

00:53:32je dois

00:53:33à toutes les autres femmes

00:53:35qui se découvrent

00:53:36homosexuelles

00:53:37de pouvoir dire

00:53:38qui je suis

00:53:39de pouvoir dire

00:53:40quel est le modèle familial

00:53:42que je suis en train de construire

00:53:43etc

00:53:43parce que

00:53:44ça rendra service

00:53:46à ces femmes là

00:53:47qui ont besoin aussi

00:53:48de s'identifier

00:53:48à des figures

00:53:50ce qu'on lit beaucoup

00:53:52et vous

00:53:53vous avez été taxé

00:53:54d'ailleurs de le faire

00:53:54quand vous avez fait

00:53:55le coming out

00:53:56et puis

00:53:57en fait c'est régulier

00:54:00beaucoup de

00:54:02comment dirais-je

00:54:02de réactions

00:54:04d'autres femmes

00:54:05et hommes politiques

00:54:06et puis même

00:54:07parfois du grand public

00:54:08c'est mais ça devrait

00:54:09ça devrait rester privé

00:54:10etc

00:54:10ou quand vous en avez parlé

00:54:12vous aviez vraiment envie

00:54:13comme là vous venez de le dire

00:54:14d'en faire un objet politique

00:54:15justement

00:54:17c'est plus nuancé que ça

00:54:18comme je le dis dans l'extrait

00:54:20je savais de toute façon

00:54:21que ça allait sortir

00:54:22puisque

00:54:23moi j'avais un de mes meilleurs amis

00:54:25qui est prof de bio

00:54:26dans un lycée en banlieue

00:54:27qui m'appelle

00:54:27et qui me dit

00:54:27il y a une journaliste

00:54:28qui vient de m'appeler

00:54:29pour me demander

00:54:29si c'était toi

00:54:30qui avais porté ton enfant

00:54:32il me dit

00:54:32j'ai pas répondu

00:54:33est-ce que j'ai bien fait

00:54:34je lui ai dit

00:54:34ouais ouais t'inquiète

00:54:35ça a bien fait

00:54:35mais donc je sais

00:54:36qu'il y a des gens

00:54:37qui commençaient à creuser

00:54:37et tout ça

00:54:38donc déjà

00:54:39on savait que ça allait sortir

00:54:40d'une façon ou d'une autre

00:54:40donc voilà

00:54:42donc c'est pas que je me suis dit

00:54:43ah super je vais appeler Paris Match

00:54:44c'est pas moi qui ai appelé Paris Match

00:54:45en disant

00:54:45venez on fait une couve

00:54:46avec le Labrador Crème

00:54:48et la Scénic

00:54:49c'était

00:54:50c'était qu'il nous avait demandé

00:54:51depuis plusieurs jours

00:54:52à nous suivre

00:54:53on lui a dit

00:54:53bah ok venez avec nous

00:54:54à la visite du Ralex

00:54:55à l'usine

00:54:56et puis on fera une interview

00:54:57dans le train

00:54:58et c'était un portrait plus général

00:54:59c'était pas du tout

00:55:00et le titre

00:55:00n'était pas du tout

00:55:01censé être sur ça

00:55:02j'étais hyper énervée

00:55:03qu'il titre sur ça

00:55:05donc je savais que ça allait sortir

00:55:06et par ailleurs

00:55:07là où je trouve

00:55:08que c'est important que ça sorte

00:55:09c'est ce que je dis là

00:55:10c'est que

00:55:10je trouve que c'est très important

00:55:12de pas cacher ça

00:55:13et que c'est politique

00:55:15et que c'est militant

00:55:15de pouvoir dire

00:55:16bah oui

00:55:16je suis en train de construire

00:55:17une famille avec une femme

00:55:18et donc c'est pas un problème

00:55:19mais ce que je trouve dingue

00:55:20c'est que dans les réactions

00:55:22que vous mentionnez

00:55:23il y a par exemple

00:55:25Nathalie Loiseau

00:55:25je me souviens

00:55:26elle avait tweeté un truc

00:55:27genre de mon temps

00:55:27on gardait ça pour soi

00:55:29ou un truc comme ça

00:55:31en fait

00:55:32on garde ça pour soi

00:55:33sauf quand on est hétéro

00:55:34quoi

00:55:34le nombre de politiques

00:55:36mecs

00:55:37de plus de 60 ans

00:55:38qu'on fait des unes de Paris Match

00:55:39justement avec le labrador crème

00:55:41les enfants

00:55:42le pavillon

00:55:43et en disant

00:55:45voilà ma grande famille

00:55:46personne ne trouve rien à redire

00:55:48et c'est juste que

00:55:49quand t'es pas dans un schéma familial

00:55:50très classique

00:55:51on dit

00:55:51ah regarde

00:55:52elle en fait un objet politique

00:55:53donc je trouve que c'est vraiment

00:55:54c'est incroyable

00:55:55et par ailleurs

00:55:56cette même Nathalie Loiseau

00:55:57j'ai trouvé son tweet

00:55:59d'une mesquinerie incroyable

00:56:00puisque quelques jours

00:56:01ou quelques semaines avant

00:56:02elle avait dit

00:56:02c'est formidable

00:56:03Gabriel Attal

00:56:04a fait une mention

00:56:05de son homosexualité

00:56:06dans son discours

00:56:06de politique générale

00:56:07donc franchement

00:56:08être dans la mesquinerie

00:56:09à ce point

00:56:10j'ai pas réagi

00:56:11parce que voilà

00:56:12et par ailleurs

00:56:12il faut vraiment pas minimiser

00:56:15la violence

00:56:16que ça a suscité

00:56:19contre moi

00:56:20et ça montre

00:56:21que donc

00:56:21c'est pas un sujet anodin

00:56:22et que c'est encore utile

00:56:24de donner ce type de figure

00:56:26de donner ce type

00:56:27de message

00:56:30collectif

00:56:30et politique

00:56:31de dire

00:56:31bah oui

00:56:32il y a des gens

00:56:32qui construisent des familles

00:56:33un peu différentes

00:56:34et ça va

00:56:35et en plus

00:56:36quand on observe

00:56:36les personnalités politiques

00:56:37qui ont évoqué publiquement

00:56:39leur orientation sexuelle

00:56:40ces dernières années

00:56:41et leur homosexualité

00:56:42tout particulièrement

00:56:43on constate que ça a été

00:56:44beaucoup plus le cas

00:56:45pour des hommes

00:56:46que pour des femmes

00:56:47pourquoi est-ce que

00:56:48les femmes lesbiennes

00:56:49ou bi

00:56:49parce que vous aviez dit

00:56:50d'ailleurs que vous étiez bi

00:56:51ont plus de mal

00:56:52à exister sur la scène politique

00:56:54à quel point

00:56:55est-ce que c'est une difficulté

00:56:56encore pour une femme

00:56:57lesbienne

00:56:58de s'afficher comme telle

00:56:59je pense que c'est juste

00:57:00la reproduction

00:57:00de la misogynie ambiante

00:57:02du fait que le féminisme

00:57:05a encore malheureusement

00:57:06de très beaux jours

00:57:06devant lui

00:57:07c'est qu'en fait

00:57:09on est dans une société

00:57:10encore très patriarcale

00:57:11où les femmes

00:57:12ont moins le droit

00:57:13de s'exprimer

00:57:13pour les femmes politiques

00:57:15c'est plus dur

00:57:16que pour les hommes politiques

00:57:16et donc je pense que

00:57:17c'est une illustration de ça

00:57:20on voulait vous poser une question

00:57:21sur ces questions LGBT

00:57:22il y a eu un sondage

00:57:23IFOP

00:57:23vous l'avez vu passé

00:57:24pour TETU

00:57:25qui était paru en mars

00:57:26qui montrait que l'extrême droite

00:57:27était en tête

00:57:27des intentions de vote

00:57:28chez les personnes

00:57:29lesbiennes, gays, bisexuelles

00:57:30ou trans

00:57:31comment vous analysez

00:57:32cette percée

00:57:32de ce qu'on appelle

00:57:33parfois l'homo-nationalisme

00:57:35on a le RN aussi

00:57:36qui revendique

00:57:37d'avoir plus d'un tiers

00:57:37de ses élus

00:57:38qui seraient homosexuels

00:57:39et donc ce serait

00:57:39le premier parti des homosexuels

00:57:41c'est comme ça

00:57:41que le RN se vend

00:57:42comment vous analysez

00:57:43ce discours là

00:57:45cette percée du coup

00:57:46de fait

00:57:46même si la gauche

00:57:47reste aussi forte

00:57:48dans l'électorat LGBT

00:57:49mais

00:57:50le sondage montre quand même

00:57:51que la gauche reste très forte

00:57:53dans l'électorat LGBT

00:57:53mais c'est vrai

00:57:54qu'il y a une montée

00:57:55en tout cas côté droit

00:57:56il y a une montée

00:57:56de l'extrême droite

00:57:57plutôt aux dépens

00:57:58de la droite plus modérée

00:57:59déjà je pense que c'est aussi

00:58:01à mettre en lien

00:58:01avec les digues

00:58:02qu'ont sauté justement

00:58:03sous Macron

00:58:04entre la droite

00:58:05et l'extrême droite

00:58:06je pense que des gens de droite

00:58:07se sentent de plus en plus

00:58:08autorisés à aller

00:58:10se rapprocher d'idéologies

00:58:11d'extrême droite

00:58:12ce que je trouve

00:58:14abominable

00:58:14enfin je veux dire

00:58:14je trouve ça très inquiétant

00:58:16pour notre société

00:58:17dans son ensemble

00:58:18par ailleurs

00:58:19je pense que

00:58:19l'extrême droite

00:58:21drague l'électorat LGBT

00:58:23en faisant semblant

00:58:24que c'est un électorat

00:58:26dont il viendra servir

00:58:28les intérêts

00:58:28alors qu'on a des démonstrations

00:58:30partout

00:58:30dans les pays

00:58:31où l'extrême droite est passée

00:58:32que les droits LGBT

00:58:34comme les droits des femmes

00:58:35comme les droits des minorités

00:58:37et des personnes racisées

00:58:39sont remis en cause

00:58:40immédiatement

00:58:40on a évidemment en tête

00:58:41l'exemple italien

00:58:42mais aussi l'exemple polonais

00:58:44on a beaucoup

00:58:45beaucoup d'exemples

00:58:45donc c'est le fruit

00:58:46d'un mensonge

00:58:46qu'il nous faut démonter

00:58:47dès qu'on peut

00:58:48ils instrumentalisent en fait

00:58:50les luttes LGBT

00:58:51pour pouvoir servir

00:58:52leur discours

00:58:53et leur agenda

00:58:55islamophobe

00:58:56et qui par ailleurs

00:58:57ils véhiculent des stéréotypes

00:58:58et patriarcal aussi

00:58:59d'ailleurs

00:58:59complètement

00:59:00il y a souvent cette idée

00:59:01de la menace principale

00:59:03pour les LGBT

00:59:04et d'ailleurs c'est aussi

00:59:05pour les femmes

00:59:05c'est l'argument de Némésis

00:59:06pour le pendant

00:59:08fémon nationaliste

00:59:08ils véhiculent des images

00:59:09ce serait les immigrés musulmans

00:59:11qui seraient la menace

00:59:12qui seraient tous homophobes

00:59:13bien sûr

00:59:14oui oui

00:59:14je pense qu'ils instrumentalisent

00:59:15complètement ça

00:59:16et donc ça a un écho

00:59:18chez une certaine partie

00:59:19des personnes LGBT

00:59:20en débunkant ce discours

00:59:21en le débunkant

00:59:23enfin c'est précisément ça

00:59:24c'est en déconstruisant ça

00:59:25mais c'est très difficile à faire

00:59:26mais justement

00:59:27on observe qu'il y a

00:59:28un différentiel genré

00:59:30dans le fameux sondage

00:59:32au sein de la communauté LGBT

00:59:33puisque les lesbiennes

00:59:34votent moins extrême droite

00:59:35que les gays

00:59:36il y a 8 points d'intention

00:59:37de vote en moins

00:59:38qu'est-ce que c'est dit ça ?

00:59:42ça dit que

00:59:43je pense que les lesbiennes

00:59:45sont plus victimes d'oppression

00:59:47que les gays

00:59:47pour des raisons

00:59:48qu'on a un peu évoquées

00:59:49parce que dans la sphère politique

00:59:50la sphère politique

00:59:51est un miroir

00:59:51de ce qui se passe aussi

00:59:52dans la société

00:59:52et que donc

00:59:53je pense qu'elles sont moins prises

00:59:55dans cet attrait

00:59:57que peut revêtir

00:59:58l'extrême droite

00:59:58et probablement plus critique

00:59:59de ça

01:00:00de ce fait

01:00:01de leur position

01:00:01encore plus menacée

01:00:06Très bien

01:00:07et bien merci beaucoup

01:00:08Lucie Castet

01:00:09d'avoir répondu

01:00:10à toutes nos questions

01:00:11Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:18Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:21Sous-titrage Société Radio-Canada

01:00:22Merci d'avoir regardé

La primaire de la gauche bientôt enterrée ? Lucie Castets face à l'Huma | ÇA IRA !

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