- il y a 2 jours
L'Humatch, c'est une question d’actualité, deux invités et un débat de fond, arguments contre arguments. Comment la gauche, dont les divisions sont au premier plan, peut-elle barrer la route du RN ?
Stéphane Troussel, président du conseil départemental de Seine-Saint-Denis et porte-parole du Parti socialiste, et François Piquemal, député de la France insoumise de Haute-Garonne et candidat à Toulouse aux municipales, débattent de la question.
Un débat à voir ici en intégralité : https://youtu.be/ablW875KmFo
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Stéphane Troussel, président du conseil départemental de Seine-Saint-Denis et porte-parole du Parti socialiste, et François Piquemal, député de la France insoumise de Haute-Garonne et candidat à Toulouse aux municipales, débattent de la question.
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00:01Vous commenciez l'un et l'autre à l'évoquer. Certains se frottent les mains un petit peu
00:07pendant ce temps-là. Je pense à la droite et à l'extrême droite, du RN à LR en passant
00:13par
00:13la Macronie. On prend soin d'enfoncer le clou très régulièrement sur les divisions de la
00:19gauche pour en tirer parti. On regarde un petit rappel en image des dernières déclarations.
00:25Je pense qu'il faut un front commun, oui, contre la France insoumise. La France insoumise s'est placée
00:29hors de la République en mettant en œuvre une stratégie qui est une stratégie de désordre permanent.
00:36Et d'ailleurs, j'adresse la même chose, y compris à Jordan Bardella. Si vraiment il veut mettre en place
00:40le cordon sanitaire, il y a une chose très simple à faire. C'est retirer ses candidats dans les villes
00:44où LFI peut gagner, où il sait pertinemment que le RN n'a aucune chance. Qu'il le fasse maintenant,
00:48dès le premier tour.
00:49Ces accords de la honte concluent avec la pire gauche, celle des insoumis. L'histoire
00:55malheureusement retiendra que le parti socialiste, le parti de Léon Blum, s'est allié
00:59avec une extrême gauche antisémite. C'est une tâche indélébile. Pour une poignée de sièges,
01:05le PS s'est trahi.
01:08Avec ce jeu de la diabolisation joué par la droite et l'extrême droite, est-ce que la gauche
01:12ne tombe pas dans le piège finalement, Stéphane Trousset ?
01:14Bien sûr. Et d'ailleurs, cette dernière déclaration de Retailleau, il est allé la
01:19faire au Blanc-Ménil, en Seine-Saint-Denis, face à un maire soi-disant les Républicains,
01:25mais qui est un maire d'extrême droite. Et d'ailleurs, ce que je remarque, François
01:29Picmal, c'est que pour battre ce maire d'extrême droite, il a fallu trois listes de gauche.
01:34Pas une seule n'a reçu le soutien de la France insoumise et que celui qui l'a emporté,
01:39c'est la liste citoyenne qui a rassemblé au deuxième tour la liste de l'Union de la gauche
01:43et une liste même centriste. En tout cas, c'est comme ça que se présente le tête
01:48de liste. Et donc, ce que je veux dire par là, c'est que, encore une fois, on peut
01:52contester les chiffres. François Picmal a dit, dans les dernières élections présidentielles,
01:58c'est effectivement Jean-Luc Mélenchon qui a été nettement le candidat du vote utile
02:04à gauche. Oui, du vote utile.
02:06Pas que, je pense.
02:07On a plein d'exemples, les uns et les autres, de gens qui ne se reconnaissent absolument
02:11pas, notamment en 2022, dans le programme de la France insoumise, mais face à l'affaiblissement
02:16tout au long de la campagne des autres candidats de gauche, ils ont fait un vote utile comme
02:20ça existe.
02:20Ça ne se passe pas que ça.
02:21Non, je n'ai pas dit que c'était que ça. Je ne dis pas que c'est que ça,
02:24bien
02:24évidemment. Mais je ne crois pas, justement, je crois que face au comportement personnel
02:30de Jean-Luc Mélenchon, en particulier depuis 2022, il ne bénéficiera pas de ce même vote
02:35utile de cette ampleur-là. Y compris parce que, justement, désormais, les électeurs
02:39de gauche vont avoir la crainte que sa présence éventuelle au deuxième tour ne permette
02:44pas de battre la droite et l'extrême droite. J'ai envie de dire que, finalement, la France
02:49insoumise, et Jean-Luc Mélenchon en particulier, a cramé tous ses vaisseaux. Et il avait
02:54toutes les cartes en main pour être le grand rassembleur de la gauche. Justement, en ne
02:58brutalisant pas, en rassemblant, en n'humiliant pas, enfin quand même, quand même, quand la
03:04numéro due du Parti Socialiste fait un accord avec la France insoumise pour conserver la
03:10vie de la gauche, qu'est-ce que fait, je crois que c'est Paul Vallier ? Il tape sur
03:15la
03:16candidate qui fait ce rassemblement. Bon, donc, par ailleurs, il faut prendre toutes les
03:21élections. Par exemple, cette séquence municipale, c'est le Parti Socialiste, ses alliés écologistes
03:27qui sont très majoritaires dans les villes. Et c'est pas rien, y compris pour préparer
03:31la prochaine élection présidentielle. Mais je réponds à la question. Bien évidemment
03:35que cette situation de bataille rangée à gauche, elle fait le jeu de la droite et
03:40d'extrême droite. On s'applique mal sur ce piège tendu à la gauche dans lequel elle
03:44semble un peu tombée ? Je pense que le Parti Socialiste est tombé
03:48dedans. Elle est finie, non ? Non, moi je pense qu'il y a une diabolisation de
03:52Jean-Luc Mélenchon, précisément parce qu'il est celui qui peut arriver au second
03:57tour et qui peut... Quand on veut créer du clivage, et c'est une partie de votre stratégie,
04:01est-ce qu'on tombe pas un peu dans ce piège-là ? Non, mais créer de la
04:04conflictualité, la politique c'est de la conflictualité. Donc à partir de là, quand le
04:08Parti Socialiste abonde les critiques qui sont faites, qui viennent souvent de la
04:12fachosphère, reprise dans les médias, etc., et bien il se met en difficulté et il
04:17met en difficulté l'ensemble de la gauche. On peut dire, ah moi Jean-Luc Mélenchon,
04:22je suis pas d'accord avec telle idée ou telle expression qu'il a eue, c'est une
04:24chose, on peut le signifier, même de manière assez franche, cinglante, etc. Mais
04:33quand on fait un communiqué pour dire que Jean-Luc Mélenchon est antisémite, ce qu'il
04:37n'est pas, et bien forcément on cotise à ce qu'on vient d'entendre sur vos écrans,
04:44c'est-à-dire une sorte de front bizarroïde entre la Macronie, l'extrême droite, la droite,
04:52pour dire on fait un front maintenant républicain, non mais sérieusement, contre Mélenchon et
04:57la France insoumise, et avec le rayon paralysant d'antisémite. Mais je vous signale que tout le monde
05:03est passé par l'antisémitisme, Dominique de Villepin, le pape François était passé
05:07pour un antisémite, et c'est devenu le rayon paralysant qui est utilisé de manière
05:14outrancière, à mon avis, et qui desserre en plus le combat contre l'antisémitisme, pour
05:18le coup, par le système aujourd'hui. Et ce rayon-là, il n'est pas arrivé, contrairement
05:25à ce qu'on pense, à partir du 7 octobre. Moi je me souviens très bien quand je suis entré
05:28à l'Assemblée en 2022, que M. Dupond-Moretti l'a utilisé directement contre la France
05:33insoumise. Donc c'était déjà le seul argument moral d'autorité qui était utilisé par
05:39le système pour essayer de discréditer un mouvement. Donc ce discrédit, il a avancé,
05:43et aujourd'hui on se retrouve dans cette situation-là. Mais de toute façon, moi je pense que pour
05:512027 et les élections présidentielles, moi la question que j'ai, c'est que vous dites
05:54Jean-Luc Mélenchon n'est pas en capacité de gagner face à l'extrême droite, mais
05:59qu'il l'est à gauche. Est-ce que vous avez une personnalité à nous proposer qui serait
06:03plus à même déjà d'arriver au second tour et ensuite de gagner ?
06:07En tout cas, ce qui est sûr, c'est que pour l'instant, il n'est pas encore qualifié au
06:10deuxième tour de l'élection présidentielle, si on en croit les enquêtes d'opinion,
06:13mais j'ai appris que les enquêtes d'opinion d'aujourd'hui...
06:16On pourrait être un peu plus dans avec ça, vous êtes d'accord.
06:17Exactement, je suis totalement d'accord. Ce que je constate simplement, c'est qu'à chaque fois
06:22qu'il est testé sur un deuxième tour, il est très largement balayé. Et donc, moi je ne joue pas
06:28le destin de la France face à l'extrême droite, par là, a-t-il dit, la magie du second
06:33tour.
06:34Moi je ne suis pas un prestigie d'agitateur, et donc je ne crois pas à la magie pour gagner
06:37le deuxième tour de l'élection présidentielle. Et donc, je pense qu'il y a effectivement urgence
06:43à rassembler la gauche avec toutes celles et tous ceux qui pensent qu'à un moment,
06:49oui, pour gagner dans la Vème République, il faut être capable de compromis.
06:53Et puis, franchement, je veux quand même revenir sur cette histoire de l'antisémitisme.
06:57Moi, je ne pense pas que Jean-Luc Mélenchon soit antisémite. Je ne le pense pas.
07:02Et je ne supporte pas ce que fait la droite et l'extrême droite.
07:06Et jamais je mettrai un signe d'égalité entre la France insoumise et l'extrême droite.
07:12Mais justement, parce qu'il n'est pas antisémite, il ne fait pas les...
07:15Parce que le système instrumentalise, il ne doit pas faire ce qu'il fait
07:19dans un certain nombre de meetings, de médias.
07:21Ce n'est pas possible. Ce n'est pas possible, puisque justement,
07:24il sait que tout ça va être instrumentalisé contre lui.
07:28Donc, pourquoi le fait-il ? Pourquoi le fait-il ?
07:30Il peut imaginer... Enfin, quand même, il a trop d'éruditions.
07:33Le petit bourgeois, puisque c'est exactement le...
07:37qu'emploie Céline dans un certain nombre de ses romans, les mots, les jeux de mots...
07:42Alors, vous posez une question à Stéphane Troussel.
07:44Pourquoi le fait-il ? On va écouter François Picmal, qui veut réagir.
07:47Non, mais je pense que déjà, c'est prêter une intention à Jean-Luc Mélenchon,
07:50qu'il n'a pas. C'est-à-dire qu'il s'est rattrapé.
07:53Moi, j'étais au meeting de Perpignan, quand il a écorché le nom de Raphaël Glucksmann.
07:58Il s'est rattrapé immédiatement, en s'excusant immédiatement.
08:03François Picmal, franchement, François Picmal !
08:08Si vous avez fait le résultat que vous avez fait au premier tour à Toulouse,
08:11c'est justement parce que vous n'êtes pas comporté comme un certain nombre des candidats insoumis.
08:15Non, non, non, ne faites pas le coup.
08:16Si, je vous fais le coup, je vous fais le coup.
08:19Franchement, vous n'êtes pas rancunier, François Picmal,
08:21parce que si vous n'êtes pas maire de Toulouse, c'est en particulier à cause des sorties.
08:25Ce n'est pas à cause de Carole Delga, parce que je pense que les...
08:27Non, non, non, je pense que c'est notamment...
08:29Mais regardez ce qui s'est passé.
08:32Ce n'est pas qu'à Toulouse que vous ne l'emportez pas, François.
08:33Alors, vous reprenez à nouveau la parole à Stéphane Troussel,
08:36mais on n'a pas entendu la réponse de François Picmal.
08:39Est-ce que ce type de déclaration, dont on peut présupposer de toute façon
08:44qu'elle suscitera la polémique,
08:48est quelque chose qu'il faut remettre en question ?
08:51C'est pour ça qu'il s'en est expliqué dès le lendemain,
08:53qu'il s'en est excusé auprès des personnes que ça avait blessé
08:55et qu'il a dit qu'on ne l'y reprendrait plus.
08:58Donc ce n'est pas volontaire.
08:59Il faut arrêter de mettre des volontés à Jean-Luc Mélenchon sur ce sujet-là.
09:02Sur ces discours de Perpignan et de Lyon,
09:05si vous les avez écoutés en entier ?
09:07Non, je ne fais pas ça.
09:10Vous devriez, parce qu'il passe une demi-heure,
09:12à traiter du fait que le combat contre l'antisémitisme
09:15est à des fondements du mouvement insoumis
09:17et à rendre hommage à la résistance.
09:19Ce qui se passe après.
09:21Mais il a le droit de faire des erreurs, Jean-Luc Mélenchon ?
09:23Non, Jean-Luc Mélenchon, il ne fait pas d'erreur.
09:25Ah, mais vous voyez, vous le considérez comme un surhomme.
09:30Donc il n'est pas mal pour la présidentielle.
09:31Non, il ne fait pas d'erreur dans un meeting, Jean-Luc Mélenchon.
09:33Chacun peut faire des erreurs dans un meeting.
09:36Croyez-moi, ça arrive à tout le monde.
09:38Et sur cette question-là, il s'en est expliqué très rapidement.
09:41Donc je pense que c'est un mauvais procès qui lui est fait.
09:44Ce que je remarque simplement, François Picmal,
09:47c'est que par exemple, David Guéraud...
09:49On a entendu un petit peu les arguments des uns et des autres sur cette question.
09:51Je ne pense pas qu'on arrivera à vous mettre d'accord.
09:54Pour revenir au piège tendu par la droite et l'extrême droite,
09:57on a vu au deux tours des élections municipales
09:59qu'il y a eu beaucoup d'abstention.
10:00Plus de 40% d'abstention, c'est un record hors Covid.
10:03Vincent Tibéry dit que ça donne une prime forte à la droite et à l'extrême droite.
10:08C'est l'un des objectifs des Insoumis d'aller chercher ces abstentionnistes.
10:12Pour l'instant, le succès est mitigé.
10:17Le succès, il est mitigé, mais il est en progression, de fait.
10:20Moi, je vois à Toulouse...
10:22De fait, l'abstention augmente.
10:24À Toulouse, on a réussi à mobiliser davantage
10:28dans un certain nombre de secteurs de la société
10:30qui s'étaient beaucoup abstenus,
10:31notamment lors des dernières municipales.
10:33Donc, il n'est pas suffisant,
10:35puisqu'on n'obtient pas la victoire.
10:37Mais c'est en progression.
10:39Et c'est en progression aussi dans un certain nombre de villes
10:42qui ont pu élire des maires Insoumis ou autres.
10:45Donc, il faut continuer ce travail-là.
10:47De toute façon, on n'a pas le choix.
10:48C'est là où se trouve la bascule potentielle,
10:51y compris pour le second tour de la présidentielle.
10:55Sur la question de l'abstention,
10:58bon, d'abord, la réalité, c'est que, malheureusement,
11:02ça baisse par rapport...
11:03Je ne parle pas de la période Covid,
11:04mais ça continue de baisser.
11:06La participation.
11:06La participation, pardon.
11:08La participation, elle continue de baisser indépendamment,
11:11enfin, si on fait exception des élections municipales du Covid.
11:14Donc, on voit bien que la stratégie,
11:17qui est celle de la France Insoumise,
11:19elle ne permet pas d'élargir encore un peu plus...
11:23Non, non, bien évidemment, je ne dis pas ça.
11:25Je ne dis pas ça.
11:26Ce que je remarque quand même,
11:27c'est qu'y compris par rapport aux élections européennes,
11:30où la participation était pourtant plus basse,
11:33la France Insoumise avait fait des meilleurs scores
11:37dans un certain nombre de villes,
11:38y compris qu'elle gagne.
11:39Donc, quand même, ça devrait inciter à la réflexion.
11:42Mais au-delà de ce débat interne à la gauche,
11:45je pense que, tout simplement,
11:47les Français, aujourd'hui,
11:48ils considèrent que même les élus locaux,
11:51leur capacité à influencer les politiques publiques
11:55et leur destin,
11:57finalement, est en train de s'affaiblir.
11:58Et donc, ça, ça doit tous nous interroger.
12:00Parce que, je veux dire,
12:01les Français, ils ne sont pas idiots.
12:02Ils voient bien que les maires,
12:04compte tenu d'un certain nombre de contraintes,
12:05compte tenu des questions de finances,
12:08compte tenu des réglementations,
12:10du poids de la réglementation européenne,
12:12ils ont de moins en moins de marge de manœuvre pour agir.
12:15Et d'ailleurs, ça doit être un sujet pour la gauche.
12:17Quels sont les outils que l'on se donne
12:19à l'échelon local ou national
12:20pour redonner de la capacité d'agir
12:23et de changer véritablement les choses ?
12:25Parce que sinon, on ira, y compris sur un scrutin
12:27qui est pourtant très apprécié par les Français,
12:30par une baisse de cette participation,
12:32parce que, finalement, les gens se disent
12:33« Mais il va faire quoi à la fin de maire ?
12:35Et est-ce qu'il va pouvoir vraiment agir ? »
12:37On a tous entendu parler de la crise du logement,
12:39on a tous entendu parler des questions de santé,
12:42de l'affaiblissement de l'école.
12:43Ben oui, les Français, ils se disent
12:45quand ils vont voter pour leur maire
12:46« En quoi il va pouvoir changer quoi que ce soit sur ces sujets ? »
12:50Voilà des questions que la gauche doit se poser
12:52dans la perspective de la prochaine élection présidentielle aussi.