Services publics, gauche, féminisme... Clémentine Autain face à l'Huma | ÇA IRA ! - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Clémentine Autain est députée L'Après de Seine-Saint-Denis. Après des années à la France insoumise, elle nous explique pourquoi elle a fait le choix de cocréer l'Après. Face à Lumi, Mejdaline Mhiri, Aurélien Soucheyre et Théo Bourrieau elle expose sa stratégie pour la gauche, son plan pour la justice fiscale ainsi que l'importance du féminisme dans son militantisme.   00:00 Présentation et réactions aux crimes racistes 4:48 Le rapport sur les frères musulmans et l'islamophobie  9:28 Licenciements et services publics 13:35 La Sécurité sociale de l'alimentation 17:05 Taxer les riches  21:10 La gauche, l'union impossible ? 24:20 Contexte de la création de "l'Après" 26:50 "L'Après", un programme trop léger ? 29:40 Mélenchon, un problème ? 32:50 Autain, le point d'équilibre à Gauche ? 36:50 Tendre la main à Glucksmann et Mélenchon 39:35 La candidature Autain 43:05 Répondre à l’extreme droite 47:25 La carte de Presque de PA 52:24 Ça ira ou ça ira pas? 59:20 Autain, son histoire personnelle  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00– Bonsoir Clément-Tionnotin. – Bonsoir.

00:00:03– Bonsoir.

00:00:03– Merci beaucoup d'être avec nous ce soir.

00:00:06– Avec grand plaisir.

00:00:07– Je vais vous représenter en quelques mots.

00:00:09Vous avez 52 ans, vous êtes militante depuis une vingtaine d'années

00:00:12et vous êtes notamment, un peu plus que ça,

00:00:16notamment une militante féministe.

00:00:19Vous avez eu plusieurs mandats électoraux

00:00:20en tant qu'apparenté au Parti communiste français à Paris,

00:00:25mais aussi ensemble et également à la France insoumise

00:00:28que vous avez quittée en 2024.

00:00:30Vous avez créé l'après…

00:00:31– Ou la France insoumise m'a quittée.

00:00:32– On en discutera de toute façon sur la sémantique peut-être.

00:00:37Vous avez créé l'après l'association

00:00:39pour une république écologique et sociale.

00:00:41Aujourd'hui, vous êtes députée sous l'étiquette NFP

00:00:45et vous avez publié, alors ça j'avoue que j'étais assez surprise,

00:00:48quand j'ai lu ça, une vingtaine de livres.

00:00:50Je me suis dit que vous ne deviez pas beaucoup dormir la nuit.

00:00:54– Il y a des livres collectifs dedans.

00:00:55– Oui, et donc vous avez notamment publié le dernier en date,

00:01:00« L'avenir, c'est l'esprit public »,

00:01:01sur lequel on va revenir longuement,

00:01:03donc ça c'est en mars dernier,

00:01:04autour du besoin de recréer du collectif,

00:01:07notamment à travers le service public.

00:01:09Donc je l'ai dit, on va en reparler plus tard,

00:01:11mais on avait envie de vous interroger

00:01:13sur une série de sujets d'actualité.

00:01:16On ne parle que de ça en ce moment à la télévision,

00:01:18dans les médias, quand on ouvre,

00:01:21quand on regarde les médias.

00:01:23– Mais d'abord, sur peut-être la séquence qui vient de se passer,

00:01:27alors je ne sais pas si vous avez pu la regarder,

00:01:28puisque vous étiez en coulisses,

00:01:29nous avons reçu les familles de victimes de crimes racistes

00:01:32en tout début d'émission.

00:01:35C'était un moment qui était d'ailleurs assez fort sur le plateau,

00:01:39devant leur peine.

00:01:40La haine et la violence qui se diffusent dans le pays,

00:01:43qu'est-ce que vous avez à leur dire ?

00:01:44C'est quoi, vous, votre propos envers ces familles

00:01:46en tant que responsable politique ?

00:01:48– La première chose, c'est l'empathie.

00:01:51Je trouve qu'on est dans une société,

00:01:54et chez les responsables politiques plus encore,

00:01:56on a le sentiment qu'il n'y a plus ce rapport au sensible,

00:01:59à l'autre,

00:02:02de comprendre la souffrance, en tout cas de la partager,

00:02:04et d'avoir des mots qui sont d'abord des mots d'empathie.

00:02:07Ensuite, beaucoup de colère.

00:02:09Beaucoup de colère parce que ce qui arrive à ces familles

00:02:12a une origine politique.

00:02:15C'est un climat, c'est une inaction à l'égard du racisme,

00:02:18de la violence qui se déchaîne.

00:02:20Et on voit bien qu'on est dans un moment assez contradictoire,

00:02:23d'ailleurs, où on a un débat politico-médiatique

00:02:27qui devient insupportable,

00:02:29avec des propos racistes qui deviennent totalement décomplexés.

00:02:33Enfin, je veux dire, c'est impressionnant.

00:02:36Évidemment, il y a M. Rotaillot qui a pris la place en chef,

00:02:42mais c'est aussi qu'Emmanuel Macron et M. Bayrou ont accepté

00:02:46d'avoir en leur sein des gens qui sont des gens ouvertement

00:02:51centrés sur l'obsession identitaire et, en fait, sur le rejet.

00:02:55Donc, faire confiance dans ces gens pour lutter contre le racisme,

00:02:57évidemment, ça ne peut pas fonctionner.

00:02:59Et l'extrême droite, qui essaie de temporiser, en tout cas,

00:03:03de gommer les outrances, mais qui, en réalité,

00:03:06passe son temps à alimenter des discours qui sont des discours racistes,

00:03:10profondément racistes, parce que c'est le cœur de son projet politique

00:03:13qui est fondé sur l'identité et non pas l'égalité comme nous.

00:03:17Donc, ce que j'ai envie de leur dire, c'est que si nous étions au pouvoir,

00:03:20nous prendrions très au sérieux cette question.

00:03:24Nous mettrions évidemment un terme à toute expression publique

00:03:27de l'exécutif, donc du sommet de l'État,

00:03:30qui puisse encourager de près ou de loin

00:03:33ce type de comportement inacceptable dans notre République.

00:03:37Et il ne faut pas simplement être irréprochable

00:03:40dans notre expression publique, il faut agir.

00:03:42Or, là, ce qu'on constate, c'est que même ce qui avait été prévu

00:03:45par le gouvernement, il y avait un projet, un programme,

00:03:48qu'on appelle le plan Prado, qui visait justement à lutter

00:03:51contre le racisme, l'antisémitisme et les discriminations,

00:03:56fondé sur l'origine, et ça tarde.

00:03:58– Ce n'est pas mis en place.

00:03:59– Voilà, ça n'est pas mis en place.

00:04:00Donc, il n'y a pas de moyens pour la formation,

00:04:02il n'y a pas de moyens dans le système éducatif,

00:04:04il n'y a pas de prise en charge sérieuse de ces questions-là,

00:04:09et elles sont multiples.

00:04:10C'est-à-dire qu'il faut arrêter avec les propos racistes,

00:04:13il faut impérativement que ça cesse,

00:04:16mais le racisme, ce n'est pas que les phrases outrancières,

00:04:18ce n'est pas simplement Macron dont on rapporte,

00:04:20même si l'Élysée a démenti, il y a trop de mamadou à l'hôpital,

00:04:24voilà, c'est insupportable.

00:04:26Ces outrances ne vont pas, ces termes ne vont pas,

00:04:29mais vous voyez bien, c'est toute la petite musique, en fait,

00:04:31identitaire de Roger de l'autre,

00:04:34de hiérarchie, en fait,

00:04:36et d'éloge de la domination, importée aussi par Trump,

00:04:40la trumpisation, elle est totalement là-dessus.

00:04:42Et puis on a un climat très haineux,

00:04:43et pour le temporiser, ça veut dire intervenir dans les réseaux sociaux également.

00:04:48– Je voulais vous demander, justement,

00:04:49je réagis en fait à quelqu'un qui demande dans le chat,

00:04:52c'est vrai que vous avez eu une réaction sur France Info

00:04:54qui a fait un petit peu réagir,

00:04:55où en fait, comme très souvent les médias,

00:04:58ont voulu imposer la discussion sur le rapport sur les frères musulmans,

00:05:01et c'est vrai qu'à ce moment-là,

00:05:02vous avez, on va dire, un petit peu accompagné

00:05:05ce que la personne vous...

00:05:06la personne vous posait une question, en fait,

00:05:08sur le rapport des frères musulmans,

00:05:09et vous avez dit que oui, c'était un problème, etc.

00:05:11et c'est vrai que pourtant,

00:05:13on voyait que c'était quand même quelque chose d'assez complotisme,

00:05:15d'une islamophobie médiatique.

00:05:19– Alors, on va peut-être avoir...

00:05:21Il y a débat, donc c'est bien.

00:05:22– C'est parce que je vois la question-là.

00:05:23– Ah, c'est la question qu'elle a.

00:05:24C'est bien, il y a débat.

00:05:25– Et en fait, je l'avais vue moi aussi,

00:05:27je n'avais pas prévu de vous la poser, mais...

00:05:28– Mais non, mais c'est bien.

00:05:29– Voilà.

00:05:29– Et puis il faut répondre à ces questions-là.

00:05:32– C'est-à-dire que moi, je suis fascinée parfois de rhétorique,

00:05:36où chacun est dans son couloir,

00:05:39et c'est bien de ne pas trop décoller du réel.

00:05:42Moi, je suis élue de Sevran, Villepinte et Tremblay.

00:05:44Je me bats contre le racisme.

00:05:45Je ne supporte pas les actes anti-musulmans,

00:05:49de rejet très fort, qui vont jusqu'à la violence,

00:05:52et parfois à la violence mortelle.

00:05:53– Vous ne dites pas islamophobie ?

00:05:54– Si, bien sûr, je dis islamophobie.

00:05:56Alors après, on peut avoir débat sur...

00:05:58Moi, j'utilise plutôt la haine des musulmans,

00:06:00mais le mot islamophobie, je le reprends à mon compte,

00:06:02parce que c'est aujourd'hui le terme qui est populaire,

00:06:06que tout le monde s'est approprié pour désigner une réalité.

00:06:08Donc je n'ai pas de problème.

00:06:09Ce n'est pas celui que j'utilise spontanément,

00:06:10mais je n'ai aucun problème avec ce terme-là.

00:06:12C'est le mot qui permet de s'en aller.

00:06:14Donc ça, je le vois de près chez moi.

00:06:16Je le vois vraiment...

00:06:18Donc je me bats contre ça.

00:06:19Mais se battre contre l'islamophobie

00:06:23ne dit pas qu'on n'a pas aussi un sujet,

00:06:26et ça, je peux en parler là aussi de là où je suis,

00:06:30qui est une petite partie radicalisée

00:06:33et qui inquiète, y compris les musulmans eux-mêmes.

00:06:36Et je ne vois pas pourquoi on ne devrait parler que de l'islamophobie

00:06:40et qu'à chaque fois qu'on dirait,

00:06:41oui, mais il y a aussi un sujet,

00:06:43qui est un sujet d'un islam radical,

00:06:46qui vise lui aussi, finalement,

00:06:49à faire entrer des jeunes dans des processus sectaires,

00:06:52dans des processus dangereux.

00:06:54Pourquoi on a pas le droit de parler de ça ?

00:06:55Une cabale médiatique, on l'a su plus tard,

00:06:57parce que ce rapport qui était sorti, finalement,

00:06:59disait que, voilà, ça parlait d'entrisme, etc.

00:07:02Je ne l'avais pas lu.

00:07:03Très vite, on vous a entraîné là-dedans.

00:07:06Mais je n'avais pas lu ce rapport,

00:07:07et j'arrive le matin,

00:07:08je n'avais pas d'informations sur ce rapport.

00:07:10Donc une fois qu'on sait plus,

00:07:12on peut re-regarder ce que j'ai dit exactement.

00:07:15Mais je nous alerte aussi.

00:07:16Je veux dire, il n'y a aucune raison qu'à gauche,

00:07:19on ne prenne pas aussi à bras-le-corps

00:07:21les mouvements qui peuvent être des mouvements

00:07:24qui sont dangereux pour la jeunesse,

00:07:26et pas seulement,

00:07:26et qui sont d'ailleurs dénoncés.

00:07:28Je vais donner un exemple précis.

00:07:29Chez moi, la mosquée des radars,

00:07:31peut-être vous en avez déjà entendu parler.

00:07:33Les premiers qui m'ont parlé des prêches salafistes

00:07:35dans la mosquée,

00:07:36ce sont des femmes musulmanes

00:07:38qui étaient inquiètes pour leurs enfants.

00:07:40Et donc je ne vois pas en quoi il faudrait choisir,

00:07:43soit le combat contre l'islamophobie,

00:07:47soit le combat contre...

00:07:48Oui, mais là, c'est surtout le rapport, en fait,

00:07:50ne reposait sur rien,

00:07:51et a permis, du coup, de faire comme ça.

00:07:53Mais j'explique, moi, l'état d'esprit

00:07:54dans lequel je me trouvais,

00:07:56et qu'il y ait une instrumentalisation

00:07:58et même un grossissement délirant,

00:08:01évidemment, en France.

00:08:03C'est-à-dire qu'on ne voit que ça,

00:08:04on ne voit pas qu'on a plein d'autres problèmes

00:08:07avec d'autres religions dont on ne parle pas.

00:08:10Et donc, évidemment, qu'il y a une obsession,

00:08:11qui est une obsession de chasse aux musulmans

00:08:14et qu'il faut être sur ce terrain de la chasse aux musulmans.

00:08:17Mais je pense qu'on peut à la fois dire ça

00:08:20et s'occuper aussi des phénomènes inquiétants, sectaires,

00:08:24qui existent et qui n'existent pas que chez les musulmans.

00:08:26Et ça, c'est important de le dire,

00:08:27parce qu'il y en a, ils ne voient que ça.

00:08:30Pour le coup, il y a plein de spécialistes renommés,

00:08:32reconnus sur le sujet,

00:08:33qui disaient que ce danger de l'islam radical existe,

00:08:36mais que le rapport était complètement à côté de la plaque,

00:08:38parce qu'ils ciblaient les frères musulmans,

00:08:40qui sont, d'après les spécialistes,

00:08:41en régression et en perte d'influence.

00:08:43Ils ne sont pas du tout ceux qui, aujourd'hui,

00:08:44même...

00:08:45– Oui, puis on a un autre problème.

00:08:46– Et il y avait du coup une instrumentalisation énorme

00:08:48du rapport par le gouvernement et par Otaillot.

00:08:51– Et on a un autre problème,

00:08:52qui est qu'en France, aujourd'hui,

00:08:53les libertés sont menacées,

00:08:55et aussi là-dessus,

00:08:56parce que très vite,

00:08:58l'accusation toute simple,

00:09:00sans...

00:09:00puisque l'État de droit,

00:09:02visiblement,

00:09:02ça n'intéresse plus grand monde.

00:09:04En tout cas, passe le gouvernement.

00:09:06Moi, j'y suis très attachée.

00:09:07Et on voit que cette obsession de la chasse aux musulmans

00:09:11et d'une lutte qui peut...

00:09:13Enfin, en fait, d'instrumentalisation,

00:09:15d'une lutte légitime

00:09:16contre des réseaux qui peuvent être des réseaux dangereux,

00:09:18eh bien, ils les grossissent

00:09:20et ils finissent par attenter à des groupes

00:09:22qui sont des groupes qui ont le droit de citer,

00:09:24normalement, en République.

00:09:26– J'aimerais que Clémentine...

00:09:26– Donc là, la frontière est assez importante.

00:09:28– Clémentine Notin,

00:09:29on va vous questionner par rapport au livre, également.

00:09:32que vous avez écrit par rapport à l'esprit public.

00:09:37Donc, Aurélien, je te laisse poser ta question.

00:09:40– On ne fait pas la question sur...

00:09:41– Et non, on avance.

00:09:42– ...international, on avance.

00:09:43Peut-être qu'on reparlera de l'international tout à l'heure.

00:09:45Oui, donc en mars, vous avez sorti un livre

00:09:46qui est ici, qui s'appelle L'esprit public.

00:09:48L'esprit public que vous appelez

00:09:49pour améliorer la vie,

00:09:50pour fédérer les Françaises et les Français

00:09:52des villes et des campagnes.

00:09:54Vous estimez que l'esprit public

00:09:55permet de fédérer,

00:09:56de protéger de la rapacité du marché.

00:09:58Et pour vous, c'est comme ça

00:09:59qu'on va relancer à la fois les idées de gauche,

00:10:01mais aussi battre les idées d'extrême droite.

00:10:03Pour vous, c'est comme ça

00:10:05que c'est le chemin à suivre

00:10:06dans le climat actuel à vos yeux.

00:10:09– Je propose de réinvestir l'esprit public

00:10:12en partant d'un diagnostic.

00:10:13C'est que tout est devenu marchandise.

00:10:16En fait, la marchandisation du monde

00:10:18est le problème majeur

00:10:20auquel nous sommes confrontés

00:10:21avec un État qui a décidé

00:10:23de laisser la place au marché.

00:10:25Et donc, la proposition politique que je fais,

00:10:27c'est que la puissance publique

00:10:29prenne la main sur le pouvoir

00:10:31des marchés

00:10:32et soit à nouveau capable

00:10:34d'organiser la satisfaction des besoins.

00:10:37C'est-à-dire d'avoir à la fois

00:10:39un État qui favorise

00:10:41une économie de la mise en commun,

00:10:44dont les services publics font partie,

00:10:47mais pas seulement.

00:10:47On peut aussi s'appuyer

00:10:49sur l'économie sociale et solidaire,

00:10:52sur les collectivités locales,

00:10:53mais en tout cas,

00:10:54de faire reculer la marchandise

00:10:56et le marché par une façon de développer

00:11:00ce qui échappe au lucratif,

00:11:02à cette logique de loi du profit.

00:11:06Et ensuite, d'avoir un État stratège,

00:11:08c'est-à-dire un État qui planifie.

00:11:10Aujourd'hui, vous voyez bien,

00:11:12il ne planifie plus rien,

00:11:12il n'organise plus rien.

00:11:14Il n'est pas capable de satisfaire nos besoins,

00:11:17voire même parfois,

00:11:18il organise la catastrophe.

00:11:19En ce moment, je suis dans Parcoursup,

00:11:21donc je peux donner un exemple très concret.

00:11:23Dans les années 2000,

00:11:24il y a eu un baby-boom

00:11:26et donc normalement,

00:11:27au sommet de l'État,

00:11:28ils auraient dû se rendre compte

00:11:29que s'il y a un baby-boom dans les années 2000,

00:11:31il va y avoir une affluence d'étudiants

00:11:34dans les années 2020.

00:11:35Et donc, il ne se passe rien

00:11:36parce que tout a été détruit au sommet de l'État,

00:11:39on laisse faire

00:11:39et puis quand arrive le moment,

00:11:40on se dit, ah, il n'y a pas de place,

00:11:42qu'est-ce qu'on fait ?

00:11:43Parcoursup, un système de sélection.

00:11:44Donc, quand je dis anticiper ces besoins,

00:11:47c'est être capable de planifier.

00:11:49Et la planification...

00:11:50La nationalisation ?

00:11:52Bien sûr, bien sûr.

00:11:53Mais ça, c'est l'État stratège,

00:11:55c'est comme on le voit avec Arcelor.

00:11:57Je veux dire, quand on va Arcelor-Mittal

00:11:59ou Arcelor-Mittal dans les différents endroits

00:12:01ou même Général-Électrique.

00:12:03J'ai vu à Saint-Nazaire,

00:12:04les salaires de Général-Électrique,

00:12:05mais on marche sur la tête.

00:12:07Ils font de l'éolien offshore.

00:12:09D'accord ?

00:12:10C'est une des...

00:12:11La seule, en tout cas pour la spécificité

00:12:14de ce qu'ils font dans l'éolien offshore,

00:12:16c'est la seule de France.

00:12:19Mais Général-Électrique s'en fout.

00:12:20Ils veulent faire du dumping social,

00:12:22ils pensent qu'ils vont aller faire plus de profits ailleurs.

00:12:25Et donc, on ferme.

00:12:26On s'en fout des salariés,

00:12:27mais on s'en fout aussi de ce qui est produit.

00:12:29Alors que c'est essentiel de développer

00:12:31les énergies renouvelables

00:12:33dans un moment où la crise climatique

00:12:34est ce qu'elle est.

00:12:36Et donc, c'est pour ça que je dis

00:12:37qu'on marche sur la tête.

00:12:38Donc oui, il faut qu'on produise

00:12:39nous-mêmes de l'acier.

00:12:40Donc on peut nationaliser.

00:12:42On peut aussi favoriser par plein d'autres biais.

00:12:45La fiscalité, les aides publiques,

00:12:48le développement de lois

00:12:50qui permettent aux salariés

00:12:51de reprendre leur entreprise.

00:12:53En fait, l'État a différents leviers.

00:12:55Et aujourd'hui, on a un État

00:12:56qui pourrit par la tête,

00:12:58qui pourrit absolument par la tête,

00:13:00parce que la logique de bien commun,

00:13:01l'esprit public,

00:13:04ne gouverne plus.

00:13:05Et Emmanuel Macron,

00:13:06vous l'avez remarqué,

00:13:07c'est quand même la quintessence

00:13:09de ce que je suis en train de dire.

00:13:12Il a fait l'ENA.

00:13:13Ensuite, il est passé par la banque Rothschild.

00:13:16Et après, il est devenu

00:13:18président de la République.

00:13:19Et on a une caste au sommet de l'État,

00:13:21qui n'est pas tous les hauts fonctionnaires,

00:13:23mais une petite caste,

00:13:24qui a brouillé, en fait,

00:13:26le rapport entre le public et le privé

00:13:29malheureusement au profit du privé.

00:13:31Donc il faut faire exactement l'inverse.

00:13:32– Je voulais vous poser une question

00:13:33sur un sujet qui m'intéresse pas mal.

00:13:35Vous reprenez à votre compte

00:13:36l'idée de la sécurité sociale de l'alimentation.

00:13:38Est-ce que vous pourriez nous dire,

00:13:39en quelques mots, si possible,

00:13:41son fonctionnement ?

00:13:42Comment on pourrait justement

00:13:44avoir passé cette conquête sociale ?

00:13:47Comment on la finance ?

00:13:49– D'abord dire que

00:13:51je pense qu'il faut qu'on soit

00:13:53évidemment dans la défensive

00:13:55quand on attaque nos retraites,

00:13:57quand on attaque notre système de chômage,

00:13:59quand on attaque nos hôpitaux.

00:14:01Mais je pense qu'à gauche,

00:14:02si on veut gagner,

00:14:03il faut aussi qu'on soit dans l'offensive.

00:14:05Et donc la sécurité sociale de l'alimentation,

00:14:07elle vient dire,

00:14:08il faut créer une nouvelle branche

00:14:09de la sécurité sociale.

00:14:11Il ne faut pas simplement sauver nos retraites,

00:14:13il ne faut pas simplement qu'on avance,

00:14:14qu'on ait des conquêtes sociales.

00:14:16Et c'est une conquête sur un sujet majeur aujourd'hui,

00:14:19qui est l'alimentation,

00:14:21qui connaît deux problèmes.

00:14:23Le premier, c'est, vous le savez,

00:14:26la majorité des Français

00:14:28n'a pas accès à l'alimentation

00:14:30qu'elle souhaite,

00:14:32avec de plus en plus de gens

00:14:34qui sautent des repas

00:14:34parce qu'ils n'ont pas les moyens de manger,

00:14:36et à peu près tout le monde

00:14:37qui est inquiet de ce qu'il a dans son assiette,

00:14:40avec les scandales,

00:14:41aussi bien les pifaces,

00:14:42le cadmium récemment,

00:14:44et une alimentation de mauvaise qualité

00:14:47qui est acheminée

00:14:50dans les banques alimentaires

00:14:51pour les plus pauvres.

00:14:52Donc, il y a quelque chose

00:14:53qui tourne absolument par an

00:14:54et qu'il faut régler

00:14:55parce que se nourrir,

00:14:56c'est quand même un besoin essentiel,

00:14:58fondamental, premier.

00:14:59Et de l'autre côté,

00:15:00vous avez les paysans

00:15:02qui ont de plus en plus de mal

00:15:03à vivre de leur travail.

00:15:04Dans dix ans,

00:15:05on a la moitié des paysans

00:15:07qui seront partis à la retraite.

00:15:09Et donc, il y a un gros, gros sujet,

00:15:12et notamment pour soutenir les paysans

00:15:14qui produisent l'alimentation la plus saine,

00:15:17bio, mais pas seulement,

00:15:18et puis favoriser des circuits

00:15:19qui sont des circuits locaux.

00:15:20Donc, la réponse précise,

00:15:23c'est-à-dire qu'avec cette nouvelle branche,

00:15:24on aurait une carte,

00:15:26comme la carte vitale,

00:15:27on met de l'argent socialisé dessus.

00:15:29Alors, on peut discuter,

00:15:30est-ce qu'on le prend

00:15:31dans les cotisations sociales,

00:15:32une taxe sur les dividendes,

00:15:34dans les cotisations patronales,

00:15:36c'est quelque chose qui doit relever

00:15:37de la discussion démocratique.

00:15:39On le met en partage

00:15:40et on peut dépenser cet argent

00:15:43dans des commerces,

00:15:44chez des producteurs

00:15:45qui sont fléchés

00:15:46par des comités citoyens

00:15:47qui, du coup, ont un débat

00:15:50sur qu'est-ce que c'est bien se nourrir,

00:15:52quels sont les endroits

00:15:53qui sont les plus vertueux,

00:15:54à la fois pour notre santé,

00:15:55mais aussi pour l'agriculture

00:15:58et l'environnement.

00:16:00Et donc, je trouve un système

00:16:02qui est innovant

00:16:03et sur lequel on a des expérimentations

00:16:06qui se développent

00:16:06à une vitesse hallucinante,

00:16:08puisqu'il y a des caisses alimentaires

00:16:10qui s'ouvrent quasiment tous les jours,

00:16:11en tout cas des demandes

00:16:13de collectifs, citoyens,

00:16:15de villes,

00:16:16qui veulent expérimenter.

00:16:19Celle qui chapote

00:16:21la caisse alimentaire de Montpellier

00:16:23me disait qu'elle avait

00:16:23un appel par jour

00:16:25pour demander comment ça marche,

00:16:27comment on peut faire.

00:16:28Et je vois les programmes

00:16:29qui sont en train de se monter

00:16:30pour les élections municipales

00:16:32et le développement

00:16:34des caisses alimentaires

00:16:34est vraiment en train d'arriver.

00:16:36Parce que c'est aussi

00:16:37un sujet de santé publique.

00:16:39La santé, c'est la préoccupation

00:16:40numéro un des Françaises et des Français.

00:16:42Et l'alimentation en est un levier.

00:16:45Les coûts induits

00:16:46par ce qu'on appelle communément

00:16:48la malbouffe,

00:16:49c'est-à-dire la nourriture

00:16:50qui peut être trop grasse,

00:16:51trop sucrée, trop salée,

00:16:53c'est 9 milliards d'euros pour l'État.

00:16:56Donc manger sainement,

00:16:57c'est non seulement un enjeu de plaisir,

00:17:00un enjeu de santé,

00:17:02mais aussi un enjeu financier, budgétaire.

00:17:04Aurélien, vous questionnez à propos

00:17:06de notre inégalité.

00:17:07Vous avez parlé de cotisation

00:17:08et quand on parle de cotisation,

00:17:10est-ce qu'on entend assez à la gauche,

00:17:12à votre avis aujourd'hui,

00:17:13votre sentiment sur la cotisation ?

00:17:14Sachant que par exemple,

00:17:14sur les retraites,

00:17:16Mickaël Zemmour, économiste,

00:17:17avait calculé que si on augmente

00:17:18les cotisations de 15 euros par mois

00:17:20pour un SMIC

00:17:21ou de 30 euros pour deux SMIC,

00:17:22on peut financer la retraite

00:17:23à 62 ans.

00:17:24Là, on entend le MEDEF,

00:17:25on entend Bayrou dire

00:17:26que c'est impossible de revenir

00:17:27de 64 à 62.

00:17:29Et même, le gouvernement

00:17:30ne fait que passer en force

00:17:31sur le sujet et ignorer.

00:17:33Est-ce que cette question

00:17:33de la cotisation,

00:17:34elle n'est pas en train

00:17:34d'échapper au débat public ?

00:17:37Alors, le débat public peut-être,

00:17:39mais aux Français,

00:17:39ce n'est pas sûr.

00:17:40Parce que quand on leur demande

00:17:41est-ce que vous préférez

00:17:42cotiser un peu plus

00:17:43mais partir à la retraite plus tôt,

00:17:45les Français sont très majoritaires

00:17:47à dire qu'ils préfèrent

00:17:48cotiser un petit peu plus.

00:17:49Je pense que le problème

00:17:50qu'on a avec l'impôt,

00:17:51en fait, en règle générale,

00:17:52l'impôt, les cotisations,

00:17:54les taxes,

00:17:56les prélèvements,

00:17:57c'est l'impression très forte

00:18:00qu'ont une majorité de Français

00:18:02aujourd'hui

00:18:02d'en payer toujours plus

00:18:04pour en avoir toujours moins.

00:18:06C'est ça le problème.

00:18:07Si vous payez plus d'impôts

00:18:09mais que pendant ce temps-là,

00:18:11vous avez une école

00:18:11qui est en train de sombrer

00:18:13dans le burn-out,

00:18:14que vous allez à l'hôpital aux urgences,

00:18:16que vous pouvez patienter

00:18:17parfois 24 heures

00:18:18avant d'être pris en charge,

00:18:19que vos transports,

00:18:21ça régresse,

00:18:22c'est toujours en panne,

00:18:23vous êtes en retard,

00:18:24à un moment donné,

00:18:25vous vous dites

00:18:25mais pourquoi je paye des impôts ?

00:18:26Et en réalité,

00:18:28quand on regarde

00:18:28la structuration

00:18:29de l'imposition en particulier,

00:18:32mais des taxes,

00:18:33la logique en fait

00:18:34de tous les prélèvements

00:18:36qui rentrent dans le budget public

00:18:38ou qui sont socialisés,

00:18:39on se rend compte

00:18:40que la dynamique,

00:18:41elle est toujours davantage

00:18:43au service des hyper-riches

00:18:45et des grands groupes économiques.

00:18:47Et donc c'est ça qui ne va pas.

00:18:47Oui, c'est que la redistribution

00:18:48n'a plus le...

00:18:49Mais oui,

00:18:50quand on a 600 niches fiscales

00:18:52qui ont été créées

00:18:52quasiment dans les 20 dernières années,

00:18:57forcément,

00:18:58c'est des malaires...

00:18:59Quand on a la flat tax

00:19:00qui est mise en œuvre

00:19:00par Emmanuel Macron

00:19:02qui fait que

00:19:02quand on se paye en dividende,

00:19:04ce qui est le cas maintenant,

00:19:05des gens qui sont très riches,

00:19:06ils ne se payent plus en salaire,

00:19:07ils se payent en dividende.

00:19:08Et du coup,

00:19:09quand ils sont très riches,

00:19:10au lieu de payer 45% d'impôt

00:19:11qui est la tranche supérieure

00:19:13de l'imposition,

00:19:14ils payent 30%

00:19:15parce que c'est l'impôt unique forfaitaire.

00:19:17Donc ça,

00:19:18c'est totalement injuste.

00:19:19Quand on a proposé,

00:19:20je l'ai fait avec ma collègue Eva Sass

00:19:22à l'Assemblée nationale,

00:19:23la taxe Zuckman,

00:19:25c'est-à-dire une taxe

00:19:27du nom de Gabriel Zuckman,

00:19:29l'économiste,

00:19:29qui dit

00:19:31il faut aller chercher l'argent

00:19:33dans le patrimoine des ultra-riches

00:19:35parce qu'il contourne l'impôt.

00:19:37Et simplement,

00:19:38en taxant à 2%

00:19:39le patrimoine

00:19:40de ceux qui ont plus de 100 millions d'euros,

00:19:42on peut faire entrer

00:19:42dans les caisses de l'État

00:19:43entre 15 et 25 milliards d'euros.

00:19:45Ça a été adopté à l'Assemblée nationale.

00:19:47Malheureusement,

00:19:48le Sénat,

00:19:49qui est toujours prompt

00:19:50à empêcher ce genre d'avancée sociale,

00:19:53pour l'instant,

00:19:53s'y est opposé.

00:19:54C'est une bataille...

00:19:55Pourtant, 2%,

00:19:55ce n'est pas beaucoup, oui.

00:19:56Non, on commençait,

00:19:58c'était pédagogique.

00:19:59Je trouve qu'on a commencé sympa.

00:20:00C'était dans notre niche parlementaire.

00:20:02On s'est dit

00:20:02tiens, on va faire quelque chose

00:20:03de consensuel.

00:20:03Et ça concerne 1 800 personnes ?

00:20:06À peu près,

00:20:06entre 1 400 et 1 800.

00:20:07C'est tout petit,

00:20:08mais c'est pédagogique.

00:20:09Ce que je veux dire,

00:20:10c'est que derrière la taxe Zuckmann,

00:20:12on a toute une liste,

00:20:13en fait,

00:20:14de propositions,

00:20:17de réformes fiscales

00:20:18qui permettraient

00:20:19tout simplement

00:20:20de faire en sorte

00:20:20que ceux qui sont

00:20:21dans le haut du panier

00:20:22des contribuables

00:20:24cessent de payer moins

00:20:25que les autres.

00:20:25Je vous donne un chiffre,

00:20:26si vous me le permettez,

00:20:27parce qu'il est ultra parlant.

00:20:28Ultra parlant.

00:20:29Quand je l'ai lu la première fois...

00:20:30Allez-y, mais alors très vite.

00:20:31Quand je l'ai lu la première fois,

00:20:32je suis limite tombée de ma chaise.

00:20:34C'est l'Institut des politiques publiques,

00:20:36c'est pas moi,

00:20:36c'est très sérieux,

00:20:37qui dit quand on met justement

00:20:39les cotisations sociales,

00:20:41les taxes et l'impôt sur le revenu.

00:20:43Nous, en moyenne,

00:20:44enfin la moyenne des Français,

00:20:46on paye 50%

00:20:47d'impôt sur le revenu,

00:20:50de cotisation et de taxes.

00:20:51Les milliardaires,

00:20:52les ultra-riches,

00:20:53eux,

00:20:53ils payent 27%.

00:20:55Donc s'il y a un problème aujourd'hui,

00:20:57il est d'abord de ce côté-là.

00:20:59Et si on veut que les Françaises

00:21:01et les Français renouent

00:21:02avec l'impôt,

00:21:03il faut commencer

00:21:03par introduire

00:21:05de la justice fiscale

00:21:06et il faut aussi

00:21:07que l'argent soit

00:21:08correctement dépensé.

00:21:10Clémentine,

00:21:10j'aimerais beaucoup

00:21:11qu'on revienne

00:21:12sur l'état de la gauche

00:21:13parce que tout ce que vous dites,

00:21:14évidemment,

00:21:15on va être d'accord

00:21:16sur un maximum de choses,

00:21:18mais derrière,

00:21:18il faut qu'on puisse

00:21:19se doter

00:21:20d'un gouvernement,

00:21:21en tout cas,

00:21:21d'hommes et de femmes politiques

00:21:23qui vont pouvoir mettre

00:21:24tout ça en application.

00:21:25Je voudrais d'abord

00:21:26qu'on regarde les images

00:21:27qui datent d'il y a un an

00:21:28et puis on en rediscute

00:21:28juste après.

00:21:32Je suis extrêmement heureuse

00:21:33que la France ne décline pas

00:21:34dans un racisme

00:21:36et un fascisme.

00:21:36Une libération.

00:21:37On avait craint

00:21:38que notre pays,

00:21:40la France,

00:21:40soit un pays raciste

00:21:41et finalement,

00:21:42le résultat de ce soir

00:21:43nous prouve

00:21:43qu'il y a quand même

00:21:44de l'espoir dans ce pays.

00:21:45Extrêmement soulagée

00:21:47en tant que personne queer,

00:21:48j'avais extrêmement peur

00:21:49pour mes droits.

00:21:50Ma grand-mère

00:21:50qui est aussi immigrée chinoise

00:21:52et savoir qu'on a gagné

00:21:55normalement

00:21:55et que le RN

00:21:56n'arrivera pas à boire,

00:21:57c'est un très soulagement.

00:21:59Dimanche dernier,

00:21:59quand les résultats sont tombés,

00:22:00je me suis dit

00:22:01c'est mort, c'est fini.

00:22:02Et là, on se rend compte

00:22:03que quand on se mobilise,

00:22:05en fait, non,

00:22:06on n'est pas un pays raciste,

00:22:07on est un pays rassembleur.

00:22:09Aujourd'hui,

00:22:09ce qu'on a su montrer,

00:22:10c'est que malgré

00:22:11des années et des années

00:22:12pendant lesquelles

00:22:12l'extrême droite monte,

00:22:13finalement, on a quand même

00:22:14cette base,

00:22:15ce peuple qui est là

00:22:16et qui saura toujours

00:22:16défendre nos valeurs.

00:22:17Et c'est important,

00:22:19ça fait du bien,

00:22:19ça fait plaisir.

00:22:21Un an après l'immense espoir

00:22:23soulevé par le nouveau

00:22:24Front populaire,

00:22:25la gauche est de nouveau divisée.

00:22:27Vous, vous avez cofondé

00:22:28l'après,

00:22:29donc l'après pour Association

00:22:30pour la République écologique

00:22:31et sociale,

00:22:31il y a eu le premier congrès

00:22:33ce week-end.

00:22:33Les différents responsables

00:22:35présents qui ont pris la parole

00:22:36ont tous dit

00:22:36qu'ils n'avaient pas

00:22:37d'adversaire à gauche

00:22:38et que l'unité

00:22:39était la seule solution

00:22:40pour l'emporter

00:22:41contre l'extrême droite.

00:22:43Pourtant,

00:22:43Raphaël Glucksmann,

00:22:44Jean-Luc Mélenchon,

00:22:45au Parti Socialiste aussi,

00:22:46il y a beaucoup de personnes

00:22:47qui abandonnent l'idée

00:22:48d'un processus unitaire

00:22:49pour la présidentielle

00:22:50de 2027.

00:22:51Vous, vous pensez vraiment

00:22:52qu'il y a possibilité

00:22:53d'une entente programmatique

00:22:54électorale

00:22:55aujourd'hui encore

00:22:56pour 2027 ?

00:22:57Mais oui.

00:22:58Et d'ailleurs,

00:22:58je pense que le problème

00:22:59n'est pas du tout programmatique.

00:23:01Absolument pas.

00:23:02Ce n'est pas le sujet,

00:23:02en vérité.

00:23:04Il y a deux empêcheurs

00:23:07de réunir

00:23:08le camp de l'émancipation

00:23:09humaine aujourd'hui

00:23:10que sont Jean-Luc Mélenchon

00:23:12d'un côté

00:23:12et Raphaël Glucksmann

00:23:13qui, pour l'instant,

00:23:14veulent s'imposer

00:23:15sans processus

00:23:16de rassemblement

00:23:18sans méthode

00:23:19de désignation commune,

00:23:20ce qui est indispensable

00:23:21si on veut être

00:23:23à la hauteur

00:23:23de l'histoire.

00:23:25Aujourd'hui,

00:23:26il faut quand même

00:23:26se rendre compte.

00:23:27On a une extrême droite

00:23:30qui est très haute

00:23:31et certes,

00:23:32et c'est important,

00:23:33ce qui a été dit

00:23:34et j'ai beaucoup aimé

00:23:35votre reportage

00:23:35parce que...

00:23:36C'est pas le point, mais...

00:23:37C'est le Huffington Post.

00:23:38Pardon, le Huffington Post.

00:23:39Enfin, celui que vous avez...

00:23:40Vous venez de passer.

00:23:42C'est important

00:23:43parce que j'ai aimé...

00:23:44Il raconte

00:23:44que c'est le peuple

00:23:45qui s'est mobilisé.

00:23:46Ça a été un événement

00:23:48où les partis politiques,

00:23:50par leur entente,

00:23:51ont permis

00:23:52ce déploiement populaire

00:23:53sans lequel

00:23:54on n'aurait jamais été en tête,

00:23:55on n'aurait jamais déjoué

00:23:56les pronostics très sombres

00:23:58qui étaient,

00:23:59à ce moment-là,

00:24:00ceux des sondages

00:24:01qu'on voyait défiler

00:24:02les uns après les autres

00:24:02et aussi ceux d'une ambiance.

00:24:04Je veux dire,

00:24:04la trumpisation de la société,

00:24:07les victoires qu'on peut voir

00:24:09dans d'autres pays

00:24:09à l'échelle européenne...

00:24:11sur la création de l'après

00:24:12plus particulièrement.

00:24:15Oui.

00:24:16Simplement parce que,

00:24:17comme on avait un petit peu

00:24:18parlé de l'extrême droite avant,

00:24:20pourquoi est-ce que,

00:24:21pour justement pouvoir faire l'union,

00:24:23est-ce qu'il fallait faire

00:24:23une nouvelle organisation

00:24:25de gauche en plus,

00:24:26à ce moment-là ?

00:24:27Ah, nous avons fait l'après

00:24:29après avoir été mis à la porte...

00:24:31Ah non !

00:24:31Si, si, la France Insoumise.

00:24:32Le statut avait été déposé en mai,

00:24:34c'est la libération qui l'a démontré.

00:24:35Oui, mais ce qu'on voulait faire avant mai,

00:24:39c'était un club de réflexion

00:24:40à l'intérieur de la France Insoumise.

00:24:41Et en fait,

00:24:42à partir du moment

00:24:43où il y a eu les purgés,

00:24:45en fait, l'objet de l'association

00:24:47s'est transformé en parti politique.

00:24:49Donc je sais, c'est l'argument...

00:24:49C'était un peu flou,

00:24:50à ce moment-là.

00:24:51C'est l'argument que nous,

00:24:52on a trouvé assez drôle

00:24:53de Jean-Luc Mélenchon

00:24:55qui a raconté que, en fait,

00:24:56tout ça a été prémédité

00:24:58et même c'est la création

00:24:59de l'après au JO

00:25:00qui aurait suscité

00:25:02la dissolution d'Emmanuel Macron.

00:25:04Donc je pense que là,

00:25:05on est quand même en plein délire.

00:25:07Et oui, nous n'avions plus de place

00:25:08à la France Insoumise.

00:25:09Nous avons été écartés de la direction.

00:25:13Nous n'avons aucun endroit

00:25:15pour pouvoir discuter même entre nous

00:25:17et pour avoir un lien aussi

00:25:19avec des militants.

00:25:20Et donc, en effet,

00:25:21on était en train de se dire

00:25:22on va créer un club de réflexion.

00:25:24Il y en avait plein

00:25:24dans la France Insoumise.

00:25:25Et il y en a encore aujourd'hui.

00:25:26Il y a eu des partis politiques

00:25:27à l'intérieur de la France Insoumise.

00:25:29Après, il est en train

00:25:29de devenir un parti ?

00:25:30Et une fois qu'il y a eu la purge,

00:25:32nous avons décidé

00:25:33d'en faire un parti politique.

00:25:36Ça me paraît assez normal.

00:25:37On n'allait pas rentrer,

00:25:38on n'avait pas décidé

00:25:39de rentrer dans un autre parti politique.

00:25:42On continuait.

00:25:42Mais un de plus à gauche.

00:25:43Oui, ça c'est.

00:25:43Mais je pense que c'est pas le sujet.

00:25:45Avec quel programme

00:25:45qui serait différent de celui du NFP ?

00:25:48Non mais c'est des questions...

00:25:49Bien sûr, j'entends.

00:25:50Mais en fait,

00:25:51si on veut faire un rassemblement,

00:25:52il y a différents partenaires.

00:25:54Donc le problème pour moi

00:25:55n'est pas qu'il y ait différents partenaires.

00:25:57Il y a déjà plusieurs partis politiques.

00:25:59Il y a le Parti communiste français.

00:26:01Je suis allumée,

00:26:01je commence par le Parti communiste français.

00:26:03Dans le nouveau Front populaire,

00:26:05le Parti socialiste,

00:26:06les écologistes,

00:26:07la France Insoumise.

00:26:08Et d'autres encore.

00:26:09Plein d'autres petits partis

00:26:10qui sont à l'intérieur

00:26:12du nouveau Front populaire

00:26:13quand il était vivant,

00:26:14constitué au démarrage.

00:26:16Donc le problème

00:26:16n'est pas le nombre de partis.

00:26:18Le problème c'est

00:26:19est-ce qu'on a la volonté

00:26:20de faire ensemble ?

00:26:21Ça c'est la première chose.

00:26:22Et la deuxième,

00:26:23c'est que je crois que

00:26:23celles et ceux

00:26:24qui veulent l'union,

00:26:27qui veulent se battre

00:26:28pour ce rassemblement

00:26:29et pour ce rassemblement

00:26:30sur la base d'un projet

00:26:31de transformation

00:26:32en profondeur.

00:26:33Parce qu'après,

00:26:34on a ces deux jambes.

00:26:35On pense qu'il faut l'union,

00:26:37mais on pense qu'il faut la faire

00:26:38sur un programme

00:26:39qui ne soit pas à l'eau de rose

00:26:40pour aller vite.

00:26:42Donc ces deux jambes,

00:26:43c'est bien qu'on ait aussi

00:26:44un espace

00:26:45dans lequel on puisse

00:26:46organiser des militants

00:26:47qui œuvrent pour ça.

00:26:48C'est le programme du nouveau Front populaire.

00:26:49Nous, on est sur la base

00:26:50du programme du nouveau Front populaire.

00:26:51Il n'est pas à l'eau de rose,

00:26:52mais il est très léger

00:26:53par rapport à ça.

00:26:54Il est plus que le programme

00:26:55du nouveau Front populaire.

00:26:56Non mais c'est un constat.

00:26:58C'est ce que...

00:26:58Non mais c'est qu'il a été fait

00:26:59en quelques heures,

00:26:59donc c'est d'aller plus loin.

00:27:03Alors, il a été fait sur la base

00:27:04beaucoup du programme.

00:27:06Il a été fait sur la base

00:27:08du programme de Jean-Luc Mélenchon

00:27:11en vérité

00:27:11et de la France insoumise.

00:27:13Beaucoup, d'ailleurs,

00:27:14c'est ce qui est reproché

00:27:15par les socialistes.

00:27:17Et ce programme

00:27:19porte quand même

00:27:20un certain nombre de ruptures

00:27:21par rapport aux politiques actuelles

00:27:23et peut être une base

00:27:26à toujours...

00:27:26qu'on peut renforcer,

00:27:28qu'on peut actualiser.

00:27:29Il y a plein de sujets

00:27:30sur lesquels il y a encore

00:27:31à aller regarder.

00:27:32Mais je crois que c'est quand même

00:27:33une base solide.

00:27:34Et d'ailleurs,

00:27:34la France insoumise

00:27:35y était très favorable.

00:27:36Et y est toujours très favorable

00:27:37puisqu'elle pense

00:27:38que les autres trahissent

00:27:39le programme auquel

00:27:40se réfère toujours

00:27:41la France insoumise.

00:27:42Alors après,

00:27:43on peut toujours dire

00:27:44ce qui compte aujourd'hui,

00:27:45c'est d'être le plus radical

00:27:46du plus radical.

00:27:47Donc même ce programme-là

00:27:48n'y aurait pas.

00:27:50Mais ça, pour moi,

00:27:51ça ne fait pas une solution

00:27:52face à la menace

00:27:53de l'extrême droite

00:27:53et pour mettre fin à la Macronie.

00:27:54Or, les gens

00:27:55que moi je crois,

00:27:56ça fait trois mois.

00:27:58En trois mois,

00:27:58j'ai dû faire 33 ou 34 déplacements

00:28:01à l'heure où je parle.

00:28:03Et ce dont on me parle,

00:28:05c'est de l'urgence

00:28:05à ce que ça change.

00:28:07Mais du coup,

00:28:07justement,

00:28:08dans cette urgence

00:28:09à ce que ça change,

00:28:10est-ce que la réponse

00:28:11a apporté ?

00:28:11Parce que j'entends

00:28:12ce que vous dites

00:28:12par rapport au fait

00:28:13que finalement,

00:28:14créer une autre entité,

00:28:15ce n'est pas forcément

00:28:16aussi grave dans une union.

00:28:18Il n'empêche que vous avez

00:28:19présenté votre candidature

00:28:20il y a peu de temps.

00:28:21Est-ce que là,

00:28:22moi, les jeunes

00:28:23que j'entends

00:28:24dans le reportage,

00:28:25ils demandent surtout

00:28:26de l'union

00:28:27et pas tant

00:28:28une multiplicité

00:28:29des candidats ?

00:28:30Donc, est-ce que

00:28:30c'était le moment

00:28:31de présenter

00:28:31votre candidature ?

00:28:33Comment est-ce que

00:28:33ça peut être intelligible

00:28:34pour les gens ?

00:28:36Je me bats

00:28:37pour qu'il y ait l'union

00:28:38et pour moi,

00:28:39ça, c'est le préalable.

00:28:40C'est-à-dire,

00:28:41le plus important,

00:28:42c'est que le 2 juillet

00:28:44date où on va se retrouver

00:28:45à l'invitation

00:28:46de Lucie Castet.

00:28:47Alors, le on,

00:28:48malheureusement,

00:28:49c'est pas tout le monde

00:28:50puisque la France Insoumise

00:28:51vient d'annoncer

00:28:51qu'elle n'irait pas,

00:28:52qu'elle répondait

00:28:54défavorablement

00:28:54à cette invitation,

00:28:55c'est-à-dire même pas

00:28:56de se mettre autour

00:28:57d'une table

00:28:58pour discuter

00:28:58de la possibilité

00:28:59de se rassembler,

00:29:00ce que je trouve

00:29:01très navrant.

00:29:01Donc, nous,

00:29:02on ira

00:29:02et on se battra

00:29:03jusqu'au bout

00:29:04pour que ceux

00:29:05qui n'y sont pas

00:29:06aujourd'hui

00:29:07puissent y être demain.

00:29:08Donc, c'est le préalable,

00:29:10c'est de construire

00:29:10l'outil.

00:29:11Ça, ça me paraît

00:29:12indispensable.

00:29:13Après,

00:29:14que cette union

00:29:15puisse s'incarner,

00:29:16qu'il y ait différentes

00:29:18propositions d'incarnation,

00:29:19je ne vois pas non plus

00:29:20que ce soit démoralisant.

00:29:21Dès lors,

00:29:22que celles et ceux...

00:29:23Avec une primaire ?

00:29:24Oui, dès lors,

00:29:24que celles et ceux

00:29:25qui se proposent

00:29:27pour incarner le tout,

00:29:28ce qui est mon cas,

00:29:29disent,

00:29:31mais j'accepte

00:29:32d'être dans une procédure

00:29:33qui est une procédure

00:29:34démocratique

00:29:35et à la fin,

00:29:36que même si ce n'est pas moi,

00:29:37je soutienne celui

00:29:38ou celle

00:29:39qui sera désignée.

00:29:40Il y a une question

00:29:40qui revient beaucoup

00:29:41sur le chat,

00:29:42par rapport à ce que vous dites,

00:29:42c'est que Mélenchon

00:29:43a fait 19% en 2017,

00:29:4522 en 2022,

00:29:47donc il y a des internautes

00:29:48qui demandent

00:29:49pourquoi est-ce que...

00:29:50L'Union ne se fait pas

00:29:50naturellement derrière lui

00:29:51puisqu'il semble mieux placé

00:29:53au vu des résultats

00:29:53précédents qu'il a fait.

00:29:54Oui, mais il me semble

00:29:55que notamment

00:29:56de 2022 à 2024,

00:29:59un certain nombre

00:29:59de positions qu'il a prises,

00:30:01d'attitudes qu'il a eues,

00:30:02ne le place pas aujourd'hui

00:30:03comme le candidat naturel

00:30:04de rassemblement

00:30:05des gauches

00:30:06et des écologistes.

00:30:06Je le regrette,

00:30:07je me suis battue

00:30:08pendant deux ans

00:30:08à l'intérieur

00:30:09de la France insoumise

00:30:09pour que ça soit possible.

00:30:10Vous êtes auquel par exemple

00:30:12sur les prises d'opposition ?

00:30:13Ben, plein.

00:30:14Il y en a...

00:30:14Ça a commencé

00:30:15avec l'affaire Catenins

00:30:16qui, je pense,

00:30:17a été un moment

00:30:18notamment dans la jeunesse,

00:30:19mais pas seulement,

00:30:20évidemment,

00:30:20avec les militants

00:30:23et militantes

00:30:23et sympathisants

00:30:24et simples citoyens

00:30:26et citoyennes féministes.

00:30:27C'est sûr qu'il y a eu

00:30:28un moment de...

00:30:29Voilà.

00:30:29Je pense que dans...

00:30:30Je ne vais pas refaire

00:30:32et puis je ne suis pas là

00:30:32pour...

00:30:33Ce n'est pas mon objet.

00:30:34Je ne suis pas venue là

00:30:35pour dire du mal

00:30:36de Jean-Luc Mélenchon.

00:30:37Voilà.

00:30:37Donc, je pense que

00:30:39chacune et chacun

00:30:40a observé

00:30:41que pendant deux ans,

00:30:41on ne peut pas dire

00:30:42qu'il est mis...

00:30:44Vous voyez ce que je veux dire ?

00:30:46De l'huile dans les rouages

00:30:47et que bien souvent,

00:30:49et pas seulement lui d'ailleurs,

00:30:50à la France insoumise,

00:30:51l'attitude n'a pas été

00:30:52une attitude rassembleuse.

00:30:53Mais de l'autre côté...

00:30:54Mais de l'autre côté...

00:30:54Pour les électeurs,

00:30:55c'est autre chose

00:30:56parce que c'est vrai

00:30:57qu'ils ne veulent pas

00:30:58d'une politique

00:30:59comme celle de Glucksmann.

00:31:00Ils ne veulent pas...

00:31:01Enfin, pour l'instant,

00:31:02c'est difficile de voir

00:31:02quelqu'un d'autre

00:31:03pour les électeurs.

00:31:04Je ne parle pas

00:31:05à l'intérieur

00:31:05de la France insoumise.

00:31:06Mais je ne suis pas

00:31:07forcément d'accord

00:31:08avec vous

00:31:08qu'il y a un enjeu

00:31:09sur le curseur.

00:31:11Ça, je suis d'accord.

00:31:13Absolument d'accord.

00:31:14C'est-à-dire que

00:31:15celles et ceux

00:31:15qui sont attachés

00:31:17comme moi

00:31:19au projet

00:31:20de la France insoumise,

00:31:20en tout cas celui

00:31:21du départ,

00:31:22qui est quand même

00:31:23une gauche en rupture

00:31:24avec le néolibéralisme,

00:31:25en rupture

00:31:26avec le productivisme,

00:31:27cette gauche-là,

00:31:28évidemment que si on lui dit

00:31:29à la fin

00:31:29que c'est Raphaël Glucksmann,

00:31:31ça ne va pas aller.

00:31:31Mais est-ce que Raphaël Glucksmann

00:31:33est au point d'équilibre

00:31:35si on rassemble

00:31:36toutes les gauches

00:31:36et les écologistes ?

00:31:37La réponse est

00:31:38évidemment non.

00:31:39Donc pourquoi avons-nous peur

00:31:40de ça ?

00:31:40À chaque fois

00:31:41qu'on a demandé

00:31:42de trancher

00:31:44entre ce qui était

00:31:45autrefois

00:31:45des gauches irréconciliables,

00:31:47eh bien la réponse

00:31:48a été claire.

00:31:48C'est du côté

00:31:49de son pôle

00:31:50qui est un pôle fort,

00:31:52qui est un pôle

00:31:52de transformation

00:31:53en profondeur du pays,

00:31:54à la fois sociale

00:31:55et écologiste,

00:31:56que les électeurs

00:31:57et les électrices

00:31:57ont tranché.

00:31:58Mais est-ce que vous pensez ?

00:32:00Mais tournons les choses

00:32:01dans l'autre sens.

00:32:01Est-ce que vous pensez

00:32:02sérieusement

00:32:03que Jean-Luc Mélenchon

00:32:04aujourd'hui

00:32:04est en situation

00:32:05de gagner ?

00:32:08Peut-être qu'il peut

00:32:08accéder au second tour,

00:32:09mais au deuxième tour.

00:32:11Il sert sur un plateau,

00:32:12mais il faut se le dire,

00:32:13on sert sur un plateau

00:32:14la victoire de Marine Le Pen

00:32:15qui d'ailleurs

00:32:15a fait un tweet

00:32:16pour dire

00:32:17« Ah mais oui,

00:32:18ça serait formidable

00:32:19que je sois face

00:32:20à Jean-Luc Mélenchon ».

00:32:21Il a fait trois présidentielles,

00:32:24il a fait trois élections présidentielles,

00:32:25on peut aussi se dire

00:32:26qu'à partir du moment

00:32:28où on a une période nouvelle,

00:32:29une nouvelle stratégie nécessaire

00:32:31dans la situation présente,

00:32:33que le rassemblement

00:32:34est un gage

00:32:34pour aller chercher

00:32:35encore plus loin

00:32:36des électeurs

00:32:37et des électrices

00:32:37dans un moment

00:32:38où la gauche

00:32:39n'est pas à 50%,

00:32:41elle ne frôle pas

00:32:42les 50%

00:32:42et par ailleurs

00:32:44il nous faut un processus

00:32:45et une candidature

00:32:46qui nous permettent

00:32:47de gagner au second.

00:32:48Est-ce que vous faisiez

00:32:48ce point d'équilibre ?

00:32:49Vous disiez que Raphaël Glustin

00:32:51n'était pas le point d'équilibre,

00:32:51est-ce que vous pourriez

00:32:52l'être ce point d'équilibre ?

00:32:53Je pense me situer

00:32:54au cœur de la gauche,

00:32:55aujourd'hui,

00:32:56telle qu'elle est aujourd'hui.

00:32:57Même si vous n'avez pas

00:32:58un appareil politique

00:32:59derrière vous

00:32:59comme d'autres peuvent l'avoir,

00:33:00je pense à Marine Tondelier

00:33:01mais il y en a d'autres.

00:33:03Bien sûr,

00:33:04mais je vais vous dire

00:33:05mon sentiment,

00:33:05ce qui a fonctionné

00:33:06au moment du nouveau

00:33:07Front populaire,

00:33:08c'est que les appareils politiques

00:33:10créent un espace

00:33:11mais ensuite

00:33:12c'est le mouvement citoyen.

00:33:14Les partis politiques

00:33:15sont malheureusement

00:33:16et c'est triste

00:33:16et je le regrette,

00:33:17très faible

00:33:18par rapport à ce qu'on a

00:33:19à mobiliser dans le pays.

00:33:20Donc moi,

00:33:20je crois davantage

00:33:21à l'Union

00:33:22sur la base

00:33:23d'un projet fort

00:33:28pour réussir

00:33:28en fait

00:33:29à mobiliser

00:33:30la société

00:33:31et à gagner.

00:33:32C'est ce en quoi je crois.

00:33:33Mais là, du coup,

00:33:34l'Union à gauche

00:33:34avec ce que vous venez de dire,

00:33:36donc la France insoumise

00:33:37qui ne viendra pas

00:33:37à la Union du 2 juillet

00:33:39lancée par Lucie Castel,

00:33:40comment on fait

00:33:41l'Union à gauche

00:33:41sans la France insoumise ?

00:33:42Mais moi,

00:33:42l'esprit de défaite,

00:33:43ce n'est pas pour moi.

00:33:44Non mais du coup,

00:33:44comment on fait ?

00:33:45On se bat.

00:33:46On se bat et on ne se résigne pas.

00:33:48Mais pas qu'avec eux aussi,

00:33:50avec ceux des socialistes

00:33:51qui disent

00:33:52plus jamais,

00:33:53plus rien

00:33:53avec la France insoumise.

00:33:54Si on les avait écoutés

00:33:55pendant les élections européennes,

00:33:56vous vous en souvenez

00:33:57du débat

00:33:57pendant les élections européennes ?

00:33:58C'était épouvantable.

00:34:00Épouvantable.

00:34:00Et après,

00:34:01en 4 jours,

00:34:02ils ont réussi

00:34:03à se mettre d'accord.

00:34:04Alors si on a pu le faire

00:34:05en 4 jours

00:34:06pour sauver des sièges

00:34:07à l'Assemblée nationale,

00:34:08j'aimerais qu'on m'explique

00:34:09pourquoi on n'est pas capable

00:34:10de le faire

00:34:10quand il va s'agir

00:34:11de sauver les Français

00:34:12d'une possibilité

00:34:13soit de recommencer

00:34:14avec un néo-macroniste,

00:34:16soit d'aller,

00:34:17de jeter le pays

00:34:18dans une perspective

00:34:20d'extrême droite

00:34:21qui est quand même,

00:34:22ça veut dire

00:34:22que les conditions même

00:34:23de faire de la politique,

00:34:25de contester...

00:34:26Il faut faire des concessions aussi

00:34:27et que ce soit

00:34:27une gauche moins radicale

00:34:29parce que sinon,

00:34:30elle ferait trop peur.

00:34:30Alors on préfère quoi ?

00:34:31Zéro concession,

00:34:32quitte à avoir l'extrême droite

00:34:33pour pouvoir...

00:34:33Non mais du coup,

00:34:33c'est parce que les gens

00:34:33ont peut-être peur

00:34:34qu'il y ait à nouveau

00:34:34les années Hollande

00:34:35et la trahison qui a eu...

00:34:37Ça, je suis d'accord.

00:34:38Mais du coup,

00:34:39ça veut dire retourner la main

00:34:40et à Gluckman

00:34:40et à Mélenchon ?

00:34:41Non mais moi,

00:34:42si c'est pour retourner

00:34:43aux années Hollande,

00:34:44franchement,

00:34:45je me suis battue

00:34:46si fortement.

00:34:47Je veux dire,

00:34:48à l'époque,

00:34:49toute ma vie,

00:34:50j'ai battu le pavé

00:34:51et plus que ça

00:34:52toutes les tribunes

00:34:53pour le non-traité constitutionnel,

00:34:55même à l'époque

00:34:55de la gauche plurielle

00:34:58qui est pourtant

00:34:58qui aujourd'hui

00:34:59pourrait nous rendre

00:35:00presque totalement nostalgiques

00:35:01parce que

00:35:02quand on voit

00:35:03ce qui se passe aujourd'hui,

00:35:04voilà,

00:35:04j'ai été dans la rue

00:35:05parce que je trouvais

00:35:06que la manière

00:35:07dans les 35 heures

00:35:07était faite

00:35:08ne convenait pas.

00:35:09Donc, je veux dire,

00:35:10je sais d'où je viens,

00:35:11je sais ce que je porte

00:35:12et je sais où je veux aller.

00:35:13Mais je dis qu'aujourd'hui,

00:35:14le cœur de la gauche,

00:35:16il se situe précisément

00:35:19là où la Hollande...

00:35:21Enfin, contre, en fait,

00:35:23cette idée

00:35:23de reproduire un schéma

00:35:25dans lequel

00:35:25on n'aurait pas tiré

00:35:26les leçons

00:35:26de l'expérience

00:35:27de la social-démocratie

00:35:29partout en Europe.

00:35:30Ça, je crois profondément ça.

00:35:32Maintenant,

00:35:33il faut qu'on se mette au travail,

00:35:35il faut qu'on regarde précisément

00:35:38quelles sont les propositions

00:35:39et c'est pourquoi nous,

00:35:40on dit

00:35:40la base de départ

00:35:41doit être celle

00:35:42du programme

00:35:43du nouveau Front populaire

00:35:44mais il n'y a aucune raison

00:35:45de partir battu,

00:35:47il n'y a aucune raison

00:35:47de ne pas faire ce dialogue

00:35:50parce que sinon,

00:35:51c'est la défaite assurée.

00:35:52Donc, je préfère...

00:35:53il faudrait qu'il y ait

00:35:54une pression populaire immense

00:35:55parce que là,

00:35:55les appareils politiques,

00:35:56même s'ils sont très faibles,

00:35:57vous avez dit qu'ils étaient très faibles,

00:35:58s'ils refusent

00:35:59et qu'il n'y a pas

00:35:59de pression populaire immense,

00:36:00on part exactement

00:36:01d'un même scénario

00:36:02que 2022.

00:36:02Ok, et donc,

00:36:04on se dit vraiment,

00:36:04c'est vraiment difficile,

00:36:06Jean-Luc Mélenchon ne veut pas,

00:36:07la France insoumise

00:36:08ne va pas venir,

00:36:09Glucksmann veut être candidat,

00:36:10bon, ben...

00:36:11On arrête.

00:36:12Non, mais je vous pose vraiment la question,

00:36:13excusez-moi de le dire comme ça,

00:36:15mais donc,

00:36:15la conclusion de tout ça,

00:36:17la conclusion de tout ça,

00:36:18c'est finalement,

00:36:19il y a un fatalisme,

00:36:20il y a deux gauches irréconciliables

00:36:21et donc,

00:36:22s'il y a deux gauches irréconciliables

00:36:23dans le paysage politique actuel,

00:36:25ce n'est pas possible

00:36:26de battre l'extrême droite

00:36:26et donc,

00:36:27je préfère bien sûr

00:36:28d'être dans mon petit pôle

00:36:29d'une gauche bien radicale,

00:36:30bien sûr d'elle-même

00:36:32et que de me confronter

00:36:34à ce que nous avons à faire,

00:36:36ce qui me semble être

00:36:37la tâche aujourd'hui,

00:36:39c'est d'unir les gauches

00:36:40et les écologistes

00:36:41pour battre l'extrême droite

00:36:42et pour empêcher encore,

00:36:44ça fait quand même combien de temps

00:36:45qu'Emmanuel Macron,

00:36:46il est en train de tout détricoter,

00:36:48tout détruire,

00:36:48on en veut encore ?

00:36:49Vous voulez encore 50 ?

00:36:50C'est l'objet du 2 juillet ça ?

00:36:52Ça veut dire que vous

00:36:53vous tournez la main ce soir

00:36:54à Raphaël Glucksmann

00:36:56et à Jean-Luc Mélenchon

00:36:56pour se remettre autour de la table ?

00:36:58Totalement,

00:36:59moi je le redis,

00:37:01jusqu'au bout,

00:37:02jusqu'au bout,

00:37:03s'il y a une force,

00:37:04une personnalité

00:37:05qui compte dans ce pays à gauche,

00:37:07qui n'est pas dans le tour de table,

00:37:08jusqu'au bout,

00:37:09il y aura une chaise

00:37:10pour les attendre

00:37:11et pour dire

00:37:12vous devez être là

00:37:13et si nous créons la dynamique,

00:37:15alors à la fin,

00:37:15nous pourrons emporter

00:37:16et pour la créer,

00:37:18il faut déjà

00:37:18qu'il y ait une base de départ

00:37:19et je remercie Lucie Casté

00:37:21de cette invitation

00:37:21le 2 juillet

00:37:22parce qu'elle est très importante

00:37:24et ensuite,

00:37:25effectivement,

00:37:25d'avoir la garantie

00:37:26qu'on ne fait pas

00:37:27un programme mou des genoux

00:37:29et qu'il ne s'agit absolument pas

00:37:30de retourner

00:37:31aux heures de François Hollande

00:37:33mais de tirer

00:37:34les enseignements

00:37:35de cette expérience calamiteuse

00:37:38au point que

00:37:38le mot gauche lui-même,

00:37:40on ne pouvait plus l'utiliser après,

00:37:41je rappelle quand même,

00:37:42et qu'aujourd'hui,

00:37:44il y a une aspiration

00:37:45à une gauche

00:37:45qui soit forte

00:37:46qui correspond,

00:37:47je crois,

00:37:48à ce que je décris,

00:37:49c'est-à-dire

00:37:49de reprendre l'esprit public

00:37:51et de faire en sorte

00:37:52que la puissance publique

00:37:53ait la main sur les marchés.

00:37:55Vous-même,

00:37:55vous avez dit justement

00:37:56de ne pas seulement défendre

00:37:58par exemple la sécurité sociale

00:37:59mais de demander plus.

00:38:00C'est pour ça,

00:38:00c'est pas quand on dit

00:38:01gauche radicale,

00:38:02c'est aussi d'aller chercher

00:38:03des conquêtes,

00:38:03c'est de demander plus.

00:38:04Justement,

00:38:05vous dites,

00:38:06il ne faut pas rester

00:38:07dans une petite gauche radicale.

00:38:09Évidemment,

00:38:09on va tous faire front

00:38:10contre le fascisme

00:38:11s'il arrive,

00:38:11on l'a tous fait,

00:38:12on l'a contre cœur

00:38:12mais on le fera toujours.

00:38:13Mais c'est plutôt

00:38:14de ne pas faire de concessions

00:38:15et de pouvoir garder,

00:38:17justement,

00:38:18les gens veulent aussi

00:38:18un programme

00:38:19qui soit un petit peu,

00:38:20qui change vraiment

00:38:21et qui peuvent avoir confiance.

00:38:24Je suis pour un programme

00:38:25qui change,

00:38:27absolument,

00:38:28mais vraiment à 1000%.

00:38:29Et si je vois

00:38:31qu'on a un programme

00:38:32qui n'est pas capable

00:38:32de changer la donne,

00:38:34je ne m'engagerai pas.

00:38:35Mais je ne crois pas

00:38:36qu'aujourd'hui,

00:38:37on en soit là.

00:38:37Je pense qu'aujourd'hui,

00:38:39ce qui anime

00:38:40le peuple de gauche,

00:38:41c'est précisément

00:38:43d'être arrimé

00:38:44à la volonté

00:38:46sur les retraites

00:38:47d'abroger

00:38:47la réforme des retraites,

00:38:49de continuer

00:38:50à avoir cet objectif

00:38:52qui est d'aller

00:38:53vers la retraite

00:38:53à 60 ans.

00:38:54Je pense qu'il y a

00:38:55une très grande majorité

00:38:56pour faire une réforme

00:38:57fiscale en profondeur.

00:38:59Je pense que des propositions

00:39:00comme la sécurité sociale

00:39:01de l'alimentation

00:39:02sont des propositions

00:39:03qui peuvent fédérer

00:39:04et qui transformerait

00:39:05en profondeur la société.

00:39:07Je pense qu'investir

00:39:08dans nos services publics

00:39:09est quelque chose

00:39:10là aussi qui est partagé.

00:39:11Je pense que la transition écologique

00:39:12et tout ce que ça suppose

00:39:14comme changement

00:39:14de modèle

00:39:15et d'investissement,

00:39:16nous sommes majoritaires

00:39:18à gauche

00:39:18à vouloir le porter.

00:39:19Donc pourquoi partir battu

00:39:21et penser que

00:39:22cette radicalité

00:39:24au sens de prendre

00:39:25les problèmes

00:39:25à la racine

00:39:26serait vouée

00:39:28à être,

00:39:28vous voyez,

00:39:29dans un petit précaré

00:39:30marginal

00:39:31et ne pas être sujet

00:39:32à discussion

00:39:32et de pouvoir gagner

00:39:34cette bataille aussi.

00:39:35À propos du coup

00:39:36de la désignation

00:39:37de cette personne,

00:39:38il me semble que

00:39:38dans différentes interviews

00:39:39vous avez dit

00:39:40que c'était plutôt

00:39:40une primaire à un tour

00:39:41que vous appeliez.

00:39:43Vous-même,

00:39:43comment est-ce que

00:39:43vous avez été désignée

00:39:44par l'après ?

00:39:45Et est-ce que c'est bien

00:39:46une primaire à un tour

00:39:47que vous souhaitez ?

00:39:48Je ne suis pas la candidate

00:39:48de l'après.

00:39:50Que les choses soient bien claires.

00:39:52Donc c'est en votre nom seule

00:39:53que vous avez dit que…

00:39:54Je pense qu'à un moment donné,

00:39:55on aura besoin de personnalités

00:39:56qui peuvent incarner le tout.

00:39:58Et c'est à ce titre-là

00:39:59que j'ai dit que moi,

00:40:00je travaillais,

00:40:01je me préparais

00:40:02dans cette perspective.

00:40:03Je veux incarner

00:40:04une gauche solide,

00:40:06franche et collective.

00:40:08C'est mon objectif

00:40:09et j'y travaille.

00:40:10C'est ça que j'ai dit.

00:40:11L'après,

00:40:12en son temps,

00:40:14désignera

00:40:15sa propre candidature

00:40:16dans la démarche

00:40:18que nous aurons décidée

00:40:20collectivement.

00:40:20Et donc,

00:40:21c'est à ce moment-là

00:40:22qu'il y aura évidemment

00:40:24une procédure démocratique.

00:40:26Mais je ne peux pas dire

00:40:27aujourd'hui,

00:40:27je suis la candidate

00:40:28de l'après

00:40:28et je ne souhaite pas

00:40:29être la candidate.

00:40:30Je vais même vous dire,

00:40:31je pense que

00:40:31ce qui serait bien,

00:40:33c'est qu'on n'ait pas

00:40:34chaque parti

00:40:35qui est un seul candidat

00:40:36et à la fin,

00:40:38en fait,

00:40:38une bagarre

00:40:39entre eux

00:40:40des courants politiques.

00:40:41Avec une primaire.

00:40:42Avec une primaire,

00:40:42mais qui trancherait

00:40:43en fait

00:40:44des différents

00:40:45entre eux

00:40:45différents courants politiques.

00:40:47C'est souvent comme ça

00:40:47que ça se passe quand même

00:40:48une primaire,

00:40:48c'est souvent un résultat

00:40:49à la fin, non ?

00:40:49Bien sûr qu'il y a

00:40:50un résultat à la fin

00:40:51et bien sûr que chacun

00:40:52a une coloration politique.

00:40:53Ce n'est pas moi

00:40:53qui vais vous dire

00:40:53autre chose.

00:40:55Mais regardez ce qui s'est passé

00:40:56à New York,

00:40:56c'est intéressant quand même.

00:40:58Non ?

00:40:58Moi je trouve

00:40:59parce que là aussi

00:40:59c'était un système

00:41:01de primaire

00:41:03un peu particulier

00:41:04avec un vote

00:41:04par classement

00:41:06et Zoran Mabdani

00:41:07qui a gagné

00:41:08la primaire

00:41:08à New York,

00:41:10eh bien,

00:41:10d'où il vient ?

00:41:11Ce n'est pas

00:41:11le flanc modéré

00:41:14du Parti démocrate américain.

00:41:16C'est son flanc radical.

00:41:18C'est intéressant quand même

00:41:19de regarder ça.

00:41:20Donc pourquoi ne pas

00:41:20faire confiance ?

00:41:21Bien sûr,

00:41:22mais à travers vous,

00:41:24le fait,

00:41:25vous l'avez dit tout à l'heure

00:41:26que vous étiez purgée

00:41:27par la LFI

00:41:28et puis tout ce qui a pu être dit

00:41:30ces derniers temps,

00:41:31notamment autour de la sortie

00:41:32du livre Lameute

00:41:33sur lequel on n'a pas forcément

00:41:35totalement envie de revenir,

00:41:36mais il y a le sujet

00:41:37de la démocratie interne

00:41:38dans les partis de gauche

00:41:40et de cette personne

00:41:41qui va potentiellement

00:41:42porter la gauche.

00:41:43C'est un vrai sujet.

00:41:44Vous le connaissez très bien.

00:41:46Alors du coup,

00:41:47comment est-ce qu'on va faire mieux

00:41:48sur les sujets

00:41:49de démocratie interne,

00:41:50que ce soit à la France insoumise

00:41:51ou dans l'ensemble de la gauche ?

00:41:52Écoutez,

00:41:53à la France insoumise,

00:41:53ça appartient aux militants

00:41:54de la France insoumise.

00:41:55Nous avons essayé,

00:41:56on s'y est cassé les dents.

00:41:57Bon.

00:41:58Et d'ailleurs,

00:41:59nous avons été remerciés

00:42:01de manière extrêmement brutale.

00:42:03Donc maintenant,

00:42:04ça appartient

00:42:04à la France insoumise.

00:42:05Donc chacun essaye

00:42:07dans sa propre formation politique

00:42:09de faire au mieux.

00:42:09Mais moi,

00:42:11j'ai toujours dit

00:42:11et je continue de penser

00:42:13que si on veut

00:42:14incarner le changement démocratique

00:42:16nécessaire dans le pays,

00:42:17je ne vois pas comment

00:42:18on peut assumer

00:42:19que pour nous-mêmes,

00:42:21en fait,

00:42:22nous nous débarrassons

00:42:23de cette question démocratique.

00:42:24La démocratie,

00:42:25ce n'est pas blanc ou noir.

00:42:26C'est quelque chose de...

00:42:28C'est un processus.

00:42:29C'est complexe,

00:42:30la démocratie.

00:42:30Mais il faut vouloir étendre.

00:42:32Vous êtes passée

00:42:32par un processus

00:42:33de désignation

00:42:34pour, par exemple,

00:42:35dire que vous étiez candidate

00:42:37pour l'après ?

00:42:38Non, ce n'est pas pour l'après.

00:42:39C'est ce que je disais

00:42:40tout à l'heure.

00:42:41C'est-à-dire qu'en fait,

00:42:42je ne suis pas la candidate

00:42:43de l'après

00:42:43et l'après décidera

00:42:45le moment venu,

00:42:46mais je l'ai dit tout à l'heure,

00:42:47si l'après soutient

00:42:49une candidature

00:42:50et si c'est moi.

00:42:51Mais je ne me présente pas

00:42:53aujourd'hui

00:42:53comme étant la candidate

00:42:54d'un parti politique

00:42:55parce que je pense,

00:42:56y compris,

00:42:57que celles et ceux

00:42:59qui aspirent

00:43:00à incarner le tout

00:43:01ne le font pas forcément

00:43:02qu'au titre

00:43:03de leur parti politique.

00:43:05Oui, d'autant plus

00:43:05que ce qu'on se disait,

00:43:09alors vous en avez parlé

00:43:10tout à l'heure

00:43:10sur la taxe Zuckman

00:43:12et puis sur d'autres,

00:43:14eh bien ça pourrait

00:43:15faire partie

00:43:15de ces éléments

00:43:16que la gauche

00:43:18pourrait largement porter

00:43:20si enfin

00:43:20on était au pouvoir.

00:43:22Je pense aussi

00:43:22au ticket climat,

00:43:23par exemple,

00:43:24dans les propositions

00:43:25sur lesquelles

00:43:26il faut qu'on avance

00:43:26il faut impérativement

00:43:28favoriser le rail,

00:43:29non seulement

00:43:30il faut le développer

00:43:32parce qu'aujourd'hui

00:43:33j'ai appris

00:43:34quelque chose

00:43:35qui m'a sidérée

00:43:36par un collectif

00:43:38citoyen à Nantes.

00:43:40Le patron

00:43:41de la SNCF

00:43:42a annoncé

00:43:43qu'il allait supprimer

00:43:44entre 4 000

00:43:45et 10 000 kilomètres

00:43:47de rails

00:43:48et en gros

00:43:50entre 14 et 30 %

00:43:51des lignes

00:43:52de fines dessertes,

00:43:53c'est-à-dire

00:43:54les trains du quotidien

00:43:55qui sont essentiels.

00:43:56Voilà une annonce

00:43:57qui est passée

00:43:57totalement inaperçue.

00:43:59C'est délirant

00:44:00dans le moment

00:44:01qu'on traverse,

00:44:02projeter

00:44:03qu'on va supprimer

00:44:04des lignes de train,

00:44:04franchement,

00:44:05les bras m'en tombent.

00:44:06C'est insupportable.

00:44:07Donc investir

00:44:08dans le rail

00:44:08est une nécessité absolue

00:44:10et je crois

00:44:11que pour favoriser

00:44:12le rail,

00:44:13on a aussi besoin

00:44:13de mettre sur pied

00:44:15un ticket climat

00:44:16pour que le train

00:44:17soit plus accessible,

00:44:19non seulement

00:44:19qu'il y en ait plus

00:44:20mais aussi

00:44:21qu'il soit plus accessible.

00:44:22Aurélien ?

00:44:22On a parlé

00:44:23de ce que la gauche

00:44:23peut porter

00:44:24et des divisions

00:44:25de la gauche

00:44:25qui peuvent l'empêcher

00:44:26de porter un message fort

00:44:27dans la société peut-être

00:44:28parce que quand on parle

00:44:29des services publics

00:44:30et de l'esprit public,

00:44:31on voit dans les enquêtes

00:44:32d'opinion

00:44:32que les services publics

00:44:33sont plébiscités

00:44:34par les Français.

00:44:35Ils sont plébiscités

00:44:36par les Français de gauche

00:44:37et il y a 10 ans

00:44:37ils n'étaient pas plébiscités

00:44:38par les Français de droite,

00:44:39ce n'était pas une revendication,

00:44:40une priorité première

00:44:42mais aujourd'hui

00:44:42compris chez les Français de droite

00:44:44c'est une question fondamentale.

00:44:46Pourtant on voit pour l'instant

00:44:47que la gauche

00:44:48n'en récolte pas les fruits

00:44:50et que même

00:44:51la destruction des services publics

00:44:52parfois peut participer

00:44:53c'est l'analyse que vous faites

00:44:54en partie dans ce livre

00:44:55à ce que ce soit les xénophobes

00:44:56qui récupèrent un électorat

00:44:57qui est victime

00:44:58de politiques antisociales.

00:45:00Non mais ça c'est vrai

00:45:01sur beaucoup de propositions

00:45:02parce que quand vous regardez

00:45:02l'augmentation du SPIC

00:45:04est-ce que les Français sont pour ?

00:45:05L'augmentation des salaires

00:45:06que nous proposons

00:45:07ils sont pour ?

00:45:08Est-ce que vous êtes...

00:45:09Je ne vais pas faire toute la liste

00:45:10mais en fait

00:45:10on a un décalage

00:45:11entre l'adhésion des Français

00:45:13à en fait

00:45:14de nombreuses propositions

00:45:16qui font partie de notre programme

00:45:17et l'adhésion des Français

00:45:18à notre vision du monde.

00:45:20Ce qui donne à voir

00:45:21ce qu'est aussi la politique

00:45:22puisque la politique

00:45:23c'est pas simplement

00:45:25elle n'est pas observée

00:45:27que par une somme

00:45:29de propositions

00:45:30dans un programme

00:45:31avec lesquelles on adhère ou non

00:45:32elle est aussi regardée

00:45:34par rapport à une vision du monde

00:45:36qu'on exprime

00:45:36d'un imaginaire qu'on développe.

00:45:38Et donc de ce point de vue-là

00:45:39oui, il y a une bataille très dure

00:45:42avec l'extrême droite

00:45:43qui elle a compris

00:45:44ce que je décris dans ce livre

00:45:46c'est-à-dire la panne du collectif.

00:45:48Aujourd'hui je pense

00:45:48qu'il y a vraiment

00:45:49une grosse panne

00:45:50du commun,

00:45:51du collectif

00:45:52et l'extrême droite

00:45:53répond à cette angoisse

00:45:56qui est une angoisse de déclin,

00:45:57qui est une angoisse d'isolement,

00:45:59une angoisse

00:46:01de déclassement.

00:46:02Elle y répond en disant

00:46:03on est chez nous

00:46:04et je vais vous valoriser

00:46:06parce que vous êtes,

00:46:07il y a un dominant

00:46:08qui sommeille en vous

00:46:09soit parce que vous êtes un français

00:46:10on va mettre dehors les étrangers

00:46:11soit parce que vous êtes un blanc

00:46:12et on va mettre les noirs

00:46:13et les arabes dehors

00:46:14et les musulmans avec

00:46:15en premier d'ailleurs.

00:46:17Vous êtes un homme

00:46:18c'est formidable

00:46:19on va valoriser

00:46:21votre virilité

00:46:22etc.

00:46:24Et donc ça c'est le trumpisme

00:46:26est fondé là-dessus

00:46:27cette espèce de valorisation

00:46:29du dominant,

00:46:30de décomplexion du dominant.

00:46:31Et donc la colonne vertébrale

00:46:32c'est l'identité.

00:46:33Ce que nous on a à dire

00:46:35c'est que cette panne du collectif

00:46:37on y répond par l'égalité,

00:46:38par la mise en commun,

00:46:40par cet état

00:46:40qui est capable de protéger,

00:46:42de sécuriser.

00:46:43Aujourd'hui on a une insécurité alimentaire

00:46:45il faut faire la sécurité sociale

00:46:47de l'alimentation.

00:46:48On a une insécurité dans l'emploi

00:46:50il faut faire vivre le droit à l'emploi.

00:46:51Par exemple,

00:46:53partant là aussi

00:46:54de ce qui existe

00:46:54les territoires zéro chômeur

00:46:56qui ne sont pas parfaits

00:46:57qui ne sont pas les mêmes

00:46:57d'ailleurs partout

00:46:58mais qui sont des expérimentations

00:47:00qui donnent le sens

00:47:01de ce qu'on peut généraliser,

00:47:03inventer, créer

00:47:04en termes de conquête sociale.

00:47:07Il y a une insécurité aussi

00:47:08de la conversation publique.

00:47:10Vous y allez être sensible.

00:47:11La conversation publique

00:47:12ce n'est pas possible.

00:47:13Pas de pluralisme dans les médias.

00:47:159 milliards,

00:47:169 milliardaires

00:47:17qui ont pris la main

00:47:18sur nos médias

00:47:18eu en concentration.

00:47:20Je suis désolée,

00:47:20ça joue sur la démocratie.

00:47:21Pour sécuriser la conversation publique.

00:47:23D'accord là-dessus.

00:47:24Je suis désolée de vous couper

00:47:26mais il y a quelqu'un

00:47:27qui attend en coulisses

00:47:28et qui a très envie de rentrer.

00:47:30Eh bien,

00:47:30c'est l'heure d'accueillir

00:47:31le pire journaliste

00:47:32de la rédaction.

00:47:33C'est l'heure

00:47:34de la carte de presque.

00:47:43Bonjour, bonjour, bonjour, bonjour.

00:47:44C'était un poil long.

00:47:45La tente, c'était un poil long.

00:47:46De ce que j'ai compris,

00:47:47il y avait du retard sur après,

00:47:48du coup, bref.

00:47:50Comment vas-tu Clémentine ?

00:47:52Bien, et toi ?

00:47:53Super, merci.

00:47:54Bon, alors voilà.

00:47:56Nous y sommes.

00:47:57Dernière émission de la saison

00:47:58de Saïra,

00:47:59l'émission qui a copié

00:48:00backseat avec les gens

00:48:01de Rhinocéros

00:48:01mais qui fait 14 vues.

00:48:03Après, c'est toujours

00:48:0413 de plus que l'IB,

00:48:06donc c'est OK.

00:48:07Enfin bref,

00:48:07quelle aventure,

00:48:088 émissions ?

00:48:098 émissions, Aurélien,

00:48:10tu te rends compte ?

00:48:11C'est-à-dire que tu n'es pas

00:48:12journaliste de la rédaction

00:48:12mais tu ne dis pas

00:48:138 émissions.

00:48:14Je te félicite, Pierre.

00:48:15Quelqu'un de très smart.

00:48:188 émissions,

00:48:19et franchement,

00:48:20on a été gâtés.

00:48:21On a eu Ruffin,

00:48:23qui se souvient de Ruffin ?

00:48:24Quand il a vaillamment

00:48:24pris position sur Gaza.

00:48:27Quel homme courageux.

00:48:28Ou quand Marine Tondelier

00:48:29a comparé le marxisme

00:48:30à du jardinage.

00:48:32Quel sens de la formule.

00:48:33Ah, les souvenirs.

00:48:35Et Gilles Brun,

00:48:36qui s'en rappelle ?

00:48:37C'est Philippe Brun,

00:48:38toujours.

00:48:39Personne ne s'en rappelle.

00:48:41Personne.

00:48:42Bref, moi,

00:48:43j'ai profité quand même

00:48:43de cette dernière

00:48:44pour remercier

00:48:45quelques personnes.

00:48:46Je voudrais d'abord

00:48:47remercier la rédaction,

00:48:48qui, malgré les audiences

00:48:49catastrophiques,

00:48:50n'a jamais remis en doute

00:48:51l'émission.

00:48:51C'était dur

00:48:52parce qu'on fait

00:48:52des super chiffres.

00:48:53C'est vrai.

00:48:54C'est même pas vrai, en plus.

00:48:55Mais oui, c'est même pas vrai.

00:48:56Mais ça marchait mieux

00:48:56si je disais que c'est nul.

00:48:59Merci à Rigi,

00:49:00qui a foiré

00:49:01le seul magnéto

00:49:01que je leur avais demandé

00:49:02de lancer

00:49:04sur Mélenchon,

00:49:05comme par hasard.

00:49:07Chelou.

00:49:08Merci à Mejda,

00:49:09même si au départ,

00:49:10on n'a pas compris

00:49:10pourquoi le directeur

00:49:11nous la mettait dans les pattes.

00:49:13Merci à Théo.

00:49:14Le pauvre,

00:49:15il s'est quand même démené

00:49:17chaque dernier mercredi du mois

00:49:18pour trouver une chemise

00:49:19encore plus moche

00:49:19que la précédente.

00:49:20Et il a réussi.

00:49:21Ça va, c'est pas franchement.

00:49:22Et il a réussi.

00:49:23Moi, je suis chaud de la plaisir.

00:49:24Laisse-toi pour celle-là,

00:49:25franchement.

00:49:26Non.

00:49:27OK.

00:49:28Et évidemment,

00:49:29merci à Lumi,

00:49:29la seule personne

00:49:30avec du buzz

00:49:31qui a accepté

00:49:31de faire l'émission.

00:49:33Sans elle,

00:49:33Libération serait devant nous,

00:49:34je pense.

00:49:35Petite pensée

00:49:36pour Valérie Damidou.

00:49:37Vous aussi.

00:49:40Et donc,

00:49:42oui.

00:49:43Pour la dernière,

00:49:44on reçoit Clémentine Autain.

00:49:45Clémentine,

00:49:46ça fait très plaisir

00:49:46de te recevoir.

00:49:47Pour moi,

00:49:47tu es un peu la gauche,

00:49:49aujourd'hui.

00:49:50Tu es née chez les cocos.

00:49:52Tu es partie

00:49:52à la France Insoumise.

00:49:53Aujourd'hui,

00:49:54tu sièges avec les écolos.

00:49:55Finalement,

00:49:55il te manque juste le PS

00:49:56et tu as fini le jeu.

00:49:58J'ai vu que tu voulais

00:49:59devenir présidente de la République.

00:50:01C'est intéressant,

00:50:02mais moi,

00:50:02je ne comprends pas

00:50:02pourquoi vous n'avez pas eu

00:50:03un conseiller d'orientation

00:50:04un peu honnête

00:50:05en troisième

00:50:06pour détruire vos rêves

00:50:07trente secondes.

00:50:08Moi, par exemple,

00:50:08quand je suis allé voir

00:50:09et que j'ai demandé

00:50:09pour être pilote de chasse,

00:50:10on m'a dit non,

00:50:11tu seras journaliste à l'UMA.

00:50:14Et je suis journaliste à l'UMA.

00:50:16Quel bonheur.

00:50:18Bon,

00:50:18à séparer d'avenir,

00:50:19pour finir cette saison,

00:50:20j'ai fait ce que je fais de mieux,

00:50:22c'est-à-dire de la merde.

00:50:24On a choisi aujourd'hui

00:50:25de se moquer de nous-mêmes.

00:50:27Donc voici les coulisses de l'UMA

00:50:29selon CNews et Frontières.

00:50:31Magneto, Mike.

00:50:32Et je condamne le ramasse.

00:50:35Bonjour, c'est Péa

00:50:36et je bosse à l'UMA.

00:50:37Et quand on bosse dans un média de gauche,

00:50:38on se fait tout le temps taxer

00:50:39d'islamo-gauchisme,

00:50:41de wokisme

00:50:41ou d'homme soja.

00:50:43Alors que...

00:50:44Ah,

00:50:45c'est l'heure

00:50:45de la conférence de rédaction.

00:50:47Bah, venez,

00:50:47je vais vous faire visiter.

00:50:48Ah bah,

00:50:49ils sont déjà en réunion.

00:50:50Et toi, Ali,

00:50:51tu vas à la fête de l'UMA

00:50:52voir Maître Gims ?

00:50:56Bon, on va pas les déranger

00:50:57plus longtemps.

00:50:58En tout cas,

00:50:58trop cool pour Ali.

00:50:59C'est la salle de formation.

00:51:01C'est ici qu'on nous apprend

00:51:02à répondre à des médias

00:51:02qui en font mieux.

00:51:03Salam alaikum.

00:51:04Ha tem ben arfa.

00:51:05Donc on reprend.

00:51:06Je condamne.

00:51:08Je condamne.

00:51:09Mettez-y un peu plus de cœur.

00:51:10Tu condamnes.

00:51:12Tu condamnes.

00:51:13C'est mieux.

00:51:13Allez, venez,

00:51:14je vais vous montrer la cantine.

00:51:18C'est la bonne température.

00:51:20Avant de reprendre,

00:51:21on fait quand même

00:51:21une petite pause clope.

00:51:22Après manger,

00:51:23ça fait du bien

00:51:23pour la digestion.

00:51:24C'est nickel.

00:51:25C'est du CBD.

00:51:27Il est 13h45,

00:51:28donc on impose

00:51:29une petite sieste réglementaire.

00:51:32Je condamne le...

00:51:34Oui, je le condamne.

00:51:35PA,

00:51:36tu as rendu ton article

00:51:37sur la contraception masculine

00:51:38en Iran ?

00:51:38Non, mais je fais demain.

00:51:39Là, c'est le pont.

00:51:40On est mardi.

00:51:41Oui, mais c'est l'Aïd.

00:51:42C'était la semaine dernière.

00:51:43Non.

00:51:43Mon mouton.

00:51:45Bon, petite pause clope avant quand même.

00:51:47Bon, bah voilà,

00:51:47c'est déjà la fin de journée.

00:51:49C'est l'heure de partir.

00:51:49On corrange des petites affaires.

00:51:51Attends ton copéat.

00:51:52Les subventions sont tombées.

00:51:53Oh, c'est tout ?

00:51:55Ah non, ça,

00:51:55c'est que la première partie.

00:51:56Ah, tant mieux.

00:51:57Allez, ça aussi,

00:51:57ça va dans le sac.

00:51:58Oh, une belle journée, là !

00:51:59C'est la fin de la journée.

00:52:01C'est l'heure de rentrer en vélo.

00:52:02Abonnez-vous à l'UMA

00:52:02et à très bientôt, les amis.

00:52:04Bisous.

00:52:11Tout est vrai.

00:52:12T'as bien saisi l'ambiance

00:52:13de l'arrêt d'Akabar.

00:52:13T'as vu ?

00:52:14Tout est vrai.

00:52:14Il y a juste un truc qui est faux,

00:52:16c'est la cantine.

00:52:16Il y a toujours de la viande.

00:52:17Je pense que vous savez pourquoi.

00:52:20Bon, c'est presque la fin de ma chronique.

00:52:23Je ne sais pas si tu es au courant,

00:52:24mais à la fin,

00:52:25on fait un petit jeu

00:52:25« Ça ira, ça ira pas ».

00:52:26Je te montre les images.

00:52:27Tu me dis si ça ira, ça ira pas.

00:52:29Ça ira, ça ira, ça ira pas.

00:52:30Exactement.

00:52:31Et tu peux éventuellement

00:52:33nous donner des petites explications

00:52:34en fonction.

00:52:35Elle a envie de chanter.

00:52:36Tu veux que je te laisse faire la...

00:52:36Elle a envie de chanter.

00:52:38J'avoue.

00:52:39Bon, t'as compris le principe ?

00:52:41Ouais, je crois.

00:52:42Ça ira ou ça ira pas.

00:52:44Exactement.

00:52:44Et après, un petit texte

00:52:45pour expliquer, évidemment.

00:52:46Mais court.

00:52:46Et après, en général,

00:52:47c'est comme les...

00:52:48Oui ou non ?

00:52:49Exactement, c'est un combini.

00:52:50On a copié combini aussi.

00:52:53Mais il faut expliquer, quoi.

00:52:57Israël iran.

00:52:57Là, on rigole pas.

00:52:58Ça ira ou ça ira pas ?

00:53:02Il y a le cessez-le-feu.

00:53:04Non, ça ira pas, probablement.

00:53:09C'est dur.

00:53:11On n'en a pas parlé, mais c'est...

00:53:16Il y a un sujet aujourd'hui,

00:53:17c'est que je pense qu'on est

00:53:19dans une bascule du monde

00:53:21avec beaucoup de tensions

00:53:22et qu'au fond, la question,

00:53:24c'est de savoir si on choisit

00:53:25la force ou le droit.

00:53:28Et si on veut choisir la paix,

00:53:30il faut la construire.

00:53:31Et donc, ça suppose

00:53:32de savoir quel est le chemin.

00:53:33Et ce chemin, pour moi,

00:53:34il repose sur le droit international,

00:53:36sur la diplomatie

00:53:37qui a été laminée.

00:53:39C'est le budget

00:53:40qui a le plus pris cher

00:53:41sur les 30 dernières années.

00:53:42Il a été coupé en deux.

00:53:44Deux fois moins de budget.

00:53:45Celui de la diplomatie.

00:53:46Et aussi, ce que j'appelle

00:53:48la mondialité.

00:53:49C'est-à-dire que si on veut la paix,

00:53:51il faut aussi faire avancer

00:53:52la justice, sortir

00:53:53de la globalisation néolibérale.

00:53:55Et là aussi,

00:53:57supporter l'altérité.

00:53:58L'altérité, le sensible,

00:54:00s'ouvrir aux autres

00:54:01dans un moment où on voit bien

00:54:02que c'est le repli

00:54:03qui est en train de dominer.

00:54:04Donc la force

00:54:07ou le droit,

00:54:08ça, je pense que c'est

00:54:09un enjeu majeur aujourd'hui

00:54:10pour penser la paix

00:54:11et pas simplement la non-guerre.

00:54:13Super.

00:54:14Merci beaucoup, Clémentine.

00:54:15On passe à la deuxième.

00:54:19Je n'ai même pas mes trucs.

00:54:20Le conclave retraite.

00:54:22C'est grave, c'est grave.

00:54:22Alors, il y a Sophie, là.

00:54:24Je vois Sophie Binet.

00:54:25C'est le début du conclave.

00:54:25Alors, c'est vraiment

00:54:26le tout début du conclave.

00:54:27Tout le monde est dégoté,

00:54:28sauf lui.

00:54:29Tu le connais.

00:54:31Mais horrible.

00:54:33Ça va pas du tout, non.

00:54:35C'est déjà même derrière nous,

00:54:37cette affaire avec un gouvernement.

00:54:40C'était pathétique hier,

00:54:41les questions d'actualité

00:54:42avec François Bayrou

00:54:45qui étaient soumis

00:54:47par les députés

00:54:48du nouveau Front populaire

00:54:49à ses phrases d'avant

00:54:50où il disait que bien sûr

00:54:53le Parlement serait saisi

00:54:55sur cette question très importante,

00:54:56etc.

00:54:57Et puis là,

00:54:58il ne sont plus d'images.

00:54:59Alors qu'à l'initiative

00:55:00des communistes,

00:55:01le 5 juin dernier,

00:55:04je crois que c'est ça,

00:55:05la bonne date,

00:55:05on a voté à l'Assemblée nationale

00:55:08le fait qu'on revenait

00:55:10sur la retraite à 64 ans.

00:55:13Qu'en fait le gouvernement ?

00:55:15Oui, une fois que l'Assemblée nationale

00:55:16a pu voter, effectivement.

00:55:18Une résolution sur le fond du texte.

00:55:20Donc ça suffit.

00:55:22Soit on fait voter l'Assemblée nationale,

00:55:23soit on fait un référendum.

00:55:25Mais il faut que ça cesse.

00:55:26Ce n'est pas possible

00:55:26qu'il y ait un tel écart

00:55:27entre ce que pense

00:55:29la majorité des Français,

00:55:30c'est-à-dire qu'ils ne veulent pas

00:55:31de cette loi

00:55:32et la réalité

00:55:33de ce que fait l'exécutif.

00:55:34Et ça, c'est écœurant

00:55:35pour la politique.

00:55:36Enfin, je veux dire,

00:55:37c'est quelque chose

00:55:37qui dégoûte profondément

00:55:39de la politique

00:55:40et qui est injuste socialement,

00:55:42gravement injuste socialement.

00:55:43Moi, je suis d'accord avec toi.

00:55:47Ousmane Dembélé, ballon d'or.

00:55:49Tu tiens un peu de foot ?

00:55:51J'aime bien parler de ça.

00:55:53Je le mets à chaque...

00:55:54À chaque fois.

00:55:54Je crois qu'à chaque fois,

00:55:55tu mets au la soir depuis.

00:55:55C'est vrai ?

00:55:56C'est du militantisme.

00:55:57Tu as vu, Péa,

00:55:58qu'il y avait un boulevard à Paris

00:56:01qui avait été...

00:56:02Ousmane...

00:56:03Oui, Ousmane...

00:56:05Ousmane Dembélé.

00:56:06Dis oui.

00:56:06Je ne sais pas,

00:56:07mais j'ai exactement envie

00:56:08de dire ça ira.

00:56:09D'accord.

00:56:12Qu'est-ce qu'on a ensuite ?

00:56:13L'après-après, ça ira ?

00:56:14L'après-après ?

00:56:15Après ?

00:56:16J'espère bien que ça ira.

00:56:18On chante beaucoup à l'après.

00:56:20Ah ouais ?

00:56:20Ça ira, ça ira, vous chantez ?

00:56:21On chante...

00:56:22C'est pas mon style, moi.

00:56:23El pueblo unido, au congrès.

00:56:25El pueblo unido.

00:56:26Très fort.

00:56:27Et Bella Ciao.

00:56:28Fais attention à ton micro.

00:56:29Alors, Raquel Garrido

00:56:30est plus El pueblo unido

00:56:31parce qu'évidemment,

00:56:32elle est chilienne,

00:56:33donc elle parle espagnol.

00:56:34Et moi, je suis italianisante,

00:56:35donc je suis plus Bella Ciao, mais...

00:56:37De Villepin, 2027, c'est ira ou c'est ira ?

00:56:39Non, ça n'ira pas.

00:56:39C'est un nouveau candidat ?

00:56:40Ça n'ira pas.

00:56:41D'ailleurs, je l'ai entendu

00:56:42sur France Inter

00:56:44il n'y a pas très longtemps.

00:56:46Et autant je suis sensible

00:56:47à ses prises de position

00:56:48et reconnaissance,

00:56:50y compris de ce qu'il a pu faire

00:56:52sur ses positions

00:56:54sur l'international,

00:56:56autant j'ai trouvé que là,

00:56:57le masque commence à retomber,

00:56:59à tomber,

00:57:00à retomber,

00:57:01c'est quand même un homme de droite,

00:57:02si on avait un doute.

00:57:04C'est que les choses soient

00:57:05dans l'interview, il y a quelque chose...

00:57:06Donc je suis un peu étonnée,

00:57:07il veut trianguler,

00:57:08lui aussi,

00:57:09c'est au-dessus des parties,

00:57:10mais il y a un petit parfum

00:57:11de ni droite ni gauche

00:57:14qu'on a déjà vu.

00:57:14Là, il a la tête de l'humain, là.

00:57:15Non, ça, je ne crois pas à ça.

00:57:16Là, il était bien, là.

00:57:18Il voulait prendre le...

00:57:19Un million de vues,

00:57:20on a fait grâce à ça.

00:57:20Le poste de famille, il est...

00:57:21Non, mais respect sur des positions...

00:57:23Moi, je veux dire quand même,

00:57:24respect sur des positions

00:57:25qu'il prend,

00:57:27qui, malheureusement,

00:57:28dans l'espèce

00:57:29de discours insupportable

00:57:31qu'on a aujourd'hui,

00:57:32peut nous faire du bien

00:57:33sur bien des sujets,

00:57:34et notamment sur les sujets

00:57:35internationaux.

00:57:35Oui, et puis rappeler

00:57:35de ce que c'est une droite républicaine.

00:57:38Dire le comme ça.

00:57:38Voilà.

00:57:39Merci beaucoup, Péa.

00:57:39Est-ce que tu as encore une vanne

00:57:40à nous offrir ?

00:57:41On en veut bien une.

00:57:42C'est plutôt...

00:57:43Claquer de chaussettes, c'est rare.

00:57:45Je sais que c'est l'été et tout, mais...

00:57:47C'est vraiment là-dessus

00:57:47que tu vas nous quitter.

00:57:48Oui, claquer de chaussettes.

00:57:49C'est la fin, tu as l'air connu.

00:57:50J'aimerais bien relancer cette moitié.

00:57:51Il faut savoir que c'est ce qu'il a encore fait.

00:58:01Alors, débat...

00:58:02Très bien.

00:58:02Merci beaucoup, Clémentine.

00:58:04Merci beaucoup, Péa.

00:58:05Et merci pour l'effet.

00:58:05Merci à moi.

00:58:06On se retrouve à la fête de l'humain

00:58:07si on ne m'a pas virée d'ici là.

00:58:09Bon, et après, on prend un café

00:58:10pour discuter de la logique de mon parcours

00:58:15où j'ai commencé dans des espaces

00:58:17qui étaient rouges et verts.

00:58:19Tu l'as mal pris.

00:58:19Non, non, pas du tout.

00:58:20Tu l'as mal pris.

00:58:21Non, pas du tout.

00:58:22Tu vois, j'ai le sourire, etc.

00:58:23Mais je dis juste que j'ai commencé

00:58:25dans des espaces rouges et verts

00:58:27et que je pense que je fais partie aussi

00:58:28d'une génération

00:58:29qui n'était pas forcément satisfaite

00:58:30par les partis tels qu'ils existaient

00:58:33sans me retrouver vraiment

00:58:34dans un endroit ou un autre

00:58:35mais qui, au fond, sur 25 ans,

00:58:37n'a pas beaucoup bougé

00:58:38en termes d'ancrage

00:58:40dans une gauche franche

00:58:41et à la fois sociale

00:58:44mais aussi écologiste

00:58:45et très tôt de ce point de vue-là.

00:58:47Ce sera un café allongé, j'imagine.

00:58:48Merci beaucoup.

00:58:48Ouais, un café allongé, ça va.

00:58:50Merci beaucoup, Péa.

00:58:52Merci, merci pour...

00:58:53Mais je ne bois pas de café,

00:58:54j'ai oublié de lui dire.

00:58:55Je lui dis oui en plus

00:58:56alors que je bois une du thé.

00:58:57C'est pour ça que le thé,

00:58:58il y en a un peu plus.

00:58:59Et sur le tchat,

00:59:01il y a énormément de monde,

00:59:02évidemment,

00:59:02qu'on fait des chiffres exceptionnels,

00:59:04que les vidéos qui ont été,

00:59:06que ce soit sur YouTube

00:59:07ou bien que ce soit

00:59:08sur les réseaux sociaux,

00:59:10sur Instagram, etc.,

00:59:11de l'UMA,

00:59:11font des millions de vues.

00:59:13Oui, ça marche super.

00:59:14Ça marche super.

00:59:14Donc vous nous retrouverez

00:59:15l'année prochaine

00:59:16puisque je suis sûre

00:59:16que là, vous êtes très inquiète

00:59:17et inquiète

00:59:18avec ce que vous a dit, Péa.

00:59:20Clémentine,

00:59:21on va se quitter

00:59:21avec quand même

00:59:23une ou deux questions

00:59:24sur des sujets

00:59:24qui nous semblent extrêmement importants

00:59:26d'avoir des avec vous.

00:59:28En mai, on vous a aperçu

00:59:29du côté de Cannes

00:59:30qui n'est pas forcément

00:59:31un endroit où on voit

00:59:32beaucoup d'hommes et femmes politiques,

00:59:34mais c'était au tour

00:59:34de la promotion du film

00:59:36réalisé par Romane Boranger,

00:59:37adapté du livre

00:59:38que vous avez écrit

00:59:39« Dites-lui que je l'aime »

00:59:40qui est sorti en 2019.

00:59:42Le film lui-même

00:59:42de Romane Boranger

00:59:43ne sortira qu'en décembre.

00:59:45Et donc, ce film

00:59:47met en image

00:59:48vos vies parallèles

00:59:48de Romane Boranger

00:59:49et de vous

00:59:51puisque vous avez été

00:59:51toutes les deux

00:59:52abandonnées par vos mères,

00:59:53elles très jeunes

00:59:54et puis vous à 11 ans.

00:59:56Deux mères qui sont aimantes

00:59:58mais défaillantes

01:00:00et qui ont donc...

01:00:02vous ont laissé vous

01:00:03en tant que jeune fille

01:00:04pleine de questions.

01:00:06Qu'est-ce qui représente

01:00:07pour vous ce film

01:00:08à la fois dans votre construction personnelle

01:00:10et puis peut-être

01:00:10sur la place des femmes

01:00:12dans la société,

01:00:13celles aussi des mères

01:00:14de l'image de la mère ?

01:00:15Qu'est-ce que ça représente ?

01:00:17Ce qui est très joli,

01:00:18c'est vraiment le film

01:00:19de Romane Boranger

01:00:20même si elle a quand même réussi

01:00:23à me faire jouer dedans.

01:00:24Alors, comme je dis,

01:00:24je ne joue pas.

01:00:26Mais ce qui m'émeut le plus

01:00:28dans son film,

01:00:29c'est qu'elle a donné

01:00:31une dimension universelle

01:00:32à nos histoires.

01:00:34C'est-à-dire qu'en conjuguant

01:00:35mon histoire et son histoire,

01:00:37elle raconte l'histoire

01:00:38de plein de femmes

01:00:39et dans leurs relations

01:00:40avec leur mère.

01:00:42Et d'un point de vue social,

01:00:43ce que ça met en lumière,

01:00:44c'est aussi notre incapacité

01:00:46à venir en aide

01:00:47à des femmes

01:00:48qui peuvent être alcooliques,

01:00:50toxicomanes,

01:00:51en dépression,

01:00:53qui n'arrivent pas à vivre.

01:00:55Et les conséquences

01:00:56que ça peut avoir

01:00:57sur les enfants.

01:00:58Si on veut protéger

01:01:00les enfants,

01:01:00il faut aussi être capable

01:01:01de protéger les mères.

01:01:03Et de ce point de vue-là,

01:01:04je trouve que la société,

01:01:05alors aujourd'hui,

01:01:06je pense que c'est

01:01:06encore plus angoissant.

01:01:09On voit bien

01:01:09qu'il y a un enjeu santé mentale

01:01:10qui est énorme.

01:01:11beaucoup de femmes

01:01:12qui sont des femmes

01:01:14solos,

01:01:14comme on dit,

01:01:15en tout cas des mères célibataires

01:01:17avec des enfants.

01:01:17Et je pense à elles

01:01:19et je me dis

01:01:19qu'il faut faire quelque chose.

01:01:23Oui, d'autant qu'on vous sent

01:01:24des politiques publiques

01:01:25sur ce sujet-là.

01:01:28Si je vous parle

01:01:28peut-être de votre intimité

01:01:30autour de ce livre

01:01:30que vous avez bien voulu

01:01:31raconter au grand public

01:01:33et on imagine

01:01:34à quel point ça peut être dur

01:01:35de porter des mots

01:01:36sur sa propre mère.

01:01:38C'est aussi parce que

01:01:39du coup,

01:01:40il y a près de 15 ans,

01:01:41vous avez parlé du viol

01:01:42que vous avez subi.

01:01:43Vous avez rendu

01:01:44finalement cette partie-là

01:01:45de votre vie politique

01:01:46des années

01:01:47avant le procès

01:01:48Gisèle Pellicot.

01:01:49Ce qui s'est beaucoup dit

01:01:50ces derniers temps,

01:01:51c'est qu'on espérait,

01:01:52je reviens sur ce que vous disiez

01:01:54par rapport au fait

01:01:54de protéger les enfants,

01:01:55que le procès,

01:01:56le square neck

01:01:57allait peut-être être

01:01:58aussi le pellicot

01:01:59finalement de l'enfance.

01:02:01C'est évidemment

01:02:02tout ce qui s'est passé

01:02:02autour des affaires Bétharam.

01:02:04Là, il y a eu un manqué

01:02:05autour de l'affaire Pellicot.

01:02:06La société

01:02:07elle ne protège

01:02:08toujours pas les enfants ?

01:02:09Non.

01:02:10Non, je pense qu'on a vraiment

01:02:11du mal à prendre tout ça

01:02:12à bras-le-corps.

01:02:13Alors, comme sur le viol,

01:02:15c'est des sujets

01:02:16sur lesquels je trouve

01:02:17que la conversation publique

01:02:18est obsédée

01:02:19par la législation.

01:02:21Alors, je ne dis pas

01:02:21que parfois,

01:02:22on ne peut pas faire

01:02:22un peu mieux.

01:02:23C'est-à-dire, en fait,

01:02:24comment on définit,

01:02:26comment on punit.

01:02:27Parfois, ça peut être important.

01:02:29Par exemple,

01:02:29j'en discutais hier

01:02:31avec Sarah Forestier.

01:02:32On parlait du fait

01:02:33qu'aujourd'hui,

01:02:34quand vous êtes condamnés

01:02:36pour avoir regardé

01:02:38des images pédo-criminelles,

01:02:40en fait,

01:02:41ce n'est pas automatique

01:02:42que vous ne pouvez pas

01:02:43travailler avec des enfants

01:02:45ou des adolescents.

01:02:46C'est quand même un problème.

01:02:47Donc là,

01:02:47peut-être qu'il y a

01:02:48quelque chose à regarder

01:02:49dans la loi.

01:02:50Mais,

01:02:52attention, quoi.

01:02:53Le problème,

01:02:53c'est qu'il n'y a pas

01:02:54de politique publique

01:02:55avec des moyens

01:02:56pour que,

01:02:57dans le maillage

01:02:58de prévention,

01:02:59dans le maillage

01:03:00d'accompagnement,

01:03:01de réparation,

01:03:02eh bien,

01:03:03on puisse être

01:03:04à la hauteur du défi.

01:03:06Ce n'est pas que

01:03:07des enjeux

01:03:08de définition de loi.

01:03:09Et je trouve

01:03:09qu'on est très obsédés

01:03:10par les définitions

01:03:11dans la loi.

01:03:11On devrait être

01:03:12beaucoup plus obsédés

01:03:13des moyens concrets

01:03:15qu'on met

01:03:15pour que les gens

01:03:17soient formés

01:03:17à ces problématiques-là,

01:03:19qu'il y ait des endroits

01:03:20pour pouvoir en parler,

01:03:22où les associations

01:03:23puissent avoir

01:03:24des moyens

01:03:25pour intervenir.

01:03:26Vous voyez ce que je veux dire ?

01:03:26Où les magistrats,

01:03:27les personnels hospitaliers

01:03:29soient formés

01:03:30pour répercuter.

01:03:31Et c'est tout ce chénon

01:03:32qui est quelque chose

01:03:33de très...

01:03:34qui doit être fait

01:03:35de manière un peu chirurgicale,

01:03:37en proximité

01:03:38et avec de l'humain.

01:03:39Moi, je pense que c'est ça

01:03:40qui ne va pas aujourd'hui

01:03:41dans la société,

01:03:42c'est qu'on ne se donne

01:03:43pas les moyens de ça.

01:03:44Très bien.

01:03:45Eh bien, merci beaucoup,

01:03:46Clémentine Autain,

01:03:47d'être venue

01:03:47répondre à nos questions.

01:03:49Et belle vie à votre émission,

01:03:50ça fait très plaisir.

01:03:51C'est gentil.

01:03:52De la voir,

01:03:52d'être sur Twitch.

01:03:55Merci beaucoup.

01:03:55Vous êtes une des premières

01:03:57à nous féliciter,

01:03:58à nous donner du courage.

01:04:00Depuis le temps,

01:04:00il fallait attendre la dernière.

01:04:01Du coup, je l'ai regardé,

01:04:02j'en ai regardé pas mal

01:04:03et voilà,

01:04:05si, ça me réjouit.

01:04:06Très bien.

01:04:06Eh bien, merci beaucoup.

01:04:07Merci à vous.

Services publics, gauche, féminisme... Clémentine Autain face à l'Huma | ÇA IRA !

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