- il y a 10 heures
Jean-Luc Mélenchon, chef de file de la France insoumise a profité, samedi 6 décembre, d’une audition forcément scrutée devant une commission d’enquête fantoche pour faire sa propre pédagogie, sans heurts.
L’extrême droite et la droite sont à la manœuvre pour remettre en cause la laïcité, 120 ans après l’adoption de la loi de 1905. Parce que celle-ci met à mal leur vision identitaire et la primauté de l'individu citoyen, doté de raison.
00:00 L’opinion de Laurent Wauquiez sur la Laïcité
14:00 Jean-Luc Melenchon auditionné à l’Assemblée nationale
18:40 La droite islamophobe
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NewsTranscription
00:00Maintenant, on va parler de laïcité et aussi d'islamophobie, puisque, bon, en vérité, les deux sujets sont totalement liés
00:05et totalement connexes,
00:06vu comment la laïcité est justement instrumentalisée par la droite pour au final taper toujours sur les mêmes, sur nos
00:12compatriotes musulmans.
00:13Donc, il y a eu plusieurs événements qui sont un peu dans ce thème-là.
00:18Il y a eu la fameuse commission d'enquête sur l'entrisme islamiste, qui était une commission d'enquête qui
00:22a été lancée par Laurent Wauquiez.
00:24Lui, à la base, il l'appelait la commission LFI, quoi.
00:26C'était pour prouver que LFI avait des liens avec l'entrisme musulman.
00:29Ça a été un fiasco total, puisque, du coup, la stratégie de Laurent Wauquiez était nulle, quoi,
00:34étant donné qu'il n'y a pas de lien entre l'entrisme musulman et la France insoumise ou quelconque
00:38parti de gauche par ailleurs, premièrement.
00:40Et en plus, Jean-Luc Mélenchon est arrivé ultra confiant en commission d'enquête et a enchaîné pendant 1h40 une
00:46espèce de cours magistral
00:48sur l'histoire républicaine de la France et aussi sur la laïcité.
00:51Donc, du coup, c'est presque comme si Jean-Luc Mélenchon avait, de par son expertise en laïcité,
00:56parce que c'est un vieil homme de gauche qui est là depuis très, très longtemps,
01:00qui a été un républicain pure souche quand on regarde l'histoire de Jean-Luc Mélenchon.
01:04Et sur tout ce qui est laïcité et compagnie, il sait ce qu'il dit, il est archi carré, quoi.
01:08Et c'est presque comme si Laurent Wauquiez disait, ah, on va montrer aux yeux du monde que c'est
01:12les islamo-gauchistes,
01:13ils sont en lien avec les frères musulmans.
01:15Et Jean-Luc Mélenchon, il arrivait en détente, en mode genre, mais moi, je suis républicain et laïc,
01:18je vais vous donner une leçon de laïcité, et puis voilà, quoi.
01:20Donc, c'est presque comme si la laïcité instrumentalisée au profit de l'islamophobie,
01:25Mélenchon avait presque fait le truc inverse, quoi.
01:27De dire, non, non, moi, je vais prendre la laïcité, mais sans en instrumentaliser,
01:31pour retourner le truc contre lui-même.
01:32Et donc, ça a vraiment créé un gros moment où on a parlé à la fois de ces deux sujets
01:36-là, quoi.
01:37Donc, il y a ça, et il y a aussi eu les 120 ans de la loi de 1905 sur
01:40la laïcité,
01:41ce qui fait qu'on en a parlé, notamment, il y a eu un débat Lumatch,
01:45donc c'était lundi, c'était ça, c'était lundi, entre Nicolas Cadenne,
01:48donc l'ancien directeur, je crois, l'observateur de la laïcité,
01:51qui a été supprimé par Macron il y a un petit bout de temps,
01:54et Jérôme Guelch, que vous connaissez bien, qui, lui, était sur une ligne plus printemps républicain,
01:58la laïcité, on doit un peu la modifier pour qu'elle soit à l'épreuve des enjeux d'aujourd'hui,
02:02c'est-à-dire le voile, grosso modo, parce qu'on y revient toujours,
02:05c'est toujours une histoire de voile, dès qu'on parle de laïcité dans ce pays,
02:08c'est systématiquement, on va parler des vêtements que portent les musulmans, quoi.
02:13Donc voilà, on va essayer de revenir un petit peu là-dessus,
02:14essayer de voir justement où on en est dans ces histoires de laïcité,
02:18c'est quoi la ligne des espèces de pseudo-laïcars qui l'instrumentalisent pour mieux attaquer les musulmans,
02:25est-ce que derrière la laïcité, la loi de 1905, a besoin de modifications ou autre
02:29pour affronter les problématiques d'aujourd'hui, ou je ne sais quoi,
02:32et voir un petit peu où on en est là-dedans.
02:34On a préparé plein d'extraits, ça nous prend du temps à préparer à se dire tel extrait,
02:37dans tel ordre, dans les onglets, et après on ne les regarde même pas.
02:39Peut-être des petites améliorations à faire sur le format, je ne sais pas.
02:41Un petit peu de Laurent Wauquiez, parce qu'on n'a pas de Pascal Praud aujourd'hui,
02:44donc on aura du Laurent Wauquiez.
02:45Voilà, on aura du Laurent Wauquiez, donc voir quelle version de la laïcité, entre guillemets, il propose.
02:48Et après du coup, pour revenir à cette fameuse commission d'enquête,
02:51sur les liens entre l'entrisme des frères musulmans, etc.,
02:54on pourra regarder aussi la définition qu'on donne plus Jean-Luc Mélenchon
02:57face à la commission qui a été créée par Laurent Wauquiez, justement.
03:00C'est aussi ça qui est intéressant.
03:02C'est parti.
03:03Si vous deviez améliorer la loi de 1905, ce serait quoi vos propositions ?
03:08En fait, je ne pense pas qu'il faille l'améliorer, il faut juste la mettre en application.
03:11Aujourd'hui, la principale menace de la laïcité, c'est l'islamisme radical.
03:15Le sujet, ce n'est pas d'utiliser la laïcité pour se battre contre les crèches ou nos traditions,
03:19c'est de l'utiliser pour les combats d'aujourd'hui.
03:21L'égalité homme-femme, la protection de l'enfance.
03:24Par exemple, quand le maire de Grenoble cherche au nom de la laïcité
03:27à faire des ouvertures différenciées des piscines pour les burkinis ou ce genre de choses.
03:32Là, il faut utiliser la laïcité.
03:34Si vous deviez...
03:35Il faut utiliser la laïcité.
03:37Déjà, rien que de présenter le truc comme ça, il faut utiliser la laïcité pour faire quelque chose.
03:40Ce n'est pas le principe d'une loi.
03:42Une loi, ça a établi un cadre.
03:43Et à partir de ce cadre-là, c'est pour créer des bonnes conditions de vie entre les différents Français.
03:49Il faut utiliser la laïcité, qui est un grand principe, pour s'attaquer à ça.
03:54Déjà, ce n'est pas très laïc que de dire ça, non ?
03:57Ce n'est pas très laïc.
03:59Non, mais en fait, c'est même pas une question de laïcité.
04:03C'est une question de projet de société.
04:04À la limite, il veut défendre cette idée-là de la société, c'est-à-dire la neutralité absolue.
04:10Une société homogène ou quelque chose comme ça.
04:12Mais qu'il n'inclut pas la laïcité là-dedans.
04:14Et en plus, tu l'as dit, il dit utiliser la laïcité.
04:17Il se trahit par cet élément de langage-là.
04:19C'est-à-dire qu'en fait, oui, il veut tordre la laïcité pour son projet réactionnaire islamophobe
04:25et de rejet et d'exclusion des musulmans.
04:28Alors après, qu'on soit pour, contre les horaires d'ouverture, ou Birkin, etc.
04:33Bon, ça, c'est une autre question.
04:35Oui, ce n'est pas une question de laïcité.
04:36Mais ce n'est pas une question de laïcité.
04:38Et voilà, il y a un flagrant délit d'instrumentalisation parce que la question des piscines, c'est un lieu
04:44public.
04:47Il n'y a pas question de...
04:48Ce n'est pas l'État.
04:49Ce n'est pas l'État.
04:49Ce n'est pas représentant de l'État.
04:51Déjà, tu es un usager d'une piscine.
04:52On parle d'un usager et pas d'un représentant.
04:54On parle de quelque chose qui n'est pas une institution de l'État de toute manière.
04:56C'est ça.
04:57Donc, à la limite, c'est aux piscines de décider ce qu'elles font.
04:59Et l'État n'a pas à s'emmeler.
05:01Ce n'est pas une histoire de laïcité.
05:02Et ça, c'est un point commun entre tous ceux qui instrumentalisent la laïcité, d'ailleurs, pour avancer un agenda
05:07islamophobe, principalement, raciste de manière générale.
05:10Parce qu'en fait, ce n'est pas de la laïcité.
05:12Ça n'a rien à voir avec la laïcité.
05:13La laïcité, c'est un truc beaucoup plus précis, dont ils ne parlent en réalité jamais.
05:16Et un but qui est intéressant, c'est que dans ce même propos, il dit en gros, la laïcité, il
05:21ne faut pas l'utiliser pour s'opposer à l'installation des crèches dans les mairies.
05:24Mais là, par contre, c'est la laïcité.
05:26Là, c'est la laïcité, pour le coup.
05:27Parce que mairie, c'est l'État, c'est l'institution, c'est la république.
05:30Et donc, normalement, là, il y a devoir de neutralité.
05:33Et donc, oui, mettre une crèche, là, à ce moment-là, ça amène l'idée que l'État est chrétien
05:38et que peut-être il y aurait une religion d'État, etc.
05:40J'extrapole, mais c'est un petit peu ça.
05:42Là, c'est la laïcité.
05:43Et là, par contre, il ne s'y reconnaît pas dans cette définition-là.
05:45Donc, on voit qu'il est complètement à contre-courant.
05:47Mais il a quand même le culot de défendre une laïcité et de dire, en plus, mais non, il ne
05:51faut pas la changer, il faut l'appliquer.
05:54Mais attends, mais déjà, tu n'as pas compris le texte initial.
05:56Oui, ça n'a pas de sens.
05:58Alors que les vrais laïcs, un peu à l'ancienne, etc., normalement, leur grande préoccupation, historiquement, c'est le concordat
06:03d'Alsace-Moselle, typiquement, l'enseignement privé confessionnel, ce genre de choses, ou les crèches dans les mairies, même les
06:08trucs comme ça.
06:09Vraiment, là où c'est telle institution de la République, est-ce que c'est vraiment séparé des Églises, parce
06:13que c'est la séparation des Églises et de l'État, dans le cas de la cité, pas de l
06:16'Église et de l'État.
06:17Et vraiment, c'est ça, les préoccupations laïques à l'origine.
06:19Alors après, on peut essayer d'appliquer des principes de la laïcité en réfléchissant à d'autres choses.
06:24Mais par exemple, pour ce qui concerne effectivement les femmes musulmanes qui portent le voile, en vérité, il n'y
06:28a jamais eu de souci par rapport à la laïcité.
06:31Parce qu'en France, il n'y a pas d'agent de l'État qui porte le voile pour représenter
06:35la République.
06:36Ça n'existe pas, ça n'a jamais existé, et ça n'existe pas.
06:39Donc je ne vois pas pourquoi ils se prennent la tête avec ça, puisque la loi de 1905, elle est
06:42respectée.
06:43Et s'ils estiment qu'il faut changer la loi, qu'ils le disent.
06:45Mais il a dit non, il ne faut pas la changer.
06:46Donc en vrai, il devrait être content, du coup, Laurent Wauquiez.
06:49Il devrait juste être content, puisqu'actuellement, il n'y a pas d'agent de l'État qui porte le
06:51voile.
06:52Donc voilà, super, hop là, la loi est appliquée, la loi de 1905.
06:55Mais en plus, il a vraiment une utilisation à rebours du texte, parce que normalement, le texte de 1905,
07:01il a été fait notamment pour sortir l'État, pour l'État français, des griffes, entre guillemets, de l'Église
07:06catholique.
07:07Et lui, il se sert de ce texte-là pour essayer de la rapprocher et donc de faire redevenir la
07:12France comme la fille aînée de l'Église,
07:15comme on l'appelait autrefois.
07:17Donc en fait, il est vraiment à côté de la plaque sur vraiment toute la ligne.
07:22Et oui, il se sert de ce texte-là, contre la religion, contre l'islam, en particulier, évidemment.
07:30D'ailleurs, là, si je ne dis pas de bêtises, il y en a certains chez LR, je crois que
07:33c'est Laurent Wauquiez,
07:33je ne sais pas ce que c'est Laurent Wauquiez, qui avait proposé de faire une primaire commune avec Reconquête,
07:36si je ne dis pas de bêtises.
07:37Il y a eu cette histoire-là.
07:38Donc Reconquête, la ligne d'Éric Zemmour, lui, il ne parle jamais de laïcité.
07:40Ils sont fous totalement de la laïcité.
07:42Parce que déjà, la République, ce n'est pas trop son truc.
07:43Lui, il aime la glorieuse France éternelle, blanche et chrétienne, fille née de l'Église, comme tu disais.
07:48Il se réfère à des gens qui sont des espèces de catholiques traditionnalistes, qui sont anti-républicains et anti-laïcs
07:52par essence.
07:53Et donc Laurent Wauquiez, il défend la loi de la laïcité de 1905.
07:57Et à côté, il est prêt à s'allier avec des gens qui sont littéralement et ouvertement anti-laïcs, comme
08:01par exemple Éric Zemmour.
08:02Et donc, c'est là qu'on voit qu'il y a plusieurs lignes, en fait, sur ceux qui instrumentalisent
08:06la laïcité.
08:07Ou en tout cas, dans les islamophobes français, il y a plusieurs lignes.
08:10Il y a ceux qui se réclament vraiment de la laïcité, un peu, on va dire, l'islamophobie au nom
08:14de la République et de la laïcité.
08:15Et Laurent Wauquiez, on ne peut même pas le mettre là-dedans, parce que c'est tellement qu'il dit
08:17n'importe quoi.
08:18C'est bouffonné ce qu'il raconte.
08:20Donc ça, à la limite, ça serait des gens plus comme Jérôme Guelch, par exemple, au moment du débat de
08:24l'UMACH.
08:24C'est un peu ce qu'il s'est dit.
08:26Mais lui, voilà, quand il parle de laïcité, il sait, aminément, on ne peut pas lui enlever, il sait de
08:29quoi il parle.
08:29Et d'ailleurs, quand il parle du concordat d'Alsace-Moselle ou de l'enseignement privé, etc., etc., c'est
08:34assez amusant de voir qu'il dit des trucs que Jean-Luc Mélenchon dit exactement la même chose.
08:36Après, ils ont été camarades socialistes pendant 30 ans.
08:40Donc, voilà.
08:40En tout cas, il y a cette matrice de gauche laïque à la base qui fait que, certes, c'est
08:45islamophobe le discours.
08:46Enfin, moi, en tout cas, j'estime que c'est clairement islamophobe le discours qui peut se porter.
08:49Et la version de la laïcité qui promeut, moi, elle me déplaît fortement, parce qu'elle est islamophobe.
08:55Mais en tout cas, voilà, il part vraiment des principes de laïcité.
08:58Il sait à peu près de quoi il parle.
08:59À côté de ça, il y a les émours et compagnie.
09:00Et en vérité, on peut mettre Wauquiez exactement dans le même panier.
09:02Eux, c'est même pas au nom de la République ou au nom de la laïcité qui, en vérité, sont
09:06islamophobes.
09:07C'est... Ils ont une vision plus identitaire de tout ça, voire civilisationnelle, en disant qu'il y a une
09:11guerre de civilisation, l'entrisme islamique, veut abattre...
09:14Ils disent la République parfois, mais en vérité, c'est la France.
09:16Non, ils parlent, c'est pas de la République, quoi.
09:18Donc, c'est assez marrant de voir qu'il y a un peu deux types d'islamophobie actuellement en France.
09:22Il y a ceux qui sont vraiment des espèces de laïcards islamophobes et il y a ceux qui sont islamophobes
09:25et parfois, ils parlent de laïcité.
09:27Mais tout ça, c'est vraiment... Ça n'a aucun sens.
09:28Oui, oui. En fait, il y a tout un nombre infini de laïcité et maintenant d'islamophobie.
09:34Donc, en fait, tout ça s'accumule et donc complique évidemment la possibilité de comprendre quelque chose à la laïcité.
09:41En tout cas, même nous qui sommes attachés à ce texte et qui le comprenons, à partir du moment où,
09:47en fait, on fait une semaine de débat public sur le vol,
09:49on n'y comprend plus rien. On ne sait plus exactement ce qu'est la laïcité, etc.
09:52Donc, en fait, c'est aussi le jeu qui est mené. C'est de troubler complètement les angles du débat
09:58pour essayer de se réapproprier cette laïcité.
10:02D'ailleurs, je pense à un universitaire qui s'appelle Jean Bobéro qui explique qu'il y a cette laïcité.
10:06Cette laïcité, on ne va pas toutes les faire, mais en gros, il y en a une anti-religieuse.
10:10Il y en a une séparatiste. Donc, en gros, c'est le texte et que le texte, c'est-à
10:14-dire pas séparatiste au sens de la loi séparatiste,
10:17mais séparatiste, on sépare l'Église et l'État et on en reste là.
10:22Il y a laïcité ouverte, identitaire, concordataire, etc.
10:26Donc, en fait, déjà, avant tous ces débats, toute cette montée d'islamophobie là que plus personne ne peut nier,
10:33à part chez les plus réactionnaires, il y avait déjà sept courants de laïcité.
10:39Et puis, même avant, si on remonte à 1905 et aux années qui ont précédé l'élaboration de cette loi,
10:45même à gauche, il y avait déjà différents courants.
10:46C'est-à-dire qu'il y avait un courant largement anti-religieux, en particulier anti-chrétien,
10:51qui se revendiquait, disons, de l'héritage de la Révolution française,
10:55qui en gros disait qu'il faut qu'on finisse le travail de la Révolution française.
10:58Parce qu'il faut se rappeler que 1789, Révolution française, 1794, première avancée laïque,
11:05en tout cas de séparation de l'Église de l'État, suppression du budget qui était accordé à l'Église
11:10catholique.
11:11Et donc, en fait, quand arrivent les années qui ont précédé l'élaboration de la loi 1905,
11:16il y a un certain nombre de députés radicaux socialistes qui disaient, en gros,
11:20il faut vraiment mettre fin à l'influence de l'Église catholique
11:26et promouvoir les valeurs de la Révolution française comme une nouvelle religion,
11:30une religion républicaine, quelque part.
11:32Et à côté, il y avait une ligne plus ouverte, Récy de Briand, Jean Jaurès,
11:36ligne qui a gagné, parce que c'est la loi de 1905.
11:40Mais voilà, tout ça pour dire que ces divisions,
11:42même si peut-être que ce n'est pas très clair comme j'ai pu les numérer,
11:45ces divisions-là, elles s'accumulent quand même depuis un certain nombre d'années,
11:48depuis 120 ans aujourd'hui.
11:50Oui, donc c'est pour ça de dire la laïcité comme un concept un peu flou,
11:53qui est une manière de dire,
11:54les Arabes, ne soyez pas trop musulmans, s'il vous plaît.
11:56C'est vraiment complètement con quand on regarde l'histoire
11:58de ce qu'a été le combat pour la laïcité en France, etc.
12:01Après, c'est souvent ça avec la droite.
12:02Ils prennent des choses qui sont complexes,
12:05qui demandent de la nuance et qui sont en vrai des débats qui sont intéressants.
12:08Quand, les ESA pour de vrai,
12:10et ils font un espèce de nivellement par le bas absolument atroce.
12:13C'est un peu marrant parce que tu m'as pas dit,
12:15en fait, il n'y a pas juste une laïcité, il y en a sept.
12:16Ça m'a un peu fait penser à la droite réactionnaire
12:19quand on parle du genre, typiquement.
12:21C'est-à-dire qu'en se basant sur l'état de la recherche,
12:24en vérité, en se basant sur les connaissances
12:25de l'humanité scientifique même,
12:27de dire, bon, c'est pas juste, il y a deux genres,
12:29en fait, c'est beaucoup plus compliqué que ça,
12:31le sexe, le genre, etc.
12:32Et la droite, ils arrivent, ils disent,
12:33ben non, vous êtes con ou quoi, il y a deux genres,
12:34et puis sexe et genre, c'est la même chose,
12:36homme et femme, papa et une maman,
12:37allez vous faire foutre, quoi.
12:38Alors que quand on regarde très concrètement
12:39ce que c'est que la connaissance humaine actuellement
12:44sur sexe, genre et compagnie,
12:45c'est beaucoup plus complexe.
12:46Et là, c'est pareil, le coup de...
12:47En fait, il y a sept laïcités,
12:48ah bon, il n'y en a pas qu'une ou deux.
12:50Ça me fait un peu penser à ça.
12:51C'est le même anti-intellectualisme, au final,
12:52qui est à l'oeuvre de la part de la droite,
12:54où ils nivellent tout par le bas
12:55pour avancer leur agenda réactionnaire.
12:57Complètement.
12:57C'est exactement ça.
12:58Et puis en plus, j'ajouterai à ça que c'est...
13:00Oui, c'est un spectre de laïcité, peut-être.
13:01Oui, un spectre global très épais, très flou.
13:05Mais en plus de ça, il y a aussi
13:06une tentative d'OPA, aussi malhonnête,
13:08sur la laïcité.
13:09Parce que la droite, qui est l'héritière,
13:11évidemment, de cette France catholique,
13:15nostalgique de la monarchie,
13:16pour le faire à gros traits,
13:19mais c'est vrai qu'en 1905, c'était ça.
13:21La laïcité, c'est un combat à la base de gauche,
13:24encore une fois, pour promouvoir les idéaux
13:25de la Révolution française.
13:26Alors, après, à différents degrés,
13:28mais c'est surtout ça.
13:29C'est en gros se défaire de l'influence
13:30de l'Église catholique et de ses valeurs,
13:35en particulier de son agenda réactionnaire.
13:37Et là, aujourd'hui, on voit que la droite
13:38défend la laïcité, justement,
13:40pour défendre les racines chrétiennes.
13:43Donc, en fait, il y a la confusion,
13:46mais il y a aussi de la malhonnêteté,
13:47ce qui explique aussi, comme en soi,
13:48ce niveau de débat public
13:50où tout est tendu, tout est compliqué,
13:53tout est insulte.
13:55Et du coup, là où tout est conflictuel
13:57et parfois légèrement insultant sur les bords,
14:00il y en a qui ont pris le contre-pied,
14:01notamment Jean-Luc Mélenchon,
14:02qui pourtant n'est pas le dernier
14:03allé dans le conflit.
14:04Et là, effectivement,
14:04pour parler de cette histoire de laïcité,
14:06c'est intéressant de revenir là-dessus,
14:07je pense, pour parler de ce débat,
14:08parce que là, on est un peu au cœur
14:09de ces sujets-là,
14:11l'instrumentalisation de la laïcité
14:12au profit d'un agenda islamophobe,
14:14puisque cette commission d'enquête,
14:16qui a été qualifiée par beaucoup
14:17de fantasques, en réalité,
14:18c'est l'œuvre de Laurent Wauquiez
14:19dont on vient de parler.
14:20On voit bien que sa conception
14:21de la laïcité, Laurent Wauquiez,
14:22il n'y a rien à prendre dedans.
14:26C'est aussi au nom de la laïcité
14:27et de la République
14:28qu'il a lancé cette commission d'enquête
14:30qui s'est totalement retournée contre lui,
14:32parce que Mélenchon, là-dessus,
14:34il sait parler, il est carré.
14:36Après avoir vu un petit peu
14:37ce qu'a dit Laurent Wauquiez
14:38qui a lancé cette commission
14:40sur la laïcité,
14:41regardons ce que Jean-Luc Mélenchon
14:42va en dire,
14:43on va voir que c'est quelque chose
14:44d'assez différent,
14:45et surtout, il a pris le temps
14:46de revenir sur...
14:48d'historiciser un peu tout ça,
14:49la laïcité,
14:50et c'est assez intéressant,
14:51et ça a été un grand succès.
14:54Beaucoup de gens ont reconnu
14:55que c'est une très bonne séquence
14:56pour Mélenchon,
14:57pour la simple et bonne raison
14:58qu'il a remis un peu
14:59de hauteur de vue dans ce débat
15:01qui est roulé dans la boue
15:02en permanence depuis des années.
15:03Donc, bravo.
15:06Je veux vous parler
15:07des conditions dans lesquelles,
15:09je vous l'ai dit en début,
15:11la laïcité est née
15:13de la nécessité
15:14de la liberté du culte.
15:16Voilà, mais alors ça,
15:16c'est une phrase qui paraît toute simple,
15:18quand on sait un peu
15:18ce que c'est que la laïcité,
15:19c'est la base de la base
15:20de dire ça.
15:21Mais on n'entend plus personne
15:23dire ça de nos jours.
15:24Alors que franchement,
15:24ce n'est pas la hot take
15:25de Jean-Luc Mélenchon,
15:26ce n'est pas Jean-Luc Mélenchon
15:27le gôte a dit les termes
15:28pour une fois.
15:29Normalement,
15:29ça, c'est la base
15:30de la base de la base.
15:31Tout le monde,
15:32au moins à gauche,
15:33devrait dire ça
15:34et savoir ça.
15:35Non, mais c'est ça.
15:36La laïcité est donc
15:37la laïcité est donc
15:38d'abord protectrice
15:39de la liberté du culte,
15:40pas de son interdiction.
15:42Et dès lors que cette confrontation
15:44permanente à l'exercice du culte
15:46est posée à un Français,
15:47c'est toujours un sujet pour lui
15:48un peu plus délicat
15:50que pour d'autres,
15:50qui acceptent que l'on colle
15:52côte à côte
15:52dans des ghettos
15:53toutes les croyances.
15:55Nous, Français,
15:56nous ne condamnons
15:57jamais une opinion.
15:58Nous condamnons une pratique.
16:00Ce sont donc toujours
16:01des actes et des pratiques.
16:03Pour le reste,
16:03la liberté de conscience
16:04est absolue
16:05et d'ailleurs incontrôlable,
16:06vous le savez aussi bien
16:07que moi.
16:08Nous ne pouvons donc
16:09combattre que des actes.
16:10Et dès lors,
16:11la laïcité ne combat
16:13que les pratiques
16:14interdites par la loi.
16:15Point final.
16:16Et quand les Américains
16:17ont inventé cette idée
16:18que nous pourchassions
16:19les religions
16:20parce que nous avions
16:21une querelle avec une secte,
16:23nous leur avons dit
16:24nous n'avons aucune querelle
16:25avec quelque secte
16:26que ce soit,
16:27il s'agissait de telles
16:28de scientologie,
16:29nous ne faisons qu'une chose,
16:30punir les escroqueries.
16:32Voilà comment les Français
16:33abordent cette question.
16:34Là, c'est intéressant
16:35ce qu'il dit aussi
16:35parce qu'on voit
16:36à quel point
16:37la laïcité, elle a bon dos
16:38alors qu'il y a plein de décisions
16:39qui sont liées au culte,
16:41à la religion,
16:41ce genre de choses.
16:42Ce n'est pas la loi de 1905
16:43qui va les régler en réalité.
16:44C'est la loi tout court.
16:46C'est la loi tout court.
16:47C'est la loi tout court.
16:47Donc là, pour la scientologie,
16:48ce n'était pas une histoire
16:48de ne pas être d'accord
16:49avec la croyance de la scientologie.
16:51Non, ça a été considéré
16:52comme des escrocs en France.
16:53Du coup, à un moment donné,
16:54la scientologie avait été
16:55plus ou moins interdite en France.
16:57Je ne sais pas
16:58parce que là,
16:59il y a leur immense siège
17:00qui est assez incroyable d'ailleurs.
17:05Mais oui,
17:06en fait,
17:08il replace les termes.
17:09C'est-à-dire qu'en fait,
17:09oui, la loi de 1905,
17:11c'est une loi de liberté
17:12et de pacification en plus
17:14à la base.
17:14C'est aussi ça.
17:15C'est-à-dire que
17:16ce n'est pas au contraire
17:18une volonté de contrecarrer
17:20les plans de la religion.
17:20Enfin, il y a une volonté
17:21de neutraliser malgré tout
17:22l'influence de la religion
17:23catholique,
17:23mais la religion catholique
17:26dans le sens
17:27à l'influence du Vatican
17:28de certains dogmes.
17:29Oui, de l'Église
17:30plus que de la religion catholique.
17:31Voilà, c'est ça.
17:31Et par contre,
17:32la pratique de la religion,
17:33quelle que soit votre religion,
17:36elle est garantie
17:37parce qu'en fait,
17:37les croyants peuvent
17:39pratiquer comme ils le veulent,
17:40peuvent manifester
17:41leur croyance
17:41comme ils le veulent.
17:42Et voilà, tout simplement.
17:45Et d'ailleurs,
17:45il y a un truc intéressant
17:46à noter,
17:47c'était qu'à l'époque,
17:48juste après la loi de 1905,
17:50le Vatican a déclaré
17:52une sorte de guerre
17:53à l'État français
17:53en disant en fait,
17:55regardez,
17:55c'est ce qu'il explique
17:56un petit peu
17:56avec les Américains
17:57qui disent,
17:58regardez,
17:58l'État français
17:59veut faire la guerre
17:59aux religions.
18:00Le Vatican,
18:01à l'époque,
18:01en 1905-1906,
18:02avait déjà mené
18:03cette campagne-là.
18:04Et à l'époque,
18:05le gouvernement
18:06avait décidé
18:06de ne surtout pas jouer
18:08le jeu du Vatican,
18:09c'est-à-dire,
18:09il ne faut surtout pas
18:09qu'on joue le jeu
18:11de la confrontation
18:11parce qu'on va faire
18:12passer le message
18:13que la loi de 1905
18:13est une loi conflictuelle.
18:15Ce n'est pas le cas.
18:16Donc en fait,
18:16ils ont cherché
18:17à apaiser les choses,
18:19ils ont essayé
18:19de sensibiliser
18:21les prêtres
18:21et les curés
18:22localement
18:22en leur disant,
18:24cette loi,
18:24elle ne va pas empêcher
18:25les pratiquants
18:25de venir vers vos églises,
18:27elle ne va pas vous empêcher
18:28de pratiquer,
18:28elle ne va pas vous empêcher
18:29de déployer
18:30tel ou tel message,
18:31etc.
18:32Par contre,
18:33c'est la formule
18:34de la récite brillante,
18:35la loi ne va pas
18:36s'intéresser à la foi
18:37tant que la foi
18:37ne va pas imposer sa loi.
18:39C'est le seul truc.
18:40Je crois d'ailleurs
18:41qu'il me semble
18:42que pendant la commission d'enquête,
18:43il a sorti sa citation
18:43à Mélenchon,
18:44il me semble.
18:45Encore une fois,
18:45il connaît un peu son sujet.
18:47Mais du coup,
18:47c'est intéressant,
18:48c'est là qu'on voit
18:49que justement
18:49toute cette instrumentalisation
18:50de la laïcité
18:53entre guillemets
18:53par la droite,
18:54c'est vraiment complètement con
18:55parce qu'il critique la gauche
18:57qui du coup
18:57aurait dévoyé la laïcité
18:58par islamo-gauchisme
18:59et ça typiquement
19:00sur Jean-Luc Mélenchon,
19:01ça n'a pas arrêté.
19:02C'est vraiment le cas d'école
19:03Mélenchon
19:03parce que de base,
19:04c'est un laïcat
19:06voire un peu islamophobe
19:06sur les bancs.
19:07Il y a deux,
19:13parce que la position
19:13de la gauche
19:14historiquement
19:14est effectivement
19:15marquée d'anticléricalisme
19:16par rapport aux conditions
19:18justement de la création
19:19de la loi de 1905
19:20et la laïcité.
19:21Et là, du coup,
19:21tu disais à un moment donné,
19:22c'est le Vatican directement
19:23qui a commencé
19:24à attaquer la France
19:24et parce que c'était
19:25la séparation des églises
19:26et de l'État.
19:27Très bien.
19:28Et donc, du coup,
19:29tous ceux qui critiquent
19:31la gauche
19:31comme ayant perdu
19:33la laïcité,
19:34etc.,
19:34ils ont tendance
19:35à dire justement
19:35la gauche avant
19:36c'était des bouffeurs
19:37de curés
19:37et c'était très bien.
19:40Pourquoi ce n'est pas
19:42bon, après,
19:42il n'y a pas le Vatican,
19:43ce n'est pas aussi précis
19:44en islam,
19:45comme si, je ne sais pas,
19:46il y avait l'Arabie saoudite
19:47qui avait des choses
19:49à dire par rapport
19:50à l'État français
19:51et que du coup,
19:52en fait,
19:53il fallait lutter
19:53contre l'influence
19:54de l'Arabie saoudite
19:55dans l'État français,
19:56ce qui est complètement lunaire.
19:57Il n'y a rien du tout
19:58de cet ordre-là
19:58par rapport à la situation
19:59en 1905
20:00où effectivement,
20:01l'Église catholique
20:01et donc le Vatican
20:03avaient son mot à dire
20:04dans l'État français.
20:05Il y avait des liens,
20:06c'est incomparable,
20:07c'est incomparable
20:08comment la laïcité,
20:10le rapport entre
20:11la laïcité française
20:12et l'Église catholique
20:12et le rapport
20:13entre la laïcité française
20:13et l'islam,
20:14c'est incomparable.
20:15Pour des raisons,
20:16il suffit juste de regarder
20:17la situation
20:18dans laquelle est née
20:19cette laïcité,
20:19cette loi de 1905
20:20par rapport à l'Église catholique
20:22pour voir que cette comparaison
20:23n'a aucun sens.
20:24Non, mais c'est ça,
20:25c'est ça.
20:25Et puis,
20:26le véhicule de ce message-là,
20:28c'est souvent,
20:29c'est le mot entrisme.
20:30On l'entend à toutes les sauces
20:31en ce moment.
20:31C'était ça,
20:32la commission de l'enquête
20:32c'était sur l'entrisme musulman.
20:34Exactement.
20:35Et alors que derrière ce mot,
20:36on peut mettre tout et n'importe quoi.
20:39Et il y a une tribune
20:41de Pierre Rosulias,
20:42sénateur communiste
20:42qui pourtant a une ligne
20:43plutôt dure sur la laïcité.
20:44Mais là, pour le coup,
20:45il a un propos intéressant
20:47sur la question de l'entrisme.
20:49En gros, il explique,
20:50c'est dans Libération,
20:52il dit le terme d'entrisme
20:55en gros est utilisé
20:56comme une façon
20:56de graver dans le marbre
20:57la discrimination
20:58envers les musulmans.
20:59Parce qu'en gros,
21:00il amène l'idée
21:00qu'il y a ceux qui veulent entrer,
21:02les musulmans,
21:03ce qui implique donc
21:03qu'ils sont dehors.
21:04Donc en gros,
21:04ça veut dire que
21:05quand tu parles d'entrisme,
21:06en fait, quelque part,
21:07à demi-mot,
21:08tu reconnais que les musulmans
21:09ne font pas partie
21:10de la communauté nationale
21:10et qu'il faut s'en méfier.
21:12Après, la question,
21:12c'est entrisme islamiste.
21:14C'est pas musulman, attention.
21:15Mais quand on écoute
21:16Laurent Wauquiez,
21:18lui, il parle d'islamiste,
21:20mais derrière le terme islamiste,
21:21lui, il met tous les musulmans.
21:22Sachant qu'il y en a,
21:23pareil,
21:23c'est assez intéressant
21:24de voir Zemmour
21:24et ses discours-là
21:25parce que lui,
21:25il est un peu à l'avant-garde
21:26de la droite
21:26et de l'extrême droite française
21:27parce qu'il y a vraiment
21:28une différence entre droite
21:29et extrême droite
21:29aujourd'hui de moins en moins.
21:31Et lui, typiquement,
21:32il assume le fait de dire
21:33mais il n'y a pas de frontière
21:35entre islam et islamisme,
21:36entre musulmans et islamistes.
21:38Chaque musulman
21:39est un peu un islamiste,
21:40en fait,
21:40parce que c'est l'islam,
21:40c'est comme ça,
21:41c'est fait pour conquérir.
21:43Voilà, c'est par essence
21:44ce qu'il appelle islamiste.
21:46Après, ce qu'on peut dire,
21:48c'est que normalement,
21:49si on avait
21:50un personnel politique modéré,
21:52en tout cas qui se rattache
21:53à la loi et uniquement au texte,
21:54c'est que, oui,
21:55la loi de 1905
21:57veille d'une certaine façon
21:58à ce que les fondamentalismes religieux
22:02prennent le pas
22:03sur les libertés individuelles
22:04et collectives.
22:05Ça, c'est une chose.
22:06Par contre,
22:07est-ce qu'on en est là ?
22:08J'en suis pas sûr.
22:09D'autant que je voyais
22:10dans le tchat tout à l'heure
22:10que je ne sais plus qui,
22:12je crois que c'était
22:12Nico Duz encore une fois,
22:13mais qui disait qu'en gros,
22:1470% des Français
22:16ne se revendiquent
22:17d'aucune religion.
22:18C'est un taux
22:19qui n'a jamais été aussi fort.
22:21Est-ce que vraiment
22:22le fondamentalisme religieux
22:23gagne du terrain ?
22:24C'est difficile de le chiffrer.
22:26Et moi,
22:27je serais tenté de dire
22:28oui, mais chez les cathos.
22:29Oui, ça, par contre.
22:30Ça, clairement.
22:30Et quand tu vois l'offensif,
22:31notamment des Pierre-Edouard Sterrin,
22:33par exemple,
22:33qui veulent imposer
22:35tout un récit sur la France,
22:37retour aux origines,
22:38aux valeurs catholiques,
22:40etc.,
22:42presque guerre de religion
22:43et choc de bloc
22:45entre l'Occident et le reste,
22:47elle est là,
22:48la poussée du fondamentalisme religieux.
22:49Et là, de ce côté-là,
22:50on n'entend pas la droite.
22:51Donc, en fait,
22:52ça montre bien
22:53que leur seule obsession,
22:55leur seule lubie,
22:56c'est la lutte,
22:56non pas contre l'islamisme,
22:57mais contre l'islam.
22:59Et d'où, je pense aussi,
23:00leur obsession contre le voile.
23:02Leur obsession contre le voile,
23:03c'est qu'en fait,
23:03l'islam est rendu visible.
23:05Et en fait,
23:05c'est ça le problème.
23:05Ils ne veulent pas...
23:06Ils ne veulent pas voir.
23:07Si les musulmans,
23:08on ne pouvait pas deviner
23:09que vous êtes musulmans
23:09à la limite,
23:10ou en tout cas,
23:11dans un premier temps,
23:12après sur le long terme,
23:13je ne sais pas,
23:14mais là, voilà,
23:14c'est le fait que des musulmans
23:15assument être musulmans en France
23:16et une certaine visibilité,
23:18en fait, c'est ça qui les gêne.
23:19Ils disent, non,
23:19la France,
23:20ce n'est pas les femmes voilées.
23:20En fait, ça ne va pas plus loin
23:21que ça, leur réflexion.
23:22Ça ne va pas beaucoup plus loin
23:23que ça.
23:23C'est ça.
23:25Derrière toute cette instrumentalisation,
23:26et peu importe,
23:27que ce soit vraiment
23:27l'extrême droite
23:28la plus assumée
23:28comme Zemmour
23:29ou ceux qui se prétendent
23:30encore un peu de gauche,
23:31mais qui ont cette même
23:31obsession sur le voile,
23:32derrière cette obsession
23:33sur le voile,
23:33c'est une obsession
23:34sur la visibilité
23:35des musulmans.
23:37Et d'ailleurs,
23:37Zemmour, il le dit très bien,
23:38il dit,
23:39voilà ce qui s'est passé
23:40avec les juifs,
23:41le modèle assimilationniste français
23:43au cours du 19e siècle
23:44qui a poussé
23:45et obligé les juifs
23:46à faire preuve
23:46d'une discrétion extrême
23:47parce que vous avez le droit
23:48d'être juif en France,
23:49mais pas trop non plus
23:49parce que vous soyez discrets
23:51parce qu'on n'aime pas trop ça.
23:52Eh bien, ils veulent que ce soit
23:53la même chose pour les musulmans.
23:54Sachant que l'antisémitisme
23:55au 19e siècle,
23:56il n'y a pas besoin
23:56de faire un dessin
23:57pour dire que
23:57c'est des très mauvaises raisons
23:59qu'ont poussé justement
24:00la France,
24:01et ce n'est pas que la République
24:02à cette époque-là,
24:03à justement,
24:04pour promouvoir
24:05ce modèle assimilationniste,
24:06demander une discrétion extrême
24:08aux juifs de France.
24:09C'est ça.
24:10Et oui,
24:12ce débat-là,
24:12il est inflammable.
24:13Même à gauche,
24:14certains ont tenté
24:15de s'en saisir
24:15il n'y a pas si longtemps,
24:17à l'UMA d'ailleurs,
24:18mais dans Saïra,
24:20pour ne pas la citer,
24:22c'est Cécile Kuckerman,
24:23présidente du groupe
24:24communiste au Sénat,
24:25avec une ligne
24:26qui n'est pas tout à fait claire
24:27de ce côté-là.
24:28Et ce qui est dommage,
24:29c'est qu'en fait,
24:29le fait que la droite
24:31rende inflammable
24:32totalement le débat
24:34n'amène pas
24:34de discussion
24:37sereine
24:37autour de la question
24:38à la fois du fondamentalisme,
24:39des pratiques,
24:40pourquoi pas,
24:41on peut en parler,
24:42mais en fait,
24:44on verse assez rapidement,
24:45malheureusement,
24:46vers l'islamophobie.
24:48Parce que par exemple,
24:49sur le vol,
24:50on pourrait,
24:51avec les concernés,
24:52avoir des débats
24:52sur ce que ça représente.
24:54Pourquoi mettre le vol ?
24:55Est-ce que c'est
24:57un objet patriarcal ou pas,
24:59j'en sais rien,
25:00mais avec les concernés,
25:01encore une fois,
25:01et on se débat,
25:03mais pas un débat
25:03qui doit se transformer
25:04en procès ?
25:05Est-ce que ce débat
25:06est même si politique
25:07que ça, en réalité ?
25:08C'est la question
25:09qu'on peut se poser.
25:10après, sur le voile en particulier,
25:12je ne sais pas,
25:12mais de toute façon,
25:13on va parler de fondamentalisme religieux
25:15et d'intégrisme,
25:16ce genre de choses.
25:17Normalement,
25:19même la gauche
25:20qui défend les musulmans,
25:21facilite l'islamophobie,
25:22tout le monde n'est pas
25:23pour l'intégrisme religieux.
25:25Intégrisme religieux,
25:25en soi,
25:26ce n'est pas quelque chose
25:26qui est positif.
25:28Mais le truc,
25:28c'est qu'on ne peut même pas
25:29parler d'intégrisme religieux,
25:30on ne peut même pas
25:31tenter de réfléchir,
25:32débattre,
25:32je ne sais pas,
25:32mais ne serait-ce que réfléchir
25:33à est-ce qu'il y a un problème
25:34de montée de l'intégrisme
25:35dans les religions,
25:37que ce soit juif,
25:38musulman ou chrétien
25:38ou quoi que ce soit ?
25:39Est-ce qu'à gauche,
25:40quand on est progressiste,
25:41on n'est pas forcément
25:42pour une forme
25:43de fondamentalisme
25:45et d'intégrisme
25:45ou quoi que ce soit ?
25:46On pourrait réfléchir
25:47à ces questions-là,
25:47mais on ne peut même pas
25:48se permettre d'y réfléchir
25:49de toute manière,
25:49parce que là,
25:50il y a urgence
25:51à contrecarrer le discours
25:53de la droite islamophobe
25:54qui, en plus,
25:56empêche de débattre
25:57sereinement de certaines personnes
25:58avec les concernés,
25:59évidemment.
25:59Oui, complètement.
26:00Et puis, c'est vrai
26:00qu'en plus,
26:01souvent,
26:02le truc qui a amené...
26:03L'autre jour,
26:03j'ai regardé un débat,
26:04c'est ce soir,
26:05sur France 5,
26:06sur la laïcité, justement.
26:08Et c'était Émilie Frèche,
26:09je crois,
26:10qui est une romancière,
26:11mais qui est plutôt proche
26:12des positions
26:12du printemps républicain
26:14et qui dit
26:14« Oui, mais regardez,
26:15dans les salles de classe,
26:16il y a de plus en plus
26:16d'atteintes à la laïcité
26:19et elles pointent directement
26:20du doigt les musulmans. »
26:22Moi, j'ai fait une enquête
26:23là-dessus
26:23il y a quelques temps
26:25et ce n'est pas vrai.
26:27Tu as beaucoup
26:28d'évangélistes,
26:30mais il peut y avoir
26:31parfois
26:31des revendications
26:33de parents
26:34et est-ce qu'elles sont
26:35de plus en plus nombreuses
26:37potentiellement ?
26:38En tout cas,
26:38c'est les remontées terrain
26:39sur le fait
26:39qu'on peut un peu moins
26:43enseigner certaines choses,
26:43etc.
26:44Mais c'est le rôle
26:44de l'école publique aussi
26:45de réunir autour d'une table,
26:47de mettre de l'apaisement,
26:48d'expliquer
26:49quels sont les fondements
26:50de nos enseignements,
26:51pourquoi c'est justifié ou pas.
26:54Et surtout que là,
26:54on est face
26:55à une espèce
26:56de jeu de surenchère
26:57qui fait qu'on se détache
26:58totalement du réel,
26:59totalement des faits,
26:59totalement de données
27:01très concrètes
27:01pour servir uniquement
27:03les lubies
27:04des uns et des autres.
27:05C'est malheureux
27:06parce que comment avoir
27:07un débat serein,
27:08apaisé
27:10et fiable
27:11alors que personne
27:12ne s'attache
27:12à la réalité ?
27:15Ça, c'est la grande question
27:16autour de la laïcité malheureusement.
27:17En plus, la religion,
27:20on peut débattre
27:21de choses
27:21qui ont attrait
27:22à la religion,
27:23ce n'est pas un souci.
27:24Mais c'est un sujet
27:24qui est assez inflammable
27:25et c'est normal
27:26parce qu'il y a des affects
27:26et des sensibilités.
27:28Si tu veux parler
27:29de choses
27:30de l'ordre de la religion,
27:31déjà, si tu es juste
27:32entre athée
27:32à parler de la religion
27:33qui ne te concerne pas,
27:33déjà, ça, tu ne peux pas le faire.
27:35On pourrait avoir
27:35des discussions
27:35à tête reposée,
27:37constructives
27:37sur les religieux,
27:38ce qu'on ne devrait pas
27:39des choses
27:39qu'on devrait s'interdire.
27:41Déjà, c'est compliqué,
27:42mais alors là,
27:42ça devient quasiment impossible.
27:45Sauf pour, éventuellement,
27:46l'église catholique
27:46où là, à gauche,
27:47on peut être très critique
27:48des cathodradis,
27:49etc.,
27:50y compris de par
27:50l'aspect réactionnaire
27:51qu'il peut y avoir
27:52dans les versions
27:53les plus,
27:54comment dire,
27:54les plus
27:57traditionnalistes,
27:57les plus réactionnaires
27:58de la religion.
27:59Par moment,
28:01certaines pratiques,
28:01certaines versions
28:02de la religion
28:02peuvent mener
28:03vers des choses réactionnaires
28:03et on devrait pouvoir
28:05en parler.
28:05Là, effectivement,
28:06ce n'est pas possible.
28:07Oui, c'est ça.
28:08J'ai dit deux fois
28:09la même chose.
28:09Non, non, non,
28:09mais je suis un peu fatigué.
28:11Je suis plutôt ton avis
28:12et je pense qu'en fait,
28:13je pense qu'on peut tenir
28:14les deux bouts.
28:14C'est-à-dire qu'en fait,
28:15et c'est encore une fois
28:16de tout l'esprit
28:17de la loi 1905,
28:17c'est-à-dire qu'en fait,
28:18on garantit la liberté
28:20de culte,
28:20la liberté de conscience,
28:21évidemment,
28:22et on laisse les religions
28:23tranquilles
28:23et les personnes
28:24qui pratiquent,
28:25on les laisse tranquilles.
28:27Par contre,
28:27qu'on soit vigilant
28:29sur les dérives
28:30que peuvent amener
28:30les religions,
28:31oui,
28:32mais les religions
28:32en tant que projet
28:33évidemment global.
28:35Voilà,
28:36parce que oui,
28:37que les religions,
28:37historiquement,
28:38si on se projette,
28:39si on élargit la focale
28:40sur 2000 ans d'histoire,
28:42ont plutôt favorisé
28:43un agenda réactionnaire.
28:44C'est le cas.
28:45C'est vrai.
28:46Conservateur,
28:46conservateur à minima.
28:48Donc,
28:49qu'on ait un oeil là-dessus,
28:50oui,
28:51mais par contre,
28:51les diaboliser
28:52et surtout diaboliser
28:53les croyants
28:53et les pratiquants,
28:54non.
28:55Et ça,
28:55c'est justement
28:56tout ce que normalement
28:58protège à l'aude 1905.
28:59Oui,
28:59mais là,
29:00du coup,
29:00elle est retournée
29:01contre elle-même
29:01pour au final
29:02nous empêcher même
29:03jusqu'à réfléchir.
29:04On en revient à ce que
29:05je disais tout à l'heure,
29:05c'est que c'est aussi ça,
29:06les offensives racistes
29:08de l'extrême droite,
29:08cette espèce de nivellement
29:09par le bas,
29:10cette espèce d'anti-intellectualisme.
29:11C'est qu'à la fois,
29:12bon,
29:12déjà,
29:12la première conséquence
29:13et évidemment
29:13la plus désastreuse,
29:14c'est la stigmatisation
29:15et le racisme
29:16envers les arabes
29:17et les musulmans.
29:17Parce qu'en plus,
29:18on parle de musulmans
29:18depuis tout à l'heure,
29:19mais en réalité,
29:20c'est une histoire
29:21de racisme avant tout.
29:22Pourquoi ils ont une dent
29:22en particulier
29:23contre l'islam comme ça ?
29:24C'est parce que
29:25c'est la droite
29:26qui n'aime pas les migrants,
29:27qui n'aime pas la différence,
29:28qui sont xénophobes,
29:29racistes,
29:29etc.
29:30Donc,
29:30en vrai,
29:30la matrice de tout ça,
29:31de toute cette
29:32instrumentalisation
29:32de la laïcité,
29:34cette instrumentalisation
29:36islamophobe
29:36de la laïcité,
29:37tout ça,
29:37au final,
29:37la toile de fond,
29:38c'est le racisme
29:38de la droite,
29:39finalement.
29:40Et je ne sais plus
29:41ce que j'ai entendu dire.
29:42Mais oui,
29:42alors voilà,
29:43les premières victimes
29:43de tout ça,
29:44c'est les victimes
29:44de ce racisme-là,
29:45c'est les arabes de France,
29:47les musulmans de France,
29:47etc.
29:49Mais aussi,
29:50la qualité du débat public,
29:51on va dire,
29:52et tout ça,
29:52est une victime collatérale.
29:54C'est une espèce
29:54de nivellement par le bas
29:55qui nous empêche
29:55de penser naturellement
29:57et de pouvoir réfléchir
29:58à certains sujets,
29:59c'est aussi une des victimes
29:59collatérales.
30:00Et ça,
30:00on ne le dira jamais assez
30:01sur la droite
30:02et l'extrême droite
30:02parce qu'encore une fois,
30:03ce n'est pas propre
30:04au sujet de la laïcité,
30:05de la religion,
30:06du racisme.
30:07Complètement.
30:07Après,
30:08ce flou autour de la laïcité,
30:12cette manipulation
30:13de la loi de 1905,
30:15elle a aussi été provoquée
30:16par les précédents mandats.
30:19Je mettrai François Hollande
30:20et Emmanuel Macron,
30:21on peut même remonter
30:22à Nicolas Sarkozy,
30:23mais on ne va pas remonter
30:24trop loin,
30:24on peut remonter
30:25à François Hollande
30:26avec la loi El Khomri
30:28qui par exemple
30:29permet aux entreprises
30:30de mettre
30:31dans leur règlement intérieur
30:32la possibilité
30:33de proscrire
30:33le port du voile.
30:34C'est une atteinte
30:35à la laïcité
30:35et pourtant,
30:36ça a été présenté
30:37comme une loi,
30:38une avancée laïque,
30:39etc.
30:39Ce n'est pas le cas.
30:40Donc en fait,
30:40ça aussi,
30:41ça a permis malheureusement
30:42de troubler le message
30:43autour de la laïcité
30:44et de faire qu'on y comprend
30:47plus grand-chose.
30:48Et puis après,
30:50on peut parler
30:51d'un certain nombre
30:51de lois
30:52sous le camp de Emmanuel Macron,
30:53en particulier
30:54la loi séparatisation.
30:54qui était surtout là
30:55pour stigmatiser
30:57les musulmans
30:58et les associations
31:00culturelles.
31:01Et tout ça,
31:02montré comme une avancée
31:03laïque,
31:04alors que la laïcité
31:05n'a rien à voir là-dedans.
31:08Je veux refaire un peu
31:09de la pub
31:09pour le débat
31:10Nicolas Cadenne
31:11et Jérôme Gage
31:11qui étaient sur ce plateau-là.
31:13C'était juste là.
31:14Et c'était assez intéressant.
31:16À un moment donné,
31:16il parlait de l'école confessionnelle.
31:17Et moi,
31:17je pense qu'on peut finir là-dessus
31:18parce qu'on n'aura pas le temps
31:19de faire notre dernier sujet.
31:20Là, on est à peu près
31:20dans les temps encore.
31:22Il parlait
31:22des écoles confessionnelles.
31:23Et c'est Nicolas Cadenne
31:24qui explique.
31:25C'est l'ancien président
31:26de l'Observatoire de la laïcité
31:27qui était supprimé.
31:28Lui, vraiment,
31:28c'est un peu le...
31:31C'est un spécialiste du sujet.
31:32Justement, il arrive
31:32pour dire
31:33vous dites n'importe quoi
31:33sur la laïcité
31:34à tout bout de chambre.
31:34Vous allez le suivre sur Twitter.
31:35C'est assez rigolo à voir.
31:37Il ne fait que répondre
31:37à toutes ces espèces
31:38de pseudo-laïques
31:39qui sont en réalité islamophores
31:40pour leur dire
31:40vous ne savez pas
31:41de quoi vous parlez.
31:42Fermez-la à la fin.
31:43Je le dis plus poliment.
31:45Vraiment, c'est beaucoup ça
31:45sans compte Twitter.
31:46J'ai regardé
31:46pour préparer l'émission.
31:48Et à un moment donné,
31:48ça parlait
31:49de l'enseignement confessionnel.
31:50Et là, pour le coup,
31:52Jérôme Guelch
31:52qui est quand même
31:53issu de la gauche républicaine,
31:54laïque, anticléricale,
31:55etc.
31:56Il n'aime pas trop
31:57l'enseignement confessionnel.
31:58À la base, il dit
31:59normalement, à gauche,
31:59on est censé être
32:00pour l'école publique
32:01généralisée,
32:01contre le privé
32:02et donc aussi
32:03contre le privé confessionnel.
32:04Du coup, ce qu'il expliquait,
32:05c'est que la loi de 2004
32:06sur l'interdiction...
32:07C'est la discrétion
32:08des signes ostentatoires religieux
32:10auprès des élèves
32:11jusqu'au lycée.
32:12Parce qu'on parle souvent
32:13de neutralité,
32:14mais en fait,
32:14c'est une demande de discrétion.
32:15C'est-à-dire que tu as le droit
32:16de porter une croix
32:16juste sous le tee-shirt.
32:17Mais du coup,
32:18tu n'as pas le droit
32:19de porter un voile
32:19parce que tu ne peux pas
32:20glisser ton voile
32:20sur ton tee-shirt,
32:21on va dire.
32:21Sous les cheveux.
32:22Mais bon.
32:23Ça ne marche pas.
32:24Bref, tout ça.
32:25Il disait qu'à un moment donné,
32:27si cette décision a pu être prise
32:29d'interdire les signes ostentatoires religieux
32:31auprès des élèves
32:31jusqu'au lycée,
32:32au nom d'ailleurs
32:40c'était cette loi de 2004.
32:41C'est une loi qui est autre en réalité.
32:44D'ailleurs,
32:44c'est pas...
32:46En gros,
32:46c'est une loi qui ne parle pas
32:48tant de religion que ça.
32:48En tout cas,
32:49ça parle de religion,
32:50mais ça parle surtout du fait
32:51qu'ils sont mineurs.
32:52Contrairement à l'interdiction
32:54de la Bahia,
32:54où là,
32:54c'était vraiment en mode
32:55les musulmans.
32:56Vous n'avez pas le droit
32:56de porter ce vêtement musulman.
32:57Ce n'était pas ça la loi de 2004.
32:58Il n'y avait pas une séparation
32:59entre les musulmans,
33:00les juifs,
33:00les chrétiens.
33:01Toutes les religions sont concernées
33:02et c'est par l'âge,
33:04en fait,
33:10parce qu'il y avait des écoles
33:11confessionnelles privées à côté
33:12et donc, du coup,
33:13il y avait cette idée de dire
33:13si quelqu'un veut absolument
33:15porter le voile
33:16ou la kippa
33:16ou quoi que ce soit d'autre,
33:18étant donné qu'il y a
33:18des écoles privées confessionnelles
33:20sous contrat totalement légales,
33:21du coup,
33:22on peut interdire
33:22les signes ostentatoires religieux
33:23à l'école.
33:24On va dire que n'importe quel Français,
33:25même un Français très croyant,
33:26très pratiquant,
33:27avec des signes ostentatoires
33:28qui ne veut pas se débarrasser,
33:29peut quand même avoir accès
33:30à l'instruction
33:31via les écoles confessionnelles.
33:32Donc ça,
33:32je n'avais jamais trop pensé à ça.
33:33Mais du coup,
33:34ça, c'est un discours
33:34qu'on n'entend jamais,
33:35mais il pourrait très bien
33:35y avoir des personnes
33:36qui, au nom de laïcité,
33:38sont pour le port du voile
33:39à l'école,
33:40contre la loi de 2004,
33:42pour justement pouvoir
33:44arrêter les écoles privées
33:45et généraliser l'école publique.
33:46Donc ça,
33:47je trouve ça assez intéressant.
33:48Je me dis,
33:48mais je n'ai jamais entendu
33:49personne dire ce discours.
33:50Alors qu'il pourrait très bien
33:50y avoir un gros laïc de gauche
33:52qui arrive et qui dit
33:53« Ah bah, l'école privée,
33:54vive le voile à l'école publique
33:55pour pouvoir fermer
33:56les écoles privées, par exemple. »
33:58Ça serait intéressant comme discours
33:59et ça serait profondément
34:00un discours laïc.
34:00Mais c'est le genre de trucs
34:01qui sont inimaginables
34:02en réalité de nos jours.
34:04Alors que c'est tout à fait
34:04le genre de débat.
34:05Si effectivement,
34:06le concept de laïcité
34:07n'était pas dévoyé comme ça,
34:08c'est le genre de débat
34:09qu'on pourrait ou même devrait
34:10peut-être avoir éventuellement.
34:11Moi, je suis contre l'école privée
34:12parce que je suis de gauche.
34:13Le public, c'est mieux
34:14que le privé, point.
34:15Et du coup,
34:17c'est aussi une raison.
34:18Ça pourrait être une raison
34:19de dire la loi de 2004,
34:20elle est nulle.
34:20Ça peut être une raison
34:21et ça permettrait en plus
34:22d'économiser un certain nombre
34:23de subventions publiques
34:24pour les écoles privées.
34:26Là, c'est vraiment
34:27islamo-gauchiste, chimique,
34:28jamborent.
34:28Oui au voile
34:29pour être contre le privé.
34:30C'est parfait.
34:31Le privé catholique.
34:32Le privé catholique.
34:34Abattre le privé catholique
34:35en légalisant le voile
34:37à l'école publique.
34:38C'est pas mal.
34:38Le mouv qui fait rendre fou
34:40Laurent Wauquiez.
34:41Mais intellectuellement,
34:43je trouverais ça intéressant.
34:44Alors, est-ce que j'y adorais ou pas ?
34:45Je ne sais pas.
34:46Je ne sais pas.
34:46Mais j'ai envie de voir le débat.
34:48Ça pourrait exister,
34:49mais ça n'existe pas.
34:51Surtout que le soutien
34:52aux écoles privées confessionnelles,
34:54c'est aussi favoriser le séparatisme.
34:56Donc, en fait,
34:58le séparatisme dans le sens
34:59où, en fait,
34:59le communautarisme,
35:00entre guillemets,
35:01que certains disent combattre.
35:03Oui, voilà, c'est ça.
35:04Tous les Français
35:05doivent être tous ensemble
35:06et être juste des Français.
35:07Par contre,
35:07le privé catholique,
35:08on s'en fiche.
35:09Oui, c'est ça.
35:10Un vrai laïc,
35:11passionné de vivre ensemble,
35:12etc.
35:12devrait être pour le voile à l'école,
35:14ne serait-ce que pour
35:15que tous les Français,
35:17tous les citoyens français,
35:18sans exception,
35:18puissent être à l'école de la République,
35:20point à la ligne,
35:20sans nuance.
35:23Débat intéressant,
35:23on l'organisera.
35:25Oui, éventuellement.
35:26Mais je me dis,
35:26c'est le genre de débat
35:28qu'on pourrait avoir.
35:29Typiquement,
35:30si la laïcité
35:31était un concept
35:31qui n'était pas utilisé
35:33à tort et à travers
35:34et surtout contre les musulmans,
35:36c'est le genre de débat
35:36qu'on pourrait avoir à gauche.
35:37Oui, oui.
35:38En fait,
35:39le problème,
35:40c'est que dans une démocratie apaisée,
35:41oui, on pourrait l'avoir.
35:42Oui, voilà, c'est ça.
35:42Là, aujourd'hui,
35:43je pense que si tu l'insses ce débat-là,
35:45ça nous pète à la gueule.
35:47Exactement.
35:47Comme on disait tout à l'heure,
35:48le débat de l'intégrisme religieux,
35:50du fondamentalisme,
35:51des aspects les plus réactionnaires
35:52de certaines pratiques
35:53de la religion,
35:54etc.,
35:54c'est un débat
35:55qu'on ne peut pas avoir.
35:56De la même manière
35:57qu'un débat sur le voile à l'école
35:59pour pouvoir avoir
36:00l'école intégralement publique,
36:02c'est le genre de débat
36:02qu'on nous interdit,
36:03que la droite nous interdit
36:04d'avoir avec tout leur racisme
36:05et tout ce nivellement par les bas
36:07et toute cette déformation
36:08de la réalité.
36:09Complètement.