La gauche peut-elle rester unie ? (Faure, Ruffin, Tondelier, Clouet, et Peu)

L'Humanité

La Fête de l'Humanité c'est aussi la rentrée politique pour une bonne partie de la gauche. Que peut-elle faire face à la crise sociale et démocratique ? Pour tenter d'avoir des réponses, Olivier Faure (PS), François Ruffin (Debout!), Marine Tondelier (Les écologistes), Hadrien Clouet (LFI) et Stéphane Peu (PCF) se sont retrouvés pour débattre sur l'Agora.   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00Bonjour, bonjour et bienvenue à toutes et tous.

00:00:03Vous êtes nombreux aujourd'hui sous cet agora de l'humanité.

00:00:07Alors on souhaite aussi la bienvenue à toutes celles et ceux

00:00:10qui nous suivent en direct sur notre chaîne Twitch.

00:00:19Ah, alors on a une revendication, première revendication de ce débat.

00:00:25Ceux qui sont devant, est-ce que vous pouvez vous asseoir s'il vous plaît ?

00:00:28Sinon, personne ne voit rien derrière.

00:00:30Merci beaucoup.

00:00:32Bravo.

00:00:36Alors, pour tout vous dire, quand on a commencé à lancer les invitations à ce débat,

00:00:41on avait encore comme Premier ministre un certain François Bayrou,

00:00:47qui s'apprêtait en plus à présenter son plan d'hyper-austérité à 44 milliards d'euros d'économie

00:00:55assorti de deux jours fériés supprimés, de déremboursements de soins,

00:00:59de cinquième semaine de congés payés remis en cause, de suppression de postes de fonctionnaires

00:01:05et bien sûr, vous le savez, j'en passe, et des pires.

00:01:09Alors depuis, il a été défait l'undi dernier, évidemment, vous l'avez suivi,

00:01:14il a récolté pas moins de 364 voix contre lui lors du vote de confiance,

00:01:19mais Emmanuel Macron n'a pas retenu la leçon et a nommé un fidèle encore plus fidèle,

00:01:26sans même attendre de prendre la température d'ailleurs de la première salve de la mobilisation sociale

00:01:31qui a réuni pas moins de 250 000 personnes mercredi dernier,

00:01:35et dont la suite, vous le savez, est déjà annoncée avec l'appel à la grève de l'intersyndicale

00:01:40pour le 18 septembre prochain.

00:01:47Alors on en est là, il ne vous a pas échappé, ni à nous, ni à vous, peuple de la

00:01:51fête,

00:01:51que le débat à gauche sur la conduite à tenir pour la suite est parfois vif.

00:01:55Il y a un an, vous étiez tous unis au sein du nouveau Front populaire

00:01:59avec la volonté de porter Lucie Castet à Matignon.

00:02:01Il y a un an, vous aviez tous été applaudis pour votre entente lors des législatives de 2024.

00:02:07Désormais, les stratégies sont en partie différentes,

00:02:09et notre rendez-vous aujourd'hui est justement l'occasion d'échanger sur la question,

00:02:14sereinement et sur le fond.

00:02:16Car l'urgence est là pour des millions de Français,

00:02:18l'urgence de rompre avec la politique que le président Sachar n'a imposée

00:02:21par les moyens les plus antidémocratiques.

00:02:24Et donc pour ce débat, comme ça a été annoncé,

00:02:26nous avons avec nous le premier secrétaire du Parti Socialiste, Olivier Faure.

00:02:34Merci.

00:02:37La secrétaire nationale des écologistes, Marine Tondelier.

00:02:48Le député de l'après, François Ruffin, membre de Debout.

00:02:56Adrien Clouet, vice-président du groupe parlementaire de la France Insoumise à l'Assemblée Nationale.

00:03:05Et Stéphane Peux, co-président du groupe GDR et député PCF.

00:03:11Alors pour commencer, François Ruffin, on voulait aborder la question de la colère profonde qui traverse le pays.

00:03:17Selon le sondage que nous avons publié cette semaine dans nos colonnes,

00:03:2151% des Français se disent révoltés par la situation économique et sociale.

00:03:26Face à une Macronie qui s'accroche au pouvoir et un RN en embuscade,

00:03:30quelle doit être selon vous la réponse de la gauche ?

00:03:33D'abord, un grand merci à la fête de l'Huma, un grand merci aux communistes,

00:03:38un grand merci pour le travail invisible qui nous permet d'être réunis aujourd'hui

00:03:42et d'échanger sur nos idées.

00:03:47Je voudrais dire que pour ma part, c'est bon de nous voir côte à côte.

00:03:51C'est bon de nous voir côte à côte, communistes, socialistes, écologistes, insoumis, tous unis.

00:04:03Et pour parodier le camarade fort, je dirais que moi je veux notre gauche, notre gauche unie,

00:04:09de Besancenot à Valot.

00:04:16Là, vous l'avez dit, il y a un « ça suffit » qui traverse le pays.

00:04:21Il y a un « ça suffit » venir prendre deux années puis deux jours ferliers aux salariés, ça suffit.

00:04:28Venir que le travail soit dans notre pays plus taxé que le capital, ça suffit.

00:04:34Faire que l'épicier du coin paye plus d'impôts qu'Amazon ou le milliardaire,

00:04:41« ça suffit ».

00:04:46Il y a un grand « ça suffit » qui traverse le pays.

00:04:50Maintenant, Kropotkin disait, la colère fait les émeutes, l'espoir fait les révolutions.

00:04:56Et la grande question qu'on a, c'est comment nous, on parvient à transformer cette colère,

00:05:04cette colère qui existe dans le pays, en espoir.

00:05:07Et dire que, pour moi, on est passé au-delà de la colère.

00:05:11Il y a quelque chose qui est encore plus profond que ça, et qui est plus profond que ça,

00:05:15notamment chez ceux qui ne sortent pas.

00:05:17C'est du dégoût.

00:05:19Il y a du dégoût qui s'est installé.

00:05:21Il y a du dégoût pour cette vie politique qui, depuis un an, parle des institutions,

00:05:26de démissions, de destitutions, de dissolutions, qui parle de qui va aller à Matignon,

00:05:33mais avec une gauche qui ne soulève pas l'espoir parce qu'elle est enfermée dans les chapelles

00:05:40et les querelles, et que rouvrir un horizon doit être notre grande affaire.

00:05:46Notre grande affaire, c'est de rouvrir un horizon.

00:05:53Mon horizon n'est pas exactement celui d'Edouard Philippe.

00:05:57L'horizon, ce n'est pas la retraite à 67 ans.

00:06:00L'horizon, ce n'est pas la répétition du plan Juppé.

00:06:03Mais je pense que, comment on fait, dans ce temps où on voit qu'on est enlisé,

00:06:08qu'on est comme dans la boue et la gadoue de la vie parlementaire jour après jour,

00:06:12il faut qu'on arrive à lever notre nez du guidon et regarder un horizon qui entraîne.

00:06:19Le seul chemin qui nous fera battre le Rassemblement national,

00:06:23c'est de susciter de l'espoir et de rouvrir un horizon qui entraîne.

00:06:26On le traduit comment ? Moi, je dis le travaillisme climatique.

00:06:29Avec les gens, ils se disent qu'il y a un défi pour la France,

00:06:33il y a un défi à sortir, combattre le réchauffement climatique,

00:06:38en faisant qu'on remette les marchandises sur les trains plutôt que sur les routes,

00:06:44en faisant que, et c'est du boulot,

00:06:46en faisant qu'on en finisse avec les 5 millions de passoires thermiques,

00:06:50et c'est du boulot, en faisant que les métiers du lien,

00:06:53d'accompagnante d'enfants en situation de handicap,

00:06:56d'auxiliaire de vie sociale, d'animatrice périscolaire,

00:06:595 millions de femmes, elles se disent qu'avec nous, elles vont vivre un peu mieux.

00:07:10Et je veux dire par là qu'on doit avoir comme obsession permanente

00:07:15de se faire aimer, de faire aimer nos idées,

00:07:18et non pas de faire détester.

00:07:20Au fond, faire détester Bérou ou Macron, ou le cornu de main,

00:07:24ils s'en débrouillent très bien tout seul.

00:07:26Je veux bien qu'on aide, mais ils s'en débrouillent très bien tout seul.

00:07:29Faire détester la police, il faut la réformer,

00:07:32mais faire détester le Parti Socialiste, comme on a pu l'entendre,

00:07:37pour moi, ce n'est pas l'enjeu.

00:07:40L'enjeu central pour nous, il est de faire passer nos idées,

00:07:44faire passer nos idées dans tous les foyers,

00:07:46et qu'on se fasse aimer, qu'on se fasse aimer de tous les Français.

00:07:52Alors, Adrien Clouet, François Riffin parle d'égout et d'horizon.

00:07:57Les Insoumis ont estimé, lors du vote de confiance lundi dernier,

00:08:02pour leur part, que le dégagisme est de retour.

00:08:05Pour concrétiser cette voie, vous en appelez au départ d'Emmanuel Macron à sa destitution.

00:08:09Pourquoi privilégier ce chemin plutôt qu'une dissolution, par exemple ?

00:08:14Eh bien, parce qu'il me semble qu'au sortir de l'été,

00:08:17il y a deux options devant nous.

00:08:19La première option, c'est effectivement celle de l'Union populaire,

00:08:23sur la base d'une rupture totale, intégrale,

00:08:26et sans concession avec la Macronie.

00:08:29Pour une telle rupture, il faut une base programmatique.

00:08:33On avait un programme partagé,

00:08:35qui, moi, me semble une très bonne base de travail.

00:08:37Et sur quel mot d'ordre ?

00:08:39Le mot d'ordre, on ne l'a pas inventé.

00:08:41Il a suffi d'aller sur n'importe quelle boucle d'organisation du mouvement du 10 septembre,

00:08:45pour voir que le départ d'Emmanuel Macron est un mot d'ordre populaire,

00:08:50un mot d'ordre d'alliance générale de toutes les couches de la société aujourd'hui.

00:08:58Jeudi de départ, pour nous laisser une marge d'interprétation.

00:09:02Ça peut être une rupture conventionnelle, il démissionne, ça peut être un licenciement,

00:09:06on le destitue.

00:09:07Je suis très ouvert sur la méthode là-dessus.

00:09:09Mais face à cette option-là, jeudi,

00:09:13prenons garde à ne surtout pas glisser dans la deuxième option qu'on a pu voir discuter cet été,

00:09:17à savoir celle de l'union bourgeoise et du risque de fusion avec un macronisme pourrissant,

00:09:25car c'est l'État qu'il est aujourd'hui,

00:09:29sur la base, soit de contre-budget capitulaire,

00:09:33soit de lignes dites rouges qui sont à peine rose-pâle.

00:09:36Et entre ces deux options, je pense que le 10 septembre permet de trancher en toute confiance

00:09:42pour demander le départ d'Emmanuel Macron.

00:09:50Dire cela, c'est chercher la voie de l'unité.

00:09:54Nous, notre unité en tant qu'insoumis, c'est la rupture.

00:09:58Tandis que je crains que d'autres essayent de faire la rupture d'avec l'unité.

00:10:02Et d'autant que le temps joue contre beaucoup de personnes aujourd'hui.

00:10:06Le temps joue contre beaucoup de personnes aujourd'hui.

00:10:09On sort d'un été où la canicule a tué près de 300 personnes.

00:10:12On sort d'un été de méga-feu de forêt.

00:10:16On est dans une situation où l'eau du robinet est empoisonnée,

00:10:19où les gamins ont des produits toxiques et cancérigènes dans le corps.

00:10:22Et voilà la situation immédiate dans une France où il y a des crimes racistes régulièrement.

00:10:27Des personnes qui sont assassinées en raison de ce qu'elles sont ou de leurs origines réelles ou supposées.

00:10:35Et je crains qu'à la fin du long palabre qui pourrait tenter certains,

00:10:40plusieurs de nos amis ne soient plus là pour en voir le débouché.

00:10:43Donc, il faut agir vite au nom de cette rupture.

00:10:46Et cette rupture, je le dis là aussi d'autant plus tranquillement,

00:10:50elle se fera sur la base d'un programme collectif et d'idées de fond.

00:10:55C'est comme ça d'ailleurs qu'on a travaillé les premières fois.

00:10:58En tant que député insoumis, j'étais aux premières loges lorsqu'on a pu bosser

00:11:03le programme de la NUPES ou le programme du NFP.

00:11:06Ce qui nous a mis ensemble autour d'une table et dans une élection,

00:11:09ce sont des propositions concrètes, immédiates, d'action,

00:11:13qui ne visaient pas à négocier je ne sais quoi avec un gouvernement sortant

00:11:17ou le cornu ou je ne sais pas lequel, celui d'avant, celui d'après, c'est la même chose,

00:11:20mais qui disait à les remplacer tous intégralement.

00:11:32Et je déplore donc d'autant plus vivement que ces alliances à gauche

00:11:37aient pu être rompues sur des questions qui aujourd'hui paraissent à tout le monde absolument loufoques.

00:11:43Rappelons que la fin de la NUPES a été orchestrée par celles et ceux qui contestaient

00:11:48l'idée qu'il y avait un génocide à Gaza.

00:11:50Les mêmes aujourd'hui le reconnaissent.

00:11:52Donc les motifs initiaux de la rupture n'étaient pas entre ceux qui avaient tort

00:12:01et ceux qui avaient raison, c'était entre ceux qui avaient raison trop tôt

00:12:04et ceux qui avaient raison trop tard.

00:12:12Et cette union programmatique, on la réalise au Parlement ensemble.

00:12:16L'hiver dernier, tous les députés de gauche, on a arraché 75 milliards d'euros à la Macronie

00:12:23en votant, en gagnant les votes les uns après les autres au Parlement.

00:12:27Il n'est pas vrai qu'il faille faire du rabougri, qu'il faille toujours revenir en arrière sur ce

00:12:34que nous avons acquis.

00:12:34Ce n'est pas vrai.

00:12:35Même lorsqu'on met en place notre programme, qu'on le propose, qu'on le soumet au vote, on le

00:12:39gagne.

00:12:40Donc il n'y a aucune justification, aucune justification à capituler sur quoi que ce soit

00:12:45dès lors que nous sommes majoritaires dans le pays.

00:12:48La réforme des retraites, oui, tout le monde veut l'abroger.

00:12:52Les pesticides cancérigènes, oui, tout le monde veut les interdire.

00:12:55La hausse des petits salaires, oui, tout le monde l'exige.

00:12:59Donc notre programme est un programme qui est majoritaire aujourd'hui dans l'opinion publique

00:13:03et surtout dans le peuple.

00:13:04Donc il peut l'unir.

00:13:11Olivier Faure, votre parti s'est dit prêt à gouverner et à postuler à Matignon

00:13:15après le vote de confiance refusé à François Bayrou.

00:13:21Sans succès, puisque le président de la République, Emmanuel Macron, a choisi Sébastien Lecornu.

00:13:25Sébastien Lecornu se dit prêt à discuter de votre côté.

00:13:28Est-ce que vous êtes prêt à discuter ou à le censurer et sur quelle base ?

00:13:33Merci de m'accueillir ici.

00:13:35Et j'entends effectivement que tout le monde n'a pas l'air d'accord avec ce que je vais

00:13:39dire.

00:13:40Attendez un instant.

00:13:41Moi j'aimerais vous donner la parole en réalité.

00:13:43J'aimerais comprendre quelles sont les raisons qui vous poussent à me luer alors que je n'ai pas encore

00:13:48parlé.

00:13:48Qui ici n'est pas prêt à gouverner ?

00:14:00Qui ici veut rendre le pouvoir à la Macronie ?

00:14:05Qui ici n'est pas prêt à mettre en place la taxe Zuckman ?

00:14:09Qui ici n'est pas prêt à faire en sorte que nous puissions abroger la réforme des retraites ?

00:14:13Qui n'est pas prêt ici rendre le pouvoir d'achat à tous les Françaises et aux Français ?

00:14:18Voilà ce que je dis.

00:14:20Ce que je dis c'est que nous n'avons pas de temps pour attendre.

00:14:23Nous n'avons pas de temps pour celles et ceux qui attendent tout de nous.

00:14:26Et ce n'est pas vrai que les motifs de rupture entre nous sont liés au 7 octobre.

00:14:33Ce n'est pas vrai.

00:14:34Ce n'est pas vrai.

00:14:36Et le 7 octobre, ce qui nous a déliés les uns et les autres,

00:14:41c'est le fait que nous n'ayons pas tous compris

00:14:44qu'il y avait bien un acte terroriste qui avait été perpétré par le Hamas.

00:14:49Et je le dis ici, même si ce n'est pas tout le monde d'accord.

00:14:53Alors s'il vous plaît, juste un petit rappel à la règle dans cet agora.

00:14:59Évidemment, on sait que la situation est tendue, qu'il y a de gros enjeux.

00:15:02Mais ici, on est là pour débattre.

00:15:04Donc on évite de huer nos interlocuteurs qui sont venus pour mener ce débat à gauche.

00:15:10On l'a dit dès le départ, le plus sereinement possible.

00:15:13Et si on veut pouvoir échanger sur le fond, il faut s'écouter les uns les autres.

00:15:17Merci beaucoup à tous.

00:15:20Et donc, il y a là des motifs qui doivent être compris par toutes et par tous.

00:15:25Moi, le 7 octobre, j'ai pleuré avec les Israéliens parce qu'il y avait un attentat terroriste.

00:15:30Et le 10 octobre, le jour où la présidente de l'Assemblée nationale a parlé de soutien inconditionnel à Israël,

00:15:37j'ai été juste derrière elle le premier à parler et à expliquer que nous n'étions pas dans un

00:15:43soutien inconditionnel,

00:15:44que la punition collective était inimaginable et qu'il fallait ouvrir un chemin de paix,

00:15:50un chemin qui ouvre à deux États qui vivent côte à côte et qui puissent assurer leur sécurité réciproque.

00:15:57Voilà ce que j'ai dit.

00:15:59Et donc, il n'est pas vrai, et je le dis pour Adrien et pour toutes celles et ceux qui

00:16:03trollent en permanence,

00:16:04il n'est pas vrai de dire que les socialistes se sont battus pour un soutien inconditionnel.

00:16:09Nous nous sommes battus et nous avons manifesté dès les jours suivants pour rendre à Gaza sa liberté,

00:16:15faire en sorte que les Palestiniens puissent vivre libres.

00:16:18Et c'est vrai que quand la famine est utilisée comme arme de guerre,

00:16:23il y a effectivement un génocide en cours que nous devons dénoncer toutes et tous.

00:16:28Oui, je dis bien toutes et tous.

00:16:29Et c'est la raison pour laquelle le 21 septembre, à l'appel du Parti communiste,

00:16:36j'irai manifester dans les rues de France pour dire que nous voulons reconnaître un État palestinien,

00:16:41mais que nous voulons aussi aller plus loin des sanctions contre ce gouvernement génocidaire

00:16:47qui a pris la liberté, lui, de s'asseoir sur toutes les règles du droit international.

00:16:53Maintenant, pour répondre à la question qui m'a été posée, et je sais qu'elle nous divise.

00:16:57Oui, oui, tout ce qui pourrait être obtenu tout de suite pour les travailleurs et les travailleuses,

00:17:03éviter que les malades, les retraités, les chômeurs, les salariés,

00:17:09toutes celles et ceux qui n'ont que ça pour vivre,

00:17:12tout ce que nous pourrons obtenir, tout ce que nous pourrons gagner pour eux,

00:17:16maintenant, je le ferai de toutes mes forces,

00:17:18parce que je sais aussi qu'aujourd'hui, il y a, c'est vrai,

00:17:23des sujets sur lesquels nous pourrons gagner dans le débat parlementaire,

00:17:27mais je sais aussi qu'il y a une droite et une extrême droite

00:17:30qui se rejoignent progressivement et qui sont aussi très largement majoritaires au Parlement.

00:17:38Ce que j'ai dit quand j'ai proposé que nous puissions gouverner,

00:17:42c'est ce que Mathilde Panot, Stéphane, ce n'était pas encore lui,

00:17:47c'était à l'époque André Chassaigne, Boris Vallaud,

00:17:50c'est ce que disait Ciel Châtelain il y a un an,

00:17:54quand ils ont écrit au président de la République,

00:17:56en lui disant, si nous gouvernons avec Lucie Casté,

00:18:00nous savons très bien que nous ne pourrons pas gagner sur tous les sujets

00:18:03parce que nous ne sommes pas majoritaires absolus,

00:18:06mais parce que nous avons aussi la conviction

00:18:08qu'avec l'opinion publique, nous pouvons créer des rapports de force

00:18:13comme celui que nous créerons le 18 septembre prochain avec l'intersyndical.

00:18:18Nous savons que nous pouvons gagner sur un nombre de points

00:18:21et c'est ainsi que nous proposerons jour après jour au Parlement

00:18:25le programme qui nous a fait élire et nous permettrons ainsi

00:18:29sur nombre de sujets de gagner et de faire en sorte de porter

00:18:33devant l'opinion publique tout ce qui nous a fait gagner

00:18:36de l'an passé lors de l'élection législative.

00:18:39Alors peut-être que tout le monde ne sera pas d'accord,

00:18:42mais moi ce que je sais, c'est que la gauche,

00:18:47elle n'a jamais gagné que quand elle a gouverné.

00:18:49On peut protester, on peut résister,

00:18:53on peut faire autant de manifestations que l'on veut,

00:18:56mais ce que je sais, c'est que le débouché politique,

00:18:59le seul qui vaille, c'est de gouverner.

00:19:02Et c'est la raison pour laquelle je le dis devant vous,

00:19:04oui, la gauche et les écologistes sont prêts à gouverner

00:19:08et à remplacer ce gouvernement.

00:19:11Alors, Olivier Faure évoquait le 18 septembre prochain,

00:19:16le mouvement social a été amorcé dès mercredi dernier,

00:19:19le PCF estime que le mouvement populaire

00:19:22aura un rôle clé dans les semaines à venir.

00:19:27L'année dernière, d'ailleurs, syndicats, associations,

00:19:30forces sociales se sont levés pour soutenir la gauche

00:19:32et pousser le succès du NFP.

00:19:35Reste que dans la situation dans laquelle on est,

00:19:37on l'a vu, les gouvernements successifs

00:19:40d'Emmanuel Macron sont toujours restés sourds

00:19:44face à la mobilisation,

00:19:46alors qu'elle avait pris une énorme ampleur,

00:19:48que ce soit avec les gilets jaunes,

00:19:50avec la réforme des retraites,

00:19:52pour ne citer que ces deux exemples.

00:19:54Pourquoi et comment ça pourrait être différent cette fois-ci ?

00:19:57D'abord, bonjour à tous.

00:20:00D'abord, rappelons-nous, il y a un peu plus d'un an,

00:20:05l'immense mobilisation électorale

00:20:08et la victoire du nouveau Front populaire

00:20:10aux législatives anticipées

00:20:13ont été largement motivées par l'immense mobilisation

00:20:17qu'il y avait eu quelques mois auparavant sur les retraites.

00:20:20L'unité syndicale, au moment de la réforme des retraites,

00:20:25les millions de personnes dans la rue,

00:20:26les 80% de Français qui rejetaient cette réforme,

00:20:3090% pour ce qui concerne les actifs,

00:20:33ont été l'ingrédient essentiel

00:20:37du score du nouveau Front populaire

00:20:40en 2024, en juin 2024.

00:20:43Il y avait bien sûr, à l'unité syndicale,

00:20:46répondait l'unité politique de la gauche

00:20:48et cette victoire avec une mobilisation électorale

00:20:50qu'on n'avait jamais connue depuis 1981.

00:20:53Il faut ne pas l'oublier,

00:20:5520% de participation électorale en plus.

00:20:58Je ne vois pas, pour ce qui me concerne,

00:21:01qu'est-ce qui, depuis juin dernier,

00:21:02a changé dans la politique de Macron,

00:21:05a changé dans l'espérance sociale du peuple français,

00:21:08qui fasse que l'unité qu'on a connue il y a un an

00:21:11ne puisse pas se réaliser aujourd'hui.

00:21:13Je ne vois pas.

00:21:16Alors, arrêtons de fabriquer des faux procès.

00:21:23Moi, la référence que j'ai à l'esprit en ce moment,

00:21:26là, dans la période historique que nous vivons,

00:21:29c'est le 12 février 1934, désolé,

00:21:32pour ceux qui ne s'en souviennent pas.

00:21:34Mais, à la montée du fascisme en France

00:21:39et partout en Europe,

00:21:41par les urnes dans la plupart des pays,

00:21:44il y a eu deux grandes manifestations

00:21:47des socialistes d'un côté,

00:21:49des communistes de l'autre et de leurs amis.

00:21:52Et sous la pression des manifestants

00:21:54et du peuple parisien qui battait le pavis,

00:21:56ces deux manifestations ont convergé

00:21:59et ont été les prémices du Front Populaire

00:22:01qui a gagné en 1936.

00:22:05Et donc, la période historique dans laquelle nous sommes aujourd'hui,

00:22:12c'est l'union des droites et de l'extrême droite

00:22:15qui est à 30 de se fabriquer partout dans le monde,

00:22:18partout en Europe et aussi, y compris en France.

00:22:20Vous voyez bien la porosité intellectuelle, culturelle,

00:22:25la montée du racisme dans toutes les sphères de la société.

00:22:28Cette union de droite et de l'extrême droite,

00:22:30elle n'est peut-être pas encore faite sur le plan partidaire,

00:22:34mais elle est en train de se faire dans les têtes,

00:22:36elle est en train de se faire culturellement.

00:22:38Et si nous, en face de ce péril-là,

00:22:41nous persistons à nous diviser,

00:22:44à regarder l'accessoire et à ne pas regarder l'essentiel,

00:22:49nous sommes inconséquents,

00:22:53inconséquents.

00:22:54Voilà ce que je voulais dire.

00:22:56Et pour finir,

00:22:59pour finir sur la question qui vient d'être posée

00:23:01sur les mobilisations sociales,

00:23:03mais là encore,

00:23:05le 18, jeudi prochain,

00:23:07le mouvement social, le mouvement syndical

00:23:10va nous montrer l'exemple.

00:23:11Qu'est-ce qui se passe le 18 ?

00:23:13C'est la première fois depuis 2023,

00:23:17depuis les mobilisations pour la réforme des retraites,

00:23:20que l'intersyndical se reconstitue

00:23:23dans le périmètre le plus large

00:23:24qui était celui de la réforme des retraites.

00:23:27Entre-temps, il y avait eu des divisions.

00:23:29Eh bien, à l'unité retrouvée du mouvement syndical,

00:23:33il faut que nous,

00:23:35forces politiques de gauche,

00:23:37soyons à la hauteur de cette espérance sociale

00:23:40et construisons l'unité sur un programme de rupture

00:23:45sans jamais opposer,

00:23:48comme pour réagir au débat entre Olivier Faure et Adrien Clouet,

00:23:54sans jamais opposer le programme de rupture,

00:23:58les changements que nous souhaitons

00:23:59et toutes les avancées qu'on peut obtenir.

00:24:02Depuis quand on mégote pour une avancée sociale ?

00:24:07Ça ne se fait pas dans les entreprises,

00:24:09ça ne se fait pas dans le mouvement syndical,

00:24:10ça ne se fait pas non plus en politique.

00:24:12Parce que derrière nous,

00:24:14on voit des visages,

00:24:15des gens qu'on rencontre tous les jours,

00:24:17et je peux vous dire,

00:24:18comme l'a dit François tout à l'heure,

00:24:20que dans ma ville de Saint-Denis,

00:24:22où il y a 37% de la population

00:24:24qui vit en dessous du seuil de pauvreté,

00:24:25jamais je ne m'égoterai pour faire avancer quelque chose,

00:24:29ne serait-ce que d'une semaine en avance.

00:24:32Donc, pas de faux débat

00:24:37entre le grand soir et les petits matins.

00:24:40Il faut nous unir sur un programme de rupture

00:24:44parce qu'on est à un moment clé de la crise du capitalisme

00:24:48qui appelle des ruptures franches avec lui,

00:24:51mais il faut aussi,

00:24:53en même temps qu'on se bat,

00:24:55être les relais, pied à pied,

00:24:57de tout ce qu'on pourra obtenir.

00:25:03Marine Tondelier,

00:25:05admettons un instant que Sébastien Lecornu

00:25:06soit à son tour très prochainement censuré.

00:25:09C'est parfaitement possible.

00:25:11Et qu'Emmanuel Macron,

00:25:12ça c'est un peu moins possible,

00:25:13mais admettons, sous pression,

00:25:15la mobilisation s'il y en a une,

00:25:16ouvre enfin les yeux et nomme un Premier ministre

00:25:18issu du NFP,

00:25:19comme vous le demandiez au moment de la chute de François Bayrou.

00:25:22Est-ce que selon vous,

00:25:23à ce moment-là, la gauche serait vraiment apte,

00:25:25dans l'état actuel,

00:25:26à mener une politique qui corresponde aux aspirations populaires ?

00:25:29Ou alors on n'en est plus là,

00:25:30et il faut un retour aux urnes.

00:25:33Alors, c'est donc un exercice de politique fiction,

00:25:35j'adore.

00:25:36Et déjà, est-ce que vous êtes en forme ?

00:25:40Parfait, moi aussi,

00:25:40qu'on se le dise.

00:25:43Écoutez, puisqu'on fait de la politique fiction,

00:25:45moi mon secret pour tenir dans ce milieu très dur,

00:25:48c'est la méditation,

00:25:48et donc nous allons méditer ensemble.

00:25:51Imaginez un pays fictif,

00:25:52où un Président de la République aurait décidé tout seul d'une dissolution,

00:25:55c'est un exemple fictif.

00:25:57Et il aurait perdu l'élection,

00:25:59mais il n'aurait pas compris le mot cohabitation,

00:26:02c'est-à-dire, pour ceux qui n'ont pas compris,

00:26:03que le Premier ministre doit être d'un camp différent

00:26:05de celui du Président de la République.

00:26:07Et donc, il aurait commencé par nommer, au hasard, Michel Barnier,

00:26:10avec un argument très puissant,

00:26:12celui de dire,

00:26:12je ne pouvais pas mettre le NFP,

00:26:15parce que je suis le garant de la stabilité des institutions,

00:26:17et le seul qui pouvait durer le plus longtemps possible,

00:26:21c'était Michel Barnier.

00:26:22Bon, résultat,

00:26:23Michel Barnier est le Premier ministre,

00:26:25qui a duré le moins longtemps de la Ve République.

00:26:34Alors, épisode suivant dans ce pays fictif,

00:26:36le Président de la République nomme

00:26:38un Président de parti,

00:26:40d'un parti, le Modem,

00:26:41allié du sien depuis 2017.

00:26:44Est-ce que c'est une cohabitation ?

00:26:45Non !

00:26:46Et ça ne marche toujours pas,

00:26:48puisqu'il est tombé,

00:26:49on n'a même pas compris ni ce qu'il avait essayé de faire,

00:26:52ni à quel moment il avait cru que ça allait marcher,

00:26:54mais en tout cas, il n'est plus Premier ministre.

00:26:56Et donc là, normalement,

00:26:57le Président de ce pays fictif se dit,

00:26:59« Là, je vais faire une cohabitation. »

00:27:01Et non !

00:27:02Il nomme quelqu'un encore plus proche de lui.

00:27:04Il nomme quelqu'un qui est membre de son parti

00:27:06et en soutien depuis 2017,

00:27:09M. Lecornu.

00:27:12Et donc, pour reprendre votre exemple,

00:27:14si M. Lecornu tombe,

00:27:15comment fait ce Président fictif

00:27:17pour nommer quelqu'un d'encore plus proche de lui ?

00:27:20Eh bien, il n'y a qu'une seule solution,

00:27:22c'est Brigitte Macron.

00:27:26Mais là, ça va se voir.

00:27:29Donc, il y a deux solutions.

00:27:31Il y a la destitution.

00:27:33Et moi, je suis d'accord que la question finit par se poser.

00:27:36Je ne me réveille pas tous les matins depuis 7 ans en disant « destitution, destitution ».

00:27:40Mais à un moment, la question se pose,

00:27:42pas parce qu'on est obsédé par ça,

00:27:44elle se pose de la faute d'Emmanuel Macron,

00:27:46qui n'entend rien,

00:27:47qui n'entend pas les urnes,

00:27:48et qui n'entend pas les manifestations.

00:27:50Donc, oui, la question se pose.

00:27:56Mais normalement,

00:27:58normalement, Emmanuel Macron ne veut pas partir.

00:28:01C'est-à-dire que normalement,

00:28:02il ne veut pas la destitution,

00:28:03il ne veut pas non plus la démission.

00:28:05Et donc, oui, il doit nous nommer.

00:28:07Oui, il doit nous nommer.

00:28:08Et quand je dis « nous »,

00:28:09c'est l'un de ceux qui sont présents ou représentés sur cette scène.

00:28:12Il homme qui il veut, tout me va.

00:28:15Parce que moi, ce que je veux, oui, c'est qu'on gouverne.

00:28:17Et à ceux qui disent « ça va être dur »,

00:28:19ah oui, ça va être très très dur.

00:28:21Mais moi, je ne fais pas de la politique pour que ce soit confortable, facile.

00:28:25La vie n'est pas facile.

00:28:26On n'a pas choisi ces métiers-là par facilité.

00:28:28Et vous non plus, le militantisme, ce n'est pas facile.

00:28:30Et on le fait quand même.

00:28:37Et quand il nommera l'un d'entre nous,

00:28:39s'il n'était pas destitué ou s'il ne démissionne pas,

00:28:43alors oui, ça s'annonce difficile.

00:28:45Mais projetez-vous, s'il avait nommé l'un d'entre nous le 9 la veille du 10,

00:28:49quelle allure auraient pris les manifestations du 10 ?

00:28:52Ça aurait été des manifestations de joie, d'enthousiasme, d'espoir.

00:28:57Et ça nous aurait donné une colère folle.

00:29:00Quand il ne nous nomme pas,

00:29:02ne pensez à aucun moment que ce n'est pas ce qu'il ne pense pas qu'on peut gouverner.

00:29:05S'il ne nous nomme pas,

00:29:07ce n'est pas parce qu'il sait exactement ce qu'on fera.

00:29:09Il sait qu'on ira se battre sur chaque mesure.

00:29:11On ne va pas faire un gouvernement de je ne sais pas quoi avec des macronistes

00:29:15pour essayer de se mettre un peu d'accord.

00:29:17Un gouvernement, ça doit être compact, cohérent,

00:29:20et surtout en ce moment un gouvernement de combat

00:29:22qui va se battre à l'Assemblée nationale.

00:29:25Et on l'aurait fait.

00:29:27On l'aurait fait avec votre force à tous.

00:29:30On l'aurait fait avec la force de la rue, du 10 et du 18.

00:29:33Et on aurait été, sans demander la permission,

00:29:37sans chercher le plus dénominateur commun,

00:29:39le plus petit dénominateur commun entre nous et les macronistes,

00:29:42on aurait été chercher offensivement,

00:29:44en disant « Taxe Zuckman »,

00:29:4680% des Français sont pour,

00:29:49et toi, et toi Jean-Marc, et toi Félix,

00:29:52un par un dans l'Assemblée nationale,

00:29:54et les électeurs des circonscriptions de députés,

00:29:57et bien il leur aurait écrit.

00:29:59C'est comme ça qu'on a fait sur l'Épifas,

00:30:01c'est comme ça qu'on a fait adopter la taxe Zuckman à l'Assemblée,

00:30:03parce qu'à la fin, ces gens, ils font quand même de la politique,

00:30:06ils écoutent normalement,

00:30:07et on se serait fait entendre très fort,

00:30:10avec l'énergie de celles et de ceux qui viennent enfin d'obtenir leur dû,

00:30:13parce que la cohabitation, ça n'est pas une opinion,

00:30:16c'est un dû démocratique.

00:30:22Donc, non seulement on est prêts,

00:30:25mais en plus, je vais vous dire,

00:30:26ce qu'on n'aurait pas pu faire passer à l'Assemblée nationale,

00:30:29il y a aussi beaucoup de choses qu'on pouvait faire par décret,

00:30:32c'est pour ça qu'il ne veut pas nous nommer,

00:30:33en 24 heures, en 48 heures, en une semaine,

00:30:36on peut faire tellement de choses,

00:30:38on peut faire tellement de choses.

00:30:40Certains ont dit « Ah bah oui, mais sur les retraites,

00:30:42vous savez, c'est un décret à double signature,

00:30:45Premier ministre et Président »,

00:30:46et bien nous, il aurait été signé très très rapidement,

00:30:48et puis après, on aurait fait savoir

00:30:50que ce décret n'attendait plus que la signature de Président,

00:30:53et on aurait fait, refait, refait pression jusqu'à ce qu'il signe.

00:30:56Moi, j'y crois, franchement, j'y crois.

00:30:58Et par ailleurs, peut-être certains auraient-ils voulu nous censurer,

00:31:02mais ils auraient fait quoi ?

00:31:03Ils auraient expliqué aux Français,

00:31:04ceux qui ont voté pour nous,

00:31:06mais aussi certains qui n'ont pas voté pour nous,

00:31:08et d'autres qui n'ont pas voté du tout,

00:31:09ils leur auraient dit qu'ils nous faisaient tomber,

00:31:11parce qu'on voulait faire quoi ?

00:31:12De la justice sociale !

00:31:14Ils auraient fait ça !

00:31:15Mais franchement, je leur aurais souhaité bon courage,

00:31:18et sur cette barricade-là,

00:31:20sur la barricade de la justice sociale,

00:31:22alors moi, j'étais prête à tomber,

00:31:23et je pense que tout le monde ici aussi.

00:31:25On est d'accord ?

00:31:30Alors, je ne vais pas être beaucoup plus longue,

00:31:32mais je voulais juste vous dire qu'il y a un an,

00:31:34on avait bénéficié d'un accueil extraordinaire ici,

00:31:37comme dans toute la France et pendant les semaines,

00:31:39parce qu'on avait fait une promesse,

00:31:41un pacte ensemble qui avait résonné dans tout le pays,

00:31:43qui avait conduit à la participation que tu as mentionnée,

00:31:47Stéphane, qui a été immense.

00:31:48Pourquoi ?

00:31:49Parce qu'on s'était engagé,

00:31:51alors que l'extrême droite était aux portes du pouvoir,

00:31:53aux portes de Matignon,

00:31:55à dans un réflexe, un instinct, un sursaut,

00:31:57à ne faire qu'un, malgré nos différences,

00:32:00en ne niant pas que oui, on est différents.

00:32:02Il y a des insoumis, des communistes, des socialistes et des écologistes.

00:32:04Et alors, c'est la biodiversité, c'est beau, non ?

00:32:07Eh bien, on s'était dit qu'ensemble,

00:32:12non seulement on pouvait, mais on devait le faire.

00:32:14Et on a fait mentir 27 sondages sur 27.

00:32:1727 !

00:32:17Et personne n'a le droit de nous enlever ça.

00:32:20Personne n'a le droit de nous empêcher de le faire.

00:32:22Et donc, moi, je le dis,

00:32:23de mon côté, rien n'a changé.

00:32:25Et rien n'a changé,

00:32:26parce que c'est une personne dans cette salle,

00:32:28dans toute la fête de l'humain,

00:32:29c'est une personne a un argument pour me dire

00:32:32qu'aujourd'hui, il y a moins de chances

00:32:33qu'il y a un an que l'extra-noite arrive à Matignon ou à L'Ivisé.

00:32:36Alors, je l'attends.

00:32:38Et tant que je n'ai pas de cet argument, je continue.

00:32:40Alors, moi, rien n'a changé.

00:32:42J'espère que...

00:32:43Adrien, toi, n'a rien changé non plus.

00:32:45J'espère que François, rien n'a changé.

00:32:47Stéphane, rien n'a changé.

00:32:48Olivier, rien n'a changé.

00:32:49Et vous, quelque chose a changé ?

00:32:52Alors, on continue.

00:32:56Alors,

00:32:59Marine Tondelier évoquait à l'instant

00:33:01les mesures qui ont fait le commun

00:33:04du nouveau Front populaire l'année dernière.

00:33:08Vous, vous avez présenté, Olivier Faure,

00:33:10un contre-budget pendant vos universités d'été

00:33:13qui ne correspond pas au programme du NFP.

00:33:17C'est ce qui vous est parfois reproché.

00:33:19Comment vous l'expliquez ?

00:33:22Et est-ce que vous envisagez par ailleurs

00:33:23une négociation en amont du débat budgétaire

00:33:27à l'Assemblée

00:33:28avec le nouvel exécutif

00:33:30après l'expérience de l'échec

00:33:33du conclave du printemps dernier ?

00:33:41Je ne vais pas être encore obligé

00:33:43de faire un petit rappel.

00:33:44Merci beaucoup.

00:33:45Mais j'aurais presque envie

00:33:47que vous preniez la parole

00:33:48et que vous me disiez très directement

00:33:49ce que vous voulez me dire

00:33:51ou ce que vous semblez pouvoir vouloir me dire.

00:33:53Ce contre-budget,

00:33:56imaginez quand même les choses

00:33:57très simplement.

00:33:58Le 25 août,

00:34:00le Premier ministre décide

00:34:03de présenter ce qu'il appelait

00:34:05un vote de confiance.

00:34:07Après avoir présenté le 15 juillet

00:34:09un projet de budget

00:34:11qui est le plus régressif

00:34:13que l'on ait connu

00:34:14depuis des décennies et des décennies.

00:34:18Et il y avait à la rentrée

00:34:21nécessité de montrer

00:34:23qu'un autre chemin est possible,

00:34:26que nous ne sommes pas condamnés

00:34:27à ce vieux slogan

00:34:29de Margaret Thatcher.

00:34:31Il n'y a pas d'alternative.

00:34:34Et ce que j'ai souhaité

00:34:35que nous puissions faire

00:34:36et dire au pays,

00:34:38c'est qu'il était possible

00:34:40de redresser ce pays.

00:34:42Et je ne méprise pas

00:34:43la question de la dette

00:34:44et du déficit.

00:34:45Quand vous avez une dette importante,

00:34:47un déficit important,

00:34:49quand la charge de la dette

00:34:51est lourde

00:34:52et qu'elle devient

00:34:52le premier budget

00:34:54devant l'éducation nationale,

00:34:55c'est autant

00:34:56de politiques publiques

00:34:57de gauche

00:34:58que nous ne pouvons pas mener.

00:34:59C'est donc la raison

00:35:01pour laquelle

00:35:01je ne traite pas ce sujet-là

00:35:02par-dessus la jambe.

00:35:04En revanche,

00:35:05la potion

00:35:06que voulait nous faire avaler

00:35:08le gouvernement

00:35:09était une potion amère

00:35:11parce qu'elle prenait

00:35:12sa source

00:35:13dans des restrictions

00:35:15sur nos services publics,

00:35:17sur nos retraités,

00:35:18nos malades,

00:35:19nos salariés,

00:35:21nos chômeurs,

00:35:22bref,

00:35:22toutes celles et ceux

00:35:23qui aujourd'hui

00:35:24sont déjà

00:35:24les plus vulnérables.

00:35:26Et donc,

00:35:27il fallait faire

00:35:27la démonstration

00:35:28à travers des mesures simples,

00:35:31à travers des mesures

00:35:32qui peuvent être prises

00:35:33immédiatement

00:35:34par le Parlement,

00:35:35que nous pouvons

00:35:36effectivement redresser

00:35:38le pays,

00:35:38mais le faire

00:35:39dans la justice sociale.

00:35:41Le faire

00:35:42sans jamais

00:35:43avoir besoin

00:35:44de toucher

00:35:45à celles et ceux

00:35:46qui aujourd'hui

00:35:47ont déjà tant de mal

00:35:48à finir

00:35:49leur fin de mois.

00:35:50voilà ce que nous avons fait,

00:35:52voilà ce que nous avons

00:35:53démontré

00:35:54et voilà aussi

00:35:55pourquoi dans la période

00:35:55tant de Françaises

00:35:56et de Français

00:35:57se sont rendus compte

00:35:59qu'il n'y avait pas

00:36:00une seule possibilité,

00:36:01un seul chemin

00:36:03parce qu'on peut souhaiter

00:36:04la destitution,

00:36:06la dissolution.

00:36:08Moi, ce que je veux,

00:36:09c'est des résultats immédiats.

00:36:11Peut-être que nous irons

00:36:12à la dissolution.

00:36:14C'est vraisemblable.

00:36:16Et au moment

00:36:17où je vous parle,

00:36:17je pense que

00:36:19le chemin

00:36:20le plus évident

00:36:21est celui

00:36:22qui nous mène

00:36:23directement

00:36:23à une nouvelle dissolution.

00:36:25Mais si je pouvais garantir

00:36:28à coup sûr,

00:36:30même,

00:36:30c'est ce que dit Marine,

00:36:31les sondages

00:36:32peuvent se tromper

00:36:33et c'est à nous

00:36:34de les démentir.

00:36:36Mais ce que je vois

00:36:38aujourd'hui aussi,

00:36:40c'est qu'une nouvelle dissolution

00:36:41pourrait soit conduire

00:36:43à ce que l'extrême droite

00:36:44prenne le pouvoir

00:36:44prématurément,

00:36:47soit à ce que nous ayons

00:36:48une assemblée

00:36:49qui ne soit pas

00:36:50plus lisible

00:36:51que celle d'aujourd'hui.

00:36:53Qu'ayons-nous gagné ?

00:36:56Qu'ayons-nous à espérer ?

00:36:58Qu'ayons-nous à offrir

00:36:59à celles et ceux

00:37:00qui voudraient

00:37:01que ça change maintenant ?

00:37:04Alors, je ne sais pas

00:37:05si nous allons y arriver.

00:37:07Mais si,

00:37:09dans les prochaines semaines,

00:37:12grâce au rapport de force

00:37:13que nous allons installer

00:37:15avec le monde syndical

00:37:17le 18,

00:37:18avec l'ensemble

00:37:19de la gauche

00:37:20et des écologistes

00:37:21dès la rentrée parlementaire,

00:37:24nous verrons

00:37:25ce qu'ils feront.

00:37:26Nous verrons

00:37:27s'ils plient

00:37:28ou s'ils ne plient pas.

00:37:29Mais moi, je sais

00:37:30que je mettrai

00:37:31toutes mes forces

00:37:32dans cette bataille

00:37:33pour qu'ils plient,

00:37:35pour que nous puissions

00:37:35avancer maintenant,

00:37:37pour que nous puissions

00:37:38faire en sorte

00:37:39que les Françaises

00:37:39et les Français

00:37:40n'aient pas à subir

00:37:41un budget de régression.

00:37:44Et à cette condition-là,

00:37:47nous aurons peut-être

00:37:48fait la démonstration

00:37:49auprès des Françaises

00:37:50et des Français

00:37:50qui doutent encore

00:37:51et qui hésitent.

00:37:53Et je pense notamment

00:37:54aux classes populaires

00:37:56qui sont celles,

00:37:57parfois,

00:37:57qui nourrissent aussi

00:37:58l'extrême droite,

00:37:59comme c'est le cas en Europe,

00:38:01comme c'est le cas

00:38:02aux Etats-Unis.

00:38:04J'espère qu'à ce moment-là,

00:38:05ils comprendront

00:38:06quel est leur camp,

00:38:08quel est le camp

00:38:09qui leur permet

00:38:10de nouvelles avancées,

00:38:12pas ce camp

00:38:13qui les berce d'illusions,

00:38:15qui leur offre

00:38:16des boucs émissaires

00:38:17mais jamais de solutions.

00:38:19C'est compliqué,

00:38:20la vie politique.

00:38:21Ce n'est pas seulement

00:38:22des slogans.

00:38:23Il ne suffit pas de dire

00:38:24qu'on est très à gauche

00:38:25pour que la vie change.

00:38:27Pour que la vie change,

00:38:29il faut encore

00:38:30que nous soyons prêts

00:38:30à assumer,

00:38:32y compris le plus difficile.

00:38:34Et c'est la raison

00:38:35pour laquelle je partage

00:38:36ce que vient de dire Marine,

00:38:38ce que vient de dire Stéphane.

00:38:39Ce que vient de dire François.

00:38:41Et j'aimerais aussi

00:38:42qu'Adrien soit de la partie

00:38:44parce que je sais

00:38:44au fond de lui

00:38:45que si demain

00:38:46nous étions au gouvernement,

00:38:48il serait le premier

00:38:49à voter avec nous

00:38:50la taxe Zuckman.

00:38:51Il serait le premier

00:38:52avec nous à voter

00:38:53l'abrogation

00:38:54de la réforme des retraites.

00:38:56Il serait le premier

00:38:57avec nous

00:38:57à accepter l'idée

00:38:58qu'un gouvernement

00:38:59puisse augmenter le SMIC.

00:39:00Il serait le premier

00:39:01à accepter

00:39:02que nous puissions

00:39:03défaire

00:39:04toutes ces lois

00:39:05qui ont permis

00:39:06au gouvernement successif

00:39:08de rendre la vie

00:39:09plus difficile

00:39:09encore aux étrangers.

00:39:12Pour tout cela,

00:39:13je sais que la gauche,

00:39:15elle peut avancer.

00:39:16Et Stéphane a eu raison

00:39:18de rappeler

00:39:18que dans toute notre histoire,

00:39:20il y a toujours eu

00:39:21des différents

00:39:23entre nous.

00:39:24Il y a toujours eu

00:39:25une gauche radicale

00:39:27et une gauche réformiste.

00:39:29Et si j'appartiens

00:39:30à cette gauche réformiste

00:39:31et que je n'en ai pas honte,

00:39:32c'est simplement

00:39:33parce que je sais aussi

00:39:34tout ce qu'elle a apporté

00:39:35à ce pays.

00:39:37Je raconte une histoire

00:39:37et j'en finis par là.

00:39:39Un jour,

00:39:39dans une manifestation

00:39:40comme aujourd'hui,

00:39:42il y a des gens

00:39:43qui me aillent

00:39:44et qui me huent.

00:39:46Et je leur dis,

00:39:48venez parler avec moi

00:39:49et venez m'expliquer

00:39:49quelles sont les raisons

00:39:50pour lesquelles

00:39:51vous me huez

00:39:52ou vous me hailez.

00:39:54Je vois un homme

00:39:55s'avancer vers moi

00:39:56et qui me dit

00:39:56je ne vous aime pas

00:39:58parce que c'est socialiste

00:39:59et parce que je vois

00:40:01toutes celles et ceux

00:40:01qui ont rejoint

00:40:02le gouvernement Macron.

00:40:05Et je lui dis,

00:40:06mais monsieur,

00:40:07vous parlez précisément

00:40:08à l'un de ceux

00:40:09qui a refusé

00:40:10de rejoindre

00:40:10le gouvernement Macron,

00:40:11qui n'a jamais accepté

00:40:12de se mêler

00:40:14à ces macronistes.

00:40:16Et ce que vous défendez

00:40:17aujourd'hui,

00:40:18ces droits acquis

00:40:20que vous défendez

00:40:20aujourd'hui,

00:40:22vous les devez

00:40:23justement

00:40:23à cette gauche réformiste,

00:40:25celle qui a permis

00:40:26de faire gagner la gauche,

00:40:28qui a permis d'installer,

00:40:29de donner un débouché politique

00:40:31et de faire en sorte

00:40:31que du Front populaire

00:40:33au 10 mai 80,

00:40:34vous ayez la faite

00:40:35d'être de gauche.

00:40:36Alors,

00:40:37faisons en sorte

00:40:38de ne pas créer

00:40:39de mauvaises querelles,

00:40:40faisons en sorte

00:40:41de ne pas chercher des poux.

00:40:43Moi,

00:40:43je ne suis jamais là

00:40:44pour agresser

00:40:45qui que ce soit à gauche.

00:40:47Ma famille,

00:40:47c'est la gauche

00:40:48et c'est les écologistes.

00:40:50Et je dis simplement,

00:40:51unissez-vous,

00:40:52battez-vous,

00:40:53créer les rapports de force

00:40:54et nous y arriverons

00:40:55parce que nous avons pour nous

00:40:57ce que le peuple souhaite,

00:40:59parce que nous avons pour nous

00:41:01la justice.

00:41:02Et cette justice,

00:41:04au fond,

00:41:05elle est plébiscitée,

00:41:06même si le chemin

00:41:08pour y parvenir

00:41:09n'est pas toujours évident.

00:41:10Alors,

00:41:11plutôt que de nous opposer

00:41:12les uns aux autres,

00:41:14de nous juer

00:41:15les uns

00:41:16ou les autres,

00:41:17faisons en sorte

00:41:18de faire avancer

00:41:19nos combats

00:41:19et faisons en sorte

00:41:20que demain,

00:41:21la vie soit meilleure

00:41:22pour le plus grand nombre.

00:41:26Marine Tondelier,

00:41:27il se dit

00:41:28que Sébastien Lecornu

00:41:29serait prêt

00:41:29à rouvrir

00:41:30certains dossiers.

00:41:32Il parle de rupture,

00:41:33de nouvelles méthodes.

00:41:34Avant lui,

00:41:35Bayrou parlait

00:41:35de nouvelles méthodes,

00:41:37Barnier aussi,

00:41:37et même Attal et Borne.

00:41:40Croyez-vous,

00:41:40de votre côté,

00:41:41qu'il soit possible

00:41:42d'arracher quelque chose

00:41:43à ce futur gouvernement

00:41:44par la négociation,

00:41:45ailleurs que dans

00:41:47la bataille parlementaire

00:41:48et dans la bataille

00:41:49politique et électorale ?

00:41:51Alors,

00:41:52je vais vous raconter

00:41:53ma matinée du 10.

00:41:54J'étais en voiture

00:41:55entre Hénin-Beaumont

00:41:56et Calais

00:41:56où j'allais manifester

00:41:57avant d'aller rejoindre

00:41:58les manifs à Dunkerque

00:41:59et je suis appelée

00:42:00par un numéro 1-0-6

00:42:01que je ne connais pas.

00:42:02Je décroche

00:42:02et paf !

00:42:03C'était Sébastien Lecornu.

00:42:05Donc,

00:42:05j'ai un peu prise de cour.

00:42:07Je suis au volant

00:42:09et je me mets du coup

00:42:10à discuter avec lui

00:42:10de manière républicaine

00:42:11sans rien attendre de plus

00:42:12que, bon,

00:42:13on fait connaissance

00:42:14et bon courage.

00:42:16Et là,

00:42:16il me dit effectivement

00:42:17qu'il va engager une rupture,

00:42:19qu'il est là

00:42:19pour faire une rupture.

00:42:20Donc,

00:42:21je suis très surprise

00:42:22et je lui dis

00:42:23« D'accord,

00:42:24mais sauf que

00:42:25si c'était pour faire une rupture,

00:42:27ce n'est pas vous

00:42:28qu'aurez nommé

00:42:29le président de la République ? »

00:42:31Si Emmanuel Macron

00:42:31voulait faire une rupture,

00:42:32est-ce qu'il aurait nommé

00:42:33M. Lecornu ?

00:42:35Bon,

00:42:35vous en êtes d'accord.

00:42:36Et je lui dis surtout

00:42:37le problème,

00:42:37ce n'est pas juste vous

00:42:38si seulement c'était juste vous,

00:42:40c'est que j'imagine

00:42:40que dans les jours prochains,

00:42:42vous allez nommer

00:42:43M. Retailleau à l'intérieur,

00:42:45Mme Dati à la culture,

00:42:47M. Darmanin à la justice,

00:42:50Mme Vautrin,

00:42:50je ne vais pas tous vous les faire,

00:42:52vous allez vous faire un claquage,

00:42:52vous n'aurez plus le voir

00:42:53pour le karaoké ce soir,

00:42:54mais évidemment

00:42:56qu'ils vont nommer les mêmes.

00:42:57Et donc,

00:42:58on est en train

00:42:59de nous expliquer,

00:42:59je cite François Bayrou lui-même,

00:43:01un grand homme

00:43:02qui dit

00:43:03dans sa grande sagesse

00:43:04« La France est un paquebot,

00:43:05il y a une voie d'eau,

00:43:06tout le monde va couler au secours ».

00:43:08Bon,

00:43:08il ne vous dit jamais

00:43:09que le capitaine du bateau

00:43:10c'est Emmanuel Macron

00:43:11et que tout l'équipage

00:43:12est macroniste.

00:43:13Mais moi,

00:43:14j'ai un principe de base

00:43:15un peu de bon sens.

00:43:16si on considère

00:43:18qu'une voiture

00:43:18est lancée

00:43:19à pleine victoire,

00:43:20à pleine victoire,

00:43:21non,

00:43:21à pleine vitesse

00:43:22dans un mur,

00:43:24vous pouvez changer

00:43:25de chauffeur,

00:43:26changer de chauffeur,

00:43:27si vous ne changez pas

00:43:28la trajectoire de la voiture,

00:43:29elle va continuer

00:43:30dans le mur.

00:43:31Et donc,

00:43:31je dis M. Lecornu,

00:43:32je pense que vous ne devriez

00:43:33pas être là,

00:43:34je vous le dis

00:43:36très républicainement,

00:43:37mais vous n'avez rien

00:43:37à faire là.

00:43:38Et il n'y aura pas

00:43:39de rupture,

00:43:40la seule rupture

00:43:41que M. Lecornu va faire,

00:43:42c'est une rupture

00:43:43avec les Français.

00:43:45C'est aussi simple

00:43:45que ça.

00:43:50J'ai vu,

00:43:50il y a un truc bien

00:43:52que je trouve qu'il a fait,

00:43:52j'essaye d'être positif,

00:43:53c'est qu'il a dit

00:43:54qu'avant de nous rencontrer,

00:43:55nous,

00:43:55il a d'abord rencontré

00:43:56Retailleau, Sarkozy,

00:43:57tout ça,

00:43:58vraiment,

00:43:58c'est de bonne augure,

00:43:59mais il a dit

00:43:59avant de rencontrer

00:44:00l'opposition politique,

00:44:01je vais rencontrer

00:44:01les syndicats

00:44:03et je me suis dit

00:44:03ça, c'est positif.

00:44:04Et j'ai vu

00:44:05Marie-Élise Léon

00:44:06de la CFDT

00:44:06sortir en disant

00:44:08il a renforcé

00:44:08ma détermination

00:44:09à manifester le 18.

00:44:13Donc le truc est écrit.

00:44:17Donc il ne vaut

00:44:18convaincre personne,

00:44:19il gagne du temps

00:44:20et c'est leur jeu

00:44:21depuis le départ.

00:44:22M. Macron,

00:44:23depuis le départ,

00:44:24est dans une stratégie

00:44:24d'obstruction

00:44:25avec des arguments

00:44:26mais inacceptables.

00:44:28Il a commencé

00:44:28par nous expliquer

00:44:29quand même

00:44:29qu'il ne pouvait pas

00:44:30nommer l'année dernière

00:44:30parce qu'il y avait

00:44:31les Jeux Olympiques

00:44:32mais enfin,

00:44:33il savait quand même

00:44:33qu'il y avait les Jeux Olympiques

00:44:34si tu sais que tu ne peux pas

00:44:35nommer de Premier ministre,

00:44:36tu ne fais pas de dissolution.

00:44:38Et à chaque fois,

00:44:39comme ça,

00:44:39il nous a trouvé des arguments.

00:44:41Voilà,

00:44:41il gagne du temps

00:44:42mais ça ne marchera pas.

00:44:44Ça ne marchera pas

00:44:44plus cette fois-ci

00:44:45que la fois d'avant.

00:44:46Et la réalité,

00:44:48c'est que ce qu'ils veulent faire,

00:44:49c'est qu'ils veulent qu'on ait peur.

00:44:51C'est ça qu'ils veulent.

00:44:52Moi, ce que j'ai vu

00:44:52beaucoup dans ce que Bayrou faisait,

00:44:54c'est discussion au coin du feu,

00:44:55la version Madness France.

00:44:57Sauf que lui,

00:44:58c'était au coin du feu.

00:44:59Son feu,

00:44:59ce n'était pas du feu dans la cheminée,

00:45:01c'était les forêts

00:45:01qui brûlent dans l'Aude,

00:45:02l'équivalent de toute l'île d'Oléron

00:45:04qui disparaît en 48 heures.

00:45:05Et lui,

00:45:06qui est content,

00:45:07qui a fait ses 43 reculs environnementaux

00:45:09depuis le début de l'année

00:45:09et qui ne change rien.

00:45:11C'est ça,

00:45:12les discussions au coin du feu

00:45:13de M. Bayrou.

00:45:14Et pendant qu'il faisait ça,

00:45:15en fait,

00:45:17il voulait nous faire peur

00:45:17dans la dette,

00:45:18la dette,

00:45:18la dette.

00:45:19Bon,

00:45:19la dette,

00:45:20cher François Ruffin,

00:45:21c'est comme les chasseurs.

00:45:22Il y a les bons

00:45:23et il y a les mauvais.

00:45:24Et bien,

00:45:24la dette,

00:45:24c'est pareil.

00:45:25Il y a peut-être de la bonne dette.

00:45:27Nous,

00:45:27on défend qu'il y a de la bonne dette.

00:45:28On veut investir

00:45:29dans la transition écologiste.

00:45:31On veut investir

00:45:31dans les services publics.

00:45:32Eux,

00:45:33ils font 1000 milliards de dettes.

00:45:34N'oubliez jamais ce chiffre.

00:45:36Parce que c'est les gens

00:45:37qui nous disent

00:45:37« Oui,

00:45:38nous,

00:45:38on est des Mozart de la finance,

00:45:40nanana,

00:45:40le cercle de la raison,

00:45:42on a une présomption de crédibilité.

00:45:44Quoi qu'on fasse,

00:45:44c'est très intelligent.

00:45:45Et si vous trouvez

00:45:46que ce n'est pas intelligent,

00:45:46c'est que vous n'avez rien compris

00:45:47parce que vous êtes moins que nous. »

00:45:48Enfin,

00:45:49on a vu ce film.

00:45:50Mais ils font 1000 milliards de dettes

00:45:53en commettant le double exploit

00:45:55de ne pas investir

00:45:56pour les générations futures

00:45:57en préparant l'avenir.

00:45:59Ce que même les cercles économistes

00:46:00disent

00:46:00« Un degré de changement climatique

00:46:03en plus au niveau mondial,

00:46:05c'est 12% de PIB mondial en moins. »

00:46:07Moi,

00:46:07je ne me réveille pas tous les matins

00:46:08en pensant au PIB.

00:46:09Mais comme eux,

00:46:10c'est leur objectif

00:46:11phare dans la vie,

00:46:12qu'ils se remettent en question.

00:46:13Donc non seulement

00:46:14ils ne préparent pas l'avenir,

00:46:15les services publics,

00:46:16la transition,

00:46:16mais en plus,

00:46:17ils ont creusé les inégalités

00:46:18comme jamais dans ce pays.

00:46:20Rappelez-vous de deux chiffres

00:46:21et répétez-les à tout le monde.

00:46:22Depuis que M. Macron est président,

00:46:24les 500 plus grosses fortunes

00:46:25de ce pays,

00:46:26on veut leur fortune

00:46:28multipliée par deux.

00:46:30Alors,

00:46:31si la fortune de tout le monde

00:46:33avait été multipliée par deux

00:46:34dans le pays

00:46:35et qu'on décidait

00:46:35qu'il n'y a pas de limite planétaire,

00:46:37pourquoi pas ?

00:46:37Sauf que dans le même temps,

00:46:39il n'y a jamais eu

00:46:40autant de pauvres dans ce pays

00:46:41depuis 30 ans,

00:46:42que chaque jour,

00:46:43il y a plus de pauvres

00:46:43et que chaque jour,

00:46:44ils sont un peu plus pauvres.

00:46:45Il y a aujourd'hui

00:46:469,8 millions de pauvres en France.

00:46:49Un record depuis 30 ans.

00:46:50Et ce n'est pas juste

00:46:51des statistiques,

00:46:52ce n'est pas juste

00:46:52des lignes dans des sondages

00:46:53ou des lignes dans le budget.

00:46:55Ce sont des vies humaines.

00:46:56C'est 49% des Français

00:46:58qui ont dû renoncer

00:46:59à des vacances cet été

00:47:00pour raisons financières.

00:47:01C'est 39% des Français

00:47:02qui n'arrivent pas à se chauffer

00:47:04et qui ont des difficultés

00:47:05pour payer les factures.

00:47:07Pendant ce temps-là,

00:47:07eux, ils suppriment des budgets

00:47:08pour l'innovation des logements.

00:47:10C'est 57% des Français

00:47:12qui, dans son entourage proche,

00:47:14connaissent au moins

00:47:14une personne pauvre.

00:47:16Et c'est 42% des Français

00:47:17qui gagnent le SMIC

00:47:18ou moins qui déclarent se priver

00:47:20d'au moins un repas par jour

00:47:22pour des raisons financières.

00:47:23C'est ça, la réalité.

00:47:24C'est concret.

00:47:26Alors,

00:47:31juste pour finir

00:47:31sur ce qu'on était en train

00:47:32de se dire,

00:47:34il y a un moment

00:47:35où on sait que

00:47:35pour mettre en place

00:47:36des politiques libérales,

00:47:37il faut faire peur aux gens.

00:47:38C'est ce que Naomi Klein

00:47:39raconte très très bien

00:47:40dans la stratégie du chaos,

00:47:41dans la stratégie du choc.

00:47:42Elle dit que démocratiquement,

00:47:44les gens disent

00:47:44« Ah ben, prenez des jours fériés,

00:47:46prenez sur les services publics

00:47:48et laissez faire la libération. »

00:47:50Personne ne vote ça.

00:47:51Ce n'est pas vrai.

00:47:52Et donc, la seule manière

00:47:53de le faire,

00:47:53c'est de provoquer un choc,

00:47:55une sidération,

00:47:55de la stupeur et de la peur.

00:47:57C'est ça qu'ils essayent de faire.

00:47:58Mais je pense qu'ici,

00:47:59nous ne sommes pas dupes

00:48:00et que nous allons continuer

00:48:01de le dire.

00:48:02Mais juste,

00:48:03sachez aussi,

00:48:04il y a toujours en tête

00:48:05ce que Johan Chapouto

00:48:06a écrit dans le livre

00:48:07qui s'appelle

00:48:07« Les irresponsables »

00:48:08et qui racontent comment

00:48:09dans les années 30,

00:48:10les cercles et les élites

00:48:12économiques, journalistiques,

00:48:13politiques,

00:48:14pas toutes,

00:48:14mais en grand nombre,

00:48:16se sont dit

00:48:16qu'ils avaient peut-être

00:48:17moins peur de la droite

00:48:18et de l'extrême droite

00:48:19que des avancées sociales

00:48:20que pourrait permettre la gauche.

00:48:22C'était en France

00:48:22le plus tôt Hitler

00:48:23que le Front populaire.

00:48:25Et on peut se dire

00:48:25que c'est loin,

00:48:26mais l'histoire finit

00:48:27toujours par se répéter.

00:48:28Sur un plateau d'LCI

00:48:29lundi soir,

00:48:30j'ai entendu quelqu'un du Figaro

00:48:31répondre à la question

00:48:32« Ferez-vous encore

00:48:33le Front républicain ? »

00:48:34Il a répondu « Oui »

00:48:35contre l'extrême gauche.

00:48:37Et donc c'est ça

00:48:38qui se prépare.

00:48:38Et je vous dis,

00:48:40chaque jour qui nous sépare

00:48:41et chaque heure de chaque journée

00:48:42qui nous sépare

00:48:43de ce péril

00:48:44qui se prépare pour 2027

00:48:45ou quelle que soit

00:48:46l'élection qu'on aura avant,

00:48:47on doit la passer.

00:48:48Je vous ai parlé

00:48:49de la biodiversité,

00:48:49je vais maintenant vous parler

00:48:51d'efficacité énergétique.

00:48:52On doit mettre chaque heure

00:48:54que l'on a à militer

00:48:54dans cette convergence

00:48:56et dans la victoire,

00:48:57pas faire le jeu

00:48:57des 7 différences,

00:48:58pas compter les points,

00:49:00pas cher Adrien,

00:49:01j'ai vu ton petit post Twitter

00:49:02qui disait

00:49:02« Marine, tu as liké ça,

00:49:03explique-toi,

00:49:04on veut comprendre. »

00:49:05Je ne m'expliquerai pas

00:49:06sur ce que je l'ai

00:49:06et ce que je suis.

00:49:07J'en ai marre.

00:49:08On est dans le combat.

00:49:09On arrache les victoires

00:49:10et on se concentre

00:49:11sur l'essentiel.

00:49:12Alors,

00:49:15sur la dette,

00:49:17Marine Condelier

00:49:18vient de le dire,

00:49:19elle est évidemment agitée

00:49:21par François Bayrou

00:49:22et tous ses prédécesseurs

00:49:24pour faire peur

00:49:25et pour justifier

00:49:26la case sociale

00:49:27qui était orchestrée

00:49:28dans le budget

00:49:29qui nous avait été présenté

00:49:30en juillet.

00:49:34mais Olivier Faure

00:49:35disait

00:49:36que c'est quand même

00:49:36une vraie question.

00:49:37C'est quand même

00:49:38une vraie question.

00:49:39Est-ce que vous partagez

00:49:40ce point de vue-là,

00:49:42Stéphane Peux ?

00:49:43Et si c'est une vraie question,

00:49:46du coup,

00:49:46comment on fait

00:49:47pour que ce soit compatible

00:49:48avec autre chose

00:49:50que cette case sociale

00:49:51que nous promet

00:49:52la Macronie ?

00:49:53Oui, bien sûr

00:49:55que la dette,

00:49:55c'est un sujet.

00:49:57Personne,

00:49:58et je crois personne ici

00:49:59autour de la table,

00:50:00dira le contraire.

00:50:01Mais j'ai envie de dire

00:50:03d'abord,

00:50:03un,

00:50:03il y a dette et dette.

00:50:04La dette,

00:50:05ça peut être vertueux.

00:50:07La dette,

00:50:07ça peut être

00:50:08pour construire des écoles,

00:50:09pour mieux armer

00:50:10notre éducation,

00:50:13pour construire des hôpitaux,

00:50:14pour réindustrialiser la France,

00:50:17pour faire la transition écologique.

00:50:19La dette,

00:50:20dans une politique publique,

00:50:21c'est quelque chose

00:50:22qui peut être vertueux.

00:50:23Personne ne pose la question,

00:50:25non plus,

00:50:26avec cette tonalité alarmiste

00:50:29qui a été celle de François Béroux,

00:50:30de pourquoi la dette en France

00:50:32est aussi tributaire

00:50:34des marchés financiers.

00:50:36Pourquoi une telle proportion

00:50:37de la dette

00:50:38est détenue

00:50:39par des fonds étrangers

00:50:40qui ont des taux d'intérêt élevés ?

00:50:45Moi, je vais prendre un exemple

00:50:46que j'aime bien citer,

00:50:48mais qui peut,

00:50:49que je cite souvent,

00:50:50et qui peut peut-être

00:50:51mieux expliquer

00:50:52ce que je vais dire

00:50:52sur la dette.

00:50:54En 1900,

00:50:56quand on construit

00:50:57la ligne 1

00:50:58du métro parisien,

00:51:00la RATP

00:51:01emprunte sur 80 ans

00:51:02auprès de la Caisse des dépôts.

00:51:04En 1980,

00:51:06la RATP

00:51:06a remboursé

00:51:07sa dernière mensualité

00:51:08d'emprunt

00:51:09pour la construction

00:51:10de la ligne 1

00:51:11et ainsi de suite.

00:51:12Aujourd'hui,

00:51:13on construit

00:51:13un grand métro

00:51:14autour de Paris

00:51:15avec 68 gares

00:51:17et la société publique

00:51:19qui construit ce métro

00:51:19elle emprunte

00:51:20sur 20 ans

00:51:21au marché financier

00:51:23détenu par des étrangers

00:51:25avec des taux d'intérêt

00:51:26exorbitants.

00:51:27Quelle est la logique

00:51:28où aujourd'hui,

00:51:30même pour des infrastructures

00:51:32qui sont amenées

00:51:33à durer des décennies,

00:51:35on applique

00:51:35le court-termisme financier

00:51:37au profit

00:51:38des emprunteurs,

00:51:40des créditeurs étrangers ?

00:51:41Il n'y a aucune logique.

00:51:43Donc il faut aussi,

00:51:44derrière le débat

00:51:45sur la dette,

00:51:47il faut aussi que,

00:51:48là aussi,

00:51:48il y a une question

00:51:49de souveraineté,

00:51:50il faut se réapproprier

00:51:51la dette,

00:51:52il faut se désintoxiquer

00:51:54d'une dette

00:51:54aux mains des marchés financiers

00:51:56et notamment

00:51:57des marchés étrangers

00:51:58et qu'on la réapproprie

00:52:01pour construire

00:52:02l'avenir de ce pays.

00:52:03Je fais cette parenthèse

00:52:05sur la dette.

00:52:05Donc,

00:52:05l'alarmisme

00:52:07de François Béroud,

00:52:08il essaye de faire peur

00:52:10avec une dette

00:52:11qu'il a lui-même creusée,

00:52:12lui ou ses prédécesseurs,

00:52:14parce que François Béroud,

00:52:15c'est,

00:52:16à contrario de Barnier,

00:52:18Borne,

00:52:19Castex

00:52:19ou même

00:52:20Édouard Philippe.

00:52:22Béroud,

00:52:22c'est pas n'importe quoi

00:52:23dans la Macronie.

00:52:25Béroud,

00:52:25c'est lui,

00:52:26en 2017,

00:52:27qui a été l'artisan

00:52:28de la victoire

00:52:29d'Emmanuel Macron.

00:52:30C'est son tuteur politique,

00:52:32c'est son parrain politique.

00:52:34Et donc,

00:52:35quand François Béroud

00:52:36chute,

00:52:37c'est

00:52:39un mur porteur

00:52:40de la Macronie

00:52:41qui chute,

00:52:42à la fois

00:52:42sur le plan politique,

00:52:44mais aussi

00:52:44sur le plan idéologique.

00:52:47Alors,

00:52:47moi,

00:52:47je voudrais

00:52:49surtout,

00:52:49et je pense que

00:52:50les Français,

00:52:51dans leur immense majorité,

00:52:53n'ont pas marché

00:52:54dans cette bataille

00:52:56idéologique

00:52:56autour de la dette

00:52:58qui visait

00:52:58à les culpabiliser.

00:52:59Parce que,

00:53:00qu'est-ce qu'a dit

00:53:01François Béroud

00:53:01sur la dette ?

00:53:02La dette,

00:53:03c'est pas nous,

00:53:03c'est vous.

00:53:04La dette,

00:53:04c'est les malades

00:53:06qui seraient des profiteurs,

00:53:07c'est les retraités

00:53:08qui seraient des nantis,

00:53:10c'est les gens

00:53:10qui vivent au minima sociaux

00:53:11qui seraient des assistés,

00:53:13c'est les chômeurs

00:53:14qui seraient des profiteurs,

00:53:15etc.,

00:53:16etc.

00:53:17Il a pris tout en revue.

00:53:18Tous les Français

00:53:19qui travaillent,

00:53:20qui souffrent

00:53:21ou qui ont travaillé

00:53:22toute leur vie

00:53:23pour les culpabiliser

00:53:24sur la dette,

00:53:25et bien ça n'a pas fonctionné.

00:53:26Les Français ne sont pas dupes.

00:53:28Et demain,

00:53:30demain,

00:53:31s'il faut,

00:53:32le 18 septembre,

00:53:33les Français savent

00:53:34qu'il y a une alternative

00:53:36à cette politique.

00:53:37Olivier le disait,

00:53:38moi j'ai conclu mon discours

00:53:39lundi

00:53:39à l'Assemblée nationale

00:53:41de cette manière,

00:53:42j'ai dit à François Béroux,

00:53:43ni Thatcher hier,

00:53:45ni vous aujourd'hui

00:53:46ne pouvez dire

00:53:47qu'il n'y a qu'une politique possible.

00:53:49Oui,

00:53:50il y a une alternative.

00:53:51Oui,

00:53:51on peut faire autrement,

00:53:52y compris avec la dette.

00:53:54Nous pouvons faire autrement

00:53:55et réinvestir

00:53:56pour ce pays.

00:53:57Voilà ce que je voulais dire

00:53:59et comme j'ai commencé

00:54:00tout à l'heure

00:54:00par une petite

00:54:04incursion historique,

00:54:05je vais continuer

00:54:06mon idée.

00:54:08Très,

00:54:08très rapidement.

00:54:09moi ce qui me frappe

00:54:10et il se trouve

00:54:11que j'ai une semaine

00:54:13avant qu'il chute,

00:54:14Béroux,

00:54:14on était dans son bureau

00:54:15avec Fabien Ressel

00:54:16et qu'on a pu avoir

00:54:17une discussion.

00:54:18Ce qui me frappe,

00:54:19c'est que les raisons,

00:54:20et je continue

00:54:20sur ma menace

00:54:22qui pèse

00:54:23de l'union des droites

00:54:24et de l'extrême droite

00:54:25et de leur arrivée

00:54:26au pouvoir.

00:54:27Quand,

00:54:28en 1945,

00:54:29puisque dans quelques jours

00:54:30on va fêter

00:54:30les 80 ans

00:54:31de la sécurité sociale,

00:54:33quand,

00:54:33en 1945,

00:54:38ceux qui ont combattu

00:54:39contre l'occupation allemande

00:54:42se sont réunis

00:54:44pour bâtir

00:54:45le programme

00:54:45des jours heureux,

00:54:46le programme

00:54:47du Conseil national

00:54:48de la résistance

00:54:49avec les nationalisations,

00:54:50la sécurité sociale,

00:54:52le statut

00:54:52de la fonction publique

00:54:53et bien d'autres choses encore.

00:54:55Ils l'ont fait

00:54:55pas seulement

00:54:56parce qu'ils avaient

00:54:56fraternisé dans les maquis,

00:54:58ils l'ont fait

00:54:59parce qu'ils avaient

00:55:00analysé les raisons

00:55:02pour lesquelles on en était

00:55:03arrivés là.

00:55:03Ils ont analysé

00:55:05la crise de 1929

00:55:06et la crise des années 30

00:55:07et la désespérance sociale

00:55:09qui a perpétué

00:55:10les politiques d'austérité

00:55:11et comment cette désespérance sociale

00:55:13elle s'est traduit

00:55:14par la victoire

00:55:15dans les urnes

00:55:16en Italie,

00:55:17en Allemagne

00:55:18et dans d'autres pays

00:55:18de l'extrême droite

00:55:19et du fascisme.

00:55:21Et donc,

00:55:21quand ces gens-là,

00:55:22au sortir de la guerre

00:55:23en 1945,

00:55:24ils se mettent d'accord

00:55:25sur le programme

00:55:25du Conseil national

00:55:26de la résistance,

00:55:27c'est parce qu'ils considèrent

00:55:29que par un contrat social

00:55:31qui réunit

00:55:31l'ensemble des Français

00:55:32par plus de justice sociale,

00:55:35non seulement

00:55:36on va se prémunir

00:55:37d'un retour du fascisme

00:55:38et par là-même

00:55:39se prémunir

00:55:40d'un retour de la guerre.

00:55:41Voilà pourquoi

00:55:42ils ont fait ça

00:55:43dans l'histoire

00:55:44et voilà pourquoi

00:55:45nous,

00:55:46en ce moment,

00:55:47il faut qu'on soit

00:55:47à la hauteur

00:55:48de cette espérance

00:55:49et de cette histoire

00:55:50et ne jamais l'oublier.

00:55:58François Ruffin,

00:55:59plutôt que de dépenses,

00:55:59il y a aussi la question

00:56:00des recettes

00:56:02et on va parler d'impôts.

00:56:03Je ne sais plus

00:56:03qui disait

00:56:04quand je paie mes impôts,

00:56:05j'achète la civilisation,

00:56:06mais au sujet

00:56:07de cette bataille

00:56:07des impôts

00:56:08qui se joue

00:56:08au sujet

00:56:09des recettes fiscales

00:56:10que Macron a sabrées

00:56:11tout au long

00:56:11de son quinquennat

00:56:12et qu'il ne veut

00:56:12surtout pas augmenter

00:56:13et d'ailleurs

00:56:14la question fiscale,

00:56:15c'est une des raisons

00:56:15pour lesquelles

00:56:15il ne veut pas

00:56:16de la gauche au pouvoir.

00:56:17On parle de plus en plus

00:56:19de la taxe Zuckman

00:56:20qui est devenue

00:56:21même un symbole

00:56:22d'une taxation

00:56:23des super riches,

00:56:24une mesure qui concrètement

00:56:25serait une mesure utile.

00:56:27Est-ce que cette taxe

00:56:27si elle a été votée demain,

00:56:29elle serait selon vous

00:56:30suffisante

00:56:30ou est-ce que ce serait

00:56:31le premier acte

00:56:32d'une série de réformes

00:56:33pour une véritable justice fiscale ?

00:56:35Il nous faut

00:56:36une révolution fiscale.

00:56:38La révolution française

00:56:40est née d'une crise fiscale

00:56:42et ça a été à l'époque

00:56:43de faire payer

00:56:45les privilégiés,

00:56:46le clergé,

00:56:47et l'aristocratie

00:56:48qui est échappée à l'impôt.

00:56:50Nous avons aujourd'hui

00:56:51des nouveaux seigneurs.

00:56:53Nous avons aujourd'hui

00:56:54des nouveaux seigneurs.

00:56:55Ce sont les seigneurs

00:56:56du numérique,

00:56:56ce sont les seigneurs

00:56:57de l'informatique,

00:56:58ce sont les seigneurs

00:56:59du sous-sol,

00:57:00ce sont les seigneurs

00:57:01de l'aérien.

00:57:02Nous avons des nouveaux seigneurs.

00:57:04Il faut qu'ils passent

00:57:05à la caisse.

00:57:06C'est simple.

00:57:08Vous savez,

00:57:10la dette

00:57:10dont parlait Stéphane

00:57:12et dont vous avez parlé,

00:57:14c'est une dette

00:57:15qui a été creusée

00:57:17à la pelleteuse,

00:57:19qui a été faite

00:57:21de manière volontaire,

00:57:24consciente,

00:57:25obstinée,

00:57:26entêtée.

00:57:27Quand on a,

00:57:28dès 2017,

00:57:30dès l'arrivée

00:57:30d'Emmanuel Macron au pouvoir,

00:57:32la suppression

00:57:33de l'impôt sur la fortune,

00:57:34la flat tax,

00:57:35l'exit tax,

00:57:37qu'ensuite,

00:57:37on va avoir

00:57:38le coûte que coûte

00:57:39de la crise Covid

00:57:40et qu'on en sort

00:57:41et qu'on vient encore

00:57:42supprimer la contribution

00:57:44sur la valeur ajoutée

00:57:45des entreprises

00:57:46et baisser l'impôt

00:57:47sur les sociétés,

00:57:49il y a une volonté,

00:57:50c'est une volonté

00:57:51obstinée

00:57:52de creuser les caisses,

00:57:53de creuser

00:57:54la dette du pays

00:57:55à la pelleteuse.

00:57:56J'accuse,

00:57:57j'accuse,

00:57:58j'accuse

00:57:59Emmanuel Macron

00:58:00de l'avoir fait exprès.

00:58:02J'accuse

00:58:02le président de la République

00:58:03à toutes les étapes

00:58:05d'avoir voulu

00:58:06creuser

00:58:07la dette

00:58:07dans notre pays

00:58:08pour installer

00:58:09ce que Marine a appelé

00:58:11la stratégie du choc.

00:58:13Et quand même,

00:58:14c'est non seulement

00:58:15des suppressions d'impôts,

00:58:16mais de l'autre côté,

00:58:17combien de cadeaux ?

00:58:18Combien de cadeaux fiscaux ?

00:58:21211 milliards d'euros.

00:58:23C'est le rapport GAY

00:58:25qui a été rendu au Sénat,

00:58:30qui a été voté

00:58:32par tous les sénateurs,

00:58:35qu'on ne dise pas

00:58:35que là-dessus,

00:58:36il n'y a pas

00:58:37de marge de manœuvre.

00:58:39De manière générale,

00:58:41on a en haut

00:58:42une France

00:58:43qui se gave,

00:58:44qui se gave

00:58:45depuis des années.

00:58:46Vous savez,

00:58:46moi,

00:58:47je me balade

00:58:47depuis des lustres

00:58:49avec le cassement

00:58:49des 500 fortunes,

00:58:50je l'ai encore là,

00:58:52toujours,

00:58:52parce que

00:58:52c'est notre Bible.

00:58:55Une revue marxiste.

00:58:59Multiplication

00:58:59par 14

00:59:00en 30 ans

00:59:01du patrimoine

00:59:02des 500 fortunes,

00:59:03pendant que le salaire minimum,

00:59:05lui n'a pas doublé.

00:59:07La part des 500 fortunes

00:59:09qui est passée

00:59:09de 6% du PIB,

00:59:1120% à l'arrivée

00:59:12d'Emmanuel Macron

00:59:13au pouvoir,

00:59:14plus de 40%

00:59:16aujourd'hui.

00:59:19C'est une France

00:59:20qui se gave.

00:59:22La France des Arnault,

00:59:23la France des Pinault,

00:59:24la France des Dassault.

00:59:26Et je ne mets pas

00:59:27tous les millionnaires,

00:59:29start-upeurs,

00:59:30entrepreneurs

00:59:30dans le même sac.

00:59:31Vous savez,

00:59:32quand on a un Marc Bati

00:59:33qui vient à l'Assemblée nationale,

00:59:35lui qui a réussi,

00:59:36et qui,

00:59:37avec 115 de ses collègues,

00:59:40signe en une des échos

00:59:41une tribune

00:59:42pour dire

00:59:42« Nous voulons être taxés.

00:59:44Nous voulons être taxés

00:59:46sur nos héritages.

00:59:47Nous voulons être taxés

00:59:48sur nos patrimoines. »

00:59:51Ça signifie que

00:59:52dans notre pays,

00:59:53il y a y compris

00:59:54les riches

00:59:54qui savent

00:59:55ce que c'est la patrie.

00:59:56Et il y a y compris

00:59:58les riches

00:59:58qui ne nagent pas

00:59:59dans les eaux froides

01:00:00des calculs égoïstes.

01:00:01Ce qu'on demande aux autres,

01:00:03c'est simplement

01:00:03de faire patrie,

01:00:05de faire nation ensemble,

01:00:07de payer

01:00:07leur part

01:00:09de ces impôts-là.

01:00:10On a une France

01:00:10qui se gave

01:00:11et ce qu'on voit

01:00:12tous les jours,

01:00:13c'est quoi ?

01:00:14C'est une France

01:00:15qui se rationne.

01:00:16C'est une France

01:00:17qui se rationne

01:00:17parce que

01:00:18c'est une infirmière

01:00:19qui ne va pas pouvoir

01:00:20payer de poneys

01:00:21à sa fille

01:00:21à la rentrée.

01:00:23C'est une France

01:00:24qui se rationne

01:00:24parce que c'est

01:00:25un aboueur

01:00:25qui le 5 du mois

01:00:27reçoit un SMS

01:00:28du crédit agricole

01:00:30pour lui dire

01:00:31qu'il va devoir

01:00:31payer les agios.

01:00:33C'est une France

01:00:34qui se rationne

01:00:35qu'on rationne

01:00:36sur les AESH

01:00:38et sa compagnante

01:00:38dans une situation

01:00:39de handicap

01:00:40dans nos écoles.

01:00:43Où on leur dit

01:00:44qu'il va falloir

01:00:44qu'elles suivent

01:00:452, 3, 4, 5, 7 gamins.

01:00:48C'est une France

01:00:48qu'on rationne

01:00:49sur nos enseignants

01:00:50où on nous dit

01:00:5022 enfants

01:00:521,7 par classe

01:00:53ça passe.

01:00:54Pour nous,

01:00:56pour nos besoins,

01:00:57on compte

01:00:58le chiffre

01:00:59après la virgule.

01:01:00Pour eux,

01:01:01on n'arrive plus

01:01:02à compter

01:01:03le nombre de zéros

01:01:04à leur fortune.

01:01:05Donc il est très clair

01:01:06qu'il faut simplement

01:01:08qu'on rétablisse

01:01:10la balance

01:01:10entre le capital

01:01:12et le travail.

01:01:13Et ça,

01:01:13je veux dire

01:01:14que ça se fait

01:01:15dans les urnes.

01:01:17oui,

01:01:17il nous faut gagner.

01:01:18Et pour ça,

01:01:19il ne faut pas

01:01:19qu'on soit

01:01:20les irresponsables.

01:01:21Il faut construire

01:01:22le front le plus large

01:01:23et dire que cette bataille,

01:01:24une bataille de l'opinion,

01:01:26nous l'avons gagnée

01:01:27et nous l'avons gagnée

01:01:28ensemble.

01:01:28Nous l'avons gagnée

01:01:29avec des intellectuels.

01:01:31Zuckman,

01:01:32Camille Landet,

01:01:33Thomas Piketty.

01:01:34Nous l'avons gagnée

01:01:35avec les syndicats

01:01:37qui ont martelé ça.

01:01:38Nous l'avons gagnée

01:01:39parce que la gauche unie

01:01:40a bataillé

01:01:41sur cette question-là.

01:01:42Nous avons gagnée

01:01:43la bataille de l'hégémonie

01:01:44là-dessus

01:01:44qui fait que 80% des Français

01:01:46sont d'accord avec nous.

01:01:4880% des Français

01:01:50disent,

01:01:50comme vous,

01:01:51est-ce que vous voulez

01:01:52le retour d'un impôt

01:01:53de solidarité

01:01:54sur la fortune ?

01:01:55Oui.

01:01:56Est-ce que vous voulez

01:01:57que les super profits

01:01:58soient taxés ?

01:01:59Oui.

01:02:00Est-ce que vous voulez

01:02:01qu'on impose

01:02:02les dividendes ?

01:02:03Oui.

01:02:04Et pendant ce temps-là,

01:02:05je vous dis,

01:02:06c'est une chance

01:02:06qu'on a une chance possible.

01:02:08Certes,

01:02:09c'est bref,

01:02:10c'est un chemin étroit

01:02:11et je vous dis,

01:02:12depuis mon front de la Somme,

01:02:13je vois combien il va être compliqué.

01:02:15Mais on est sur la crise fiscale.

01:02:18Et la crise fiscale

01:02:19a cette question-là.

01:02:21Que répond

01:02:22le Rassemblement national ?

01:02:23Que répond-il

01:02:24main dans la main

01:02:25aujourd'hui

01:02:26avec la Macronie ?

01:02:27Est-ce que le Rassemblement national

01:02:28veut le retour

01:02:29d'un impôt de solidarité

01:02:30sur la fortune ?

01:02:31Non.

01:02:32Est-ce que le Rassemblement national

01:02:33veut qu'on taxe

01:02:34les dividendes ?

01:02:35Non.

01:02:36Est-ce que le Rassemblement national

01:02:37veut qu'on taxe

01:02:38les super profits ?

01:02:39Non.

01:02:39Et bien voilà,

01:02:40voilà.

01:02:41Là,

01:02:42on arrive à reconstituer

01:02:43une lutte,

01:02:44quand on est à la fête de l'humain,

01:02:46une lutte tout simplement

01:02:47qui est la lutte des classes

01:02:48et qu'on doit opposer,

01:02:49oui,

01:02:49la France d'en haut

01:02:50qui en veut toujours plus

01:02:51et qui se gave

01:02:52à la France d'en bas.

01:02:55Alors,

01:02:57Adrien Clouet,

01:02:59le mot d'ordre des insoumis

01:03:00est de s'en tenir

01:03:02au programme du NFT.

01:03:05Malgré ça,

01:03:05l'année dernière,

01:03:06je ne sais plus

01:03:07qui l'évoquait tout à l'heure,

01:03:08mais une bataille

01:03:10menée d'ailleurs aussi

01:03:11par Éric Coquerel,

01:03:12président de la commission

01:03:13des finances

01:03:14à l'Assemblée,

01:03:15a permis à la gauche

01:03:16de faire adopter

01:03:18un budget

01:03:19beaucoup plus intéressant

01:03:20que celui

01:03:20qui était initialement proposé.

01:03:22C'est pas dur.

01:03:24Du coup,

01:03:25quelle sera

01:03:25votre boussole

01:03:27dans cette prochaine

01:03:28bataille budgétaire ?

01:03:29D'abord,

01:03:30de rappeler

01:03:31qu'il n'y a aucune fatalité

01:03:32à ce qu'il y ait

01:03:33un budget libéral

01:03:34qui arrive

01:03:34dans quelques semaines

01:03:35puisque,

01:03:36je le rappelle à nouveau,

01:03:38la majorité

01:03:39des députés de gauche

01:03:39ont signé

01:03:40la motion de destitution

01:03:42d'Emmanuel Macron

01:03:42et que s'il part,

01:03:43eh bien,

01:03:44ses budgets partent

01:03:44avec lui,

01:03:45premièrement.

01:03:47Deuxièmement,

01:03:48que veut-on faire ?

01:03:49Eh bien,

01:03:50mener la bataille budgétaire

01:03:51sur nos bases

01:03:52idéologiques et politiques

01:03:55proposées

01:03:56systématiquement

01:03:57par voie d'amendement

01:03:58et surtout

01:03:58avec l'aide

01:03:59de la mobilisation populaire

01:04:00dans la rue,

01:04:01les syndicats,

01:04:02les associations,

01:04:03l'ensemble du programme

01:04:05du Nouveau Front Populaire

01:04:06pour,

01:04:07par la pression collective,

01:04:08les faire céder

01:04:09point par point.

01:04:10L'année dernière,

01:04:11on y a réussi.

01:04:12On a fait tomber

01:04:13un Premier ministre

01:04:14et il y a eu ensuite,

01:04:16malheureusement,

01:04:16je le déplore,

01:04:17un accord de non-censure

01:04:18qui existait en France.

01:04:20Cet accord de non-censure

01:04:22a eu un bilan

01:04:23que je juge

01:04:23catastrophique.

01:04:25Le conclave

01:04:26sur les retraites

01:04:27est le fruit

01:04:29d'un accord

01:04:29de non-censure.

01:04:30La hausse du prix

01:04:31de l'énergie

01:04:32est le fruit

01:04:33d'un accord

01:04:33de non-censure.

01:04:35Les franchises médicales

01:04:36sont le fruit

01:04:37d'un accord

01:04:38de non-censure.

01:04:39Retailleau,

01:04:40Radio Facho,

01:04:40est le fruit

01:04:41d'un accord

01:04:42de non-censure.

01:04:45Le plan

01:04:46à 44 milliards

01:04:47d'euros

01:04:47pris dans vos poches

01:04:48directement

01:04:49est le fruit

01:04:50de cet accord

01:04:51de non-censure.

01:04:52Eh bien moi,

01:04:53je vous dis,

01:04:53il y a un accord

01:04:54à avoir à gauche,

01:04:55c'est un accord

01:04:55de censure.

01:05:04Car avec

01:05:05les 75 milliards

01:05:06d'euros

01:05:07que nous avons votés

01:05:08toutes et tous ensemble

01:05:09l'année dernière,

01:05:10que nous avons récupérés,

01:05:11nous pouvions rouvrir

01:05:12les lits d'hôpitaux

01:05:13qui ont fermé

01:05:14depuis 5 ans.

01:05:15Nous pouvions dédoubler

01:05:16les classes partout

01:05:17où elles sont surchargées.

01:05:19Nous pouvions assurer

01:05:20la revalorisation

01:05:21des minimas sociaux.

01:05:23Nous pouvions abroger

01:05:24la réforme des retraites

01:05:26enfin.

01:05:34Mais pour cela,

01:05:35il faut qu'on ait

01:05:35un débat clair

01:05:36et transparent.

01:05:37Pas pour le plaisir

01:05:38de se pouiller

01:05:39ou d'avoir des désaccords,

01:05:40mais pour que tout le monde

01:05:41puisse se positionner.

01:05:42Normalement,

01:05:43ça me semble

01:05:43la moindre des choses

01:05:44de dire ce qui nous unit

01:05:45et aussi ce sur quoi

01:05:46parfois nous ne sommes pas d'accord.

01:05:48Je ne suis pas d'accord

01:05:50avec une partie

01:05:50de la présentation

01:05:51qui a eu lieu

01:05:51sur la dette publique française.

01:05:55La dette publique française

01:05:57n'est pas l'étape précédant

01:05:59l'apocalypse

01:06:00et les pluies de criquets.

01:06:01Non.

01:06:02La charge d'intérêt

01:06:03de la dette aujourd'hui

01:06:04est plus faible

01:06:05que dans les années 1990.

01:06:07Pourtant,

01:06:08c'est aujourd'hui

01:06:08qu'on en fait tout un plat.

01:06:09L'année dernière,

01:06:11les taux d'intérêt

01:06:12sur la dette

01:06:13étaient à 1,9%

01:06:14alors que l'inflation

01:06:15était à 2%.

01:06:16On a gagné 14 milliards

01:06:17dans le remboursement

01:06:18de la tête

01:06:19avec ce qu'on appelle

01:06:19la taxe inflationniste.

01:06:21Pour les amateurs,

01:06:22je vous renvoie

01:06:22à la note

01:06:23numéro 75,

01:06:24165,

01:06:25note écho de la CGT

01:06:26qui est très claire là-dessus.

01:06:27Elle est un peu plus loin

01:06:28sur un stand.

01:06:30Donc,

01:06:31il n'est pas vrai

01:06:32que nous soyons

01:06:32dans une situation

01:06:34catastrophique

01:06:34prise à la gorge.

01:06:36Les seuls

01:06:36pris à la gorge

01:06:37avec ce volume de dette,

01:06:38ce sont les créanciers

01:06:40qui ont besoin

01:06:40qu'on leur rembourse

01:06:41pour tout simplement

01:06:43se gauberger

01:06:44avec le produit

01:06:45des intérêts

01:06:46et si jamais

01:06:47nous renégocions

01:06:48le remboursement,

01:06:49c'est eux

01:06:50qui sont mal

01:06:50et pas l'inverse.

01:06:51Donc,

01:06:51le rapport de force

01:06:52est entre nos mains.

01:06:54Néanmoins,

01:06:54n'oublions pas

01:06:55que s'il y a

01:06:56cette dette aujourd'hui,

01:06:57c'est parce que

01:06:57depuis 40 ans,

01:06:58on diminue l'imposition

01:06:59sur les plus riches

01:07:00à la fois leur fortune,

01:07:01patrimoine et revenu

01:07:02et que ces mêmes individus

01:07:04auxquels on rend

01:07:05de l'argent par l'impôt

01:07:06ne savent pas quoi en faire.

01:07:07Donc,

01:07:08ils nous le prêtent.

01:07:09Et ils ont gagné

01:07:10au tirage et au grattage.

01:07:11Eh bien,

01:07:12je vous annonce

01:07:12ce que nous allons récupérer

01:07:13au tirage et au grattage.

01:07:24Donc,

01:07:25pour bien comprendre la dette,

01:07:26fermez la presse bourgeoise,

01:07:27ouvrez l'UMA,

01:07:28vous y verrez plus clair.

01:07:29Enfin,

01:07:33enfin,

01:07:35les amis,

01:07:35les camarades,

01:07:37le budget

01:07:39n'est pas

01:07:40qu'une opération comptable

01:07:41pour se faire plaisir.

01:07:41Un budget,

01:07:43c'est l'état

01:07:43des besoins d'une nation.

01:07:46Il y a bien sûr

01:07:47le budget de l'État

01:07:48dont nous devons nous charger.

01:07:49Mais je veux redire ici,

01:07:51en tant que député insoumis,

01:07:52qu'il est inadmissible

01:07:53que le budget

01:07:54de la sécurité sociale

01:07:55se joue au Parlement

01:07:57plutôt que d'être

01:07:57directement entre vos mains,

01:07:59d'assurés sociaux,

01:08:00qui avaient le droit,

01:08:02même le devoir

01:08:03et la prérogative exclusive,

01:08:05d'élire vos représentants

01:08:06à la Sécu,

01:08:07lesquels devraient avoir

01:08:08le pouvoir

01:08:09de décider

01:08:09des taux de cotisation

01:08:10parce que c'est là

01:08:11qu'ils expriment

01:08:12le pouvoir populaire

01:08:13sur la plus-value,

01:08:14sur les besoins

01:08:15et donc sur la collectivisation,

01:08:17disons les mots,

01:08:18d'une partie

01:08:19du monde social

01:08:20aujourd'hui.

01:08:22Et c'est en cela

01:08:23qu'un budget

01:08:24de rupture

01:08:25à gauche

01:08:26est un extincteur

01:08:27à fascisme.

01:08:29Et c'est la raison

01:08:30pour laquelle

01:08:31nous ne lâcherons

01:08:32absolument rien.

01:08:33Pas le moindre centime

01:08:34d'euros

01:08:35qui étaient prévus

01:08:36dans le programme du NFP.

01:08:37Nous n'abandonnerons

01:08:38pas la moindre mesure

01:08:39qui était prévue

01:08:40dans le programme du NFP.

01:08:43Et tu évoquais tout à l'heure

01:08:45un sujet

01:08:46qui est un sujet

01:08:46de discussion entre nous.

01:08:47Tu évoquais le contre-budget

01:08:49du Parti Socialiste.

01:08:51Mais il faut en parler.

01:08:52Il n'y a pas de raison

01:08:53de ne pas en discuter.

01:08:54Pourquoi ai-je des désaccords

01:08:56avec ce contre-budget ?

01:08:57Parlons-en.

01:08:58J'ai des désaccords

01:08:59car je ne suis pas convaincu,

01:09:00je suis même rigoureusement hostile,

01:09:02avec le fait

01:09:03qu'on augmente

01:09:03le pouvoir d'achat

01:09:04de la population

01:09:05en baissant un point de CSG,

01:09:07c'est-à-dire

01:09:08en transférant

01:09:09une partie des sommes

01:09:09qui étaient aujourd'hui

01:09:10dédiées à la Sécurité sociale.

01:09:12Bien sûr,

01:09:12c'est un problème

01:09:13que la CSG finance la Sécu,

01:09:15mais opérer ce type

01:09:16de transfert

01:09:17ne me convient pas

01:09:19et me semble être

01:09:20une ponction

01:09:20de 7 milliards d'euros

01:09:21dans la Sécurité sociale

01:09:22sans remplacement.

01:09:23Deuxièmement,

01:09:24je ne suis pas d'accord

01:09:25avec le fait

01:09:25qu'on laisse tomber

01:09:26le rétablissement de l'ISF

01:09:27ou de l'imposition

01:09:28sur les grandes successions,

01:09:29ces seigneurs

01:09:30du techno-féodalisme

01:09:32ou du féodalisme tout court.

01:09:33Troisièmement,

01:09:34je ne suis pas d'accord

01:09:35pour qu'on suspende

01:09:36provisoirement

01:09:37la réforme des retraites

01:09:38au lieu de l'abroger

01:09:39alors qu'il y a

01:09:39une majorité parlementaire

01:09:41déjà existante

01:09:42à l'Assemblée nationale.

01:09:44Enfin,

01:09:45je ne suis pas d'accord

01:09:47non plus

01:09:47pour qu'on remette en cause

01:09:48des agences de l'État

01:09:50dans une logique

01:09:51qui, jusqu'à présent,

01:09:52est une logique

01:09:53à la tronçonneuse

01:09:54qui n'est pas

01:09:54celle de notre camp social.

01:09:56Non,

01:09:56il n'est pas normal

01:09:57que l'on menace

01:09:58l'Office français

01:09:59de la biodiversité

01:10:00ou l'Agence nationale

01:10:01des conditions de travail

01:10:02dans un contre-budget.

01:10:03Et donc,

01:10:04pour toutes ces raisons,

01:10:05non,

01:10:05ce n'est pas une base

01:10:06de discussion

01:10:07pour un accord

01:10:08de non-censure.

01:10:09C'est une base

01:10:10de capitulation

01:10:11pour un accord

01:10:11de capitulation.

01:10:17Le débat est intéressant

01:10:19et là,

01:10:19si on arrive

01:10:19à la fin

01:10:20du temps imparti,

01:10:21du coup,

01:10:21je vais être obligé

01:10:22de vous demander

01:10:23le mot de la fin,

01:10:24même si chacun pourra

01:10:24répondre, évidemment,

01:10:25aux questions

01:10:25qui lui ont été posées.

01:10:27Et Adrien Clouet,

01:10:28vous avez évoqué

01:10:29le fait que le budget

01:10:30de la sécurité sociale

01:10:31n'est pas dans les mains

01:10:32des assurés sociaux,

01:10:33mais il n'est même plus

01:10:34dans les mains des députés

01:10:35puisqu'il a été écrasé

01:10:36à coup de 49.3

01:10:37et ce qui avait été voté

01:10:39en commission des finances

01:10:40à l'initiative du NFP

01:10:41a été écrasé

01:10:42à coup de 49.3.

01:10:43Le 49.3,

01:10:43à chaque fois,

01:10:44il est utilisé

01:10:44avec l'aval.

01:10:45Il ne peut pas être utilisé

01:10:46sans l'aval

01:10:47du président de la République.

01:10:48Et donc,

01:10:49on le disait tout à l'heure,

01:10:50vous voulez organiser,

01:10:51vous espérez une destitution

01:10:52d'Emmanuel Macron

01:10:52et la LFI

01:10:54à déposer un texte

01:10:54en ce sens à l'Assemblée.

01:10:56En cas de présidentielle

01:10:57anticipée

01:10:57ou même en 2027

01:10:59s'il n'y a pas

01:10:59de présidentielle anticipée,

01:11:01est-ce que vous envisagez

01:11:02d'autres scénarios

01:11:03qu'une candidature

01:11:04insoumise,

01:11:05strictement insoumise

01:11:06ou est-ce que vous craignez

01:11:07s'il y a une candidature

01:11:10LFI

01:11:10et une ou plusieurs autres

01:11:11candidatures de gauche

01:11:13qu'il y ait une gauche dispersée

01:11:14qui soit condamnée à perdre ?

01:11:17Il me semble

01:11:18qu'on a déjà fait

01:11:19la démonstration historique

01:11:20à deux reprises

01:11:21qu'on est en capacité

01:11:22d'avoir un très gros score

01:11:24avec une candidature insoumise.

01:11:26Donc

01:11:28il y aura

01:11:29une candidature

01:11:30insoumise

01:11:31parce qu'il y aura

01:11:32un programme politique

01:11:33de rupture.

01:11:39Je souhaite

01:11:40que cette candidature

01:11:41puisse être

01:11:43la plus large possible.

01:11:44Je ne vais pas faire

01:11:44le troisième rappel.

01:11:45Merci beaucoup.

01:11:46On s'écoute.

01:11:48Allez-y,

01:11:49Adrien Clouet,

01:11:49mais on parlait

01:11:50du coup de gagner.

01:11:52Je souhaite

01:11:52que cette candidature

01:11:53puisse rassembler

01:11:54le plus large possible

01:11:55et donc il faut

01:11:55discuter programme.

01:11:57Tous,

01:11:57on devrait aujourd'hui

01:11:58discuter de revendications.

01:12:00Qu'est-ce qui nous met d'accord ?

01:12:02Qu'est-ce qui nous met pas d'accord ?

01:12:03L'unité !

01:12:04L'unité !

01:12:05L'unité !

01:12:06Et est-ce que l'unité

01:12:07se base sur autre chose

01:12:09que sur un programme ?

01:12:10Je ne pense pas.

01:12:13Alors,

01:12:14on parle d'unité.

01:12:15Je suis désolée

01:12:15parce qu'il y avait

01:12:16vraiment quelque chose d'essentiel.

01:12:18Mais on est obligé

01:12:19de faire très court

01:12:19parce que le temps

01:12:20nous rattrape.

01:12:21Non,

01:12:21mais je suis d'autant plus à l'aise

01:12:22à parler d'unité

01:12:23que...

01:12:24Les Insoumis,

01:12:25on a soutenu la NUPES,

01:12:27on a soutenu le NFP,

01:12:28on était prêts

01:12:29à donner la tête de liste

01:12:30aux Européennes,

01:12:30à nos camarades écologistes,

01:12:32on a soutenu des listes communes

01:12:33partout au sénatorial,

01:12:35on propose des listes communes

01:12:36de rupture

01:12:36partout

01:12:37aux élections municipales.

01:12:39On était même prêts

01:12:40à quitter

01:12:40un gouvernement...

01:12:42Je vous remercie.

01:12:42On était même prêts

01:12:43à ne pas être dans un gouvernement

01:12:44pour être sûr

01:12:45qu'il y a un gouvernement

01:12:46de gauche l'année dernière.

01:12:47Souvenez-vous,

01:12:48les Insoumis ont dit

01:12:49nous sommes prêts

01:12:50de ne pas être dans le gouvernement

01:12:51si c'est la condition

01:12:52pour qu'un gouvernement

01:12:53de rupture ait lieu.

01:12:54Donc,

01:12:54il n'y a pas de problème là-dessus.

01:12:56En revanche,

01:12:59vous ne nous verrez jamais

01:13:01sur un programme

01:13:02de conciliation,

01:13:03de concession

01:13:04ou de capitulation.

01:13:05Ça,

01:13:06jamais.

01:13:06Jamais.

01:13:08Alors,

01:13:09puisqu'on parle d'unité,

01:13:10justement,

01:13:11je me tourne vers vous maintenant,

01:13:13Olivier Faure.

01:13:14Ces dernières semaines,

01:13:15vous êtes attachés

01:13:16à définir

01:13:17le périmètre

01:13:19de la gauche

01:13:20en le situant

01:13:22de François Ruffin

01:13:23à Raphaël Glucksmann.

01:13:25Alors,

01:13:26du coup,

01:13:27à l'exclusion

01:13:28de la France insoumise,

01:13:31si on comprend bien

01:13:31ce que vous entendez par là,

01:13:32est-ce que désormais,

01:13:34vous estimez,

01:13:35à l'instar

01:13:36de l'un de vos anciens camarades,

01:13:38qu'il y a deux gauches

01:13:39irréconciliables

01:13:40ou est-ce que

01:13:41l'unité est encore possible

01:13:43et à construire ?

01:13:45Moi,

01:13:45je crois à l'unité.

01:13:46Je crois à l'unité de la gauche

01:13:47dans l'action

01:13:49et

01:13:51je crois que c'est la condition

01:13:53pour avancer.

01:13:55Mais j'écoute aussi

01:13:56ce que dit Adrien

01:13:57et donc,

01:13:57j'ai compris depuis longtemps

01:13:59qu'il y aurait

01:14:00un candidat insoumis.

01:14:01Donc,

01:14:01je dis que

01:14:02pour gagner,

01:14:02il faut au moins

01:14:03rassembler

01:14:04tout ce qu'il reste

01:14:05de la gauche

01:14:05avec la volonté

01:14:06de se rassembler,

01:14:07d'avancer

01:14:08et de permettre

01:14:09de gagner.

01:14:10Parce que

01:14:11le grand combat

01:14:12qui nous attend,

01:14:13celui qui est devant nous,

01:14:15il n'est pas simplement

01:14:16contre François Béroux

01:14:18ou Sébastien Lecornu.

01:14:20Il est en réalité

01:14:21devant ce qui se prépare

01:14:23sous nos yeux

01:14:23et que parfois

01:14:25nous ne voulons pas voir

01:14:26pour pouvoir maintenir

01:14:27nos propres espaces partisans.

01:14:30La vérité,

01:14:32c'est que vous avez entendu

01:14:33la semaine passée,

01:14:34Laurent Wauquiez,

01:14:36patron du groupe

01:14:36Les Républicains

01:14:37à l'Assemblée,

01:14:38dire que pour lui,

01:14:38la droite,

01:14:39ça allait,

01:14:40et c'est la première fois

01:14:41qu'il le dit

01:14:42et qu'il l'assume,

01:14:43de Gérald Darmanin

01:14:44jusqu'à Sarah Gnafot,

01:14:47vice-présidente

01:14:47de Reconquête.

01:14:50Ça veut dire

01:14:51que ce qui s'est passé

01:14:53aux Etats-Unis,

01:14:55cette fusion progressive

01:14:56entre l'extrême argent,

01:14:59celui de la tech,

01:15:00celui des ultra-libéraux,

01:15:03celui aussi

01:15:04des ultra-conservateurs,

01:15:07est en train

01:15:07de se réaliser

01:15:08sous nos yeux.

01:15:10Sous nos yeux.

01:15:11Et donc,

01:15:12nous pouvons continuer

01:15:13à nous battre

01:15:14les uns contre les autres.

01:15:15Nous serons les idiots

01:15:16utiles de ce rassemblement-là.

01:15:17Si la gauche est divisée

01:15:19pendant que la droite

01:15:20et l'extrême droite

01:15:21se rassemblent,

01:15:22alors que ferons-nous ?

01:15:23Que ferons-nous

01:15:25lorsqu'ils gouverneront ?

01:15:26Lorsqu'ils détruiront

01:15:29l'ensemble

01:15:30de ce que nous avons

01:15:30réussi à bâtir

01:15:31depuis les jours heureux

01:15:33et depuis 1945 ?

01:15:37Il faut les lire.

01:15:39Je les lis

01:15:40parce qu'il faut toujours lire

01:15:41ses adversaires

01:15:42et même ses ennemis politiques.

01:15:44J'ai passé une partie

01:15:45de mon été à lire

01:15:46toutes celles et ceux

01:15:47que l'on appelle

01:15:48les libertariens

01:15:49et qui sont aujourd'hui

01:15:51les grands influenceurs

01:15:52de la droite

01:15:53et de l'extrême droite

01:15:54et qui cherchent

01:15:55leur fusion.

01:15:57J'ai lu ce que

01:15:58Ravier Milei,

01:16:00président argentin,

01:16:02est venu dire

01:16:03à l'ensemble

01:16:04de ce que l'on appelle

01:16:07le grand capital

01:16:09à Davos

01:16:09le 25 janvier dernier.

01:16:12Il est venu

01:16:13leur expliquer

01:16:15que nous étions

01:16:16le danger.

01:16:18Il a osé dire

01:16:19que la justice sociale

01:16:20c'était l'ennemi,

01:16:23que le féminisme,

01:16:25que l'antiracisme,

01:16:28que tout ce qui ressemblait

01:16:29à tous les combats

01:16:31que nous avons portés

01:16:31depuis toujours

01:16:33était là le danger.

01:16:37et il est venu

01:16:37expliquer aux classes populaires

01:16:39qu'il était par exemple

01:16:40présente dans la salle,

01:16:41il faut bien le dire,

01:16:42mais le discours

01:16:44qu'il tient

01:16:44il est le suivant.

01:16:46Aujourd'hui

01:16:46c'est un État obèse,

01:16:48un État providence

01:16:50qu'il faut détruire

01:16:52parce que c'est lui

01:16:53qui vous prend

01:16:53votre argent.

01:16:55Et malheureusement

01:16:56ce discours-là

01:16:56il prend dans une partie

01:16:57de la population.

01:16:59Ne nous masquons pas

01:17:00les yeux,

01:17:00ne faisons pas

01:17:01comme si l'extrême droite

01:17:02n'avançait pas,

01:17:03ne progressait pas,

01:17:04qu'elle n'avait pas

01:17:05déjà conquis

01:17:05les territoires ruraux

01:17:06et quand même

01:17:07dans les espaces urbains

01:17:08sur le seul fait

01:17:09de dénoncer

01:17:10l'immigration

01:17:11elle prenait

01:17:12des bases profondes.

01:17:16Ne nous masquons pas

01:17:17les yeux.

01:17:19Oui,

01:17:19la fusion de la droite

01:17:20et de l'extrême droite

01:17:21elle est possible.

01:17:24Elle est rendue possible

01:17:25par des gens de droite

01:17:26qui considèrent

01:17:27que depuis trop longtemps

01:17:28ils sont loin du pouvoir

01:17:29et qu'ils préfèrent

01:17:31toujours l'extrême droite

01:17:32à la gauche.

01:17:34ils préfèrent

01:17:35toujours préserver

01:17:36les intérêts

01:17:36des plus riches

01:17:37au fait de partager

01:17:39avec celles et ceux

01:17:39qui n'ont rien.

01:17:42Alors notre combat

01:17:43il est là.

01:17:45Ouvrir les yeux,

01:17:47ouvrir nos propres yeux,

01:17:49ouvrir les yeux

01:17:51de celles et ceux

01:17:52qui aujourd'hui

01:17:53se laissent berner

01:17:55et rassembler la gauche

01:17:56autant qu'il est possible.

01:17:58rassembler la gauche

01:17:59de toutes nos forces,

01:18:00faire en sorte

01:18:01que nous puissions

01:18:02gagner le prochain combat

01:18:04parce que imaginez

01:18:06qu'après dix années

01:18:07de macronisme

01:18:08nous ayons maintenant

01:18:09cinq années

01:18:10avec l'extrême droite

01:18:11et la droite

01:18:12et alors

01:18:13il en serait fini

01:18:15de tout ce que nous avons

01:18:15conquis ensemble.

01:18:17Nous ne parlerions plus

01:18:18du 80e maniastade

01:18:19de la Sécu.

01:18:20Nous ne parlerions plus

01:18:21de tout ce qui a fait

01:18:22ces progrès

01:18:23qui ont fait

01:18:24notre fierté collective.

01:18:26Alors je sens ici

01:18:27qu'il y a une force

01:18:29d'unité qui se lève.

01:18:30Eh bien battez-vous,

01:18:32battez-vous contre nous,

01:18:33battez-vous,

01:18:33faites en sorte

01:18:34que personne ici

01:18:35ne puisse dire

01:18:36ce sera moi

01:18:37et personne d'autre.

01:18:38Faites en sorte

01:18:39que la gauche se rassemble,

01:18:41faites en sorte

01:18:41qu'elle se retrouve,

01:18:42faites en sorte

01:18:43qu'elle porte

01:18:43les combats communs

01:18:44et faites en sorte

01:18:45que en 2027

01:18:46nous puissions nous retrouver

01:18:47ici à la fête

01:18:49de l'Huma

01:18:49et que nous puissions

01:18:50fêter ensemble

01:18:51la victoire.

01:18:52Merci.

01:18:55Marine Tondelier,

01:18:56vous plaidez pour l'Union

01:18:57pour redonner

01:18:58ces lettres de noblesse

01:18:59au NFP.

01:19:00Est-ce que vous pensez

01:19:01que c'est possible

01:19:02du côté du chemin

01:19:03des appareils politiques

01:19:04ou vous pensez

01:19:05qu'il faudrait

01:19:06une pression populaire

01:19:06pour obtenir cette unité ?

01:19:09Non seulement je pense

01:19:10que c'est possible

01:19:10mais je pense par ailleurs

01:19:11qu'on n'a pas le choix

01:19:12et vous avez raison

01:19:13de parler de pression populaire

01:19:14parce qu'Olivier l'a dit

01:19:15dans un an

01:19:16quand on se retrouvera

01:19:17avec toujours le même plaisir

01:19:18à la fête de l'Huma,

01:19:19peut-être qu'il sera trop tard.

01:19:21Peut-être qu'il sera trop tard

01:19:23et donc c'est de ça

01:19:25qu'on va devoir parler

01:19:25aujourd'hui

01:19:26et tous les jours

01:19:27qui suivront

01:19:28jusqu'à ce que l'unité

01:19:29soit garantie

01:19:31pour la présidentielle.

01:19:32Pourquoi ?

01:19:32Moi je suis écologiste,

01:19:34vous le savez,

01:19:34peut-être que tout le monde

01:19:35n'est pas écologiste ici

01:19:37et c'est OK.

01:19:38Ma ligne politique

01:19:38c'est l'écologie

01:19:39mais ma ligne stratégique

01:19:40c'est l'antifascisme

01:19:42et je sais que ça ici

01:19:43on l'a en commun.

01:19:51L'antifascisme

01:19:52on l'a en commun

01:19:53et je sais

01:19:54qu'ici personne

01:19:55ne se trompe de combat.

01:19:57Mais

01:19:58je vois bien

01:19:58que des fois

01:19:59c'est compliqué.

01:19:59j'ai entendu

01:20:00mon ami Jean-Luc

01:20:01il n'y a pas longtemps

01:20:02dire que j'avais

01:20:03l'écologie vénimeuse

01:20:04et que j'étais

01:20:05une méchante personne.

01:20:06Donc évidemment

01:20:07tous les journalistes

01:20:08sont venus me voir

01:20:09en me disant

01:20:09mais pourquoi

01:20:09qu'avez-vous

01:20:11à lui répondre

01:20:11etc.

01:20:12Je n'ai rien à lui répondre.

01:20:14Je souris,

01:20:15je reste zen

01:20:15et je continue

01:20:16avec toutes celles

01:20:17et ceux qui voudront

01:20:18dont les insoumis.

01:20:21Il ne faut pas

01:20:21s'aider à la provocation

01:20:22on n'a pas le temps

01:20:23et je n'ai pas d'énergie

01:20:25pour ça.

01:20:27Je vais vous dire

01:20:28on a bientôt

01:20:28les municipales

01:20:29et la présidentielle

01:20:30et chacun va devoir

01:20:31prendre ses responsabilités.

01:20:33Si quelqu'un

01:20:34veut aller expliquer

01:20:34dans sa ville

01:20:35parce qu'il y a

01:20:35plein de villes de droite

01:20:36qui peuvent basculer

01:20:37à gauche

01:20:37à la simple condition

01:20:39qu'on travaille ensemble.

01:20:40Si les gens

01:20:40veulent aller expliquer

01:20:41dans cette ville

01:20:42que les habitants

01:20:43de cette ville

01:20:43vont continuer

01:20:44à subir des politiques

01:20:45de droite

01:20:45parce qu'un tel

01:20:46ne veut pas l'être

01:20:47dans une pièce

01:20:47avec tel autre

01:20:48je lui souhaite

01:20:49bon courage.

01:20:49Et pour la présidentielle

01:20:51c'est pareil

01:20:52comment fera-t-on

01:20:52au deuxième tour

01:20:54quand ce sera

01:20:54Retailleau, Le Pen

01:20:55ou Bardella

01:20:56ou celui qui ne sera pas

01:20:56en prison

01:20:57pour dire

01:20:58ah oui mais c'est parce que

01:20:59lui avait commencé

01:21:00ou je ne sais pas quoi.

01:21:01On n'a pas le temps.

01:21:05On n'a pas le temps

01:21:06et je vais vous dire

01:21:08moi je sais

01:21:09que Jean-Luc Mélenchon

01:21:10et Raphaël Glucksmann

01:21:11seront là à la fin.

01:21:12Pourquoi ?

01:21:13Parce qu'ils n'auront pas

01:21:14le choix

01:21:14parce que

01:21:16je soutiens

01:21:17aucun des deux

01:21:18en première intention

01:21:19même si j'ai déjà été

01:21:20ou je pourrais être amenée

01:21:21à les soutenir

01:21:21sur des combats.

01:21:22mais les choses sont simples

01:21:24à aucun des deux

01:21:25on peut faire le procès

01:21:26de ne pas avoir

01:21:26de convictions sincères

01:21:27et de ne pas être antifasciste.

01:21:29Et je ne vois pas comment

01:21:31fidèles à leurs valeurs

01:21:32fidèles aux discours

01:21:33qu'ils font avec en face

01:21:34et beaucoup de talent

01:21:34ils ne seraient pas là

01:21:36à la fin au rendez-vous

01:21:36du combat antifasciste.

01:21:38Et je ne vois pas comment

01:21:39ils pourraient pétendre

01:21:41vouloir gouverner ce pays

01:21:42et vouloir gagner la présidentielle

01:21:45sans passer par l'approbation

01:21:46des électeurs de gauche

01:21:47et écologistes.

01:21:48Ils ne peuvent pas avoir peur de ça

01:21:50et aucun des prétendants

01:21:52de gauche ou écologistes

01:21:53à l'Elysée

01:21:54ne peut avoir peur

01:21:55des électeurs de gauche

01:21:56et écologistes.

01:21:57Alors oui,

01:21:58il va falloir se poser

01:21:58une question très claire.

01:21:59Quelle est la meilleure personne

01:22:00d'entre nous

01:22:02entre toutes celles

01:22:03dont les noms circulent

01:22:04pour gagner cette présidentielle ?

01:22:06Donc il y a la question

01:22:06d'être au deuxième tour

01:22:07et il y a la question aussi

01:22:08pas des moindres

01:22:09de pouvoir battre

01:22:10l'extrême droite au deuxième tour.

01:22:12C'est cette question-là

01:22:13que l'on doit se poser

01:22:14et moi je n'ai pas peur

01:22:15parce que je sais

01:22:16que les électeurs de gauche

01:22:17et écologistes

01:22:18à qui on posera bientôt

01:22:19la question

01:22:19sauront y répondre

01:22:21avec talent

01:22:22et trouveront la bonne personne.

01:22:23L'essentiel c'est de gagner.

01:22:25Je finis juste là-dessus.

01:22:26On est dans une bascule fasciste

01:22:28au niveau mondial.

01:22:29C'est ça qui se passe.

01:22:30Comme des dominos

01:22:30qui tomberaient

01:22:31les uns après les autres

01:22:32entraînant les uns

01:22:33dans la chute des autres.

01:22:34Et l'un des prochains dominos

01:22:35qui peut tomber

01:22:36c'est la France.

01:22:37Et chacun sera responsable

01:22:38face à l'histoire.

01:22:39Donc non seulement

01:22:40je compte sur votre soutien

01:22:42pour pouvoir avoir

01:22:43une désignation

01:22:43qui désigne

01:22:44le ou la meilleure

01:22:45d'entre nous pour gagner.

01:22:46Moi je n'ai pas peur

01:22:47de cette désignation.

01:22:48Si un écologiste gagne

01:22:49tant mieux.

01:22:49Si c'est un autre

01:22:50c'est que c'est lui

01:22:51qui devait gagner

01:22:51et c'est lui

01:22:52qui pourra gagner.

01:22:53Donc non seulement

01:22:53on a besoin

01:22:54de notre soutien

01:22:55mais je vous le dis

01:22:56exigez-le.

01:22:57Exigez-le dans toutes

01:22:58les réunions publiques

01:22:59où vous serez invités

01:23:00dans les mois

01:23:01et dans les semaines

01:23:01qui viennent.

01:23:02Exigez l'unité

01:23:03parce que c'est votre destin.

01:23:05C'est le destin

01:23:06de votre pays.

01:23:07C'est les petits publics

01:23:08qui guideront votre vie

01:23:09et celle de vos enfants.

01:23:11C'est votre avenir.

01:23:12C'est l'habitabilité

01:23:14de la planète

01:23:14qui sont en jeu.

01:23:15Et personne n'a le droit

01:23:17de vous en priver.

01:23:18Alors je compte sur vous.

01:23:20Merci Marine Tondelier.

01:23:21Alors on va vous voir

01:23:22vraiment.

01:23:22On ne peut pas

01:23:23ne pas vous laisser

01:23:24la parole évidemment

01:23:25puisque tout le monde

01:23:27l'a repris

01:23:28mais on va vraiment

01:23:29vous demander

01:23:30d'être très très concis

01:23:31parce que derrière

01:23:32il y a beaucoup

01:23:32d'autres débats

01:23:33comme dans toute

01:23:33cette fête de l'humanité.

01:23:35Du coup François Ruffin

01:23:36vous vous plaidez

01:23:37pour une présidentielle

01:23:38dans six mois

01:23:39si j'ai bien lu

01:23:40vos déclarations.

01:23:40Est-ce que vous pensez

01:23:42que d'ici là

01:23:43la gauche peut être prête

01:23:44et comment ?

01:23:45Écoutez

01:23:45c'est simplement

01:23:46parce que je souhaite

01:23:47la démission

01:23:48du président de la république

01:23:49le plus rapidement possible

01:23:50mais qu'on ait le temps

01:23:52de se préparer

01:23:53de présenter

01:23:54des programmes

01:23:55des projets

01:23:55et pas que ça se fasse

01:23:56sur un coup de tête

01:23:57en un mois

01:23:58comme l'an dernier.

01:24:00Mais de manière

01:24:01je vais être bref

01:24:02vous avez poussé

01:24:03un cri

01:24:04il est simple

01:24:05unité.

01:24:16Unité

01:24:17unité

01:24:18unité

01:24:19unité

01:24:20unité

01:24:22Vous savez

01:24:23ce cri

01:24:24que vous poussez là

01:24:25c'est le cri

01:24:26et Stéphane évoquait

01:24:28le 12 février

01:24:291934

01:24:30c'est le cri

01:24:31que dans les rues

01:24:32de Paris

01:24:32le cortège socialiste

01:24:34et le cortège communiste

01:24:36pousser chacun

01:24:37de leur côté

01:24:38pour contraindre

01:24:39leurs appareils

01:24:40à s'unir

01:24:41et à faire

01:24:41le front populaire

01:24:42unité.

01:24:49C'est ce réflexe

01:24:51populaire profond

01:24:52de l'unité

01:24:53qui a permis

01:24:55en 1934

01:24:56en 1936

01:24:57de barrer la route

01:24:59à l'extrême droite

01:25:00et qui fasse que

01:25:01en France

01:25:02contrairement à l'Italie

01:25:04contrairement à l'Allemagne

01:25:05contrairement à l'Espagne

01:25:06le fascisme

01:25:07ne s'installe pas

01:25:08à la tête du pays

01:25:09le fascisme

01:25:11ne s'installe pas

01:25:11par les urnes

01:25:12jamais ils ne l'ont

01:25:13apporté par les urnes

01:25:15ils ne l'ont apporté

01:25:16qu'une seule fois

01:25:17et c'est par la défaite

01:25:18de nos armées

01:25:19et bien cette exception là

01:25:21nous devons la maintenir

01:25:23et évidemment

01:25:24il y a toujours un rôle

01:25:24il y a un rôle

01:25:25des dirigeants politiques

01:25:27qui doit être un rôle

01:25:27de responsabilité

01:25:29de responsabilité

01:25:30parce qu'il y aura

01:25:31des comptes à rendre

01:25:32il y aura des comptes

01:25:33à rendre devant le pays

01:25:34il y aura des comptes

01:25:35à rendre devant l'histoire

01:25:36pour tous ceux

01:25:37qui auront fait le choix

01:25:39de faire la division

01:25:42de faire le sectarisme

01:25:43de faire la chasse

01:25:45aux traîtres permanentes

01:25:46et que

01:25:47le chemin de l'unité

01:25:49est une demande profonde

01:25:51du peuple de gauche

01:25:53aujourd'hui

01:25:54et vous l'avez exprimé

01:25:55avec perfection

01:25:57l'unité

01:26:01Stéphane Peu

01:26:01vous avez dit à l'humanité

01:26:02que vous étiez

01:26:03pour un rassemblement

01:26:03mais un rassemblement exigeant

01:26:05sur quelle base

01:26:06faut-il le construire

01:26:07selon vous ?

01:26:08Bon moi

01:26:09à la suite de François

01:26:11je suis au diapason

01:26:13du mot d'ordre

01:26:13qui a été repris

01:26:14sur l'unité

01:26:15une fois qu'on a dit ça

01:26:16je dis

01:26:18à ceux qui sont

01:26:19autour de cette table

01:26:23pas d'exclusive

01:26:25pas

01:26:27ne surlidions pas

01:26:28sans arrêt

01:26:29nos différences

01:26:30lorsque l'essentiel

01:26:32doit nous rassembler

01:26:33surtout

01:26:34face à l'adversité

01:26:35donc je le dis

01:26:36aussi bien

01:26:37à Olivier

01:26:38qu'à Adrien

01:26:38ça peut pas être

01:26:42de Ruffin

01:26:43à Glucksmann

01:26:46en nostratisant

01:26:47la France insoumise

01:26:48et ça peut pas être

01:26:49la France insoumise

01:26:50toute seule

01:26:51en nostratisant

01:26:52tous les autres

01:26:53il n'y aura pas

01:26:54ce n'est pas

01:26:55à la hauteur

01:26:57je le dis

01:26:58aux uns et aux autres

01:26:59ce n'est pas

01:27:00à la hauteur

01:27:01du moment

01:27:03et donc

01:27:04une fois que j'ai dit ça

01:27:06je sais que ici

01:27:07personne

01:27:08ni à cette tribune

01:27:09ni dans la salle

01:27:10ne joue à ce jeu là

01:27:11mais regardons

01:27:13l'évolution

01:27:14du débat politique

01:27:15du débat médiatique

01:27:16ou même du débat

01:27:18à l'Assemblée nationale

01:27:19moi je vois

01:27:20parmi les gens

01:27:22de droite

01:27:22même parfois

01:27:23certains

01:27:23qui ont bénéficié

01:27:25du consensus

01:27:27du front républicain

01:27:28lors des dernières

01:27:29les mêmes

01:27:30chez les macronistes

01:27:32chez la droite

01:27:33nous expliquer

01:27:35que la France insoumise

01:27:37ce serait plus possible

01:27:38qu'il faudrait

01:27:40un cordon sanitaire

01:27:41qu'il faudrait

01:27:42les ostraciser

01:27:43mais ne soyons pas

01:27:45dupes

01:27:46ne soyons pas dupes

01:27:47parce que si on

01:27:48écoute bien

01:27:48si on réfléchit bien

01:27:50si on regarde

01:27:51comment tout ça évolue

01:27:53et Olivier l'a mentionné

01:27:54tout à l'heure

01:27:55plus ils veulent ostraciser

01:27:57la France insoumise

01:27:58plus il faut rentrer

01:27:59le RN dans l'arc républicain

01:28:01qu'ils baptisent

01:28:04c'est une manœuvre

01:28:05c'est une manœuvre

01:28:07en deux mouvements

01:28:09pour essayer

01:28:10pour essayer de construire

01:28:12ça fait partie

01:28:13de la bataille culturelle

01:28:15que j'évoquais tout à l'heure

01:28:16pour essayer

01:28:17de bâtir

01:28:18l'union des droites

01:28:19et de l'extrême droite

01:28:20alors nous

01:28:21je vous

01:28:22je nous en prie

01:28:24ne tombons pas là-dedans

01:28:26ne tombons pas là-dedans

01:28:28ne

01:28:29n'abusons pas

01:28:32de nos conflits

01:28:33n'abusons pas

01:28:35des propos

01:28:36qui

01:28:38discriminent

01:28:38ou qui incriminent

01:28:39essayons de trouver

01:28:41ce qui nous rassemble

01:28:42et je le pense

01:28:43comme le disait François

01:28:44tout à l'heure

01:28:44et je le dis notamment

01:28:46à mes camarades communistes

01:28:47qui sont

01:28:48sans doute

01:28:49un certain nombre ici

01:28:50moi je ne conçois

01:28:52les communistes

01:28:53dans cette période

01:28:54comme des agents

01:28:55de liaison

01:28:56des gens qui font

01:28:57le trait d'union

01:28:58les gens qui sont

01:28:59unitaires pour deux

01:29:00unitaires pour quatre

01:29:01pour que demain

01:29:03la France

01:29:04de 2027

01:29:05ne soit jamais

01:29:06une France

01:29:07qui pour la première fois

01:29:09dans son histoire

01:29:09élirait au pouvoir

01:29:12un parti fasciste

01:29:14et bien merci

01:29:16merci à vous tous

01:29:17merci Adrien Clouet

01:29:18merci François Ruffin

01:29:19merci Stéphane Peux

01:29:21merci Olivier Faure

01:29:22et merci Marine Tordelier

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