Projet de holding : l'audiovisuel public fait front contre Rachida Dati

L'Humanité

Sur Radio France, la grève, illimitée, commencera le 26 juin, et le 30 juin à France Télévisions. L’INA devrait vite donner une date de son côté. En cause : le projet de loi de holding, qui passe à l’Assemblée Nationale, mais aussi l’attitude problématique de la ministre de la Culture. Caroline Constant, responsable de la rubrique Médias était au micro de Théo Bourrieau.   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00L'audiovisuel public va se mettre en grève à partir du 26 pour Radio France et du 30 pour France

00:05Télé.

00:06Et tu vas un peu nous expliquer pourquoi cette grève, c'est quoi la réforme, qu'est-ce qui est

00:12fou Rachida Dati, qu'est-ce que c'est son problème.

00:14Donc voilà, on est ensemble pour ça.

00:17Évidemment, notre chat, si vous avez des questions, n'hésitez pas.

00:21Merci pour vos commentaires.

00:23Donc Caro, pourquoi l'audiovisuel public se met en grève à partir du 26 ?

00:27Je vais commencer par te reprendre en fait.

00:30Non, non, non, tu n'as pas fait de faute.

00:32Il y a Radio France qui se met en grève à partir du 26, à la fois pour des questions

00:37de management interne, en fait, des questions de moyens qui sont propres à Radio France d'un côté et de

00:44l'autre côté, évidemment, contre cette réforme qui risque de leur supprimer encore des moyens.

00:49Il y a France Télévisions qui prend le relais le jour où donc la loi arrive à l'Assemblée nationale,

00:57le 30, puisqu'elle est censée être examinée le 30 et le 1er juillet.

01:01Et il ne faut pas oublier l'INA, en fait, qui devrait faire partie de cette oldique, l'Institut national

01:06de l'audiovisuel, qui sera aussi en grève à partir du 30 juin.

01:11Ah d'accord, parce que justement, j'ai lu ton papier hier.

01:12En fait, le préavis de grève est tombé.

01:16J'ai reçu un message de la responsable CGT de l'INA hier soir vers 22h.

01:23Donc effectivement, on l'a vu vers 22h, mais je pense qu'elle n'avait pas dû l'envoyer beaucoup

01:27avant 22h.

01:28Donc effectivement, ils ne savaient pas encore à quel moment ils allaient se mettre en grève.

01:34Ils y réfléchissaient aussi.

01:36L'INA, c'est le petit pousset dans cette histoire de l'audiovisuel public.

01:41Mais il y a un véritable danger sur l'audiovisuel public tel qu'il est aujourd'hui.

01:47Et tu parlais de Rachida Dati, mais on voit bien qu'elle en fait un instrument politique de cette holding.

01:52Donc pour reprendre depuis le départ, ces entités forment ce qu'on appelle l'audiovisuel public avec aussi Radio France,

02:00France Télé, l'INA.

02:02Mais dans l'audiovisuel public, on a aussi Arte, on a aussi TV5Monde et on a aussi France Média Monde,

02:08qui composent RFI et France 24.

02:12La holding, en vérité, pour l'instant, elle ne prendrait en charge que, entre guillemets, France Télé, Radio France et

02:21l'INA.

02:22Elle a exclu France Média Monde, là en commission, où on n'est pas à l'abri qu'elle y

02:28revienne.

02:28Et Arte, qui n'est pas la radio qui coûte la plus cher.

02:32L'idée de Rachida Dati, c'est de faire, je le dis avec des guillemets, une BBC à la française.

02:39Ce qui est très, très drôle quand on sait que la BBC a moitié plus de budget que tout l

02:43'audiovisuel public en France.

02:45Donc la BBC, c'est l'énorme groupe anglais.

02:48Le groupe anglais, en fait, qui a d'ailleurs été beaucoup ratiboisé ces dix dernières années, mais qui a aussi

02:53moitié plus de budget que l'audiovisuel public français avec toutes ses...

02:57Voilà. Donc si on veut faire une BBC à la française, on commence par donner des sous.

03:01Or, on voit bien, depuis le début du mandat de Macron, que l'idée n'est pas de donner des

03:07sous à l'audiovisuel public.

03:08L'idée est d'en enlever le plus possible.

03:13Laurence Bloch, l'ancienne directrice de France Inter, a été à l'origine d'un rapport sur lequel s'appuie...

03:20Donc le rapport Bloch, qui a été dévoilé lundi de la semaine dernière, sur lequel s'appuie Rachida Dati pour

03:27cette volonté de faire une holding.

03:31Elle dit que c'est pour... Parce que, effectivement, c'est une réalité, il faut se préparer à demain, avoir

03:40une plateformisation des moyens de l'audiovisuel public.

03:46Une plateformisation, qu'est-ce que ça veut dire ?

03:47Une plateformisation, ça veut dire qu'aujourd'hui, les gens consomment de plus en plus sur les plateformes de France

03:53Télévisions, de Radio France,

03:54les contenus de Radio France et de France Télévisions, plus que... De plus en plus que... Enfin, le direct continue

04:03à être une majorité,

04:04mais disons que c'est en train de s'inverser, en fait. On le voit bien, on voit bien que

04:08le mouvement, il est là.

04:10Ce qu'elle oublie de dire, en même temps, c'est que les audiences de Radio France ne se sont

04:16jamais aussi bien portées qu'en ce moment,

04:20que France Télévisions, c'est 30% de l'audience de toutes les chaînes françaises.

04:25Quand on voit le nombre de chaînes françaises qu'il y a sur la TNT, on se rend bien compte

04:28de la puissance de l'audiovisuel public.

04:31Et l'idée, là, ils sont partis dans l'idée de faire des filialisations, c'est-à-dire de mettre,

04:39comme ils l'ont fait déjà à l'intérieur de France Télévisions,

04:43c'est-à-dire de réunir des moyens. Ils l'ont fait avec, par exemple, France 2 et France 3.

04:49Les rédactions de France 2 et de France 3 ont été fusionnées. On a vu ce que ça a donné.

04:53La disparition du Soir 3, en fait, et des éditions régionales qui sont quand même particulièrement abîmées.

04:59Là, ils sont en train de le faire avec France 3 et France Bleu, en vérité.

05:02On voit bien ce que ça donne, c'est-à-dire qu'en plus, la radio est toujours perdante dans

05:05ce genre de deal.

05:07Donc, on voit bien que France Bleu, en fait, c'est une catastrophe monumentale.

05:13Ils cherchent des sous partout, en fait. Ils cherchent à économiser des sous partout.

05:20Et l'audiovisuel public en est le victime.

05:23Par exemple, là, aujourd'hui, s'acte la fin de MOUF, par exemple, cette radio historique,

05:30où sont nées tant de grandes voix de Radio France.

05:32Je pense à Rebecca Mazzoni, je pense à Julia Foy, par exemple,

05:36qui sont de grandes voix du service public et au-delà, en vérité, aujourd'hui.

05:41– Surtout, tu parlais de France Bleu et de France 3 Régions qui sont en train d'être supprimées.

05:46En tout cas, leur budget est vu à la baisse.

05:49Surtout que je pense que peut-être que le chat, ce n'est pas des radios que vous écoutez

05:52ou des télés que vous regardez beaucoup.

05:54Mais en région, c'est des radios qui sont extrêmement écoutées, des télés qui sont extrêmement écoutées.

05:57Et surtout, pour l'information locale, c'est des acteurs extrêmement importants.

06:03que sans eux, il y a plein d'informations locales qu'on ne saurait pas.

06:08Donc, c'est vraiment des acteurs très importants de l'information locale et donc du service public.

06:12– Et qui sont ratiboisés.

06:14Alors, depuis de nombreuses années, en l'occurrence, les moyens de France Bleu

06:16ont été ratiboisés depuis de nombreuses années.

06:22Là, en l'occurrence, il y a un risque encore plus important de voir ces moyens diminuer.

06:31Alors qu'on n'a jamais eu autant besoin de proximité aussi.

06:34C'est ça, en vrai.

06:34C'est ça.

06:35C'est-à-dire que même des informations de France Bleu, évidemment, peuvent remonter au national.

06:39Mais quand il se passe quelque chose, quand vous avez un gros événement en région,

06:42le fait d'avoir un réseau local qui peut prendre le relais tout de suite, c'est énorme.

06:48C'est aussi la force du service public en réalité.

06:51Donc, voilà.

06:52Rachida Dati, quand elle fait tout ça,

06:58la droite, globalement, n'est pas folle de l'audiovisuel public.

07:03On l'aura remarqué.

07:04– Et des services publics en général, de toute façon.

07:05– Voilà. C'est un bien commun.

07:06C'est Delphine Erneut qui disait ça au moment de la première...

07:12Enfin, quand il a été évoqué la première holding en 2020 par Franck Riester.

07:17– Ça fait longtemps qu'on voit tourner cette histoire.

07:19– C'est la quatrième tentative, en fait, depuis 2020, de faire une holding.

07:24Avec une espèce de super-chef au-delà.

07:27Ce qui, là aussi, est un danger, puisqu'en vérité,

07:30et c'est ce que pointent tous les syndicats,

07:31puisque la grève qui va commencer jeudi sur Radio France

07:36et lundi dans les autres composantes de l'audiovisuel public,

07:43c'est qu'il y aurait un seul chef qui va donner le « là »

07:48à toutes les constantes d'audiovisuel public,

07:52ce qui est très dangereux en termes d'indépendance, en fait, des médias.

07:55Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

07:56Vous avez une directrice, enfin une PDGR, en l'occurrence, pour France Télévisions,

08:02une PDGR pour Radio France, un PDG pour l'INA.

08:08Ces entités, elles sont aussi indépendantes les unes des autres.

08:11Et c'est ce qui fait qu'elles ne tiennent pas tout à fait le même discours non plus.

08:16Donc, ils pointent ce danger-là, qui est un danger vraiment d'indépendance

08:19qu'on a déjà avec le financement, et qui risque d'aller de plus en plus de moins.

08:24Oui, parce qu'en plus, j'ai perdu le fil.

08:28Oui, même si on peut être très critique des directions que prennent par les PDG Radio France, France Télévisions, etc.,

08:37le fait qu'elles soient séparées, c'est quand même aussi important,

08:39parce qu'ils répondent aussi à des logiques différentes.

08:41On ne fait pas de la télé de la même façon qu'on fait de la radio,

08:43on ne fait pas de la radio de la même façon dont on travaille, notamment sur les archives pour l

08:46'INA.

08:46C'est des logiques et des besoins très différents.

08:49Et donc, de tout mélanger, ça fait un gros gloubi-boulga, gloubi-boulga, c'est pas facile à dire ?

08:54Gloubi-boulga, oui, Viz Casimir.

08:57Tu fais bien de le pointer, parce qu'en fait, c'est aussi ce que pointent les journalistes,

09:02notamment de France Télé et de Radio France.

09:05C'est la semaine dernière, Eleonore Duplet, qui est journaliste à France 3,

09:10me disait que la volonté pour ce qu'on lui demande aujourd'hui,

09:15ce qu'on lui demandera demain, c'est de faire un reportage.

09:19Elle, qui est journaliste de France 3, donc reportage en images,

09:22mais de le décliner aussi en radio et de le décliner éventuellement en vidéo pour le web.

09:30Or, elle me disait, moi, quand je fais de l'image,

09:33je n'ai pas les mêmes réflexes qu'un journaliste radio,

09:35puisqu'en fait, ce que je raconte est aussi à l'image.

09:38Donc, je vais m'intéresser à autre chose.

09:40Un journaliste radio, lui, va devoir raconter ce qui se passe pour qu'il y ait être compréhensible.

09:44Cela posé, avec, en l'occurrence, un programme que j'aime énormément,

09:49des podcasts que j'aime énormément, qui sont ceux de Philippe Collin sur France Inter,

09:53vraiment, que je recommande à tout le monde.

09:54C'est des podcasts historiques qui sont...

09:56Comment il s'appelle ?

09:57Philippe Collin.

09:57Le nom du podcast ?

09:58C'est des podcasts historiques.

10:00Si vous tapez Philippe Collin, CO2LIN, vous le trouverez.

10:03Mais, par exemple, ces podcasts ont été déclinés en émissions radio.

10:09Donc, là, jusque-là, tout va bien.

10:10Ils sont faits pour France Inter.

10:11Donc, si on les entend sur la radio, ça me paraît complètement logique et normal.

10:16Et ils ont été déclinés en documentaires sur France Télévisions aussi, en vérité.

10:21Avec la même matière.

10:23Mais est-ce qu'on gagne ou est-ce qu'on perd quelque chose, en fait, en faisant ça ?

10:28Est-ce qu'on ne perd pas l'idée de faire un documentaire sur le même sujet,

10:32mais avec un autre regard, avec un autre récit, d'autres formes d'archives,

10:37d'autres historiens qui vont intervenir ?

10:39Voilà.

10:39Il y a aussi, quelque part, derrière ça, une logique, encore une fois,

10:43qui n'est pas une logique de superdiffusion, mais une logique d'économie.

10:47Voilà.

10:48Et avec Lina, qui se met, évidemment, t'es pas en tout ça, en oubliant...

10:53Je vais parler aussi d'émissions de Lina, mais Lina est sur des grands projets,

10:56sur la mémoire collective.

10:57Par exemple, sur le 13 novembre 2015, elle suit, avec Denis Chépansky,

11:04Chépansky, non, Chépansky, c'est un de mes amis, Péchansky.

11:08Avec Denis Péchansky, elle suit des victimes, des témoins,

11:11et des gens qui ont été impactés par cette 13 novembre depuis 10 ans, en fait.

11:16Et pour la mémoire collective, tout ça, c'est absolument indispensable de l'avoir.

11:20C'est un travail audiovisuel.

11:22Voilà, mais c'est pas seulement la gestion des archives qui, en elle-même, est évidemment hyper importante,

11:27mais ce n'est pas seulement ça aussi.

11:28C'est aussi une vision sur demain, quoi.

11:31Je vois dans le chat, quelqu'un qui demande comment ça s'appelle la chaise de Radio France,

11:34mais quelqu'un vous a répondu, Sibylle Veil, et donc la chaise de France Télé, c'est toujours Delphine Ernotte.

11:38Et Lina, tu disais un PDG, j'ai pas son nom, par contre.

11:40Alors voilà, c'est là où c'est pas bon, mais tu vois, ça tombe bien, on est sur Twitch,

11:45donc les gens ont l'habitude, le chat, vous allez regarder, vous allez chercher sur Internet

11:48qui est le PDG de Lina, et comme ça, vous nous le direz.

11:50Et voilà, on sortira...

11:51Il vient d'être élu, ça, je sais, mais voilà, quoi.

11:55Je reprends un peu le fil, tu parlais des logiques d'économie,

11:58puisque c'est bien ça dont il est question, derrière la réforme de l'audiovisuel public

12:02et derrière ce projet de holding, on a beau dire, oui, c'est pour être...

12:05Les arguments, c'est pour être plus efficace, pour limiter l'administratif, etc.

12:09Mais l'idée, en tout cas, c'est ce que dénoncent les syndicats,

12:11c'est que l'objectif, c'est bien de faire des économies,

12:13que l'audiovisuel public coûte moins cher.

12:16Macron n'arrête pas de faire des économies sur l'audiovisuel public

12:18depuis qu'il est arrivé.

12:21Il avait commencé par faire un truc hyper démagogique

12:26à son arrivée, vraiment, en 2017.

12:29Il avait diminué d'un euro la redevance, en fait, à l'époque.

12:32Donc, elle va faire passer de 139 à 138 euros.

12:36Donc, évidemment, c'est autant d'argent,

12:38parce que ça représente quand même une certaine somme

12:40qu'on ne retrouve pas dans les caisses de l'État.

12:42Au final, il a supprimé la redevance

12:48sans avoir de plan B.

12:49C'est-à-dire qu'on supprime la redevance,

12:51donc on supprime les moyens de Radio France,

12:53mais on n'a pas de plan B.

12:55Donc, on bricole.

12:55On bricole sur une fraction de la TVA.

12:57On se rend compte que ce n'est pas possible

13:01de le faire sur le long terme.

13:02Donc, on fait un bricolage législatif autour de ça.

13:08La fraction de la TVA qu'on peut toucher,

13:10elle est variable tous les ans.

13:12Donc, il n'y a pas une somme fixe

13:14qui revient à l'audiovisuel public.

13:17Il n'y a pas quelque chose de sanctuarisé

13:19dans le budget de l'audiovisuel public,

13:21comme c'était le cas auparavant.

13:22On pourrait la penser autrement, cette redevance.

13:24Je veux dire, on peut la penser.

13:26Julia Cagé, là-dessus, a énormément documenté

13:30pour vraiment la façon dont on doit financer

13:34et dont on peut financer l'audiovisuel public,

13:36notamment par des rapports sur la Fondation Jean Jaurès,

13:39mais pas que.

13:41Il a continué dans son truc.

13:43C'est-à-dire que l'audiovisuel public

13:46est géré par ce qu'on appelle des coms

13:50tous les cinq ans.

13:53Il y a un budget qui est alloué,

13:56ce qui permet de voir,

13:57de budgétiser à moyen terme.

14:00En fait, depuis l'arrivée d'Emmanuel Macron,

14:02il n'y a pas un com qui est arrivé à terme.

14:05C'est-à-dire qu'à chaque fois,

14:06il retire des moyens, en fait.

14:08Et les PDG de l'audiovisuel public

14:10doivent jongler avec tout ça,

14:13mais de jongler à des moyens.

14:15Par exemple, alors que le budget de France Télévisions

14:20a été bouclé en ce mois de janvier

14:22avec la fin du gouvernement Barnier,

14:24le fait qu'il y a eu un retard législatif,

14:27ils se sont retrouvés à gérer une perte sèche

14:29de 23 millions d'euros,

14:30une pécadie en vérité.

14:32Évidemment que tout ça,

14:33ça a des impacts sur les programmes.

14:34Et on parle beaucoup d'information.

14:36Mais moi, je tiens à dire et à redire

14:38que oui, il y a l'information,

14:40mais l'audiovisuel public,

14:41ce n'est pas que de l'information.

14:42L'audiovisuel public,

14:45sa feuille de route,

14:46c'est informer, éduquer et divertir.

14:48Il y a ces trois éléments à l'intérieur.

14:50On ne peut pas oublier un élément.

14:52Je dirais aussi que pour moi,

14:54l'audiovisuel public,

14:55dans le financement du cinéma,

14:56c'est une alternative à Bolloré.

14:58Je veux dire, Canal+,

15:00donc Bolloré finance majoritairement le cinéma.

15:04L'audiovisuel public aussi aujourd'hui participe

15:07à, je crois que c'est 80 millions d'euros,

15:09en fait, je suis même quasiment sur du chiffre.

15:14Il finance le cinéma français,

15:16alors sans doute pas à la hauteur encore qu'elle pourrait,

15:18mais cela dit, ça a un impact, en fait.

15:19Ce n'est pas la même chose.

15:21L'audiovisuel public,

15:22c'est un bien commun

15:23qui nous permet de nous retrouver,

15:26de réfléchir.

15:27On peut ne pas être d'accord.

15:28Évidemment que moi,

15:29je suis la première à m'agacer

15:30contre Nathalie Saint-Cricq ou Léa Salamé.

15:33Je veux dire, évidemment,

15:33on a nos têtes,

15:34mais moi, j'ai mes têtes.

15:36Quelqu'un de droite va avoir ses têtes.

15:38En même temps,

15:39on peut se retrouver sur d'autres choses.

15:41C'est en ça que c'est un bien commun,

15:43c'est-à-dire qu'on va pouvoir se retrouver

15:44sur une fiction,

15:46un documentaire,

15:47sur un reportage

15:49qui va nous bouleverser.

15:50On va pouvoir se retrouver

15:52sur d'autres éléments

15:53et, par ailleurs,

15:55sur l'information,

15:56parce que je sens que tu vas me poser la question,

15:58mais sur l'information,

15:59c'est hyper important

16:00d'avoir un service public fort

16:02parce que c'est le service public

16:04qui a les reins

16:05pour supporter

16:07des reportages lourds à l'étranger,

16:09de l'importance de le financer,

16:10du coup, aussi,

16:11pour financer,

16:13par exemple,

16:14des procès,

16:15pour financer des magazines

16:17comme Cache Investigation,

16:19Complément d'Enquête,

16:20Envoyé Spécial,

16:21en fait,

16:21tout ce qui fait la richesse

16:23et la fierté

16:23de notre service public.

16:25Ils dégomment quand même...

16:27Enfin, voilà,

16:27ils n'ont pas d'hésitation

16:28à aller dégommer

16:31les politiques véreux,

16:32les affaires économiques

16:37désastreuses.

16:37Voilà.

16:38Donc,

16:39ils peuvent le faire.

16:40Parce que, justement,

16:41ils ont cette assise

16:42qui est à la fois

16:43une assise journalistique

16:45avec les moyens

16:46de faire leur travail,

16:47d'un côté,

16:48et de l'autre côté,

16:49les moyens de résister

16:50aux pressions.

16:51De l'autre,

16:52que ces pressions,

16:53elles soient des procédures

16:55Bayon,

16:56comme...

16:57Voilà.

16:58J'ai plein de questions

16:58à te poser, Caro.

16:59Déjà, c'est Laurent Vallée,

17:00le PDG de Lina.

17:02Voilà, merci.

17:02Tu vois,

17:02on peut toujours compter

17:03sur le chat.

17:04Merci, vous êtes adorable.

17:06Il y a plein de trucs

17:07que tu as évoqués

17:07sur lesquels j'aimerais revenir.

17:08Tu as parlé d'abord

17:09de la redevance.

17:09Alors, peut-être pour reparler

17:11de la redevance,

17:11parce que pour les plus jeunes

17:13d'entre nous,

17:13peut-être que vous n'avez pas

17:14connu,

17:14mais il y a encore quelques années,

17:16quand on payait notre...

17:17Il y a deux ans.

17:18Voilà ça.

17:18Mais tu vois,

17:19les gens qui n'ont pas

17:20encore eu d'appartement,

17:21quand on payait notre taxe

17:22d'habitation,

17:23il y avait aussi une part

17:24pour la redevance.

17:25Et les arguments

17:26de la Macronie,

17:27notamment,

17:27c'était non,

17:28mais les gens,

17:29ils ne regardent pas la télé,

17:30ils n'ont pas besoin

17:30de payer la redevance.

17:31Parce qu'effectivement,

17:32c'est une vision extrêmement

17:33réductrice de la redevance,

17:34de quoi ça servait.

17:35Et donc,

17:35tu l'as redit,

17:36ça sert à financer

17:37l'audiovisuel public,

17:38pas juste pour regarder la télé,

17:39mais aussi pour financer

17:40les enquêtes,

17:41les reportages,

17:41les radios,

17:42et tout ce que tu as évoqué.

17:43Donc voilà,

17:44pour le petit point en redevance.

17:45La fiction aussi,

17:46voilà.

17:46Le divertissement.

17:49Tu parlais de Bolloré,

17:50est-ce que c'est une manière

17:52pour toi,

17:52si on finance le service public,

17:54si on finance l'audiovisuel public,

17:55c'est une manière

17:56de contrer l'emprise

17:58de Bolloré,

17:58notamment sur le cinéma ?

17:59Tu parlais de Canal+,

18:00etc.

18:00Le cinéma,

18:01mais l'information aussi.

18:05Je vais revenir

18:06sur un petit truc

18:09que m'a dit Pierre Mouchel,

18:10qui est syndicaliste CGT

18:12à France Télévisions.

18:16Il me disait,

18:17quand Nicolas Sarkozy

18:19a supprimé la publicité

18:21après 20 heures

18:22sur France Télévisions,

18:24beaucoup de gens

18:25ont applaudi,

18:26en fait,

18:27parce que oui,

18:27effectivement,

18:27la publicité,

18:28ce n'est pas hyper agréable,

18:30mais n'empêche

18:31qu'ils ont surtout retiré

18:35des centaines de millions

18:36d'euros de finances

18:38à l'audiovisuel public.

18:40Et elles sont retombées,

18:41chez qui ces finances-là ?

18:43Elles sont retombées

18:44dans les poches

18:44du secteur privé,

18:46donc aussi de Bolloré.

18:47Bolloré, aujourd'hui,

18:48il a une force de frappe

18:49qui est à la fois télévisuelle,

18:51dans les journaux,

18:53à la radio, en fait.

18:54On le voit bien

18:54avec la force...

18:55Dans l'édition aussi.

18:56Donc, c'est devenu vraiment

18:58quelqu'un de...

19:00C'est vraiment une petite musique

19:02omniprésente dans nos têtes.

19:04Et donc, effectivement,

19:05l'audiovisuel public

19:07peut contribuer à...

19:09C'est ce que je disais à l'instant,

19:10par les enquêtes

19:11qu'elle produit,

19:12par le fait d'avoir

19:13des journalistes indépendants.

19:16Et je ne parle pas

19:17des éditorialistes.

19:18Moi, je parle vraiment

19:18des journalistes

19:19qui vont sur le terrain

19:20et qui font le taf

19:22de ce qu'on voit

19:23comme reportage.

19:27Ils ont les moyens

19:28de faire ce travail-là

19:30que n'ont pas forcément

19:31toutes les rédactions.

19:34Et oui,

19:35comme c'est quelque chose

19:36qui entre dans tous les foyers,

19:39c'est important de l'avoir.

19:41Et encore une fois,

19:43contrairement...

19:44Je me souviens d'une interview

19:45d'une journaliste de Blast,

19:46en fait,

19:47qui me disait

19:47que les procédures Bayon,

19:49en fait,

19:50avec Bolloré,

19:50c'était extrêmement compliqué

19:51parce que quand on est

19:52une petite structure,

19:53ce qu'on sait,

19:54nous aussi,

19:54ça nous arrive

19:55de faire relire

19:55nos papiers à des avocats

19:57pour être sûrs

19:57de ne pas nous prendre

19:59un procès sur le dos

20:00parce que ces gens

20:01n'ont pas de limite.

20:02En fait,

20:03ils font procès

20:03sur procès

20:04sur procès.

20:04Eux,

20:05ils s'en foutent.

20:05Ils savent très bien

20:07qu'ils vont les perdre.

20:08Mais pendant ce temps-là,

20:09ils vous mettent en difficulté

20:10et ils vous mettent

20:11en difficulté financière

20:12parce qu'un procès,

20:13ça coûte,

20:13en fait.

20:14Et donc,

20:14plus votre structure,

20:15elle est petite,

20:16moins vous allez avoir

20:17les reins pour supporter

20:18ces procès à répétition

20:20et plus,

20:20à un moment donné,

20:21vous allez mettre

20:21les clés sous la porte

20:22du Visuel Pub Build

20:23et qu'il n'y a pas

20:23ce problème-là.

20:25En fait,

20:25c'était sur complément

20:26d'enquête

20:26qu'il y avait eu

20:27Bernard Arnault,

20:28par exemple,

20:28qui avait fait pression

20:29en disant

20:30qu'il allait mettre,

20:33il allait supprimer

20:34la pub

20:35pendant un an.

20:37Voilà,

20:37il l'a fait au Monde,

20:39il l'a fait

20:39à complément d'enquête.

20:40Bon,

20:41supprime ta pub,

20:42tu vois,

20:42en fait.

20:42Il y a d'autres moyens.

20:44D'autres moyens,

20:45quoi.

20:46Voilà.

20:46Après,

20:47la publicité,

20:48c'est aussi importante

20:49qu'ils aient une part

20:51de publicité

20:51parce que cette publicité,

20:52elle permet justement

20:53d'avoir aussi

20:54une indépendance

20:55quand l'État lâche,

20:56quoi.

20:56Donc,

20:56voilà.

20:57Mais,

20:59une indépendance

20:59de ressources,

21:00quoi.

21:01Je vous ai mis

21:02le lien dans le chat

21:02du papier

21:03qui explique un peu

21:04tout ça.

21:04C'est ton papier,

21:05Caro,

21:05je crois.

21:06Oui,

21:06c'est ça.

21:07Parce que tu parlais

21:07notamment de la parole

21:08des syndicalistes.

21:10Effectivement,

21:10dans ce papier-là,

21:10il y a plusieurs

21:12questions et paroles

21:13qui sont expliquées.

21:14ça permet aussi

21:14d'avoir d'autres éléments.

21:16Tu parlais de cache

21:17investigation tout à l'heure.

21:18J'en profite.

21:18Ce soir,

21:19il y a un cache investigation,

21:20je crois.

21:20Il me semble que vous avez

21:21écrit dessus.

21:22Et je sais que c'est

21:23sur ce terrain.

21:23Dans le journal d'aujourd'hui.

21:24Alors,

21:24c'est pas sur ce terrain.

21:25Il y a une petite partie

21:26sur ce terrain.

21:28C'est sur le lien

21:30entre politique

21:32et affaires,

21:35en fait,

21:35et les milieux affairistes.

21:38Et donc,

21:38du coup,

21:39ça suit beaucoup

21:39Cédric O,

21:40si j'en crois,

21:41ce qu'a écrit Grégory Marin

21:42mon collègue.

21:43Et il y a une petite partie

21:44sur ce terrain

21:45à la fin.

21:46Mais c'est pour ça que...

21:49Voilà.

21:50Ça reprend,

21:51je crois,

21:51qu'il y a Thomas Le Maillot,

21:52notre journaliste,

21:53qui a déterré

21:54les affaires

21:54ce terrain

21:55dans le cache investigation.

21:57On a une petite obsession

21:58pour ce terrain.

21:59Effectivement,

21:59c'est Thomas Le Maillot,

22:00le journaliste à l'humanité,

22:01qui a contribué

22:02à révéler

22:02toute cette affaire.

22:03Et il me semble

22:04que ce cache investigation

22:06sort aussi

22:07à l'occasion

22:07de la fin

22:08de la commission

22:08d'enquête

22:08sur les ingérences financières.

22:11Le rapporteur

22:12était Antoine Léomant.

22:13Et on a fait

22:13une interview

22:14avec Antoine Léomant

22:15la semaine dernière.

22:16Donc voilà,

22:17je vous invite

22:17à aller voir tout ça.

22:19Peut-être

22:19dernière question,

22:20quelle heure ?

22:20Dernière question,

22:21Caro ?

22:22On a beaucoup

22:23parlé de services publics,

22:24de l'audiovisé public.

22:26Nous,

22:26à l'humanité,

22:27on est un média indépendant,

22:28on ne fait pas partie

22:28du service public.

22:29Comment tu vois

22:32les points positifs,

22:33points négatifs,

22:34en tout cas,

22:34la relation,

22:35les liens,

22:35comment ça imbrique ?

22:36Pourquoi le service public

22:37c'est important ?

22:38Pourquoi les médias indépendants

22:39c'est important ?

22:39Pourquoi il faut que les deux

22:40existent ensemble ?

22:40C'est quoi ta vision là-dessus ?

22:44Ma vision là-dessus ?

22:46Un média indépendant,

22:47tu le choisis en fait.

22:49Tu décides d'y aller

22:51ou pas

22:51en fonction de tes convictions.

22:53Mais sur une presse

22:54en France

22:55qui traditionnellement

22:55est assez politique,

22:57le service public

22:58il a vocation

22:59à s'adresser

23:00à tout le monde.

23:01Pour moi,

23:02c'est ça la différence.

23:03Mais pour montrer aussi

23:04que,

23:05je veux dire,

23:06quand j'achète Luma,

23:08je fais,

23:09ou quand je vais sur Blast,

23:10ou quand j'achète Politiste,

23:12ou quand je vais sur Arrêt sur Images,

23:14quand je vais sur tout ce site-là,

23:15ça dessine quelque chose

23:17de ce que je suis

23:19à gauche.

23:20Pour autant,

23:20je fais société aussi

23:21avec des gens

23:22qui vont lire

23:22Le Figaro,

23:23je fais société

23:24avec des gens

23:25qui vont se délecter

23:27de francs-tireurs,

23:28je fais société

23:29avec des gens.

23:30Mais voilà,

23:30en même temps,

23:31ces gens-là,

23:31je les rencontre

23:32tous les jours.

23:32Je les rencontre

23:33parce que je suis parent d'élève,

23:34je les rencontre

23:35parce que c'est mes voisins,

23:36je les rencontre

23:37et nous faisons société ensemble.

23:39Le service public,

23:40audiovisuel,

23:40c'est aussi ce qui peut

23:41nous rassembler en fait

23:42et qui fait que nous faisons société.

23:44Et c'est important

23:44de faire société.

23:47Luma va me donner

23:48les moyens

23:48de convaincre

23:49ces gens éventuellement

23:52de faire autrement.

23:53Tu me parlais

23:53de Rachida Dati,

23:54je vais dire un petit mot

23:55sur Rachida Dati.

23:55On a oublié de parler

23:56de Rachida Dati.

23:57Si je puis me permettre,

23:59je trouve que son comportement

24:00est absolument hallucinant

24:02et absolument inacceptable.

24:05J'ai préparé

24:06la petite vidéo.

24:07Voilà.

24:08Attends,

24:09je crois qu'on ne va pas

24:09tout regarder.

24:10Mais c'est vrai

24:11que j'avais prévu

24:11de parler d'elle

24:12et puis j'ai été happé

24:13par la discussion.

24:16Je crois que je connais

24:17l'extrait par cœur.

24:18Oui,

24:18je pense que même,

24:20je pense,

24:20attendez,

24:20c'est pas celui-là.

24:21Si,

24:21c'est celui-là.

24:22Si,

24:22je pense que c'est ça.

24:26Évidemment,

24:26Twitter charge.

24:26Vous avez sûrement vu

24:27l'extrait,

24:27les gens dans le chat,

24:29mais ça fait toujours plaisir

24:30de réécouter

24:32Rachida Dati.

24:34Si Twitter veut bien

24:35se lancer.

24:37Est-ce que j'ai pas

24:38un autre lien

24:39qui fonctionne ?

24:39Si je puis permettre

24:41la façon dont elle a

24:44taclé Patrick Cohen

24:47est scandaleuse

24:48parce qu'elle est

24:48une responsable politique,

24:50elle doit répondre

24:50aux questions

24:51d'un journaliste.

24:52Ce qu'a pu faire

24:53Patrick Cohen,

24:54c'est un autre débat,

24:55ça se passe pas

24:56sur ce plateau

24:56et certainement pas

24:57à ce moment-là.

25:00Déjà,

25:00pour commencer,

25:01ensuite,

25:02là où elle a

25:03complètement tort,

25:03c'est qu'il n'y a pas

25:05du tout de plaintes

25:06qui ont été déposées

25:07contre lui.

25:08c'est les gens

25:09qui avaient travaillé

25:10avec lui

25:10il y a dix ans

25:11qu'on dit

25:11à l'occasion

25:12de son retour

25:12sur l'antenne

25:13à Mediapart

25:15et à la direction

25:15de France Inter,

25:16il faudrait pas

25:17que ces genres

25:17de comportements

25:18se reproduisent.

25:19Il n'y a pas de plainte

25:19en interne,

25:20il n'y a pas de plainte

25:21et elle a fait

25:22une menace en fait.

25:23Elle l'a menacée

25:24en direct.

25:24On regarde pour que

25:25tout le monde sache

25:26de bien de quoi on parle.

25:27Ah mais c'est pas possible,

25:28ça marche et à chaque fois

25:28que je clique dessus,

25:29ça marche plus.

25:29Non, mais c'est parce

25:32qu'il n'aime pas

25:38que tout le monde

25:38est mis en cause.

25:39Est-ce que c'est vrai ?

25:39Ça m'intéresse, moi.

25:41Si vous nous posez la question.

25:42Je vous pose la question.

25:43Est-ce que c'est vrai ?

25:44Donc, est-ce que c'est vrai ?

25:45Vous allez vous contenter

25:46de mon nom ?

25:46Non, c'est faux.

25:47Ah bah voilà.

25:48Donc, non, vous se contenter

25:48de votre nom, c'est faux.

25:49Moi, j'ai été entendu,

25:52scanné, vérifié, contrôlé

25:53et pas qu'une fois.

25:55Voilà.

25:55Donc, moi, contrairement à vous,

25:57j'ai donné des réponses.

25:58Mais moi, monsieur Cohen,

25:59sur le harcèlement,

26:00j'ai pas de réponse

26:00vous concernant.

26:01J'ai vu Martin Schulz aussi,

26:03le président du Parlement européen,

26:05disant que vous lui aviez menti

26:07les yeux dans les yeux.

26:08Ah non, parce que la question

26:09n'a pas été posée.

26:10Ils ont rajouté des choses

26:11qui étaient fausses,

26:12les journalistes.

26:13Voilà.

26:14Donc, c'est pour ça

26:14que je vous demande,

26:15parce que moi,

26:15j'aurais beaucoup de peine

26:16pour vos collaborateurs

26:17qui ont été harcelés.

26:18Bon.

26:18Moi, j'en ai fait une politique pénale,

26:20la lutte contre le harcèlement,

26:21monsieur Cohen.

26:22Donc, voilà,

26:22vous pourriez aussi tomber

26:23sous le coup de ce délit.

26:24Il suffirait que je fasse

26:25un article 40 pour dénoncer

26:26suite à ce papier de métier à part.

26:32Personne n'a été saisi

26:33ni par la justice,

26:34ni en interne.

26:35Voilà, on va se séparquer

26:36à la fin de la réponse.

26:36On a l'essentiel,

26:37c'est que, effectivement,

26:38l'embrouille démarre avec...

26:41Donc, Patrick Cohen

26:42qui lui pose des questions

26:44sur les affaires.

26:44Sur les affaires qu'elle a,

26:45les casseroles qu'elle a au cul

26:46et qui sont quand même

26:47assez multiples.

26:48Voilà, notamment avec

26:48Carlos Ghosn, etc.

26:49Enfin, bref,

26:50on vous invite à aller lire tout ça

26:51parce qu'on ne va pas

26:52faire le résumé des affaires de Dati.

26:53Ce que je vais dire,

26:54c'est que Dati, en ce moment,

26:55elle perd souvent ses nerfs.

26:56En fait, elle les a perdues

26:57sur France Inter

26:58face à Léa Salamé

27:00et Nicolas Demorand

27:01quand ils l'ont interrogée

27:02sur la holding

27:03il y a quelques semaines

27:04où elle a raconté

27:06des mensonges

27:07en disant qu'elle s'appuie

27:09sur le rapport

27:09de Laurence Bloch

27:10mais elle disait

27:11que ce que lui opposait

27:14Léa Salamé

27:15était faux

27:16alors que c'est des choses

27:17qui étaient inscrites

27:17au journal officiel.

27:18On ne peut pas trouver

27:19plus officiel

27:20que le journal officiel.

27:21Elle est ministre

27:21de la République.

27:22Il en porte le nom.

27:22C'est juste hallucinant.

27:24Et la CGT de France Télévisions

27:27qui est très énervée

27:28après elle

27:29rappelait dans un communiqué

27:30ce vendredi dernier

27:32qu'elle avait aussi perdu

27:35ce genre de nerfs

27:36devant

27:38comment elle s'appelle

27:40Élise Dusset

27:41où elle lui avait dit

27:42que sa carrière

27:44était pathétique.

27:45On parle quand même

27:46d'Élise Dusset

27:47et là,

27:48elle perd ses nerfs

27:49mais le canard enchaîné

27:51il y a 15 jours

27:52parce qu'il y a 15 jours

27:54il y a eu un complément

27:54d'enquête sur Rajdadati

27:56et donc les casseroles

27:56qu'elle a au cul

27:57et que Delphine Ernot

27:59a quand même

28:01autorisé

28:02le passage

28:02et le canard enchaîné

28:05relève

28:05qu'elle a promis

28:07le scalp

28:07Rajdadati

28:08elle a promis

28:09qu'elle décrocherait

28:10le scalp

28:10c'est violent quand même

28:11un scalp

28:12quand même

28:12c'est ces mots ça

28:13le scalp

28:14de Delphine Ernot

28:15avant de ne plus

28:17être ministre.

28:17Bon Delphine Ernot

28:18a été nommée pour 5 ans

28:19à titre personnel

28:20j'espère vraiment

28:21qu'on va pas se taper

28:21Rajdadati

28:22encore 5 ans

28:23voilà

28:23merci

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