00:00Ce calcul, qui consiste à dire que la France se droitise, il n'est pas si simple.
00:04Et je voulais vous montrer un entretien croisé qui a été publié dans Le Monde le 11 octobre.
00:10La France s'est-elle vraiment droitisé, entretien croisé, entre Jean-Michel Blanquer et Vincent Tibéry ?
00:16Alors, c'est écrit Tibère, je me souviens que ça se prononce, Tibéry.
00:20Qui est donc chercheur.
00:21Alors, entretien croisé entre Jean-Michel Blanquer, vous le connaissez, ancien ministre de l'éducation.
00:25Mais ce n'est pas forcément lui qui m'intéresse dans cet entretien, même si l'échange est intéressant.
00:28C'est Vincent Tibéry.
00:29Vincent Tibéry, donc il est politiste, et il a écrit ceci.
00:37Que je vous conseille fortement, un ouvrage très intéressant qui s'appelle La droitisation française, mites et réalités.
00:43Où il dit donc, les électeurs votent de plus en plus souvent à droite, voire à l'extrême droite, constate
00:47-t-il.
00:47Mais les citoyens, eux, sont de plus en plus ouverts en ce qui concerne l'immigration.
00:50Paradoxe.
00:51Si la France veut réduire ce fossé entre les valeurs de la société et la couleur politique de ses élus,
00:55conclut-il,
00:55elles vont inventer des pratiques démocratiques plus horizontales et plus participatives.
00:58Ce qui est intéressant dans les études de Tibéry, c'est qu'en fait, elles montrent que la droitisation, qu
01:07'on nous sert à toutes les sauces,
01:09ce n'est pas tout à fait ça.
01:13En fait, c'est une droitisation par le haut et pas par le bas.
01:16Je vais vous le lire, du coup, donc on lui pose une question.
01:18Vous démontrez, Vincent Tibéry, que la société française est de plus en plus ouverte sur les questions dites de libéralisme
01:22culturel,
01:23peine de mort, égalité homme-femme, mariage pour tous, mais aussi de diversité.
01:27Quels sont les travaux démontrant cette analyse qui est contre-intuitive ?
01:30Et elle répond « Les enquêtes sérieuses menées dans le temps long montrent que sans ambiguïté, même si ce résultat
01:34peut surprendre,
01:35la société française est de plus en plus tolérante envers l'immigration.
01:38Si l'on étudie depuis 1984 l'indice longitudinal énergie de tolérance,
01:42un baromètre qui agrège 100 séries de questions et plus de 1300 points de données,
01:46on constate que la droitisation de la France par le haut, celle du champ politique,
01:50ne s'est pas accompagnée d'une droitisation par le bas, celle de la société.
01:53Au contraire, qu'il s'agisse de la contribution de l'immigration à l'économie,
01:57de l'enrichissement culturel lié au métissage ou de l'acceptation des enfants d'immigrés comme des Français comme les
02:01autres,
02:02la société française est de plus en plus ouverte aux minorités ethniques et raciales.
02:06Le soutien aux droits de vote des étrangers est passé de 34% en 1984 à 50% en 2022
02:11et l'affirmation selon laquelle l'immigration est une source d'enrichissement culturel de 44% en 1992 à 73
02:17% en 2022.
02:18Quant à l'idée qu'il y a, je cite, « trop d'immigrés en France »,
02:21elle a reculé de 69% en 1988 à 55,3% en 2022.
02:26Ce mouvement est lié à deux phénomènes, l'élévation spectaculaire du niveau du diplôme,
02:31faire des études induit une meilleure acceptation à la diversité des croyances, des modes de vie et des histoires familiales,
02:35et le renouvellement des générations.
02:36Les Français les plus jeunes ont grandi dans un monde beaucoup plus métissé que leurs aînés,
02:40ce qui fait d'eux des citoyens plus ouverts.
02:43Bon, après il y a Blanquer qui débat avec lui, je ne le fais pas en ancien,
02:47mais qui lui en revend le fait que le clivage gauche-droite, ça ne veut plus rien dire,
02:51enfin bref, c'est de la Macronie.
02:54Mais c'est intéressant, parce qu'ils ne sont pas vraiment sur le même plan,
03:00ils répondent de manière beaucoup plus politique, et d'autres répondent de manière beaucoup plus sociologique.
03:03Mais en tout cas l'échange est intéressant malgré tout.
03:07Et voilà, je vous conseille fortement de le lire,
03:10parce que Tibérie, vous l'avez là à droite, en dessin,
03:15Tibérie est vachement intéressant de faire une question là,
03:16et il montre que ce qui s'est droitisé, en gros,
03:19ce n'est pas tant la population que la classe politique.
03:29La classe politique, elle, s'est droitisée.
03:30Et les médias se sont droitisés.
03:32Bon, je ne vous fais pas la leçon sur ces news et l'offensive de Bollor, etc.,
03:37mais c'est en partie, évidemment.
03:40Et c'est ça qui s'est passé, en fait.
03:42C'est que, par exemple, l'immigration, on en parle énormément sur le plateau télé,
03:47mais moins que ça, en tout cas, dans la population.
03:50Et que ce n'est pas en tout cas un sujet.
03:52Et quand, par exemple, je ne sais plus s'il faut que je le retrouve,
03:53mais attendez, il y a un moment, tac, tac, tac.
04:01Ouais, là, il y a un autre passage intéressant que je vais vous lire de Vincent Tibérie.
04:04Il y a un vieux débat chez les politistes,
04:06consistant à se demander si les responsables politiques
04:08se contentent d'exprimer les valeurs des forces sociales en présence,
04:11ou s'ils parviennent à imposer des thématiques par le haut.
04:14La seconde proposition me semble incontestablement la plus solide.
04:17Les études montrent que les valeurs des citoyens sont plus mouvantes qu'on ne le croit,
04:21et qu'elles évoluent en fonction du contexte, du voisinage, des réseaux interpersonnels,
04:25ainsi que de la manière dont les élites politiques, médiatiques et sociales cadrent le débat public.
04:31Le combat principal des acteurs politiques consiste en réalité à dicter l'agenda,
04:35ils poussent certains sujets et façonnent la manière dont on parle,
04:38que ce thème soit ou non au cœur de la préoccupation de l'électorat.
04:41Leurs discours sur la société française ne correspondent pas forcément à la réalité du terrain,
04:45et ils ont à ce titre une grande responsabilité dans la physionomie du débat public.
04:50Si la laïcité est nourrie des controverses récurrentes, voire obsessionnelles,
04:53ce n'est pas parce que ce thème taraude les Français,
04:55c'est parce que l'extrême droite et la droite en ont fait le cœur de leur offensive idéologique.
04:59Donc là, il lance une balle à Jean-Michel Blanquer,
05:02parce que Jean-Michel Blanquer est proche du printemps républicain,
05:06et il sait que la laïcité, il fait partie de ses obsessionnels de la laïcité.
05:13Voilà.
05:21Autre parole de Tibéry,
05:23qui répond à Blanquer,
05:24« Vous affirmez que les combats des représentants politiques ne prospèrent que s'ils font l'écho des inquiétudes des
05:27Français. »
05:28Donc là, Blanquer dit exactement ce que dit Bréjean tout à l'heure,
05:30il dit « Mais si on fait ça, c'est parce qu'il y a une inquiétude... »
05:33Enfin, si on fait des politiques de droite, en gros,
05:34il ne le dit pas comme ça, mais c'est parce que les Français attendent ça.
05:39Et la preuve, c'est que...
05:40Voilà, la preuve, les résultats électoraux du RN, etc.
05:42Donc Tibéry lui répond,
05:43« Vous affirmez que les combats des représentants politiques ne prospèrent que s'ils se font l'écho des inquiétudes
05:47des Français. »
05:48Or, le baromètre de la Commission Nationale Consultative des Droits de l'Homme montre autre chose,
05:52« L'obsession migratoire de la droite et de l'extrême droite ne reflète pas les préoccupations des citoyens. »
05:56« Lorsqu'on les interroge sur leurs craintes, les sujets cités sont dans l'ordre, le niveau de vie,
06:01les inégalités sociales, la délinquance, le terrorisme, le racisme, l'environnement et le système de santé, l'immigration n'arrive
06:07qu'après. »
06:08Ce qui montre que le lien implicite qui est fait souvent par la droite et l'extrême droite,
06:12voire de manière systématique, entre délinquance, terrorisme et l'immigration, ne se fait pas chez les gens.
06:20L'attention politique et médiatique autour de cet enjeu vient non pas d'en bas, la société française,
06:28mais d'en haut, les élus de droite et l'extrême droite.
06:30En politisant sans relâche depuis les années 80 les questions d'immigration, voire les faits divers,
06:34ces élus ont exacerbé les clivages sur l'islam et l'immigration, comme le montrent nos débats sur la laïcité.
06:40Historiquement, la laïcité de Aristide Briand en 1905 était destinée à organiser les relations entre l'État et les religions
06:44et faire en sorte que chacun puisse croire ou ne pas croire.
06:47Néanmoins, à partir des années 90, elle a pris un tour identitaire.
06:50Elle a été mise au service de la défense d'une société considérée à tort comme homogène.
06:55Le discours républicain a souvent servi, et c'est dommage, à cacher des préjugés racistes. »
07:01Voilà. Et donc, l'humain est proche du printemps républicain.
07:06Absolument pas. Je ne sais pas d'où tu sors ça.
07:08Non, non, pas du tout.
07:10Ah non, vraiment pas. Le printemps républicain, c'est un truc de socialiste telle droite, proche des macronistes.
07:16Non, on n'est clairement pas proche du printemps républicain.
07:18Bon, ça, je peux te...
07:19Le printemps républicain, c'est Raphaël Enthoven, Caroline Fouresse.
07:25Et d'ailleurs, je vous conseille au passage le très bon livre, qui est une fiction, mais qui est super
07:29intéressante,
07:30qui est une satire du printemps républicain, de Aurélien Bélanger, qui s'appelle « Les derniers jours du Parti Socialiste
07:35»,
07:35qui est sorti à la rentrée, là.
07:37Et je vous le conseille, c'est un super roman, mais basé sur des ferelles,
07:41sur comment le printemps républicain a un peu la sauce Manuel Valls, en gros, a imprégné le Parti Socialiste.
07:50Donc, voilà.
07:53Je vais vous montrer ça, parce que c'est super intéressant,
07:54parce que vous voyez que même le présupposé, l'argument qui consiste à dire
07:58« Nous faisons une loi de migration, non pas pour plaire au RN,
08:01mais parce que les électeurs, les Français le veulent »,
08:04même ça, c'est vraiment une connerie, quoi.
08:13J'ai soumis à une conférence Roussel Forest à la fête du Noir.
08:15C'est possible, mais qu'il y ait un débat entre Fabien Roussel et Karine Forest,
08:19ça ne veut pas dire que un, l'humain est proche du printemps républicain,
08:22et ni que Fabien Roussel est proche du printemps républicain.
08:24Ils peuvent débattre entre eux.
08:26Il a débattu aussi avec Édouard Philippe.
08:28Bref.
08:29Donc, voilà.
08:35Ce que je voulais dire, c'était ça.
08:36C'est hyper important de se dire que même le présupposé qui veut que la France ait de droite,
08:40il est largement débattable, en fait.
08:45Donc, voilà.
08:45C'est hyper important.
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