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Lutte contre l'évasion fiscale, combats pour l'environnement, pour la défense des lanceurs d'alerte, pour une Europe plus sociale, contre les accords commerciaux toxiques...
Patrick Le Hyaric dresse le bilan d'une législature au sein du Parlement européen. Entretien.
Patrick Le Hyaric dresse le bilan d'une législature au sein du Parlement européen. Entretien.
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00:07Générique
00:11Patrick Loïaric, bonjour.
00:13Vous êtes député européen, gauche unitaire européenne, gauche verte, nordique.
00:17Je rappelle aussi, parce qu'on y fera allusion tout à l'heure, que vous êtes le directeur de l
00:20'Humanité.
00:21Quelle leçon, je parle aux députés européens, là, quelle leçon tirez-vous de vos deux mandats de député européen ?
00:27Comment est-ce que vous avez vu évoluer le rôle du Parlement européen dans l'Union depuis une dizaine d
00:32'années ?
00:32Bon, évidemment, ce sont des questions vastes, sur lesquelles je vous propose tout de même d'essayer de revenir en
00:38quelques points.
00:39Tout d'abord, peut-être, qu'est-ce qui vous semble avoir changé d'importance, disant que c'est une
00:43période importante dans la vie d'une institution,
00:45dans le rôle précisément des élus, des députés au sein de l'Union européenne ?
00:50Est-ce que ce rôle a progressé ? Est-ce qu'il est mieux maintenant qu'il était il y
00:53a dix ans ?
00:54Ou est-ce qu'au contraire, vous pensez qu'il y a toujours un déficit démocratique dans l'Union européenne
00:58?
00:58Comment voyez-vous les choses ?
00:59Oui, il y a un déficit démocratique, à commencer par celui du Parlement européen,
01:04qui n'a pas de pouvoir d'initiative législative.
01:07C'est-à-dire, il ne peut pas par lui-même proposer un texte, une loi, une directive, comme on
01:15l'appelle ici.
01:15Mais il est vrai qu'au fur et à mesure des années, le Parlement européen, qui est un co-législateur
01:22sur la base des propositions qui sont faites par la Commission,
01:25souvent sur recommandation du Conseil européen, a voulu disposer de plus de pouvoir et a voulu infléchir sur les choix
01:37de l'Union européenne.
01:39Vous diriez aujourd'hui que les députés européens sont mieux écoutés, plus écoutés, qu'ils ont plus d'importance quand
01:45même qu'ils avaient il y a dix, voire quinze ans ?
01:49Qu'il y a quinze ans, c'est sûr, et même qu'il y a dix ans, parce qu'ils
01:53exercent ce pouvoir de co-législateur.
01:56Alors, évidemment, pour quelqu'un comme moi, je ne suis pas d'accord avec tout ce qui se propose et
02:01se dit ici, bien évidemment,
02:03puisque nous sommes un groupe de cinquante parlementaires.
02:08Mais il faut reconnaître que sur un certain nombre de questions, comme les lanceurs d'alerte, le bifosa, les libertés,
02:19le Parlement européen a tenu à marquer son territoire et a tenté d'infléchir certains choix.
02:24Quelle pourrait être l'étape au-dessus, si je puis dire ?
02:27C'est-à-dire, qu'est-ce qui pourrait permettre au Parlement européen de jouer plus pleinement son rôle ?
02:31Qu'il puisse directement être comme un Parlement national ?
02:35Qu'il ait la possibilité de déposer sur la table du Parlement lui-même ses propositions de loi,
02:44ses propositions de directive, d'en débattre, de les soumettre au Conseil et à la Commission.
02:49C'est-à-dire, il aurait un pouvoir, lui, d'initiative de la loi en lien vraisemblablement avec les parlements
02:57nationaux
02:58et les citoyens et leurs organisations syndicales ou associatives.
03:01Si on regarde ce qui se passe à l'intérieur des institutions européennes,
03:07j'allais dire, quel est le frein à ce que ça puisse se passer ou ne pas se passer,
03:12comme c'est le cas à l'heure actuelle ?
03:13Quel est le frein ? Qu'est-ce qui empêche finalement qu'on en arrive à ce stade ?
03:18Le frein, c'est que vraisemblablement, l'institution par elle-même,
03:22c'est-à-dire à la fois la Banque centrale, le Conseil européen,
03:27ne souhaitent pas que le Parlement européen ait ce pouvoir.
03:32Parce que, évidemment, s'il a ce pouvoir, ça change un certain nombre de choses.
03:36L'ordre du jour ne dépend plus là de ce que fixe la Commission via le Conseil européen.
03:44C'est un renversement des priorités et ça met le Parlement européen,
03:50vraisemblablement, plus encore en osmose avec les citoyens.
03:54Est-ce que c'est ça qui permettrait justement de faire que les citoyens s'intéressent
03:58de plus près à la vie démocratique de l'Union européenne ?
04:02Alors qu'on le voit bien, aujourd'hui, ce n'est pas tout à fait le cas quand même.
04:04Oui, ce serait un aspect, un des aspects.
04:09Le défaut aujourd'hui, voire même le danger du fait que les citoyens européens
04:15qui rejettent ce type de construction européenne,
04:18et donc ils rejettent en bloc l'idée européenne elle-même,
04:21l'idée d'une construction européenne par elle-même,
04:24ce fait-là joue contre eux.
04:27Parce que dès lors que les citoyens auraient conscience
04:32qu'élire des députés européens, ça a des conséquences
04:35sur les choix qui sont faits pour leur vie quotidienne,
04:38évidemment, ils s'intéresseraient plus aux choix et aux débats qui ont lieu ici.
04:45La législature en cours se termine.
04:47J'allais dire, comme ça, on ne va pas jouer au plus et au moins,
04:49mais tout de même, qu'est-ce que vous en retenez de fort ?
04:53Quand vous jetez un coup d'œil sur ce qui s'est passé au cours des cinq dernières années,
04:56qu'est-ce que vous en retenez de fort, d'important, d'emblématique,
05:00j'allais dire, de cette législative ?
05:01D'emblématique en très négatif, c'est la poursuite
05:05et le fait qu'il y ait ici une majorité
05:08qui a demandé qu'on continue la politique du tour de vis,
05:15de l'austérité qui fait tant de mal aux gens.
05:18Et en positif, il y a un certain nombre de dispositions
05:22comme celles sur le glyphosate,
05:25celles sur la directive des droits d'auteur pour la culture,
05:28celles sur les lanceurs d'alerte.
05:31Les commissions que nous avons aussi faites sur l'évasion fiscale,
05:36par exemple, qui ont confirmé des mises à nu
05:39qui ont été faites par des consortiums de journalistes.
05:42Pour tous ces grands problèmes, ces grandes questions que vous énumérez,
05:47prenons le cas de l'évasion fiscale,
05:49le dernier exemple que vous avez pris,
05:50vous estimez que des progrès sensibles ont tout de même été faits.
05:53C'est-à-dire qu'on peut afficher ça aujourd'hui
05:57à l'avantage, au bénéfice des parlementaires européens,
06:00de dire que quand même la situation aujourd'hui
06:03par rapport à l'évasion fiscale est moins pire,
06:06si on peut le dire comme ça, que ce qu'elle était il y a dix ans.
06:09Non, c'est très difficile à affirmer ça,
06:13parce que oui, il y a bien eu un travail,
06:16oui, il y a bien eu des débats,
06:17oui, il y a eu ces commissions d'enquête.
06:19D'ailleurs, nous avons joué un rôle,
06:21puisque j'ai fait inscrire un certain nombre de propositions,
06:2425 propositions, dans les résultats de cette commission d'enquête.
06:28Mais il n'y a pas de décision effective
06:32qui permette aujourd'hui de lutter contre l'évasion fiscale
06:35et le blanchiment d'argent.
06:37Sinon, c'est très à la marge.
06:39L'environnement, vous y viez également allusion.
06:41On en a beaucoup parlé.
06:43On en a parlé sur la question du glyphosate
06:45qui reste emblématique et très large
06:47au niveau de l'intérêt du public européen.
06:50On pense aussi aux questions de réduction des émissions de gaz
06:54pour les véhicules automobiles.
06:56On peut parler aussi des débats qui ont eu lieu
06:59sur les émissions de gaz à effet de serre
07:03sur le réchauffement climatique.
07:04C'est une grande question aujourd'hui.
07:06On s'en rend compte dans le débat public,
07:08cette question de l'environnement.
07:10Est-ce que vous considérez que le Parlement européen,
07:13pour apopulariser cette question-là,
07:16à la faire mieux connaître, en tout cas,
07:18a joué un rôle important par rapport à notre institution ?
07:20Oui, c'est-à-dire qu'il y a eu une combinaison entre deux facteurs.
07:23Il y a la combinaison du rôle des syndicats,
07:26des associations qui ont permis d'alimenter,
07:32notamment les forces progressistes ici,
07:35dont notre groupe au Parlement européen.
07:37Et c'est ce qui nous a permis de mettre à l'ordre du jour
07:41ces questions.
07:42S'il n'y avait pas eu le mouvement social
07:44et le mouvement associatif,
07:46cela aurait été plus difficile pour nous.
07:48Mais cette combinaison-là, elle est utile.
07:51Et en ce sens-là, c'est bien d'avoir des députés européens comme nous,
07:55parce que fondamentalement, ici comme ailleurs,
07:59ce qui compte, c'est le rapport des forces politiques,
08:01c'est-à-dire la composition du Parlement lui-même.
08:04Donc c'est la bonne méthode, tout de même.
08:06Ce que vous êtes en train de dire,
08:07qui est évidemment extrêmement important.
08:09On y pense à propos des questions d'environnement.
08:12On a eu le cas, notamment, à l'occasion aussi,
08:14du débat sur le CETA,
08:15qui n'a pas donné les mêmes résultats,
08:17mais sur la question des grands accords commerciaux
08:20entre l'Union européenne et les autres parties du monde.
08:23C'est important ce lien entre le mouvement citoyen,
08:28le mouvement social, les ONG, etc., à travers l'Europe,
08:31quand elles se mobilisent,
08:33et la manière dont les parlements européens
08:35portent ce combat, ces thèmes,
08:38ces positions à l'intérieur même de l'hémicycle.
08:40Oui, mais ce dont nous parlons là,
08:43c'est-à-dire la vie des gens, l'environnement,
08:45les urgences sociales, environnementales, climatiques,
08:49la démocratie,
08:51c'est les bancs de gauche qui sont en osmose
08:55avec les populations.
08:58S'il n'y avait pas aujourd'hui de représentation
09:02de ce camp progressiste et écologique,
09:05évidemment, ce serait encore plus difficile.
09:07Et c'est pour cela que la question du vote le 26 mai est importante.
09:13Le rôle aussi de lanceur d'alerte des députés européens,
09:16on n'en parle pas assez souvent,
09:18mais il y a tout de même un certain nombre de questions
09:20qui émergent via les députés européens
09:23qui vont mettre le doigt sur une question
09:26qui n'était pas claire ou qui n'était pas publique
09:29à un moment donné.
09:30C'est important aussi ce rôle de lanceur d'alerte
09:32qui existe aussi pour un député européen, finalement.
09:34Oui, nous avons ce rôle, dès lors qu'on relaie
09:37ce qui se dit dans les syndicats,
09:41dans les associations, sur des grands enjeux,
09:45c'est-à-dire la vie des gens, par exemple le mal-logement,
09:48le fait que nous, nous avons mis sur la table
09:52pour les jeunes l'idée d'une allocation
09:54pour les jeunes de 18 à 25 ans,
09:57ça s'est transformé en garantie jeunesse.
09:59Ce n'est pas ce que nous souhaitions,
10:01mais ça produit un certain nombre de résultats.
10:03Ce qui a été fait à propos de, maintenant,
10:06une vingtaine de produits qui sont cancérigènes et mutagènes
10:09en faveur des travailleurs qui sont exposés à ces substances-là.
10:13On vient de finir une législation autour de ça.
10:16Ce sont des choses qui sont des pas intéressantes,
10:19qui sont des pas positifs pour les gens
10:23qui ont à subir ça ou qui aspirent à des améliorations.
10:27La politique sociale de l'Union européenne,
10:29vous y avez fait allusion dès le départ, spontanément,
10:32parmi les points les plus difficiles.
10:34Pourtant, on parle ici, dans les institutions européennes,
10:38spécialement au Parlement, très régulièrement,
10:40du dumping social, on parle très régulièrement
10:43de ces questions de l'Europe sociale.
10:46C'est un des secteurs dans lesquels on voit
10:49le moins de résultats à l'heure actuelle ?
10:51Oui, parce que la question de l'Europe du travail
10:57contre l'Europe de l'argent, contre l'Europe des marchands,
11:00elle est posée avec force.
11:02C'est-à-dire qu'on ne peut pas avoir un ensemble
11:06de 27 pays comme aujourd'hui
11:09où les salaires de base sont si différents
11:12et les niveaux de protection sociale si différents.
11:16Ceci est voulu, bien évidemment,
11:17parce qu'avoir un salaire de 100 à un endroit
11:22et un salaire de 20 à un autre endroit,
11:26ça permet quoi ?
11:27Ça favorise les puissances d'argent,
11:30ça favorise les possédants du capital
11:33qui jouent sur cette concurrence
11:35en déplaçant les usines ou les activités.
11:40Donc la question d'une Europe du travail,
11:42c'est-à-dire une harmonisation par le haut
11:45des systèmes de protection sociale,
11:47de salaire et de retraite,
11:49elle est posée avec force.
11:52Or, l'orientation ici du fait de la majorité qui existe,
11:57par exemple dans le domaine des retraites,
11:59c'est de pousser à la retraite par capitalisation.
12:02Dans le domaine des salaires,
12:04c'est de faire une harmonisation,
12:06mais en compressant les plus hauts vers le plus bas.
12:09Alors que c'est le contraire
12:10qui serait efficace économiquement
12:13et efficace socialement.
12:15Faire mieux parler de l'Europe,
12:17plus parler notamment du travail,
12:19bien sûr, du Parlement européen,
12:20de ce que font les députés,
12:22ça vous paraît,
12:23et je m'adresse ici au directeur
12:24du journal Humanité que vous êtes,
12:27ça vous paraît aussi fondamental, important.
12:29C'est aussi un combat qui se mène
12:30sur cette manière de faire un travail
12:33d'information citoyenne,
12:34j'allais dire tout simplement,
12:35sur ce qui se passe dans une incendie comme celle-ci.
12:37Oui, même si beaucoup de choses
12:39apparaissent compliquées et lointaines,
12:44il y a un rôle permanent d'information
12:47sur ce qui se décide ou ne se décide pas
12:51et les conséquences que ça a pour le collectif,
12:54pour les biens communs.
12:55On peut souligner d'ailleurs le fait
12:57que l'humanité, je le dis,
13:00parce que l'humanité joue un rôle extrêmement important
13:03dans la manière de parler des enjeux
13:06et des débats européens.
13:07Il y a énormément d'articles dans l'humanité
13:09qui sont consacrés à l'Europe.
13:11Ici même, autour de cette table,
13:12on a reçu au cours des cinq dernières années
13:14des dizaines de députés,
13:16pas seulement français,
13:17mais des députés italiens, espagnols,
13:19portugais, britanniques, etc.
13:22Ce rôle est important.
13:23On joue aussi un rôle par rapport
13:25à ce qui se passe au Conseil de l'Europe,
13:27à côté, à la Cour européenne des droits de l'homme.
13:29Ça semble particulièrement important.
13:31On peut le dire,
13:32on peut peut-être se le redire,
13:34notamment en ce moment où, effectivement,
13:35l'humanité est en difficulté,
13:37comme tout le monde sait,
13:38comme tous ceux qui nous regardent le savent.
13:40Ce rôle-là, ce rôle vis-à-vis de l'information européenne,
13:44avec les difficultés qu'elle présente,
13:45vous le dites,
13:46ce n'est pas simple,
13:47toujours l'actualité européenne,
13:48mais c'est fondamental.
13:50Oui, il y a un travail de décryptage
13:51qui est nécessaire,
13:52de mise à nu,
13:54de déplissement, si on veut,
13:57des enjeux.
13:58L'humanité y tient sa part.
13:59Dans le débat aujourd'hui autour de cette complexité
14:04que représente le Brexit,
14:06il est utile que nous donnions en permanence
14:08les tenants et les aboutissants
14:10des problématiques qui sont posées,
14:13les positions des uns et des autres,
14:15et des conséquences que ça peut avoir
14:16pour les travailleurs britanniques
14:18comme pour les travailleurs français.
14:19On vient d'éditer, il y a une dizaine de jours maintenant,
14:23un hors-série sur la construction européenne
14:26et des propositions pour la transformer,
14:30pour la révolutionner qui est en vente en ce moment,
14:33où on a tenté en permanence de faire cet effort
14:36et il ne faut pas le regretter.
14:37L'humanité, c'est aussi l'Europe,
14:38on peut le dire clairement.
14:40L'humanité a toujours porté,
14:42depuis Jean Jaurès,
14:43la solidarité internationaliste.
14:45D'ailleurs, Victor Hugo comme Jean Jaurès
14:48se sont parfois évadés sur ce terrain
14:51de la construction européenne
14:53au sens de l'Europe des travailleurs,
14:55au sens de la solidarité,
14:56des travailleurs ici dans l'Union européenne,
14:59dans l'Europe plus largement,
15:00mais à l'échelle du monde.
15:02Merci Patrick Leyaric, merci.
15:03Sous-titrage Société Radio-Canada