- hace 5 horas
En diálogo con Exitosa, Pedro Yaranga, experto en seguridad, conflictos sociales y terrorismo, señaló que es necesario separar de la Policía Nacional a los malos elementos, sancionarlos y llevarlos ante la justicia. Asimismo, destacó la importancia de adoptar medidas para fortalecer la institución policial.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Paso a paso es el tema de hacer una limpieza en la casa, no estoy diciendo una reorganización total de
00:06la policía porque eso sería dañina, pero hay que ir limpiando, es decir, a los malos hay que ir separando,
00:11sancionando, sentenciando, ¿qué necesitamos también?
00:17Esas urgencias, o de varias de esas urgencias, está con nosotros Pedro Yaranga, experto en seguridad, conflictos sociales y terrorismo.
00:25Pedro, un gusto que estés acá en el estudio porque nos la pasamos hablando por teléfono, por Zoom.
00:33Que venís desde el centro histórico, entonces a veces siempre es complicado, ¿no?
00:37Claro que sí. Pedro, comencemos por el tema de la crisis de inseguridad y la asociación que ha habido entre
00:51la crisis de inseguridad y la minería ilegal, ¿no es cierto?
00:55Porque es un factor determinante. En Pataz, y tú has llamado la atención sobre esto, por ejemplo, en Pataz está
01:05actuando un comando unificado, ¿no es cierto?
01:07Y sin embargo, hace tres días ha habido un enfrentamiento salvaje entre un operador de la pequeña minería con los
01:17cuerpos de seguridad poderosa.
01:20Oficialmente han muerto dos, hay dos heridos, entiendo que podrían ser más los muertos, ¿no?
01:25Y que no pudieron sacar de la operación a los pequeños mineros, ¿no?
01:29Es decir, ¿cuál es tu punto de vista sobre esto?
01:35En el campo minero, no ahora, sino desde mucho más antes, lo que están haciendo especialmente los políticos,
01:43pero también algunos empresarios, es mezclar todo en un solo saco.
01:46Hasta ahora no diferencian qué cosas minería artesanal y qué cosas una minería ilegal, para empezar.
01:53Entonces, cuando ponen todo al mismo saco, entonces todos son criminales.
01:57Y el caso no es eso, porque obviamente, como, por ejemplo, como política de gobierno,
02:03lo que tienes que hacer es formalizar a la informalidad.
02:06En el Perú tenemos más del casi 75%, y no solo es en el campo de la minería.
02:12Y en el campo de la minería necesitas formalizar a los verdaderos empresarios pequeños mineros
02:17que están, pues, en parte en el reinfo.
02:20Lo que pasa es que en el reinfo tampoco están de todo bien, pero todo eso tiene que estar tamizado,
02:25¿no?
02:26Seguido.
02:26Y todo eso, ¿desde dónde se hace? Desde el ente rector, ahora se puede hacer en tiempo real.
02:32Pero para eso también hay que limpiar primero el ministerio, porque también allá hay muchos intereses.
02:37Entonces, yo como minero artesanal puedo estar trabajando en una bocamina.
02:41Se me acaba porque los mineros artesanales no siempre trabajan en vetas grandes, sino en pequeñas vetas o vetillas.
02:48Se me acaba la vetilla.
02:50Me tengo que trasladar a este lado, tengo que poner en conocimiento del ministerio en tiempo real.
02:55Y el ministerio me autoriza, empiezo a trabajar.
02:58Si es que no me autoriza, no trabajo simplemente.
03:01Pero esos casos se dan.
03:03Yo como empresario minero artesanal, por ejemplo, tengo techos de cuánto debo explotar y cuánto debo vender.
03:10Pero no solo eso, el transporte en las cargas.
03:13Porque decían, por ejemplo, un tiempo, interesadamente, que todos los carros que vienen en patas son ilegales
03:18y por lo tanto están vendiendo a plantas ilegales.
03:21Eso nadie controla.
03:22Eso no es cierto.
03:24Porque yo como empresario artesanal tengo que tener una autorización para explotar
03:29y otra autorización para vender.
03:31Y para vender todo ese camino tengo que llevar con guía de revisión y vender en las plantas con factura.
03:38Estoy contribuyendo.
03:40¿Ese seguimiento se puede hacer en línea?
03:42Sí, por supuesto que sí.
03:44Entonces, ¿quién tiene que hacer ese seguimiento?
03:46En el ministerio correspondiente, ¿no?
03:49Entonces, las fallas son tremendas.
03:51Los controles igualmente.
03:53Y gracias a eso, a esa permeabilidad, eso de mezclar, poner todo al mismo saco,
04:00la minería ilegal se ha masificado tremendamente.
04:03La parte de la frontera, por ejemplo, con Ecuador, ya es una zona incontrolable.
04:07Estoy empezando desde Cajamarca casi hasta Piura.
04:10Por todo lo que es la cordillera del Cóndor, gran parte de la región Amazonas, ¿no?
04:17Bueno, tanto los cerros, las plantas, como también los ríos están siendo invadidos,
04:22pero no solo por los mineros ilegales peruanos, sino los ecuatorianos, los colombianos,
04:27hasta los residentes de las FARC.
04:30Ahí vienen maquinaria pesada.
04:32Pongámosle, por ejemplo, por cada maquinaria, 400 mil dólares, el costo de una maquinaria,
04:36de un caterpillar.
04:37Eso, ¿por dónde ingresa?
04:39Por Ecuador.
04:40Carretera por Perú, no hay.
04:41Por Ecuador sí se puede ingresar.
04:43La carretera está ahí pegada, la frontera, ¿no?
04:45Así es.
04:46Entonces, y toda esa explotación de oro, ¿a dónde sale?
04:49Hacia Ecuador.
04:50En Ecuador antes no habían plantas, ahora hay plantas.
04:53Procesan y luego sale como oro ecuatoriano.
04:56Tal y igual, por ejemplo, que hacen, por ejemplo, en la frontera con Bolivia,
04:59especialmente en esta zona Gran Pampa.
05:02Pero lo que pasa es que en la frontera con Ecuador, incluso casi ya está superando,
05:06a madre de Dios, en producción de oro, porque esa es la mejor reserva.
05:10Es una zona muy rica, claro.
05:12Yo conocí un empresario que ilusamente hizo todo el trámite, solicitó el otorgamiento
05:17de la concesión, la logró después de un trámite, luego solicitó el inicio de operación.
05:24Demoró ocho años, Pedro, ocho años todo su trámite.
05:27Y cuando estaba listo para operar, y en el camino había hecho impacto ambiental,
05:33licencia social, porque había hecho acuerdos con las comunidades,
05:36incluso había pequeños mineros, reinfos, que operaban ahí,
05:40hizo acuerdos con los reinfos para trabajar juntos,
05:42y a la hora que iba a trabajar no podía,
05:44porque todo estaba invadido por mineros ecuatorianos,
05:48donde había choneros de estas bandas con delincuentes peruanos,
05:53y encima en algunos momentos críticos, incluso con intervención de militares ecuatorianos
05:58cruzando la frontera peruana.
06:00Entonces me dice, ¿para qué hice todo esto si no puedo operar?
06:03Y en el territorio concesionado y sobre el que él tiene derecho,
06:07no le sirvió para nada, porque ya está siendo explotado ilegalmente
06:11por mineros que se llevan todo, mineros ilegales ecuatorianos que se llevan todo para Ecuador.
06:16Eso es completamente cierto, Nicolás.
06:18Pero de eso no hablamos.
06:19No hablamos, no hablamos.
06:21Yo conozco, por ejemplo, a un ingeniero que vive acá en Lima,
06:24que tiene una inversión regular,
06:26él tiene un denuncio minero allá, estuvo trabajando,
06:29pero luego los choneros en complicidad con las bandas trujillanas de Perú,
06:35y también otras pequeñas bandas,
06:37porque hay que saber también que toda esa franja también está en los aguajún, no en el todo.
06:42Pero también es cierto de que gran parte de los aguajún también están siendo captados por estas mafias,
06:47y lo han secuestrado hasta tres veces,
06:49hasta que él ya ni siquiera puede llegar a su concesión minera,
06:53pero él sigue manteniendo la concesión.
06:55Pero es complicado porque él tiene todo, pero no puede trabajar.
06:59Ahora, el tema es que tú decías, hay que hacer la diferencia.
07:02¿Qué es minería ilegal en el Perú?
07:05Porque acá se ha hecho un signo igual en que minero ilegal
07:08es cualquiera que no sea titular de una concesión,
07:12¿no es cierto?
07:13Y eso no es así.
07:15No es así.
07:15O sea, hay, para empezar,
07:17¿31 mil reinfos vigentes en este momento?
07:21Casi unos 33 mil,
07:22pero eso igualmente habría que revisar y diferenciar,
07:26y eso tiene que hacerlo el interrector en el Ministerio de Energía de Minas.
07:30Pero el minero ilegal básicamente es migrante.
07:35O sea, no hay un minero ilegal nato de la zona.
07:37Y donde trabajan, en zonas de reserva,
07:40en zonas de protección, ojos de agua,
07:43no les interesa nada.
07:45Utilizan maquinaria pesada,
07:47sea con embocaminas o atajo abierto,
07:50procesan el material minero ahí mismo,
07:52o sea, contaminan el medio ambiente,
07:54contaminan el agua,
07:56van con la criminalidad,
07:57van como protección,
07:59como está pasando en La Pampa,
08:00pero también con trata de personas,
08:03es decir, arrasan con todo.
08:05La deforestación encima.
08:07Eso es minería ilegal.
08:08Los mineros artesanales,
08:10en cambio,
08:11trabajan en lugares estrictamente autorizados,
08:14con denuncios mineros,
08:15o a veces también denuncios de terceros,
08:17pero con autorización.
08:19Y normalmente son personas de la zona.
08:21Un ejemplo,
08:22por ejemplo,
08:22en el caso de Patás.
08:24En Patás,
08:24por ejemplo,
08:25si soy un minero artesanal,
08:27tengo mi cuadrante,
08:28o sea,
08:28yo soy propietario del terreno.
08:31Ahí hago mi boca mina.
08:33Pero,
08:33¿qué pasa?
08:33Que el subsuelo ya no me pertenece.
08:35Está concesionado por el Estado.
08:38Exactamente.
08:38Entonces,
08:39cuando empiezo a trabajar,
08:40a mí,
08:41que soy poblador de la zona,
08:42me tratan de ilegal.
08:44Cosa totalmente injusta,
08:46¿no?
08:46Porque finalmente,
08:47la grande empresa o la empresa media,
08:50puede ponerse de acuerdo con el minero artesanal.
08:53Sí.
08:54Porque la gran...
08:55Como ha sido,
08:55Pedro,
08:56históricamente.
08:57Históricamente.
08:58O sea,
08:59los padres de la gran minería peruana,
09:02son padrinos de los hijos de los pequeños mineros.
09:06Por supuesto.
09:07Entonces,
09:07se puede convivir.
09:08Porque la minería artesanal mueve la economía local y regional.
09:12Transportistas,
09:13restaurantes,
09:14los que venden materiales,
09:15la gran y mediana minería,
09:17o sea,
09:18mueve nuestro crecimiento.
09:20ambos sirven.
09:21Ambos pueden convivir,
09:22sí.
09:23Defendiendo la naturaleza,
09:24el medio ambiente,
09:25sí.
09:26Entonces,
09:27los mineros artesanales,
09:29trabajan en pequeñas vetillas.
09:31La gran minería trabaja en vetas grandes.
09:35Y si yo trabajo,
09:36por ejemplo,
09:37por decir,
09:37yo soy artesanal,
09:38y estoy trabajando en una buena beta,
09:41la minería que tiene la concesión,
09:43se entera que estoy trabajando,
09:45no pone una buena beta,
09:46con,
09:47o sea,
09:47por la misma modalidad,
09:48por vos,
09:48por vos caminas,
09:50me puede tranquilamente cortar ahí.
09:53Y no tengo por qué reclamar,
09:55porque la concesionaria tiene la prioridad.
09:59Se acaba,
09:59y yo lo que tengo que hacer es autorizar nuevamente a dónde me puedo ir,
10:03pero no a cualquier sitio,
10:04o sea,
10:04no puedo invadir.
10:06Claro,
10:06pero el tema es que hay mucha desinformación sobre la realidad,
10:12pero hay un primer tema que yo creo sobre que tú siempre has insistido,
10:15¿no es cierto?
10:16Hay que dejar claramente establecido aquello sobre lo que no hay discusión.
10:21¿Dónde diablos está la gran minería ilegal?
10:24En las fronteras,
10:25en este momento,
10:25en los ríos,
10:26los están depredando y se están llevando a otro oro.
10:28El río Pichis,
10:28por ejemplo,
10:30entre Ucayali y Guanuco,
10:32por ejemplo,
10:33es otra pampa.
10:36¿Cómo convive?
10:37Las economías ilegales conviven actualmente,
10:40se ayudan mutuamente.
10:41La plata del narcotráfico ahora están invirtiendo en la minería ilegal del oro.
10:45¿Por qué?
10:45Porque ahí se gana mucho más.
10:48Comprar esas maquinarias,
10:49por ejemplo,
10:5050,
10:5160 maquinarias es una millonada de plata,
10:53pero ellos invierten sabiendo que van a perder,
10:57sabiendo que las fuerzas armadas pueden destruir,
11:00pero continúan trabajando.
11:02Lamentablemente,
11:03también es cierto,
11:04con la complicidad de algunos de las personas de la zona,
11:07que también reciben su parte.
11:09Claro,
11:10ahora,
11:10eso es un tema.
11:11El otro es el gran conflicto entre los pequeños mineros que operan,
11:17sobre todo aquellos que operan,
11:19en concesiones de terceros.
11:21Ese es el punto neurálgico,
11:24digamos,
11:25del conflicto.
11:25Más del 95% de los mineros artesanales trabajan efectivamente en concesiones ajenas,
11:31de las grandes,
11:32medianas y también de los pequeños.
11:34Pero es cuestión de ponerse de acuerdo.
11:36Claro,
11:36pero el problema es que el régimen de protección a esos pequeños mineros se llamaba ReInfo,
11:41que supuestamente era un sistema,
11:43un registro transitorio,
11:45que debía servir para formalizar.
11:47Para ir hacia la formalización.
11:49No es cierto,
11:49han pasado años y el resultado es miserable,
11:53simplemente porque no han,
11:54se lo han tomado en serio,
11:56no han asignado el personal necesario,
11:58no han tomado,
11:59estamos claros.
12:00Y encima,
12:00encima la corrupción.
12:01Claro,
12:02fracasó.
12:02se ha reconocido finalmente la existencia de 33 mil pequeños mineros que están trabajando legalmente
12:11porque tienen su ReInfo,
12:12su registro de formalización en la mano.
12:15El problema es que ese documento muere el 31 de diciembre de este año.
12:19Así es.
12:19Y a partir,
12:20y no falta nada,
12:21estamos octubre,
12:22en tres meses,
12:23esos 33 mil mineros que están en el ReInfo pasarían a la condición de ilegales.
12:27Hechas a la calle,
12:29entonces conviertes no solo a los 33 mil,
12:32eso tendrías que multiplicar por lo menos por 7 u 8,
12:36porque de eso depende la economía local y regional,
12:39los transportistas,
12:40los restaurantes,
12:41los que venden materiales,
12:42la señora que vende una papita en la esquina,
12:45todo.
12:46Es un,
12:47digamos,
12:50una locomotora local y regional en el tema de la minería,
12:53porque mueve todo ese dinero.
12:55Entonces,
12:56¿es funcional en el crecimiento del país contribuir?
12:58Claro que sí.
13:01Eso es lo que no entienden.
13:03Entonces,
13:03eso es hacer,
13:03pues,
13:05función pública,
13:06gestión pública.
13:07Gestión pública en la práctica,
13:08en síntesis,
13:09es solucionar los problemas que tiene un país.
13:12Pero,
13:13¿qué va a ocurrir ahora?
13:14Porque no tenemos la ley MAPE que se ofreció,
13:16la nueva ley de minería,
13:18de la pequeña minería,
13:20y la vigencia de los reinfos es el 31 de diciembre.
13:24Y estamos sorprendentemente puestos en la misma situación que hemos estado puestos varias veces.
13:29Hace un año,
13:30así es.
13:30Y está claro que simplemente prorrogar la vigencia...
13:34El otro día el ministro Chino dijo que evidentemente estaban en una situación,
13:38en un entrampamiento y que alguna fórmula de solución iban a encontrar.
13:41No sé qué van a hacer.
13:43Le van a cambiar de nombre al reinfo y van a llamar de otra manera a estos 33 mil,
13:47¿no es cierto?
13:48Pero igual,
13:48no sé qué van a hacer.
13:49Lo que tendrían que hacer es,
13:50de todas maneras,
13:51el proceso de formalización,
13:53no el reinfo,
13:53sino el proceso de formalización,
13:55así cambiasen de nombre,
13:56pero la solución sería la ley MAPE.
13:59Porque con la ley MAPE,
14:00efectivamente,
14:01terminas formalizando a quienes regularmente merecen estar formalizados.
14:05Y en el camino,
14:07efectivamente,
14:08ir trabajando,
14:08¿no?
14:10Simultáneamente combatir,
14:11pues,
14:11la criminalidad organizada que está relacionada a la minería ilegal.
14:16Por ejemplo,
14:18en Cajamarca,
14:19que en parte también he viajado bastante,
14:21entonces la gente se oponía,
14:22decía,
14:23¿hago así,
14:24oro o no?
14:24Pero actualmente Cajamarca está embatida por la minería ilegal del oro.
14:27Pero por supuesto,
14:28lo mismo pasó en Piura,
14:29¿te acuerdas con el caso de Manhattan?
14:31Así es.
14:32¿No?
14:32Que iba a destruir el limón,
14:34y está lleno de pequeños mineros eso ahora.
14:36Total,
14:37total.
14:37O sea,
14:38no hubo la gran minería,
14:39pero minería hay.
14:41Minería hay,
14:42o sea,
14:42la ley legal.
14:42Claro,
14:43porque la disputa ya no es agua sí misma,
14:45la disputa es por la distribución de la riqueza que genera la minería,
14:49de la que todos quieren participar.
14:51Y encima que ahí tienes a la criminalidad organizada,
14:55tienes,
14:56por ejemplo,
14:56a la juventud destruida,
14:58porque obviamente cuando se masifica el tema de la criminalidad,
15:04mucha gente está ligada,
15:05o sea,
15:06aprecian,
15:06por ejemplo,
15:07al que tiene más plata,
15:08pero ese es un criminal,
15:09y el joven quiere ser como ese,
15:11y eso se masifica,
15:12eso ha pasado también con el narcotráfico.
15:14Ahora,
15:14en Patá se ha declarado de emergencia,
15:18hay este comando,
15:19¿no es cierto?,
15:20integrado,
15:21no tiene.
15:21Y sin embargo,
15:22los asesinatos siguen,
15:23el problema es cuál es el objetivo,
15:25y cuál es el enemigo.
15:27Si el enemigo es el pequeño minero,
15:29el minero artesanal,
15:30el minero que es el dueño de la tierra,
15:32y que ancestralmente ha estado explotando el mineral,
15:36complementariamente a sus ingresos de agrícolas,
15:39ganaderos,
15:39lo que fuera,
15:40y que ahora ha priorizado su actividad minera,
15:44¿no es cierto?,
15:45pero que la concesión es de terceros,
15:46pese a que él es el dueño de la tierra,
15:48la concesión ha sido otorgado a una empresa,
15:51¿no?
15:52Entonces,
15:52¿cómo resolver ese conflicto?
15:54Pero ellos son los enemigos,
15:56ellos son víctimas de los delincuentes,
15:58a ellos son los que los extorsionan,
16:00los secuestran,
16:01porque son más frágiles,
16:02¿no?
16:02O los matan.
16:03Pero en la provincia de Patas,
16:05tenemos tres empresas auríferas,
16:07tenemos en el distrito de Patas,
16:09La Poderosa,
16:11tenemos Retamas,
16:12y tenemos Horizonte,
16:13las tres empresas en la provincia de Patas son auríferas,
16:17Horizonte es la ex-Marsa,
16:19que anteriormente era mucho más potencial,
16:22entonces en el caso de Marsa y de Horizonte,
16:25ese problema hay,
16:26pero es poquito,
16:28¿por qué?
16:28Porque la empresa tiene buena relación con la comunidad que está organizada en rondas campesinas,
16:33eso es lo que falta pues en el distrito de Patas,
16:35no hay una relación adecuada entre los pobladores de la zona y la empresa minera,
16:41entonces,
16:41¿qué cosa es?
16:42Es un problema social,
16:44no es un problema militar,
16:46pero es un problema en el que el Estado no se puede poner de perfil,
16:50porque finalmente el dueño del mineral que está ahí enterrado,
16:53es el Estado peruano,
16:54que lo ha entregado en concesión,
16:56y el interés del Estado peruano y de todos los peruanos,
16:58es que se saque ese mineral de ahí,
17:00¿no es cierto?
17:01Ahora que tiene un valor extraordinario en el mercado,
17:03y para eso tiene que intervenir buscando soluciones,
17:05Por supuesto,
17:06y la creación del comando unificado en Patas,
17:08fue sin detectar cuál es el problema real,
17:12entonces para ellos el problema real era la minería ilegal,
17:16ha pasado más de dos,
17:16le pregunto,
17:17¿cuántos mineros ilegales han desalojado de Patas?
17:20No tienen,
17:21lo único que han hecho es enfrentamientos con los criminales,
17:24entonces ¿qué cosa es?
17:25Es una invasión de la criminalidad,
17:27que obviamente todo el mundo está inmiscuido,
17:30y el resultado del trabajo,
17:32la inversión,
17:33tanta inversión del comando unificado,
17:35¿qué se ha logrado hasta ahora?
17:39Que sepa yo,
17:40casi nada,
17:41porque finalmente hasta los malos policías,
17:43malos militares,
17:44se han convertido en extorsionadores de los mismos pequeños empresarios,
17:48eso es solucionar el problema,
17:49claro que no,
17:50entonces encima,
17:51la gente tiene razón,
17:53porque dicen,
17:54los militares lo único que están haciendo es proteger a la gran empresa,
17:57que eso es cierto,
17:58porque están en terreno de la misma empresa,
18:00¿no?
18:00Entonces eso tienen que solucionar,
18:02eso cómo se puede hacer,
18:03por ejemplo,
18:04momentáneamente,
18:05podrían estar operando,
18:06si es que tienen experiencia,
18:07por ejemplo,
18:08en La Pampa,
18:08en Madre de Dios,
18:09que si es necesario,
18:10porque ahí si tenemos una gran amenaza.
18:13Es un problema,
18:13¿cómo se llama este?
18:15Defensores de la Pampa,
18:16¿no es cierto?
18:17Ha visto,
18:17es un grupo armado.
18:19Son por lo menos tres grupos armados de esa envergadura,
18:22que tienen ejército privado.
18:24Pero,
18:24pero escúchame,
18:25no son,
18:26me decían el otro día,
18:28no sé si era exagerada la cifra,
18:30no la voy a dar,
18:31pero me decían,
18:31son cientos de personas armadas,
18:34cientos.
18:34Por supuesto,
18:34o sea,
18:34cada uno de estos grupos,
18:35no son tres o cuatro,
18:36son cientos.
18:36Cada uno de estos grupos,
18:37por lo menos,
18:38tiene ochenta,
18:39noventa personas armadas,
18:40entrenadas,
18:41y con armas de guerra,
18:43lo último,
18:44o sea,
18:44lo que ha hecho la emboscada a la policía,
18:45cuando ha hecho este operativo,
18:47por ejemplo,
18:47se ha demostrado que efectivamente,
18:49o sea,
18:49tienen gran poderío bélico.
18:51Entonces,
18:52¿cómo se combate eso?
18:53Con comando unificado,
18:55sí,
18:55pero entrenado,
18:56coordinando la inteligencia.
18:58Recuérdese,
18:59por ejemplo,
18:59cuando sale la brigada Lobo,
19:01en el gobierno de Humala,
19:03a exigencia en el BRAE,
19:05lo que se hizo es centralizar trabajo de inteligencia.
19:08La información.
19:10La información,
19:10el manejo de información selecto,
19:12centralizado.
19:13Sabría que ver quién maneja esa información actualmente.
19:16Luego,
19:17grupos entrenados.
19:18Trabajo de inteligencia centralizada,
19:20porque nos encargaba un grupo de la policía,
19:23y la marina,
19:23bueno,
19:24bueno,
19:24designados.
19:25Y un grupo acá esperando,
19:27simplemente,
19:28para explotar el trabajo de inteligencia que hace este grupo.
19:31Y ir y golpear.
19:32Golpear y regresar.
19:33Y eso ha tenido,
19:35efectivamente,
19:36un resultado.
19:37El comando unificado entre fuerzas armadas y policía.
19:42Finalmente,
19:43¿de qué se trata?
19:45Yo diría que está bien y en parte está mal,
19:49pero yo prefiero decir de que espero los resultados.
19:52Un comando unificado efectivamente es necesario para ciertas zonas,
19:56no para la ciudad.
19:57Por ejemplo,
19:58en el caso de las fronteras,
19:59para enfrentar ahora a la criminalidad organizada,
20:03a la minería ilegal,
20:04como en el caso de Madre de Dios,
20:06es necesario,
20:07sí.
20:08Pero lo que tiene que tener un comando unificado es una centralización de inteligencia.
20:11¿Quién maneja en este caso la inteligencia centralizada?
20:14Uno,
20:15segundo,
20:15tiene que articular no solo a los militares con los policías,
20:19porque tiene que haber una familiaridad.
20:21Uno y otro,
20:22una articulación con el Ministerio Público y el Poder Judicial.
20:25El trabajo que hace este grupo especializado,
20:29inmediatamente debe ser asimilado por el Ministerio Público,
20:32luego sentenciado por el Poder Judicial.
20:35Esa es la funcionabilidad del comando unificado,
20:37uno u otro.
20:39Ya no debe ser un comando unificado desde hace 10, 15 años.
20:43Ahora,
20:43¿qué tenemos?
20:44La novedad,
20:44la tecnología.
20:46Esta operación última,
20:47por ejemplo,
20:47me pareció casi terrible en parte,
20:50porque si un grupo especializado opera,
20:53inmediatamente debe estar vigilado con tecnología,
20:55con drones,
20:56para ver por dónde la criminalidad se fuga
20:59y si hay alguna amenaza colateral.
21:01En el supuesto de que resultase algún herido,
21:04tiene que tener una ayuda inmediata.
21:06¿Qué necesitas?
21:07Helicóptero.
21:08Porque si vas a trasladar a un herido por cuatro horas
21:11hasta el centro de salud más cercano,
21:15ya se te muere en el camino.
21:17Maltratas a la gente.
21:18Entonces,
21:18para evitar todo eso,
21:19tienen que tener un apoyo logístico necesario.
21:22Uno y otro.
21:24O sea,
21:24el análisis,
21:25los laboratorios tienen que funcionar también al 100%.
21:29¿De qué vale,
21:30por ejemplo,
21:32quitarles celulares,
21:33si cuando vas realmente a analizar
21:35y tus laboratorios no funcionan adecuadamente
21:38o están obsoletos?
21:39Todo eso.
21:40Entonces,
21:40un comando unificado
21:41tiene que tener todo eso,
21:43una predisposición.
21:44Claro,
21:44por ejemplo,
21:44a mí me llama la atención
21:46que la captura del pulpo,
21:48por ejemplo,
21:48tenía celulares él,
21:50a otras personas,
21:51las otras dos personas
21:52que fueron detenidas con él.
21:53O sea,
21:55inmediatamente rompes el celular,
21:57entras a toda la información.
21:58Por supuesto,
21:59sobre la marcha.
22:00Claro,
22:00la pregunta es,
22:01¿qué pasó con esa información?
22:03El problema es que ahí saltan,
22:04que hay miembros de la Policía Nacional,
22:07por ahí algún político,
22:09¿no es cierto?
22:10Entonces,
22:11como el que le tienen miedo
22:12a lo que se van a encontrar en el celular,
22:14¿no es cierto?
22:15O sea,
22:15está ahí el celular,
22:16pero lo rompemos o no lo rompemos,
22:18comandante,
22:18o sea,
22:18están en eso,
22:19¿no?
22:19Entonces,
22:20otro problema que nosotros todavía tenemos en el Perú,
22:23pero hay que ir trabajando paso a paso,
22:26es el tema de hacer una limpieza en la casa.
22:29No estoy diciendo una reorganización total de la policía,
22:32porque eso sería dañina,
22:33pero hay que ir limpiando,
22:34es decir,
22:35a los malos hay que ir separando,
22:37sancionando,
22:38sentenciando.
22:40¿Qué necesitamos?
22:41También tecnología en el camino.
22:43A estas alturas hay que ver,
22:44porque mucha gente dice,
22:45necesitamos en la calle tantos policías.
22:47En el siglo XXI,
22:49y a estas alturas,
22:50con la carrera tecnológica,
22:51ya no necesitas tantos policías,
22:53que necesitas tecnología,
22:55buenas cámaras,
22:56vigilantes,
22:57y el policía simplemente atento a las cámaras,
22:59luego intervenir,
23:00prevención y detención,
23:02articulación,
23:03con las instancias respectivas,
23:05el Ministerio Público y el Poder Judicial.
23:08Con eso empiezas,
23:09este,
23:09eliminando poco a poco.
23:11Lo otro es que la presidenta tiene que saber leer,
23:14lo que se le presenta a la oportunidad.
23:16Este escudo de las Américas,
23:18es una gran oportunidad,
23:19en parte.
23:21Entonces,
23:21¿qué necesitas?
23:22Ahora,
23:22la criminalidad,
23:23ya no es estática,
23:24un solo sitio,
23:25es transitoria.
23:26Están en el Perú,
23:27están en Colombia,
23:28están en Bolivia,
23:29están en Ecuador,
23:30o sea,
23:31donde lugares,
23:32tienen menos control,
23:33se van como refugio.
23:35Entonces,
23:36tienes que unirte,
23:37por lo menos,
23:38con tus padres,
23:39para luego,
23:40hacer un acuerdo de perseguir.
23:42Y en eso sí es importante.
23:44Ecuador,
23:44por ejemplo,
23:45lo está aprovechando bien,
23:46y encima,
23:47que la ubicación de Ecuador,
23:49en el Pacífico,
23:50es más estratégica que nosotros,
23:51porque es un centro de distribución,
23:54por ejemplo,
23:54de la droga.
23:55No,
23:55que no producen un gramo de coca,
23:57y son el más grande distribuidor de cocaína.
23:59De ahí,
24:00por ejemplo,
24:00la mayor necesidad de Estados Unidos,
24:04¿qué es lo que están haciendo?
24:05Ellos se han hecho un convenio interno,
24:09por ejemplo,
24:09para sacar,
24:10para eliminar,
24:11por ejemplo,
24:11a los malos policías.
24:13¿Cómo lo están haciendo?
24:14Creo que tienen alguna técnica especializada,
24:17pero ya lo están haciendo.
24:18Deberíamos hacerlo también nosotros,
24:20deberíamos aprovechar.
24:21Eso nos cuesta dinero,
24:22no,
24:23relaciones.
24:24Ecuador lo está haciendo simplemente con relaciones también.
24:26No,
24:27claro,
24:27ya se hace contrainteligencia,
24:29y empiezas a usar el polígrafo,
24:30porque el polígrafo es un instrumento que se usó en el grupo Constelación.
24:35O sea,
24:35la puerta del grupo Constelación no la pasaba a nadie,
24:38que no podía pasar por el polígrafo,
24:40pero ojo,
24:41que también ese polígrafo tiene que estar controlada por personas respectivamente vigiladas,
24:46controladas,
24:48porque el polígrafo controla seres humanos,
24:50y si pueden,
24:51el camino puede entorcer,
24:52como que ha pasado también en el Perú.
24:54Claro,
24:55ahora,
24:55lo que no tiene sentido,
24:57o sea,
24:57el problema es que la idea es que el escudo de las Américas,
25:02desde el punto de vista de las buenas intenciones de combatir juntos al crimen organizado,
25:06no puede excluir a Brasil y a México por razones ideológicas.
25:09Ahora,
25:09en Brasil no se sabe qué va a pasar.
25:11Si entra Bolsonaro,
25:13seguramente al día siguiente será parte del escudo de las Américas,
25:15pero eso está mal,
25:16porque la idea no es una alianza en función de ideas políticas,
25:21sino en función de intereses nacionales.
25:23Necesidades,
25:23necesidades ni siquiera nacionales,
25:25sino regionales.
25:26Claro que sí.
25:27En el caso de México,
25:28efectivamente,
25:30aparentemente está excluido,
25:31pero Estados Unidos opera como en su casa en México.
25:33O sea,
25:33un poco,
25:34digamos,
25:35en la interpretación,
25:36dicen que México también está excluido,
25:38pero en realidad,
25:38Estados Unidos le está dando toda la ayuda,
25:40y hay una operación permanente en México,
25:43principalmente para combatir a los cárteres.
25:45México solo no podría ser.
25:46En el caso de Brasil,
25:47sí,
25:48todavía hay eso,
25:48¿no?
25:49Entonces,
25:50¿y qué tienes ahí en Brasil?
25:51Grandes amenazas.
25:53Por ejemplo,
25:53en Brasil tienes al Comando Bermelo
25:55y al Primer Comando de la Capital.
25:58Yo creo que son dos organizaciones internacionales grandes
26:02que en los próximos 15 o 20 años vamos a enfrentar,
26:05no solo Brasil,
26:06sino todos nosotros a Sudamérica.
26:09Comentamos contigo,
26:10creo que ya habían empezado a aparecer pintas
26:12en algunas zonas de frontera.
26:15En la triple frontera,
26:17ya están controlando,
26:20el Comando Bermelo está controlando en parte
26:22la margen derecha del río,
26:24por ejemplo,
26:25en Ucayali,
26:26en Madre de Dios también,
26:28y el penal de Pucalpa,
26:30lamentablemente,
26:30está siendo ya controlado por el Comando Bermelo.
26:33Eso es peligrosísimo.
26:35La capacidad organizativa que ellos tienen es
26:39ampliar su organización desde las cárceles.
26:42O sea,
26:42entra uno a las cárceles
26:44y capta inmediatamente a los delincuentes ranqueados
26:46inmediatamente los pone a disposición,
26:49impone simplemente el dinero
26:51y continúan extorsionando,
26:53continúan trabajando.
26:54Y esa historia del Comando Bermelo
26:55es una historia de novela,
26:56porque en Brasil hubo grupos guerrilleros
26:59que fueron derrotados,
27:02destruidos,
27:02y la mayor parte de sus líderes
27:04fueron encarcelados
27:05a cadena perpetua,
27:07pero tenían el conocimiento
27:10del compartimentaje,
27:12del cómo,
27:12por ejemplo,
27:13secuestrabas
27:14o cómo funcionaba la organización
27:17para que no llegues a la cúpula.
27:18Toda esa experiencia
27:19de la organización
27:21para fines subversivos
27:23se trasladó
27:24y se convirtieron en los líderes
27:26de las organizaciones criminales
27:28porque las unificaron alrededor de ellos.
27:30En el Perú también hemos tenido eso,
27:32por ejemplo,
27:33estos sindicatos de construcción civil
27:36que en la parte de las organizaciones criminales
27:38han sido controlados,
27:39por ejemplo,
27:39por exmiembros del MRTA
27:41con gran experiencia,
27:44manejo bélico, militar.
27:46El caso, por ejemplo,
27:47esto de los Pulpos de Trujillo
27:48que nadie se fija,
27:49esa cárcel
27:50es similar al del MRTA.
27:53No descarto
27:55que algún ex miembro
27:56haya participado
27:58en la planificación.
27:59Las cárceles del pueblo
28:00que le decía el MRTA.
28:01Por supuesto, claro.
28:02Obviamente a estas alturas
28:03con una técnica
28:04mucho más avanzada.
28:05Hay un asunto bien puntual
28:06que es el de Quispe Palomino.
28:08O sea,
28:09yo he seguido
28:10durante muchos años
28:11muy de cerca
28:12este tema,
28:13la Brigada Lobo
28:14y he conocido
28:15mucha gente
28:15muy experimentada ahí
28:18y ha llegado
28:19varios momentos
28:20en que estaba
28:20absolutamente claro
28:21dónde estaba
28:22Quispe Palomino.
28:23El problema es
28:24cómo llegabas ahí.
28:25¿No es cierto?
28:26Porque era
28:28por tierra
28:29no llegabas
28:30y por helicópteros
28:32iban a dar cuenta
28:33de que estabas acercándote.
28:34Pero has visto
28:36las cosas
28:36que puede hacer
28:37la tecnología militar
28:38en el mundo
28:39en este momento.
28:40En Colombia, por ejemplo.
28:40No, claro.
28:41Con un dron
28:42simplemente le das
28:43y le das
28:44solo a Quispe Palomino,
28:45a nadie más,
28:46solo a él
28:47porque lo tienes centrado.
28:48Esas cosas
28:49se pueden hacer, ¿no?
28:50Eso se puede hacer.
28:51Porque además
28:51él se rodea
28:53de un escudo humano.
28:55Siempre está rodeado
28:56de niños,
28:56de mujeres.
28:57Anillos de seguridad.
28:58Entonces,
28:59por ejemplo,
28:59estaba conversando
29:00con unos amigos
29:01que compartimos información
29:03que parte
29:04de la Policía Militar
29:05de Colombia,
29:06también Ecuador,
29:07y ellos me decían
29:08que ahora
29:08Estados Unidos
29:09tiene algunos drones
29:11que no necesitas,
29:12o sea,
29:13no tripulados,
29:14que vas
29:14y sabes
29:15en qué lugar
29:16estás durmiendo
29:16en una ciudad.
29:17si eres un delincuente,
29:19se puede localizar.
29:20Esas cosas,
29:21por ejemplo,
29:22hay que aprovecharlas.
29:23Si hay buenas relaciones,
29:26puede enriquecer
29:27no solo por el trabajo
29:28de la minería ilegal,
29:30la criminalidad,
29:31pero también
29:31por el tema
29:31de estos
29:33que todavía
29:34continúan ocupando
29:35un gran importante
29:37del territorio
29:37del Braem,
29:38por ejemplo,
29:39la organización
29:40del autodenominado
29:42militarizado
29:42Partido Comunista
29:43del Perú,
29:44que es el mismo
29:44sendero luminoso
29:45finalmente.
29:47Pero bueno,
29:48hay que esperar,
29:50como tú dices,
29:50vamos a esperar.
29:52¿Te han llamado
29:53o no te han llamado
29:53para hablar?
29:55Cualquier persona
29:56sensata
29:57que llegue
29:57al gobierno,
29:58lo primero
29:59que tendría que hacer
29:59para enfrentar
30:00la crisis de inseguridad
30:01con una perspectiva
30:03social,
30:04con un conocimiento
30:05histórico,
30:06con un conocimiento
30:06incluso,
30:08a mí,
30:09te juro,
30:10a veces me haces
30:10acordar a Belaunde,
30:11porque tú a Belaunde
30:13le hablabas
30:13y conocía el pueblo,
30:14el valle,
30:14y la quebrada.
30:15Que era viajero.
30:17Claro,
30:17un conocimiento
30:18de la geografía
30:19del Perú,
30:19que en una circunstancia
30:21como esta es indispensable.
30:22Yo te llamaría
30:22a ti para hablar.
30:24¿Has hablado
30:25con el ministro
30:25del interior?
30:26Sí,
30:26he hablado
30:27porque gran parte
30:28de ellos
30:28son mis amigos,
30:29pero de ahí,
30:31en caso de la recomendación
30:32que uno le sugiere,
30:34bueno,
30:34y eso queda
30:35en las manos
30:35de ellos,
30:36¿no?
30:36Pero obviamente
30:37no es tan fácil.
30:38El ministerio
30:39del interior
30:40es una hervidora
30:41para nadie
30:42y calificarlos
30:43a estas alturas
30:43tampoco es lo justo,
30:45¿no?
30:45Hay que darle
30:46el tiempo correspondiente,
30:47pero tienen que levantar
30:48la cabeza en el camino,
30:49¿no?
30:50Primero conocer
30:51la gigantesca
30:53que tiene esta institución,
30:55obviamente equiparla,
30:56porque obviamente
30:57se puede decir
30:58tantas cosas,
30:59pero si tienes
31:00a una policía
31:01con una logística
31:02que está por los suelos,
31:03no tienen laboratorios,
31:05no tienen...
31:06No tienen comunicaciones,
31:07no tienen...
31:07Sí, pues,
31:09entonces,
31:10este...
31:10hasta las mismas escuelas,
31:12uno y otro,
31:13siempre he sugerido yo,
31:14que deben tener cuidado
31:15en las escuelas.
31:17¿Quiénes ingresan,
31:18por ejemplo,
31:18en la escuela de Trujillo?
31:20¿Quiénes...
31:21No, y además,
31:21escuelas a los que con un billete
31:23puedes entrar,
31:23no entras...
31:24No solo eso,
31:25o sea,
31:25detrás de todo ese billete
31:26está la criminalidad.
31:28Sí, claro.
31:28Entonces,
31:29¿dónde,
31:29por ejemplo,
31:29en Piura,
31:30¿quiénes ingresan?
31:32No solo ingresan,
31:34sino compran ingresos
31:35porque aprovechan,
31:36pero la fragilidad,
31:37la corrupción que existe,
31:39entonces,
31:40ahí hay una intromisión
31:41de la criminalidad.
31:43Todo eso hay que limpiar.
31:45Primero,
31:45lo que hay que hacer es
31:46seleccionar
31:47quiénes son los que están
31:48controlando las escuelas.
31:50Merece tener tantos,
31:51creo que tenemos algo
31:52de 15 escuelas.
31:53Es...
31:54Es...
31:56Es...
31:56Es...
31:56Es...
31:56Es...
31:56Obviamente calculable
31:58de que esas escuelas
31:59respondan
32:00y el control es estricto
32:01o no es control...
32:02El control es estricto.
32:03La preparación,
32:04la formación profesional
32:06de esos policías.
32:07Pero si esos policías
32:08ingresan pagando,
32:10terminan pagando,
32:11¿qué es lo que van a hacer?
32:12Ascienden muchas veces pagando.
32:14Ajá.
32:15Como tú dices,
32:16una de las tareas
32:17es limpiar.
32:19El otro día
32:20que estuvo Keiko,
32:20yo le decía
32:21hay un cáncer en la policía
32:22y ella me decía
32:23poco menos que era una infección,
32:24nada más.
32:24Yo le decía
32:25no,
32:25es un cáncer,
32:26el cáncer lo tienes que estirpar
32:27porque si no se extiende.
32:28Porque es cierto
32:29que también,
32:30por lo menos
32:30en los últimos 10 años,
32:32un poco más allá,
32:32la policía fue golpeada
32:34tremendamente.
32:35Entonces,
32:35los buenos policías
32:36se han sido apartados.
32:37Hasta ahora,
32:38por ejemplo,
32:38tengo algunos amigos
32:39que son excelentes,
32:40por ejemplo,
32:41en inteligencia,
32:42que recién se están
32:44reincorporando
32:45algunas unidades.
32:47Pero todo eso
32:47hay que limpiar.
32:49Pedro Villaranga,
32:50ustedes lo han escuchado,
32:51ha estado con nosotros,
32:51un gusto,
32:52como siempre,
32:53uno siempre aprende contigo,
32:54Pedro.