00:00A poco de estos con el coronel en retiro, Juan Carlos Liendo, ex jefe de la Dirección Nacional de Inteligencia, la DINI.
00:08Bienvenido, coronel Liendo, a exitosa.
00:11Karina, buenas noches, siempre un gusto estar contigo.
00:13Muchas gracias por estar aquí.
00:15Vamos a hablar primero de lo que ha pasado recientemente.
00:20Eso no tiene nada que ver con mi primer comentario.
00:22Es más bien un acto heroico, así lo han llamado varios policías,
00:27sobre este enfrentamiento que hubo en la victoria de dos policías con dos criminales
00:38y uno de ellos, lamentablemente, falleció, el otro está mal herido.
00:45Pero la controversia aquí es que el oficial muerto, sus familiares han salido a decir y a desmentir al ministro
00:53y a todos los demás policías de la alta dirección, es que él se ha comprado su propio chaleco.
01:00Entonces, su propio chaleco antibalas.
01:03Además, el chaleco, me parece que siempre ha sido así, tiene unas plaquitas tan chiquititas,
01:11queda casi todo el torso descubierto y si te balean por el costado te matan,
01:16como ha sucedido con este oficial, ¿no?
01:21Claro.
01:22Bueno, Karina, hablar de la policía y en este caso de los efectivos del cuerpo policial
01:30que dan la vida por nosotros, por nuestra seguridad, nuestra tranquilidad,
01:34nos obliga a enviar primero nuestras más sentidas condolencias a la familia
01:37y a toda la familia policial también.
01:39Y la aproximación a tu pregunta es muy importante porque, a ver,
01:43una sociedad no puede vivir sin policía.
01:46Y si ahorita podemos tener algo de tranquilidad o seguridad o por lo menos
01:51hay presencia policial en algunos lugares de nuestras calles,
01:55es precisamente por los policías de los grados inferiores.
01:58El policía de la calle que está sacrificando ese 24 y 7 por nosotros.
02:03Si no tuviésemos a la policía, la situación en el Perú sería totalmente crítica.
02:08Al mismo tiempo, en el tema de las capacidades logísticas, del chaleco,
02:15es necesaria una aproximación seria al tema de la policía
02:21porque no es la primera vez que conversamos sobre estos temas.
02:25En este caso que se evidencia de una manera dramática fallas en la gestión logística,
02:31es posible hablar seriamente y en forma concreta
02:35de que el modelo de policía que tenemos no funciona.
02:40Somos el único lugar del planeta Tierra que tiene una única policía
02:44y con estructura militar.
02:46Este es un hecho concreto que la reforma del gobierno aprista,
02:50del primer gobierno de Alan García, ha sido un total fracaso.
02:53Y en los últimos 25 años se ha venido desnaturalizando,
02:56desinstitucionalizando a la policía,
03:01mermando sus capacidades y con reformas que no han dado ningún resultado.
03:07Frente a estos hechos, que son muy dolorosos,
03:09tiene que plantearse en forma seria, concreta, real y responsable
03:14la imprescindible reforma general del sistema policial en el Perú.
03:19Eso es una primera aproximación.
03:21Muy bien. Y yendo más al tema específico del chaleco,
03:24porque me ha llamado mucho la atención que la familia,
03:28la madre, nos diga y nos muestre el chaleco.
03:31Primero, nos mostró un chaleco que las plaquitas parecían de juguete,
03:37es decir, muy chiquitas, abarcan un pedacito del cuerpo.
03:41¿Así son los chalecos?
03:43El problema de los famosos chalecos es desde la falta de gestión
03:49para adquirir chalecos y proveer chalecos a los policías.
03:52Los policías terminan armándose sus propios chalecos,
03:55construyendo sus propios chalecos, coberturas de tela,
04:00donde se alojan las placas.
04:02Las placas se desgastan, algunas se rompen,
04:05se las cambian unos con otros.
04:06Entonces arman, tienen un chaleco hechizo que no cumple su función.
04:10Ah, es un chaleco hechizo.
04:13Termina siendo un chaleco hechizo.
04:14Claro, un Frankenstein.
04:15Claro, porque, a ver, según especialistas dicen que hace más de cinco años
04:20no se compran chalecos.
04:21A mí me lo dijo ayer, no, a mí me dijo ayer o antes de ayer
04:27el defensor de la policía que hace más de cinco años no se compran chalecos.
04:32Bueno, esa es una negligencia de gestión institucional, definitivamente.
04:36O sea, no se puede tener a policías.
04:37Mira, en un país y en una ciudad como Lima ya tenemos más de 1.200 homicidios
04:43por delitos, crímenes, extorsiones.
04:45Lima se está volviendo en dos años una ciudad sumamente violenta.
04:50Y no puede ser que nuestros policías no estén bien equipados.
04:54Un país que se respeta debe tener sus policías,
04:57no solamente con sus chalecos, sino con el entrenamiento,
04:59la capacitación, los ensayos, armamento adecuado,
05:03gases, electrochocs, cámaras, body cam para grabar
05:09y que exista transparencia en las intervenciones,
05:12comunicaciones en tiempo real con su puesto de comando para...
05:15¿Dónde está ese asesino de la policía?
05:18En otros países, y aquí se ha perdido,
05:21cuando hieren, atacan a un policía,
05:23la policía no descansa hasta encontrar al culpable.
05:26Aquí, un asesino de la policía y no pasa nada.
05:30Cuando usted estaba en la Policía Nacional,
05:33¿los chalecos solamente le cubrían aquí un pedacito del pecho?
05:38A ver, yo no he estado en la Policía Nacional,
05:40yo soy del ejército, me conozco, tengo muchas amistades,
05:45he interactuado con personal policiales muchas veces.
05:48¿Usaba chaleco también?
05:48Claro.
05:49¿Cómo era?
05:50Lo que sucede es que los chalecos han ido evolucionando,
05:52siempre la parte del costado es una parte vulnerable.
05:55Pero tanto, yo veo una abertura enorme.
05:59A ver, es una parte vulnerable, pero hay técnicas para cubrirse,
06:02hay forma de enfrentar al adversario en una silueta
06:06que no me presente riesgos para mi vida.
06:10O sea, sí, yo no me voy a enfrentar a un adversario
06:12colocando mi franco descubierto.
06:14¿Quién sabe?
06:15El chaleco ha estado viejo, desgastado,
06:17las costuras roídas, placas insuficientes,
06:22todas esas preguntas son legítimas
06:24y que tienen que abordarse de manera técnica.
06:26Es decir, hasta la manera como es presentado.
06:31La manera como te colocas el chaleco es importantísimo.
06:35Y además, que de repente la tela es una tela especial.
06:38Si se desgasta, entonces está más floja.
06:40Exactamente, exactamente.
06:42Entonces, aparte, no es que yo agarre un chaleco
06:45y me lo pongo y ya estoy cubierto.
06:47O sea, el chaleco tiene una técnica de colocarse,
06:49una técnica de ajustarse.
06:51Pero cinco años después está más floja la técnica.
06:52Cuando vas al enfrentamiento, te ajustas el chaleco
06:55porque no tienes el chaleco ajustado permanentemente.
06:58No hay forma.
07:00Si no te lo ajustas, tienes el franco descubierto.
07:03Eso es entrenamiento, disciplina, control.
07:06Una investigación seria debería determinar
07:08si ha habido un uso negligente del chaleco,
07:11si el chaleco ha estado en condiciones o no de operar.
07:13O sea, eso es lo que hace una institución responsable.
07:17Se evalúa y se toman las acciones del caso.
07:20Pero si no les cambian los chalecos,
07:22si ellos tienen que ir a comprar a una calle del RIMAC
07:25un chaleco de una tela cualquiera...
07:27Bueno, eso es indicación clara de que se necesitan reformas urgentes.
07:31No es problema del policía en la calle.
07:32No, claro.
07:33Incluso es problema del nivel político
07:35porque el político está aceptando eso.
07:38Está mirando hacia otro lado.
07:39No conoce, desconoce.
07:41A ver, la policía recibe presupuestos millonarios.
07:45O sea, de miles de millones.
07:47Sin auditorías específicas.
07:51Entonces, como el caso de los chalecos.
07:53Y hay un montón de casos para no...
07:54Claro, por supuesto.
07:55...no referirnos a ellos.
07:56Vamos a pasar al tema
07:59con el que yo había introducido esta entrevista
08:03que eran estas señales de alerta de la Policía Nacional
08:09que esto termina siendo un gran foco rojo
08:14porque imagínense los chalecos desgastados
08:17que terminan siendo parte del porqué de la muerte de los efectivos.
08:21Pero también existen estos focos de corrupción.
08:25Han detenido al exjefe del grupo Terna
08:28porque se ha hallado que varios miembros de su equipo
08:34siembran droga.
08:37Y eso se decía hace mucho tiempo.
08:39Yo soy inocente, me han sembrado.
08:42Entonces tú dices,
08:43ah, pero es la palabra de un delincuente.
08:45Pero ahora se determina que sí es así.
08:48Entonces, ¿cuánto se desgasta la legitimidad
08:52de la palabra de la Policía Nacional?
08:55De nuevo, vamos en el mismo sentido.
08:59No se trata de machacar a la policía
09:00todos los días siempre,
09:02pero lamentablemente todos los días hay noticias de este tipo.
09:04Ese es un hecho concreto.
09:06El día de ayer,
09:07la policía en una muy buena acción
09:09ha capturado a una gran cantidad,
09:11creo que 17 elementos policiales
09:14integrados en bandas criminales,
09:16o sea, en bandas criminales y faltan atrapar otros.
09:19Es una acción, hasta donde tengo entendido,
09:20de inspectoría de policía,
09:22que demuestra que sería el inicio de una buena voluntad
09:26para neutralizar la infiltración del crimen en la policía
09:29bajo una primera aproximación.
09:33Pero si se atrapa, mira,
09:35un jefe encargado de labores encubiertas,
09:39como es el grupo Terna,
09:40que maneja presupuestos reservados,
09:42es miembro de una banda criminal.
09:45Entonces, aquí podemos preguntarnos
09:47cuán profundo es el problema
09:49de la infiltración del crimen dentro de la policía.
09:52Es un caso aislado,
09:54es el único,
09:55¿habrá más?
09:57¿Cuál es la aproximación política a ello?
09:59¿Cuál es la evaluación?
10:00¿Qué cosa ha estado haciendo este señor?
10:02¿Cuánto daño le ha generado al Estado?
10:05O sea, esas son preguntas
10:06que debe tener el nivel político
10:08las respuestas bien claras.
10:11Y aquí queda una preocupación.
10:12O sea, primero, sorpresa, alegría,
10:14porque hay una reacción en la policía,
10:16pero también se desnuda
10:18que ese es un problema estructural.
10:20Claro, cuán hondo
10:22ha mediado los incorregibles
10:25de San Juan del Urigan.
10:26Y en ese sentido, insisto,
10:28o sea, es imposible
10:30subrayo, con negrita, mayúsculas,
10:34imposible tener una sola institución
10:36policial que se encargue
10:38de todo el espectro
10:39de lo que significa
10:40seguridad ciudadana,
10:42que es una seguridad
10:42de lo normal,
10:43de la vida cotidiana,
10:45orden público,
10:46orden interno,
10:47investigación.
10:49La policía ha desaparecido
10:50en la práctica,
10:51en los hechos,
10:52a los detectives.
10:53No hay investigación criminal.
10:55Todo es inteligencia,
10:56que es una cosa totalmente
10:57diferente a la investigación criminal.
11:00Nosotros hemos tenido
11:00los mejores detectives
11:02de la región.
11:03Por último,
11:04estas noticias que hay
11:06conversando con
11:07oficiales antiguos
11:09de la policía
11:10añoran
11:11la mística,
11:12los valores.
11:13Hay que dividir de nuevo.
11:14Lo que representaba.
11:15Sí,
11:16el fracaso,
11:17primero,
11:18eso tiene que hacerse
11:18de una manera inteligente,
11:20nada traumática,
11:22por fases,
11:22especializando a la policía
11:24y se tiene que
11:26venir reformas
11:27desde el nivel político
11:28en los más altos niveles.
11:30Porque,
11:30insisto,
11:31la reforma
11:32de la policía
11:33de unificar
11:34las hechas
11:34en el gobierno
11:35de Alán García,
11:36en su primer gobierno,
11:37han sido
11:38un total fracaso.
11:40Y la agenda
11:41de gestión
11:42del Ministerio del Interior
11:43en los últimos
11:4425 años
11:45ha pronunciado
11:47este fracaso
11:48de la reunificación.
11:49El Perú
11:50necesita
11:51urgente
11:52y de manera
11:53imprescindible
11:53una reforma
11:55policial
11:56profunda
11:57en beneficio
11:59de todo el país
12:00como una manera
12:01de recuperar
12:02la mística
12:03y los valores
12:04tradicionales
12:05de una policía
12:05y con la finalidad
12:09de proyectarnos
12:10hacia el futuro
12:11como una sociedad
12:12segura,
12:13acogedora,
12:13en paz.
12:14Es imprescindible.
12:15Sin policía
12:15el Perú
12:16no va a poder salir adelante.
12:17El TC
12:18ha ratificado
12:20las atribuciones
12:21de investigación
12:23de la Policía Nacional.
12:25¿Esto va
12:26en ese sentido?
12:27Yo creo que sí.
12:29Aporta,
12:29aporta
12:30y es lo malo
12:33de colocar
12:33parches.
12:34Si a una llanta vieja
12:36que tiene
12:3620 huecos
12:38con 30 parches
12:39vamos a colocarle
12:41otro parche más
12:41porque sale un hueco
12:42entonces esa llanta
12:43ya va a terminar
12:44siendo inservible.
12:45en el caso
12:46de la decisión
12:47del Tribunal Constitucional
12:48se reconoce
12:49la capacidad técnica
12:51de la competencia
12:52de la policía
12:53para investigar.
12:54Están entrenados,
12:54capacitados,
12:55son los mejores.
12:56O sea,
12:56no se puede distorsionar eso.
12:58Sí,
12:58la policía
12:59debe llevar a cabo
13:00la investigación preliminar.
13:02Es un logro.
13:03Pero,
13:04si eso se aplica
13:05a las circunstancias actuales
13:06va a ser un caos total.
13:09Sin reformas
13:10es un caos
13:10porque
13:11la investigación preliminar
13:13en una institución
13:15donde no hay detectives
13:16y que recae
13:18esa investigación
13:18en las comisarías
13:20donde hay precisamente
13:21esos casos de corrupción,
13:23de infiltración
13:23del crimen
13:24va a salir
13:26fuera de control
13:27todas las investigaciones.
13:29Hay un gran riesgo.
13:32Cualquier
13:32acción de la policía
13:34por mejor
13:35que sea
13:36en sus fundamentos
13:37si no es acompañada
13:38de una reforma seria
13:39va terminando
13:40siendo el remedio
13:42peor que en la enfermedad.
13:43Muy bien.
13:44Le hago una última consulta
13:46que tiene que ver
13:47en esta
13:48vorágine
13:51de información
13:53que viene
13:53de la Policía Nacional.
13:54Lamentablemente
13:55otro miembro
13:56de la Policía Nacional
13:57este coronel
13:59jefe
14:00de la subunidad
14:00de acciones tácticas
14:02de la SUAT
14:03es acusado
14:04y está encarcelado
14:05¿no?
14:06por una violación
14:07y lo peor de todo
14:09viola
14:10y tira en la calle
14:11a su víctima
14:12¿cómo
14:13sentirnos protegidos
14:17por una policía
14:18que tiene elementos así?
14:20Es bien complicado
14:21no es nada feliz
14:22es muy triste
14:23circunstancias como esa
14:24porque es un oficial
14:25que tiene
14:26más de 25 años
14:28de servicio
14:28el Estado ha gastado
14:29mucho dinero
14:30en su capacitación
14:31en su permanencia
14:32y esto es
14:33a que en organizaciones
14:34de este tipo
14:35se requieren
14:36permanentes
14:37exámenes
14:37evaluaciones
14:38psicológicas
14:39psiquiátricas
14:40sobre todo
14:41a personas
14:42que tienen
14:42a su cargo
14:43organizaciones
14:44o responsabilidades
14:45en los grados
14:45más altos
14:46esa es otra falencia
14:48insisto
14:49es imposible
14:50que una sección
14:51un departamento
14:52de la policía
14:53administre
14:54las pruebas
14:54psiquiátricas
14:55de todas las policías
14:56a nivel nacional
14:56eso es
14:57imposible
14:58por eso
14:59se necesitan
15:00nuevamente
15:00reformas
15:01todas estas noticias
15:02Karina
15:04nos dejan
15:05un sabor amargo
15:06porque vemos
15:07reconocemos
15:08que existen policías
15:09que se sacrifican
15:09por su país
15:10pero en el día a día
15:12cada vez saltan
15:12más problemas
15:13que constituyen
15:14una evidencia
15:15real y concreta
15:16se necesita
15:17una reforma
15:18urgente
15:19integral
15:19inteligente
15:21digna
15:21para que la policía
15:22vuelva a recuperar
15:24el lugar que debe
15:24tener en la sociedad
15:25y podemos hacerlo
15:26como peruanos
15:27es necesario
15:27muchísimas gracias
15:29por estar aquí
15:29en exitosa
15:30hemos estado
15:31con el coronel
15:32en retiro
15:33el señor
15:34Liendo
15:35muchísimas gracias
15:35por estar aquí
15:36un gusto Karina
15:37nos tenemos que ir
15:38rápidamente
15:39hay una información
15:41en vivo
15:41en este momento
15:42con
15:42Paulo Lanchipa
15:44desde Tacna
15:45Paulo
15:46hola
15:46como estás
15:47adelante
15:47muy buenas noches
15:49Karina
15:50gracias por el pase
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