00:02RTL Matin, c'est Lille Landreau.
00:05L'invité d'RTL Matin à 7h45.
00:07Le ministre de l'éducation nationale, Edouard Jeffrey, a donc annoncé hier soir
00:10que 3000 professeurs remplaçants seraient déployés d'ici mardi
00:13dans les établissements dans lesquels les situations sont les plus problématiques.
00:17Réponse à la colère lycéenne qui embrasse le pays depuis plusieurs jours.
00:21Bonjour François-Xavier Bellamy.
00:22Bonjour.
00:23Vous êtes vice-président du parti Les Républicains, député européen
00:25et vous avez été professeur en lycée, notamment pendant plus d'une dizaine d'années.
00:30Ces 3000 professeurs remplaçants déployés, vous dites bravo ou c'est pas trop tôt ?
00:36C'est surtout un effet d'annonce.
00:37La vérité c'est que le problème est bien plus profond que cela.
00:41Et il va falloir aujourd'hui se poser enfin la question.
00:44Les jeunes français sont inquiets.
00:46Cette inquiétude, elle a été récupérée, instrumentalisée dans des mobilisations
00:51qui ont été d'une violence désastreuse et on ne peut que condamner la violence.
00:55Mais il faut maintenant qu'on se pose la question.
00:57Qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce qu'on fait de notre école ?
00:59On remet des profs.
01:00Mais ça ne suffit pas de parler seulement de moyens.
01:04La vraie question c'est quel est le but ?
01:06Qu'est-ce qu'on veut faire de notre école pour qu'elle soit enfin à même
01:09de préparer l'avenir de la jeunesse en France ?
01:12Parce que ce qu'on vit aujourd'hui, c'est le symptôme de ce qu'on a entendu
01:15il y a quelques semaines seulement.
01:17Peut-être que beaucoup l'ont oublié, mais cette enquête PISA
01:20qui a été l'occasion de révéler brutalement la faillite de notre système éducatif.
01:24Aujourd'hui à 15 ans, 33% des élèves français, un tiers de nos élèves à 15 ans, ne savent
01:30pas lire un texte de 100 mots.
01:31Nos élèves sont les derniers d'Europe en mathématiques.
01:34Donc c'est deux fois plus qu'en 2000 pour rappeler les chiffres et ce déclassement dont vous parlez avec
01:39l'enquête PISA.
01:40Mais la réponse c'est justement de pouvoir au moins assurer les cours promis.
01:44C'est une bonne chose ou pas ? Vous arrivez à le dire ?
01:46Assurer les cours, c'est le premier devoir de l'éducation nationale.
01:50Mais encore une fois, il ne s'agit pas seulement de mettre un professeur devant des élèves.
01:53Il faut rendre aux professeurs leur métier.
01:56Leur rendre d'abord l'autorité nécessaire pour exercer.
01:59Et ensuite, reconstruire le sens de la transmission, de l'instruction.
02:03Et ça veut dire quoi ? Leur rendre l'autorité ?
02:04Vous n'allez pas autoriser de nouvelles sanctions ?
02:08Comment vous faites ça ?
02:09Ça veut dire que quand on voit ces derniers jours des professeurs qui ont été agressés,
02:12qui ont été violentés, qui ont été menacés,
02:15on voit la conséquence de cet effondrement de notre école.
02:18D'accord, la conséquence.
02:19Et donc la nécessité absolue aujourd'hui.
02:22Comment vous rétablissez cette autorité très concrètement ?
02:24Vous, demain au pouvoir, peut-être ministre de l'éducation nationale, vous faites quoi ?
02:28Moi je crois qu'il y a trois impératifs absolus qu'il faut mener en même temps.
02:31Le premier, c'est redonner à l'école sa mission de transmettre, d'instruire,
02:35tout reconcentrer sur les savoirs fondamentaux.
02:37La deuxième chose, reconstruire des examens nationaux qui soient exigeants,
02:42qui permettent de retrouver le sens du mérite de l'effort.
02:44C'est la proposition de Renaud Retailleau, un examen d'entrée pour le collège notamment.
02:48Bien sûr, parce qu'aujourd'hui qu'est-ce qu'on vit ?
02:49Et vous voyez pourquoi il y a tant de critiques légitimes contre Parcoursup.
02:52C'est qu'aujourd'hui, faute d'avoir choisi de valoriser le mérite et l'effort,
02:56on en est venu à une sélection par l'arbitraire.
02:59Et on a l'école la plus inégalitaire de tout l'OCDE désormais.
03:02Et la troisième chose, c'est, je parlais des professeurs, c'est le sujet fondamental,
03:06investir dans la formation des professeurs, l'attractivité du métier,
03:10rendre aux professeurs la fierté de leur métier.
03:11Et Bruno Retailleau promet une augmentation de 20% du salaire des professeurs sur 5 ans.
03:15Et c'est fondamental parce qu'on vit un déclassement du métier d'enseignant
03:19qui contribue à cette crise de l'autorité.
03:20François-Xavier Bellamy, j'ai bien compris les intentions, les grands principes,
03:24notamment défendus par Bruno Retailleau dans sa course à la présidentielle.
03:26J'ai pas bien compris comment vous restaurez l'autorité des professeurs
03:31que vous estimez laminée aujourd'hui.
03:32Mais ça passe aussi par là.
03:33Vous savez, moi je fais partie d'une génération de professeurs à qui on a expliqué
03:36qu'il ne fallait surtout pas transmettre des connaissances.
03:38Je fais partie d'une génération de professeurs qui a été très largement sous-payée
03:42par rapport à la moyenne de l'OCDE.
03:43Un jeune qui veut être professeur, on lui explique qu'il ne faut pas transmettre
03:46de connaissances aux élèves.
03:47On lui explique que les élèves doivent construire leur propre savoir,
03:50leur propre représentation du monde.
03:52Que ce qui compte, c'est finalement que les élèves soient capables
03:54de trouver par eux-mêmes la connaissance dont ils ont besoin.
03:57On vit aussi avec cette idée, vous le voyez comme moi,
03:59que le digital, le numérique va remplacer l'accès au savoir.
04:02Je me souviens de cette époque où, avant le Covid,
04:04on nous disait que finalement, on pouvait laisser les élèves devant des écrans
04:08à prendre par eux-mêmes.
04:09On se rend bien compte que le professeur est indispensable.
04:11Et il faut redonner aux professeurs leur métier
04:14pour qu'ils retrouvent leur légitimité devant leurs élèves.
04:17Des sanctions plus fortes contre les élèves qui sont, je ne sais pas, insolents ?
04:21Vous remettez des heures d'école davantage ?
04:23Très concrètement, c'est quoi les mesures ?
04:25Ça veut dire fondamentalement qu'il faut effectivement sortir d'une forme de laxisme.
04:28Ça veut dire qu'il faut que les élèves qui posent le plus de difficultés
04:31et qui parfois, à quelques-uns, suffisent à pourrir la vie de tout un établissement,
04:35que ces élèves soient placés dans des internats
04:37où ils pourront être d'abord remis dans le droit chemin,
04:40mais aussi laisser tous les autres élèves apprendre et continuer de se former.
04:44C'est les établissements régionaux spécifiques que vous voulez mettre en place ?
04:47C'est ce que Bruno Retailleau propose pour pouvoir, encore une fois, sortir de cette situation.
04:50Aujourd'hui, un élève qui, même parfois, est violent
04:52ou qui commet des violences contre les professeurs, contre les élèves,
04:56il va être simplement changé d'établissement.
04:57Ce n'est pas comme ça qu'on va s'en sortir.
04:59Ce n'est pas avec le pas de vague qui a, pendant si longtemps, prévalu dans l'éducation nationale.
05:03Et surtout, il faut rendre à ses élèves, y compris ceux qui sont en train de dérailler,
05:07il faut leur rendre la possibilité de remettre leur vie sur le bon chemin.
05:10Ça, c'est des réponses à long terme, François-Xavier Bellamy.
05:13Si demain, vous êtes au pouvoir, face aux mobilisations, par exemple, mardi prochain,
05:17Bruno Retailleau à l'Elysée, vous, au gouvernement, vous faites quoi ?
05:20Je crois qu'il faut parler aux jeunes, mais leur parler un langage de vérité.
05:23Ça veut dire leur dire peut-être ce qu'ils n'ont pas forcément envie d'entendre aujourd'hui.
05:28La vraie question, ce n'est pas d'alléger les emplois du temps,
05:32ce n'est pas de donner trois coups de pinceau dans des établissements scolaires
05:35pour ensuite recommencer comme avant.
05:36On ne va pas s'en sortir comme ça.
05:38Ce dont les élèves ont besoin, c'est justement d'apprendre.
05:41Ils n'ont pas besoin, comme le veut la France Insoumise, de lycées bloquées ou de lycées brûlées.
05:45Ils ont besoin, au contraire, qu'on rouvre leur lycée, qu'on retourne leur cours.
05:48Vous leur diriez, oui, c'est dur, oui, il faut travailler beaucoup, mais c'est comme ça la vie ?
05:51Et c'est la condition pour pouvoir conquérir leur propre liberté.
05:55Il faut reconstruire la promesse de l'école.
05:57La promesse de l'école, c'est que si tu travailles, si tu t'en donnes les moyens,
06:00si tu viens apprendre tout ce qui t'est proposé,
06:03demain, tu peux inventer ta propre vie, ta propre réussite et ton propre chemin.
06:07Et c'est ça qui est blessé aujourd'hui.
06:08Je le redis, on a l'école la plus inégalitaire de tout l'OCDE.
06:11Et ça n'excuse en rien ni les violences actuelles,
06:14ni l'instrumentalisation scandaleuse de LFI,
06:16qui se moquent éperdument de l'avenir de ces jeunes.
06:19Parce que quand on remplace dans leur cartable un livre par un cocktail Molotov,
06:23c'est qu'on n'a vraiment rien à faire de cette jeunesse.
06:24Je ne suis pas sûre que LFI distribue des cocktails Molotov ?
06:27Ah ben, si, si, moi je suis sûr de cela.
06:29Parce que quand vous avez un maire LFI qui commence ses manifestations
06:32en disant que la violence est légitime,
06:34ça consiste en réalité à allumer l'incendie.
06:36Quand vous avez des élus LFI qui se mettent en première ligne
06:39pour entraîner ces jeunes à charger les policiers,
06:42ça veut dire alimenter la violence.
06:43Et ça, pour le coup, c'est une instrumentalisation écœurante,
06:46écœurante d'une jeunesse qui n'a pas besoin de violence,
06:49qui a besoin, au contraire, d'exigence,
06:51qui a besoin de retrouver le sens de l'effort,
06:53le sens du mérite,
06:53le sens de la transmission, de l'apprentissage,
06:56qui fera la possibilité pour elle de retrouver un espoir.
06:58Vous, au pouvoir, vous couperiez les réseaux sociaux
07:00pour éviter ces rassemblements ?
07:03Je crois qu'on devrait commencer par retirer
07:06les réseaux sociaux aux enfants.
07:07C'est évidemment indispensable, d'une manière très générale,
07:10indépendamment de ces mobilisations.
07:11Et l'école en particulier doit être,
07:13je le dis depuis des années,
07:14mais vous verrez qu'on y viendra,
07:15l'école doit être un lieu où on a la chance
07:17de pouvoir grandir sans écran.
07:19C'est la condition pour retrouver la maîtrise de notre attention.
07:22C'est vrai aussi pour nous comme adultes.
07:23Merci beaucoup François-Xavier Bellamy.
07:25Restez avec nous dans un instant.
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