Quelle stratégie de la gauche pour faire reculer l’extrême droite ? Avec Ruffin, Nottin et Tondelier - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Débat à la fête de l'Humanité 2022, avec : Violaine Girard, sociologue à l'Université de Rouen Normandie, chercheure associée à l'Institut national d'études démographiques ; Pierre Wadlow, doctorant en science politique à l’université de Lille ; Marine Tondelier, élue EELV à Hénin-Beaumont (62) ; François Ruffin, député Nupes/FI et journaliste ; Bruno Nottin, responsable du PCF,  Louise Gaxie, de la fondation Gabriel Peri.   Abonnez-vous à un média libre et engagé ! L'abonnement à l'Humanité spécial Fête est à 9,90€ sans engagement 👉 https://abo.humanite.fr/2021  #fetedelhuma #fetedelhumanite  📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ !  Retrouvez tous nos articles sur 👉 https://www.humanite.fr/ Notre page Facebook 👉 https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/ L'Humanité est aussi sur Twitter 👉 https://twitter.com/humanite_fr

Transcript

00:00:00...

00:00:07Malheureusement, le scontour a été un peu moins heureux

00:00:10puisque c'est le candidat RN Thomas Ménager qui s'est imposé.

00:00:13On essaiera avec vous de tirer un petit peu les leçons de cette élection tout à l'heure.

00:00:19Voilà, et pour confronter un petit peu nos politiques aux sciences sociales,

00:00:22face à vous, il y aura deux sociologues, donc Violaine Girard et Pierre Ouadlot.

00:00:26Je vous propose à Louise Gaxi de nous présenter un petit peu les travaux de ces deux chercheurs

00:00:31et en quelques mots le rôle de la Fondation Gabriel Péry.

00:00:35Bonjour à tous. Vous connaissez tous l'Humanité, le journal Humanité,

00:00:40mais peut-être pas la Fondation Gabriel Péry, donc en quelques mots,

00:00:43c'est une des cinq fondations à vocation politique qui existe en France,

00:00:47qui a été créée par le Parti communiste en 2004.

00:00:50On a deux rôles principaux, deux missions.

00:00:53contribuer au débat d'idées, en diffusant notamment les recherches en sciences sociales

00:00:59et en essayant aussi de diffuser les expérimentations prometteuses.

00:01:05Voilà, donc par des séminaires, colloques, revues, notes,

00:01:09et même un jeu de société, Coco Quiz, que je vous invite à découvrir sur notre stand.

00:01:13Donc notre objectif est d'aider à décrypter les enjeux de société

00:01:17et d'essayer aussi d'avancer des propositions concrètes pour la transformer.

00:01:21Et l'autre axe de travail de la Fondation, c'est de prendre part à la conservation,

00:01:26à la numérisation et à la valorisation des archives du mouvement communiste et ouvrier.

00:01:30Voilà, vous pouvez suivre nos travaux sur les réseaux sociaux, sur notre site internet.

00:01:39On a lancé un axe de travail depuis un an où on essaye de travailler sur le rapport aux politiques

00:01:46des classes populaires.

00:01:48Et on a notamment organisé un colloque en mars 2022.

00:01:52Ça ne va pas être sur les classes populaires à l'écart du politique, point d'interrogation.

00:01:55Donc les vidéos sont sur notre chaîne YouTube et il y aura les actes du colloque qui sortiront début 2023.

00:02:01Et donc voilà, l'humanité nous a proposé de faire un partenariat.

00:02:07Et on s'est dit que de continuer à travailler, à essayer de comprendre et faire un focus sur pourquoi

00:02:11il y a des votes populaires d'extrême droite

00:02:13était intéressant, surtout dans ce cadre-là.

00:02:16Voilà, donc je vais présenter les deux chercheurs.

00:02:22Donc Violaine Girard qui va arriver, j'espère, c'est une première pour tout le monde,

00:02:26donc on ne maîtrise pas complètement le temps d'arriver.

00:02:29Elle est maîtresse de conférences en sociologie à l'université de Rouen-Normandie,

00:02:34membre du laboratoire des dynamiques sociales.

00:02:37Et elle, elle a soutenu une thèse en 2009,

00:02:40où elle avait fait une enquête ethnographique dans la plaine de l'Ain.

00:02:44Donc c'est un territoire périurbain rural et industriel

00:02:47qui se situe dans l'agglomération lyonnaise.

00:02:51Elle a fait donc des enquêtes de terrain de longue durée puisqu'elle les a réalisées entre 2003 et 2008

00:02:56et elle y est retournée en 2012.

00:02:59Donc elle vous dira que ces enquêtes sont terrain et comment ça a été un peu vieux maintenant,

00:03:04mais qu'il y a quand même un certain nombre de leçons qui pouvaient être tirées

00:03:18et qui sont toujours actuelles aujourd'hui.

00:03:20Et elle a tiré donc de son travail de thèse un livre,

00:03:22« Le vote est fait au village, trajectoire de ménage populaire du périurbain »

00:03:27édition du Croquant 2017.

00:03:29Et donc Pierre Wadlow, qui lui est à l'heure actuelle en thèse,

00:03:34donc doctorant en sciences politiques à l'université de Lille,

00:03:37rattaché au centre d'études et de recherche administrative, politique et sociale.

00:03:41Donc il a débuté sa thèse en 2019.

00:03:44Il a commencé son terrain à ce moment-là,

00:03:47donc dans le bassin minier,

00:03:49donc Nord-Pas-Calais et le Nord, c'est ça ?

00:03:53Donc sa thèse, c'est justement sur une réflexion

00:03:56sur le rapport aux politiques des classes populaires sur ce territoire.

00:04:00Et donc il a vécu deux ans à Lens,

00:04:03où il a pu, justement, il suit une quinzaine de personnes,

00:04:06dont notamment des supporters du Racing Club de Lens.

00:04:11Et donc voilà, il va continuer à faire,

00:04:15à continuer ce terrain pour pouvoir réaliser cette thèse.

00:04:18Donc on trouvait ça intéressant d'avoir ces deux territoires

00:04:21qui sont un peu différents et de voir vos travaux sur ces deux territoires.

00:04:27Voilà.

00:04:29Alors on va commencer par toi, Pierre.

00:04:33Est-ce que tu pourrais, donc à chaque fois un peu brièvement,

00:04:35nous tirer un peu à granter une sociologie des votes d'extrême droite

00:04:39suite aux élections de 2022 ?

00:04:41Et à l'issue de ça, se demander s'il est fondé aujourd'hui

00:04:45de considérer que les classes populaires,

00:04:47enfin au moins une partie d'entre elles,

00:04:49enfin, que pour elles, ce serait le Rassemblement National,

00:04:52serait devenu la première force politique dans ces catégories.

00:04:56Alors, tout d'abord, bonjour à tous et à toutes.

00:04:58Merci beaucoup pour l'organisation de ce débat

00:05:00et cette question qui s'avère passionnante.

00:05:03Alors, pour ce qui est de l'électorat Front National,

00:05:05c'est un électorat qui est globalement très compliqué à caractériser

00:05:09parce qu'à la fois, c'est un électorat qui a beaucoup évolué

00:05:12ces 20 dernières années.

00:05:13On parle souvent maintenant de l'électorat populaire

00:05:16pour le Front National.

00:05:17C'est quelque chose qui est arrivé il y a une vingtaine d'années.

00:05:19Avant, c'était un électorat particulièrement bourgeois

00:05:21et qui se plaçait dans l'Ouest parisien.

00:05:24Donc il est assez difficile de dresser un profil

00:05:27de l'électeur type du Front National.

00:05:29Il y a déjà plusieurs années, des sociologues parlaient de conglomérats

00:05:32pour parler de cet électorat-là.

00:05:36De plus, il est important de préciser que l'électorat Front National

00:05:39est un électorat localisé.

00:05:42On parle souvent du Front National du Nord

00:05:43et du Front National du Sud

00:05:44avec des profils relativement différents,

00:05:47avec des profils plus populaires, on reviendra là-dessus, dans le Nord,

00:05:50et des profils plus aisés dans le Sud.

00:05:53Donc, après, ces quelques nuances,

00:05:55qu'est-ce qu'on peut dire de cet électorat Front National ?

00:05:58Il est clair qu'il y a une frange des classes populaires

00:06:01qui maintenant participent et votent pour le Front National.

00:06:04Alors, ce ne sont pas toutes les classes populaires.

00:06:06Les classes populaires, ce ne sont pas un tout homogène et unis.

00:06:09Il y a certaines fractions des classes populaires

00:06:11qui ne sont plus tentées par le vote Front National.

00:06:14En fait, ce sont ce que,

00:06:15Violaine Gérard qui arrivera à appeler les petits stables.

00:06:18Globalement, on a des gens qui gagnent entre 1 000 et 1 500 euros, par exemple,

00:06:22mais une fois qu'on descend en dessous de 1 000 euros

00:06:23sur des classes populaires particulièrement précaires,

00:06:26là, on a plutôt un vote de gauche ou une abstention,

00:06:28qui est aussi l'élément très important

00:06:30lorsqu'on parle de l'électorat populaire.

00:06:32Le Front National se targue souvent d'être le 1er parti ouvrier.

00:06:36L'abstention reste le 1er choix électoral ou non-choix

00:06:40de ces classes populaires.

00:06:42Donc, voilà, une fraction de ces classes populaires

00:06:44qui est souvent en accession sociale

00:06:46ou alors qui a accès à la propriété

00:06:48et qui a quelque chose à défendre

00:06:50et qui a peur de le perdre.

00:06:52Donc, on parle de cette fraction-là.

00:06:55Merci beaucoup.

00:06:58Le regard du politique, Bruno Notin,

00:07:00est-ce que le tableau de la sociologie du vote Rennes

00:07:03que vient de dresser Pierre Wadlow,

00:07:05est-ce que c'est un peu ce que vous avez retrouvé en campagne

00:07:07quand vous faisiez face notamment à des électeurs

00:07:11de votre adversaire du Rennes ?

00:07:14Nous, on a eu la circonscription de Montargis.

00:07:17C'est une circonscription qui est très variée.

00:07:20On a un électorat populaire dans la ville communiste de Chalette,

00:07:24la 3e ville de la circonscription,

00:07:27où on a battu le Rennes au 1er et au 2e tour.

00:07:30Et Montargis...

00:07:32Mais alors, les campagnes, en effet,

00:07:34on a un électorat Front National

00:07:38nous, chez nous,

00:07:38qui se mélange avec l'électorat de droite

00:07:41depuis fort longtemps, en fait.

00:07:42On a eu une droite plutôt dure,

00:07:45poujadiste,

00:07:46avec l'ancien député.

00:07:47Et nous, on a eu 2 députés UMP en 60 ans,

00:07:51c'est pour vous dire,

00:07:52avec souvent des victoires au 1er tour.

00:07:53Et on a un électorat...

00:07:55En fait, nous, c'est l'électorat de droite,

00:07:58radicalisé, décomplexé,

00:07:59dans les campagnes,

00:08:00qui est passé comme un seul homme

00:08:02au vote Rassemblement National,

00:08:04de façon très simple,

00:08:05de façon évidente.

00:08:08Il y a déjà 2 ou 3 maires

00:08:09qui ont quasiment dit publiquement

00:08:11qu'ils étaient maintenant adhérents

00:08:12du Front National,

00:08:13du Rassemblement National,

00:08:14dans la circonscription.

00:08:17Donc, sur la base,

00:08:18beaucoup de...

00:08:20Je ne sais pas si on peut redonner le discours,

00:08:21mais en tout cas,

00:08:22le discours, c'est...

00:08:23Chez nous, dans les campagnes,

00:08:25c'est le discours,

00:08:25on est entre nous,

00:08:26on n'a surtout pas envie

00:08:27que les étrangers, ils arrivent.

00:08:30C'est du pavillonnaire, vous voyez.

00:08:31C'est des gens qui...

00:08:32Il n'y a plus de service public.

00:08:34Il n'y a pas de présence de la gauche politique.

00:08:36Il n'y a pas de présence associative.

00:08:37Il y a très peu de présence culturelle.

00:08:40C'est des gens qui...

00:08:43Beaucoup de retraités.

00:08:44Et puis, ceux qui travaillent,

00:08:45beaucoup travaillent à Paris.

00:08:46Donc, c'est le train.

00:08:48On part à 5h le matin,

00:08:49on rentre à 22h.

00:08:50Et on estime que...

00:08:52Voilà, tous ceux qui vivent

00:08:53des aides sociales,

00:08:53c'est des assistés,

00:08:54des feignants, des bohariens.

00:08:55Et puis, à ceux-là,

00:08:56on peut les laisser dans les villes.

00:08:57On ne veut surtout pas qu'ils arrivent.

00:09:00Alors, le discours RN...

00:09:01Mais c'est un discours

00:09:02qui était tenu déjà par la droite.

00:09:03Qui était tenu par la droite.

00:09:05Moi, je suis dans un conseil municipal

00:09:06avec des gens de droite

00:09:07où on a des propos

00:09:08qui sont ahurissants

00:09:09sur les Noirs, sur les Arabes.

00:09:12Enfin, c'est des trucs.

00:09:12Enfin, on se croirait vraiment...

00:09:14Donc, ça s'est fait naturellement.

00:09:15Mais cette sociologie,

00:09:16on a à la fois un vote Front National

00:09:19dans des quartiers populaires

00:09:20qui, en effet,

00:09:23autour de l'idée

00:09:24de la déshérence totale

00:09:25du service public

00:09:26et puis de la vie qui est compliquée,

00:09:29de la vie qui est terrible,

00:09:30des fins de mois

00:09:30qui se terminent le 15.

00:09:32Donc là, dans les quartiers pop,

00:09:33c'est surtout qu'il n'y a plus de réponse

00:09:34pour rien,

00:09:35les services publics.

00:09:36Il n'y a plus de réponse.

00:09:38Les bailleurs sociaux

00:09:38ne font pas leur travail

00:09:39à part encaisser les loyers.

00:09:41Le reste, c'est rien.

00:09:42C'est des parties communes

00:09:43qui sont dégueulasses.

00:09:45On n'y ferait même pas

00:09:46vivre des cochons.

00:09:47Plus on se bat

00:09:48pour obtenir des choses,

00:09:49les bailleurs sociaux

00:09:50s'en moquent,

00:09:51la mairie de droite s'en moque.

00:09:52Et quand il n'y a pas

00:09:52de réponse au problème,

00:09:54eh bien, il s'en aura le bol.

00:09:56Mais après, on en reviendra.

00:09:57Je crois qu'on en parlera plus tard.

00:09:59Après, ce n'est pas non plus systématique

00:10:00parce que là où on est présent

00:10:02ou là où il y a une mairie communiste,

00:10:04on les bat quand même.

00:10:08François Riffin,

00:10:08une réaction

00:10:09à ce que vient de dire Bruno Notin ?

00:10:12Moi, je ne sais pas.

00:10:13Il y a des endroits

00:10:14où ce n'est pas à notre travail.

00:10:17Quand c'est un truc de droite

00:10:19depuis des décennies,

00:10:20c'est à la droite

00:10:21de faire le boulot quelque part.

00:10:22Moi, je suis dans un coin de gauche.

00:10:25Et ce qui m'embête

00:10:27à la sortie de l'élection législative,

00:10:29c'est quand je vois

00:10:30qu'en Picardie,

00:10:31c'est 8 circonscriptions sur 17

00:10:32qui basculent au Rassemblement national.

00:10:34C'est 6 sur 12 dans le Pas-de-Calais.

00:10:36C'est 6 aussi dans le Nord.

00:10:38C'est le Midi-Rouge.

00:10:40Et qu'il peut y avoir

00:10:42comme réaction

00:10:43une forme d'abandon

00:10:45où j'entends que finalement,

00:10:47ce sont des territoires

00:10:48qui n'ont jamais adhéré

00:10:50ni à la démocratie

00:10:50ni à la République.

00:10:52On est en train de parler

00:10:53de terres

00:10:54qui sont le creuset

00:10:55du socialisme

00:10:56et du communisme

00:10:57qui ont envoyé

00:10:59des pelletés

00:11:00de députés

00:11:01de gauche

00:11:02de diverses obédiences

00:11:03pendant un siècle,

00:11:05même les années

00:11:06de défaite.

00:11:07Et donc,

00:11:08il y a pour moi

00:11:10le souhait

00:11:11de ne pas se résoudre

00:11:12à ce que

00:11:13ça soit définitivement perdu.

00:11:15parce que

00:11:17les gens que j'ai en face

00:11:18de moi,

00:11:19c'est des gens

00:11:19qui ont déjà voté communiste,

00:11:20qui ont déjà voté à gauche

00:11:21et qui dérivent.

00:11:24Donc,

00:11:24il faut que je propose

00:11:25et moi,

00:11:26je viens,

00:11:26si je fais ce bouquin

00:11:27et si j'interviens ici

00:11:29aujourd'hui,

00:11:30c'est pour dire

00:11:31qu'on peut gagner.

00:11:34Dans quelle perspective

00:11:35je me place

00:11:36mais depuis 15 ans ?

00:11:38Nous devons avoir

00:11:38un bloc historique

00:11:39qui rassemble

00:11:40les classes intermédiaires,

00:11:42les profs,

00:11:43les classes populaires,

00:11:45les prolos,

00:11:46mais à la fois

00:11:47à l'intérieur

00:11:48des classes populaires,

00:11:49les classes populaires

00:11:51des quartiers

00:11:51et les classes populaires

00:11:52des campagnes.

00:11:53Il nous faut

00:11:54les trois bouts.

00:11:55Si on n'a pas

00:11:55les trois bouts,

00:11:56je ne vois pas

00:11:57comment on va réussir

00:11:58à être majoritaire

00:11:58dans le pays.

00:12:01Donc,

00:12:01il faut chercher

00:12:03un propos

00:12:04qui rassemble ça,

00:12:06qui unisse ce bloc

00:12:07et qui ne le divise pas.

00:12:10Sachant que

00:12:11la réalité économique

00:12:13a divisé ce bloc

00:12:14dans la durée.

00:12:15Je veux dire,

00:12:15la mondialisation

00:12:16a tracé comme un fil

00:12:18à couper le beurre

00:12:18entre les vainqueurs

00:12:19et les vaincus.

00:12:21Chez les ouvriers

00:12:23non qualifiés,

00:12:24c'est un quadruplement

00:12:24du taux de chômage

00:12:25dans les années 80

00:12:26pendant que ça stagne

00:12:27à peu près

00:12:28dans les professions

00:12:28intermédiaires.

00:12:29Donc,

00:12:29il y a un rapport

00:12:30à la mondialisation

00:12:31qui est complètement différent

00:12:32et c'est évidemment

00:12:32l'une des causes

00:12:33de l'implantation

00:12:34du Front National

00:12:37d'abord

00:12:37dans notre coin.

00:12:38Mais moi,

00:12:39si je fais,

00:12:39je le dis,

00:12:40ce bouquin

00:12:41et ce débat,

00:12:42c'est parce que je pense

00:12:43qu'on peut gagner.

00:12:44Ce n'est pas fini.

00:12:46L'histoire,

00:12:46elle n'est pas finie.

00:12:47Il y a déjà

00:12:48la campagne

00:12:50de Jean-Luc Mélenchon,

00:12:51il faut regarder

00:12:51ce qu'elle produit

00:12:53en positif aussi.

00:12:54La gauche retrouve

00:12:56droite citée

00:12:56dans les cités,

00:12:57c'est une bonne nouvelle.

00:13:00la jeunesse éduquée

00:13:02des métropoles,

00:13:03mais le premier

00:13:05but de vote calmé,

00:13:06c'est plutôt

00:13:07un butin de vote progressif,

00:13:08c'est un ferment

00:13:09pour l'avenir,

00:13:09c'est une bonne nouvelle.

00:13:11Maintenant,

00:13:11on a le droit

00:13:12de regarder aussi

00:13:12ceux qui nous manquent.

00:13:14Et ceux qui nous manquent,

00:13:16pour moi,

00:13:16ils sont,

00:13:17par exemple,

00:13:18dans les anciens

00:13:19patients industriels

00:13:20qui se sont sentis

00:13:22abandonnés de la gauche,

00:13:23pas seulement

00:13:24de cette élection,

00:13:25mais depuis 1982,

00:13:28pour moi,

00:13:28comme date de rupture,

00:13:29en gros.

00:13:31Donc,

00:13:33je donnerai après

00:13:34mes pistes d'action,

00:13:37mais,

00:13:37en tout cas,

00:13:38je viens pour dire

00:13:40que ce n'est pas perdu,

00:13:41on peut gagner.

00:13:48Donc,

00:13:48merci à Vienne Girard

00:13:49de nous avoir retrouvés

00:13:51et d'avoir affronté

00:13:52la venue

00:13:53à la fête de l'Huma.

00:13:55Donc,

00:13:56on était dans la première partie

00:13:57qui a essayé

00:13:58de faire une sociologie

00:13:59des votes

00:14:00d'extrême droite.

00:14:01Et donc,

00:14:02dans vos travaux,

00:14:03vous déconstruisez

00:14:04quand même

00:14:04un certain nombre

00:14:04d'idées reçues

00:14:05et de représentations

00:14:07de discours

00:14:08qu'on entend

00:14:08notamment sur le vote

00:14:09des classes populaires.

00:14:10Donc,

00:14:10est-ce que...

00:14:11vote des classes populaires

00:14:12dans les zones périurbaines,

00:14:14est-ce que vous pourriez

00:14:14les résumer rapidement

00:14:16et expliquer aussi

00:14:18quels sont les facteurs

00:14:19qui conduisent

00:14:21à ce vote

00:14:21d'extrême droite,

00:14:22notamment dans les catégories populaires ?

00:14:23Oui,

00:14:24alors,

00:14:25merci beaucoup.

00:14:26J'espère que...

00:14:28Il n'y a pas trop d'écho.

00:14:29Donc,

00:14:30moi,

00:14:30j'ai commencé

00:14:30à travailler,

00:14:31en fait,

00:14:32en 2003,

00:14:33dans un territoire périurbain

00:14:34sans avoir du tout

00:14:35en tête des questions de vote.

00:14:37Et puis,

00:14:37chemin faisant,

00:14:38notamment à la fin

00:14:39des années 2000,

00:14:41je me suis bien rendu compte,

00:14:42j'avais un certain nombre

00:14:43d'enquêtés

00:14:43qui votaient à droite,

00:14:45voire à l'extrême droite.

00:14:46Alors,

00:14:46le territoire

00:14:46dans lequel j'ai enquêté,

00:14:47il est situé,

00:14:49pardon,

00:14:49dans la périphérie de Lyon.

00:14:50Et en fait,

00:14:51c'est un territoire

00:14:52qui est emblématique

00:14:53de l'envers un petit peu

00:14:54des politiques de restructuration.

00:14:56C'est-à-dire que pendant

00:14:57que des usines fermaient,

00:14:58notamment une usine

00:14:59Rhone-Poulenc

00:14:59dans le nord de l'Isère

00:15:00qui a été fermée,

00:15:02qui avait une implantation

00:15:04syndicale,

00:15:04eh bien,

00:15:05dans le même temps,

00:15:05il y avait énormément

00:15:06d'argent public

00:15:07par le biais de la DATAR,

00:15:09mais aussi par le biais

00:15:10des collectivités

00:15:10pour aménager

00:15:11une nouvelle zone industrielle.

00:15:14Alors,

00:15:14une zone industrielle

00:15:15dont les élus locaux,

00:15:16notamment un élu Giscardien,

00:15:18faisaient la promotion

00:15:19en assurant,

00:15:20notamment aux polytechniciens,

00:15:22si vous venez implanter

00:15:23votre usine

00:15:25sur notre territoire,

00:15:26vous aurez l'assurance

00:15:27d'une paix sociale.

00:15:29Donc,

00:15:30en gros,

00:15:30ce parc industriel,

00:15:31il est florissant.

00:15:34Je revendis

00:15:35sur ce qui a été dit

00:15:35tout à l'heure,

00:15:36ce territoire périurbain

00:15:37y concentre

00:15:38un grand nombre d'ouvriers,

00:15:39mais des ouvriers qualifiés.

00:15:40Ce qui disparaît,

00:15:41c'est les ouvriers non qualifiés.

00:15:43Mais il y a des ouvriers qualifiés.

00:15:44Alors,

00:15:44il y a de la précarité,

00:15:46il y a de l'éclatement

00:15:47des sites industriels

00:15:48et il n'y a quasiment pas

00:15:49d'implantation syndicale.

00:15:51Et tout ça pour dire

00:15:52que ça joue sur la politisation.

00:15:55C'est-à-dire,

00:15:55les gens qui travaillent

00:15:56dans ce territoire-là,

00:15:57ils n'ont pas l'expérience

00:15:58de lutte collective.

00:16:00Et le but a clairement été,

00:16:02après 68,

00:16:04après les années 70,

00:16:06de contourner

00:16:07les bastions ouvriers

00:16:08qu'il y avait

00:16:09dans l'industrie,

00:16:10notamment textile et chimique,

00:16:12de la banlieue lyonnaise,

00:16:13du sud du couloir de la chimie,

00:16:15etc.

00:16:16Et donc,

00:16:16dans une zone périurbaine,

00:16:18rurale,

00:16:18dans le département de l'Ain,

00:16:19il y a des implantations industrielles.

00:16:21Alors,

00:16:21c'est de la logistique,

00:16:23c'est de la production

00:16:24de l'agroalimentaire,

00:16:25c'est de la production de base

00:16:27pour l'industrie chimique.

00:16:28Et ce sont des familles

00:16:30d'ouvriers,

00:16:30plutôt d'ouvriers qualifiés.

00:16:31Les femmes travaillent

00:16:32de façon déqualifiée

00:16:34dans les emplois de services.

00:16:36Et il y a aussi eu

00:16:37un refus des élus locaux

00:16:38d'implanter du logement social.

00:16:40Donc,

00:16:41un primat accordé

00:16:42à la maison individuelle

00:16:43et donc un modèle

00:16:44de développement

00:16:45qui favorise

00:16:47les deux voitures

00:16:48pour un couple de bi-actifs,

00:16:49la maison individuelle,

00:16:50etc.

00:16:51Donc,

00:16:51tout ça pour dire

00:16:52qu'il y a eu

00:16:52une politique orchestrée

00:16:54par la droite,

00:16:55par l'État

00:16:56et les collectivités

00:16:57pour l'aménagement

00:16:59du territoire,

00:17:00pour créer ces zones

00:17:01dans lesquelles

00:17:02on retrouve aujourd'hui

00:17:03un fort taux de vote

00:17:04pour la droite

00:17:05et pour l'extrême droite.

00:17:06Et puis,

00:17:07il y a d'autres aspects

00:17:07sur lesquels

00:17:08je reviendrai sans doute après,

00:17:09mais ça permet

00:17:10de contrecarrer aussi

00:17:11l'idée que

00:17:12le vote Front National

00:17:13et puis le vote RN

00:17:14ne s'ancrent que

00:17:16dans les fractions

00:17:17les plus précaires.

00:17:18En tout cas,

00:17:19il y a des gens...

00:17:20Enfin,

00:17:20moi,

00:17:20j'ai rencontré

00:17:21des ménages

00:17:22d'ouvriers,

00:17:22d'employés

00:17:23ou de techniciens,

00:17:25de chefs d'équipe

00:17:26qui ont leur maison individuelle,

00:17:28qui ont des difficultés

00:17:30pour payer les crédits,

00:17:31etc.,

00:17:31mais qui ont des positions

00:17:32pas complètement précarisées

00:17:35et qui vont voter

00:17:37à droite

00:17:38et puis passer

00:17:39progressivement

00:17:40au FN

00:17:41et puis aujourd'hui

00:17:42au RN.

00:17:43Voilà,

00:17:43je m'arrêterai là,

00:17:44j'espère ne pas avoir été

00:17:45trop longue.

00:17:51Pour avancer,

00:17:52vous pourrez rebondir,

00:17:54ça sera une manière aussi.

00:17:56Je voulais,

00:17:56François Riffin,

00:17:57que vous nous expliquiez

00:17:57en quelques mots

00:17:59ce que vous entendez

00:18:00par fâcher,

00:18:01pas fâcho,

00:18:02une expression

00:18:02que vous utilisez parfois.

00:18:04Et si derrière cette expression,

00:18:06c'est pas nier aussi

00:18:07une part de xénophobie

00:18:09qui a pu conduire

00:18:11certains électeurs

00:18:12à voter

00:18:12pour le RN.

00:18:15D'abord,

00:18:15je ne prétends pas du tout

00:18:16être l'inventeur

00:18:17de cette formule.

00:18:18Elle a existé avant moi.

00:18:19Donc voilà.

00:18:21Là,

00:18:21je viens de lire un papier

00:18:22dans une revue linguistique

00:18:23sur le discours

00:18:26des Gilets jaunes

00:18:26sur les ronds-points.

00:18:27Il me paraît éclairant

00:18:28sur l'obstacle

00:18:30qu'on a affronté

00:18:30et que finalement,

00:18:31vous décrivez

00:18:31quand vous dites

00:18:32que ce ne sont pas

00:18:32les fractions

00:18:33les plus précaires.

00:18:36Ce papier dit quoi ?

00:18:37Il dit que dans le discours

00:18:38des Gilets jaunes,

00:18:39il y a nous,

00:18:40nous,

00:18:40c'est les travailleurs,

00:18:41c'est l'honneur des travailleurs,

00:18:43même si Macron ne le veut pas,

00:18:44nous,

00:18:45on est là,

00:18:46qui s'opposent

00:18:47à un « il »

00:18:48en haut,

00:18:49mais qui s'opposent aussi

00:18:50à un « eux »

00:18:51en bas,

00:18:52c'est-à-dire

00:18:52« eux »

00:18:53qui sont les assistés,

00:18:55les cassos,

00:18:56et ainsi de suite.

00:18:57Je viens tout de suite

00:18:58sur cette question-là,

00:18:59parce que dans ma campagne,

00:19:01ça a été le principal obstacle.

00:19:04C'est la question,

00:19:06alors déjà,

00:19:07c'est des gens

00:19:07qui vous disent

00:19:08« mais moi,

00:19:09je ne peux pas être de gauche,

00:19:10je suis pour le travail. »

00:19:12Mais merde,

00:19:13c'est Jaurès,

00:19:14c'est Fourmi,

00:19:14c'est le Front populaire,

00:19:16bon,

00:19:16c'est quoi si...

00:19:17Bon,

00:19:18mais voilà,

00:19:18et ce n'est pas une personne,

00:19:20et ce n'est pas des patrons

00:19:21qui vous disent ça.

00:19:22Et,

00:19:23alors,

00:19:24de manière récurrente,

00:19:26sur les cas sociaux,

00:19:28mais ce n'est pas comme si

00:19:29j'avais été le seul

00:19:29à recueillir ça,

00:19:30je discute avec les camarades députés,

00:19:32et ils me disent

00:19:32« voilà,

00:19:33oui,

00:19:33sur les marchés,

00:19:33on n'avait que ça. »

00:19:35Un collègue,

00:19:35un député coco

00:19:36qui me dit

00:19:37« j'en ai tellement ras-le-bol

00:19:38d'entendre ça,

00:19:39qu'à un moment,

00:19:40j'ai fait un tract

00:19:42pour capter ça,

00:19:43sur ceux qui font de l'argent

00:19:45en dormant. »

00:19:46Et lui faisait une allusion

00:19:48au rentier,

00:19:48mais c'était perçu

00:19:49par tous ses électeurs

00:19:50comme étant une allusion

00:19:52au rentier,

00:19:53au RSA,

00:19:54du premier étage du HLM.

00:19:56Et je cite

00:19:57une de tes collègues

00:19:58qui travaille

00:19:58sur le bassin minier,

00:20:00une ethnographe

00:20:01du bassin minier

00:20:01qui lui a dit

00:20:03« le rapport à la Cistana

00:20:06est l'une des principales

00:20:07prédispositions

00:20:08au vote

00:20:09Rassemblement National. »

00:20:10Donc,

00:20:11voilà,

00:20:11je mets les pieds dans le plat.

00:20:13Moi,

00:20:13vous savez,

00:20:14je dis

00:20:14« le radiologue,

00:20:16on ne lui en veut pas

00:20:16de montrer la fracture.

00:20:18Et s'il ne montre pas

00:20:19la fracture,

00:20:20on ne va pas pouvoir

00:20:21la réparer. »

00:20:22Moi,

00:20:22je viens dire

00:20:23la fracture qui existe.

00:20:24Je viens proposer

00:20:25des pistes

00:20:25pour faire une alchimie

00:20:26à partir de ça

00:20:27et pour qu'on répare.

00:20:29Mais pour moi,

00:20:30dans mon coin,

00:20:32le principal combat

00:20:33qu'on a eu à mener,

00:20:34c'est sur cette question

00:20:36de la Cistana,

00:20:38c'est la gauche

00:20:39de la Cistana

00:20:39contre la droite

00:20:40de la valeur travail.

00:20:42c'est quelque chose

00:20:43avec lequel tous les jours

00:20:45j'ai eu à faire du judo.

00:20:47Alors,

00:20:47je vous donne ma méthode

00:20:48au porte-à-porte.

00:20:49Ma campagne de 2017,

00:20:51je l'ai faite

00:20:51dans des quartiers popus

00:20:53ou dans des petits pavillons

00:20:55ou même des corons textiles

00:20:56en allant dire

00:20:58« alors vous êtes content,

00:21:00vous n'allez plus avoir

00:21:00à payer l'impôt sur la solidarité

00:21:01sur la fortune. »

00:21:03Jean me disait

00:21:03« mais qu'est-ce qu'il me raconte

00:21:04celui-là ?

00:21:04Il est fou ! »

00:21:05J'ai dit

00:21:05« ben oui, avec Macron,

00:21:06vous n'aurez plus à payer l'ISF,

00:21:07c'est bien,

00:21:08mais non,

00:21:08on ne paye pas l'ISF,

00:21:08il faut se faire ouvrir la porte

00:21:11avec le sourire. »

00:21:12Là, j'ai fait un truc

00:21:13sur le mode

00:21:13« est-ce que vous pouvez compter

00:21:16avec moi jusque 3 ? »

00:21:181, 1 ?

00:21:19Putain, c'est mou !

00:21:20Ah, 3 !

00:21:22Ok.

00:21:2310 000 euros

00:21:23pour Jeff Bezos,

00:21:25patron d'Amazon

00:21:26qui ne paye pas

00:21:28d'impôts

00:21:28en France

00:21:29alors que le boulanger du coin

00:21:30en paye 24%

00:21:33c'est 3 secondes,

00:21:34c'est autant

00:21:34que Hayat,

00:21:37ma suppléante,

00:21:37accompagnante d'enfants

00:21:38en situation de handicap

00:21:40qui,

00:21:42en un an.

00:21:43Quand vous dites ça aux gens,

00:21:45évidemment,

00:21:45c'est un moyen

00:21:46pour renverser

00:21:47qu'est-ce qui est

00:21:47l'injustice principale.

00:21:48Ça ne veut pas dire

00:21:49qu'ils ont oublié

00:21:50le fils du cousin

00:21:51du beau-frère

00:21:52au premier étage

00:21:53et tous,

00:21:54ils en ont un

00:21:55et ils connaissent

00:21:56ses heures de lever

00:21:57et de coucher,

00:21:58qu'est-ce qu'il s'est acheté

00:21:59comme portable ?

00:22:00Tout ça est connu,

00:22:01donc ce n'est même pas la peine

00:22:01de se bagarrer là-dessus.

00:22:03Mais en revanche,

00:22:04j'essayais de retourner

00:22:05sur qu'est-ce qui est

00:22:06l'injustice majeure.

00:22:07Voilà l'un des chemins.

00:22:09Alors,

00:22:09les fâchés,

00:22:10pas fâchaux,

00:22:10pourquoi je pense

00:22:11que ce ne sont pas

00:22:11les fâchaux ?

00:22:13Je veux dire,

00:22:14moi,

00:22:15ma suppléante

00:22:15s'appelle Hayat Madboua,

00:22:18elle est des quartiers

00:22:19nord d'Amiens,

00:22:20et là,

00:22:21où Marine Le Pen

00:22:21a fait 45%

00:22:22au premier tour

00:22:23à Flix-Secours,

00:22:24nous,

00:22:25on fait 55%

00:22:26et on fait 65%

00:22:28au deuxième tour.

00:22:29Si ça avait été

00:22:29les fâchaux,

00:22:34si la principale motivation

00:22:36avait été sur le terrain

00:22:38de la race,

00:22:40de la couleur,

00:22:41de la peau,

00:22:42mais jamais on aurait réussi

00:22:43à renverser la donne politique

00:22:44comme ça.

00:22:45Donc c'est évident

00:22:46que sur le terrain,

00:22:48je parle là

00:22:48dans des coins

00:22:49comme le mien,

00:22:49je ne prétends pas

00:22:50parler pour tous

00:22:51les rassemblements

00:22:51nationaux de France,

00:22:52je ne prétends pas

00:22:53parler pour l'Ain

00:22:53ou pour le Var,

00:22:55mais dans les anciens

00:22:56bassins industriels,

00:22:57là où il a existé

00:22:58un fond rouge,

00:22:59on peut réactiver

00:23:00ce fond rouge.

00:23:01On peut redonner

00:23:02aux gens

00:23:06le sentiment

00:23:07de ce qui est

00:23:08l'inégalité majeure.

00:23:09Je le dis

00:23:10parce que c'est

00:23:10une grosse faille

00:23:11dans le discours

00:23:12du Rassemblement national.

00:23:13Il y a des grandes forces

00:23:14dans leur discours.

00:23:15Marine Le Pen

00:23:16a tout de suite

00:23:17capté la question

00:23:18de l'assistanat,

00:23:18elle fait une page dessus,

00:23:20il y aura un ministère

00:23:21de la fraude,

00:23:22de la fraude sociale,

00:23:24jamais de la fraude fiscale.

00:23:26Il y aura

00:23:27un corps d'inspecteur

00:23:29dévolu à ça.

00:23:30Vous aurez

00:23:32des trucs

00:23:32de passeport biométrique

00:23:34pour vérifier

00:23:35que vous n'êtes pas

00:23:36en train de frauder

00:23:36socialement,

00:23:37tout ça,

00:23:38il y aura.

00:23:38Mais en revanche,

00:23:39dans le discours du Rassemblement,

00:23:40elle surfe là-dessus

00:23:41très très bien.

00:23:42En revanche,

00:23:43ce qu'il n'y a pas

00:23:43dans le discours

00:23:44du Rassemblement national,

00:23:45il n'y a pas

00:23:45le mot égalité.

00:23:48Il n'y a pas

00:23:48la précarité,

00:23:49il n'y a pas

00:23:50les inégalités

00:23:51des chances,

00:23:51mais il n'y a pas

00:23:52le mot égalité.

00:23:53Et les gens,

00:23:54ils restent quand même

00:23:55très massivement

00:23:56attachés à la notion

00:23:57d'égalité.

00:23:58Et alors peut-être

00:23:59qu'ils vont corriger

00:24:00leur truc,

00:24:00maintenant que je l'ai

00:24:00dit et répété,

00:24:01mais de toute façon,

00:24:03dans leur essence,

00:24:04le Rassemblement national,

00:24:05c'est le parti

00:24:06de l'inégalité.

00:24:07C'est le parti

00:24:09de l'inégalité

00:24:10entre les classes,

00:24:11c'est le parti

00:24:11de l'inégalité

00:24:12entre les genres.

00:24:15Je sais que,

00:24:16je parle toujours

00:24:17des anciens bassins

00:24:18industriels,

00:24:19je sais qu'il y a

00:24:20un fond égalitaire

00:24:21qui demeure très profond.

00:24:23Donc,

00:24:23il s'agit de trouver

00:24:24le chemin

00:24:24pour réactiver

00:24:25ce fond égalitaire.

00:24:32Donc,

00:24:33Pierre,

00:24:33toi qui fais

00:24:35ton terrain

00:24:36sur le même type

00:24:37de territoire

00:24:38un peu similaire,

00:24:41toi,

00:24:41qu'est-ce que tu vois

00:24:41comme type d'arguments

00:24:42qui sont avancés

00:24:43pour les gens

00:24:44qui votent Front national ?

00:24:45Est-ce que ça serait

00:24:46vraiment un vote

00:24:48contestataire ?

00:24:48Est-ce qu'il y a d'autres ?

00:24:49Est-ce que l'assistana ?

00:24:50Quels sont les types

00:24:50d'arguments

00:24:51qui sont avancés

00:24:51pour justifier

00:24:53ce choix ?

00:24:55Alors,

00:24:55pour revenir rapidement

00:24:56sur le terrain,

00:24:57sur lequel je travaille,

00:24:58c'est le bassin minier

00:24:58du Nord-Pas-de-Calais

00:24:59qui correspond tout à fait

00:25:00à un territoire

00:25:01post-industriel

00:25:02qui a à la fois

00:25:03connu les mines

00:25:04et la fermeture

00:25:04puis des nouvelles usines

00:25:06qui, elles aussi,

00:25:06ont fermé.

00:25:07Donc,

00:25:07il a été doublement

00:25:09post-industriel

00:25:10et c'est l'un des territoires

00:25:11qui a offert,

00:25:12comme vous le disiez,

00:25:13le plus de députés

00:25:14et dans lequel

00:25:15le mouvement communiste

00:25:16et socialiste

00:25:17était fortement,

00:25:18était quasiment hégémonique

00:25:20en fait dans l'ensemble

00:25:20du bassin minier

00:25:21pendant longtemps.

00:25:22Ce qui fait

00:25:23l'une des spécificités

00:25:24de ce territoire,

00:25:25qui est un territoire

00:25:25extrêmement populaire,

00:25:27c'est que,

00:25:28de ce que j'ai pu observer,

00:25:29il y a assez peu

00:25:30de rejets de la gauche

00:25:30parce qu'en fait,

00:25:31quasiment tous les électeurs,

00:25:33tous les habitants

00:25:33du bassin minier

00:25:34ont un parent

00:25:35ou un grand-parent

00:25:36qui a voté

00:25:36ou eux-mêmes

00:25:37mais qui ont voté

00:25:38communiste

00:25:38ou qui ont voté

00:25:39socialiste

00:25:39à une époque

00:25:40et donc il y a

00:25:41une forme de sympathie.

00:25:42Par contre,

00:25:42ce que j'ai pu noter,

00:25:43c'est que pour beaucoup

00:25:44de ces gens-là,

00:25:44la gauche n'est plus

00:25:45une option électorale

00:25:46et c'est tout particulièrement

00:25:49prégnant

00:25:49chez des nouvelles générations.

00:25:51On parlait des jeunes

00:25:52des grandes villes

00:25:53qui votent assez majoritairement

00:25:54à gauche.

00:25:55Le cas du bassin minier

00:25:56est assez différent.

00:25:57J'ai pu avoir

00:25:58beaucoup de cas

00:25:58de gens dont les grands-parents

00:26:00votaient communistes,

00:26:01les parents s'abstenaient

00:26:03ou étaient relativement

00:26:04peu politisés

00:26:04et eux votent

00:26:05pour le Front National.

00:26:07Ensuite,

00:26:08pour rebondir

00:26:08sur ce qui a été dit

00:26:09sur cette triangulation sociale,

00:26:10sur cette apparition

00:26:11et de là où avant

00:26:13la construction,

00:26:14la vision du monde social

00:26:15des classes populaires

00:26:16s'organisait autour du nous,

00:26:17ouvriers,

00:26:18contre le eux-patrons,

00:26:20il y a eu l'apparition

00:26:20de ce ils

00:26:21qui serait les petits profiteurs,

00:26:25la personne au RSA.

00:26:27Cette évolution-là

00:26:28est assez récente

00:26:29et elle doit aussi

00:26:30aux évolutions

00:26:31du marché de l'emploi.

00:26:32Avant,

00:26:32quand on avait

00:26:33une structuration

00:26:34qui s'organisait

00:26:35autour de grandes usines

00:26:35dans lesquelles

00:26:36l'ensemble des ouvriers

00:26:37travaillaient dans la même zone

00:26:38et le patron

00:26:39était clairement identifié,

00:26:40ça permettait

00:26:41d'actualiser,

00:26:43de créer cette vision

00:26:45binaire du monde social.

00:26:46Maintenant,

00:26:47les patrons

00:26:47et les structures

00:26:48de l'emploi

00:26:49se sont beaucoup plus réduites.

00:26:50Moi,

00:26:51j'ai beaucoup de cas

00:26:51de petites TPE,

00:26:52de petites PME

00:26:53dans lesquels

00:26:53il suffit que le patron

00:26:54soit un électeur frontiste

00:26:55de longue date

00:26:56parce que lui,

00:26:56plutôt dominant

00:26:57dans son territoire,

00:26:58il arrive à pouvoir

00:27:00convaincre

00:27:00les autres ouvriers

00:27:01de sa boîte

00:27:02à pouvoir voter pour lui.

00:27:05Donc,

00:27:05sur cette apparition

00:27:06du ILE

00:27:07et sur l'apparition

00:27:08de la Cistana,

00:27:08on pourra revenir dessus.

00:27:10C'est quelque chose

00:27:10qui est très fort

00:27:11aussi dans le bassin minier

00:27:12alors même,

00:27:13et c'est là tout le paradoxe,

00:27:14que grand nombre

00:27:15de personnes dénonçant

00:27:16la Cistana

00:27:17ont eux-mêmes,

00:27:18à un moment de leur vie,

00:27:18pu bénéficier

00:27:19d'un certain nombre

00:27:20d'aides dans le bassin minier.

00:27:22On pense notamment

00:27:22aux ayants droit minier.

00:27:23Il y a beaucoup de gens

00:27:24qui continuent

00:27:24de toucher de l'argent

00:27:25des ayants droit minier.

00:27:26Et en fait,

00:27:26on voit que cette dénonciation

00:27:29de la Cistana,

00:27:29elle relève en fait

00:27:30d'une volonté de distinction.

00:27:32En fait,

00:27:32on ne veut pas appartenir

00:27:33à ces classes populaires,

00:27:34à ces plus précaires.

00:27:35Donc,

00:27:36en dénonçant la Cistana,

00:27:38on s'en écarte.

00:27:39Donc,

00:27:39c'est une notion

00:27:40qui restera à travailler.

00:27:42Puis,

00:27:42on pourra revenir ensuite

00:27:43par la suite

00:27:43sur cette question

00:27:44du fâché,

00:27:45pas fâcho.

00:27:49La plupart des gens

00:27:50côtoient au quotidien

00:27:52des ouvriers

00:27:53à la fois polonais,

00:27:54italiens ou maghrébins

00:27:55sur la fin du XXe siècle.

00:27:59Et sur la façon

00:28:00dont ils perçoivent

00:28:01ce monde social-là,

00:28:01on voit bien

00:28:02qu'il y a des différences

00:28:03entre des votes locaux

00:28:04qui peuvent se maintenir

00:28:05à gauche

00:28:06et des votes,

00:28:06par contre,

00:28:07pour les présidentielles.

00:28:08J'en ai eu beaucoup

00:28:09qui votent pour le PS

00:28:10ou le PC

00:28:10à leurs élections municipales

00:28:11et qui votent

00:28:12pour le Front National

00:28:13aux élections nationales.

00:28:14Donc,

00:28:14on voit bien

00:28:14qu'en fait,

00:28:15c'est des votes

00:28:16et des représentations

00:28:17qui ne sont pas ancrés

00:28:18définitivement

00:28:19et qu'elles méritent

00:28:19d'être réactualisées

00:28:20et re-questionnées.

00:28:29Bruno Notin,

00:28:30dans un territoire

00:28:31un peu plus ancré à droite

00:28:33mais où une partie,

00:28:34j'allais dire,

00:28:34de la bourgeoisie rurale

00:28:36ou en tout cas

00:28:36de gens

00:28:36qui,

00:28:37traditionnellement,

00:28:38votaient à droite,

00:28:40RPR, UMP, etc.,

00:28:42qui a basculé

00:28:42à l'extrême droite,

00:28:43est-ce que c'est

00:28:43le même type d'arguments

00:28:45qui reviennent

00:28:45sur la cistana

00:28:46ou comme on l'a entendu

00:28:48tout à l'heure,

00:28:49peut-être des formes

00:28:50un peu plus haineuses

00:28:52et xénophobes ?

00:28:54Oui,

00:28:54alors,

00:28:55comme je vous disais,

00:28:56dans ma circo,

00:28:57c'est varié.

00:28:59L'électorat populaire

00:29:00dans les villes

00:29:01de notre agglomération

00:29:02sont plutôt à gauche,

00:29:05notamment à Chalette,

00:29:06ville communiste.

00:29:08Mais le discours

00:29:09qu'on entend,

00:29:09effectivement,

00:29:10oui,

00:29:10je me retrouve

00:29:11dans ce qui vient

00:29:11d'être dit.

00:29:12c'est sur l'assistanat,

00:29:15c'est sur l'idée...

00:29:16Là aussi,

00:29:16il y aurait une réflexion

00:29:18à mener

00:29:18sur les aides sociales.

00:29:20C'est-à-dire

00:29:20qu'on arrive à un moment

00:29:21où le plafond

00:29:22est beaucoup trop bas

00:29:24et où des gens

00:29:24qui travaillent

00:29:25qui ont des 1 500,

00:29:271 600,

00:29:271 700 euros par mois,

00:29:28vous n'avez quasiment

00:29:29plus droit à rien.

00:29:30Et ça,

00:29:30ça crée une ligne

00:29:31de fracture.

00:29:31Parce que les gens disent

00:29:32moi je bosse,

00:29:33je me lève tôt le matin

00:29:34et puis un jour

00:29:35où la voiture

00:29:36elle est en panne,

00:29:36j'ai une fracture

00:29:37qui tombe,

00:29:38c'est mort.

00:29:40On n'arrive pas,

00:29:41il faut faire des crédits.

00:29:42Donc il y a

00:29:43beaucoup de rancœur

00:29:44là-dessus.

00:29:45Déjà,

00:29:45quand on parle

00:29:46de solution,

00:29:47ça serait déjà une chose

00:29:48que des gens

00:29:48qui bossent

00:29:49puissent avoir aussi

00:29:49des fois

00:29:50un retour direct

00:29:51de l'État,

00:29:53pas simplement

00:29:53sous la forme

00:29:54des impôts

00:29:54mais des aides.

00:29:55Prenez,

00:29:56c'est pareil

00:29:56pour les parents

00:29:58qui ont des enfants

00:29:58qui vont faire des études.

00:30:00C'est compliqué aussi

00:30:00quand on est...

00:30:01Il n'y a pas d'aide,

00:30:02il n'y a pas de bourse

00:30:03dès qu'on est à 1 500,

00:30:041 600.

00:30:05Donc là,

00:30:05il y aurait besoin de ça.

00:30:06Vous avez tous

00:30:07ce discours,

00:30:08bien sûr,

00:30:09autour de l'idée,

00:30:09on bosse,

00:30:11on n'a droit à rien,

00:30:13regardez les assistés,

00:30:14etc.

00:30:16Vous avez autre chose

00:30:17dans les quartiers populaires,

00:30:18c'est autre chose,

00:30:20le vote Front National,

00:30:22on le voit autour de l'idée,

00:30:23on a trop d'étrangers,

00:30:24on nous fait venir

00:30:25les étrangers

00:30:25de région parisienne,

00:30:28on ne s'y retrouve plus.

00:30:29La semaine dernière,

00:30:30chez nous,

00:30:30ça a fait tout un pataquès

00:30:31parce qu'il y a eu

00:30:32une prière de rue

00:30:33dans un quartier populaire.

00:30:34Donc c'est monté en...

00:30:35Il y a ces discours-là

00:30:37mais ces mêmes quartiers populaires,

00:30:38c'est aussi des quartiers,

00:30:40nous,

00:30:40le score,

00:30:42on le multiplie par 2,

00:30:43voire par 3

00:30:43entre les élections nationales

00:30:45et locales

00:30:46parce que des gens

00:30:46qui, en effet,

00:30:47au national

00:30:48peuvent voter à droite

00:30:49ou RN,

00:30:50aux élections locales,

00:30:51ils votent pour nous

00:30:52parce qu'on est combattif,

00:30:53parce qu'on parle

00:30:53de leurs préoccupations.

00:30:55Ça aussi,

00:30:55c'est...

00:30:57Moi, je parle peut-être

00:30:57en tant que communiste,

00:30:59un parti communiste,

00:31:00s'il veut avoir un lien

00:31:01avec des classes populaires,

00:31:02il a intérêt

00:31:02à être sacrément organisé,

00:31:04à être structuré,

00:31:04à avoir un vrai travail

00:31:06d'éducation populaire,

00:31:07de faire du porte-à-porte,

00:31:09de faire des distributions

00:31:10de tracts

00:31:10qui pleuvent,

00:31:11qui vendent,

00:31:11qui neigent

00:31:11au plein milieu

00:31:12des quartiers pop

00:31:13tout au long de l'année.

00:31:14Il faut aider les gens,

00:31:16il faut avoir une intervention

00:31:17d'élus et de militants.

00:31:18On ne va pas leur tenir

00:31:19des discours

00:31:20dans des tweets à Paris

00:31:21et on ne va pas leur dire

00:31:22que la police est tue.

00:31:23On va leur dire

00:31:24qu'on a besoin

00:31:24d'une police de proximité

00:31:26quand il y en a besoin

00:31:26parce qu'ils sont

00:31:27dans des difficultés noires,

00:31:28les gens,

00:31:28dans nos quartiers,

00:31:30qu'il faut se battre

00:31:31des heures et des heures

00:31:31pour que des fois

00:31:32la police,

00:31:34d'ailleurs,

00:31:34elle ne vient quasiment jamais,

00:31:36mais qu'elle vienne

00:31:36pour simplement

00:31:37de la tranquillité publique

00:31:38pour des travailleurs

00:31:40qui, quand ils ont fini

00:31:40de bosser

00:31:41ou des retraités

00:31:41qui ont bossé

00:31:42toute leur vie,

00:31:43qu'est-ce qu'ils veulent ?

00:31:43Ils veulent aller dans un square

00:31:44où il fait beau le soir

00:31:45pour se rafraîchir

00:31:46parce qu'il fait 40 degrés

00:31:47dans les logements sociaux.

00:31:48Ils ne peuvent pas aller.

00:31:49Donc, c'est des choses concrètes

00:31:50et puis, c'est une organisation

00:31:53des communistes.

00:31:54Ils doivent avoir

00:31:54un discours

00:31:56très proche

00:31:57de proximité.

00:31:58On leur parle

00:31:59de leurs conditions

00:31:59de logement,

00:32:00on leur parle

00:32:01de l'école,

00:32:02les moyens

00:32:02que la mairie de droite

00:32:03ne donne pas.

00:32:04On leur parle

00:32:04de tout ça.

00:32:05C'est des choses

00:32:05très concrètes.

00:32:06Et là,

00:32:06quand ils voient

00:32:07que des élus,

00:32:08que des militants

00:32:09de gauche

00:32:10sont proches

00:32:11dans la proximité

00:32:12sur le terrain,

00:32:13ça se passe tout de suite

00:32:14beaucoup mieux.

00:32:15Nous, dans les quartiers

00:32:15populaires,

00:32:16on est majoritaire.

00:32:18Et à Chalette,

00:32:18ville communiste,

00:32:19où il y a

00:32:19une vraie politique sociale,

00:32:20d'éducation,

00:32:21de culture,

00:32:22il y a un centre

00:32:22de santé publique,

00:32:23on y fait 57%

00:32:24au deuxième tour,

00:32:25alors qu'il y a

00:32:25des forts taux d'abstention.

00:32:26On arrive quand même

00:32:27à gagner pas loin

00:32:28de 600 voix

00:32:29entre les deux tours.

00:32:30Voilà,

00:32:31dans tous les quartiers

00:32:31populaires,

00:32:33on est devant,

00:32:34sauf dans les quartiers

00:32:35pavillonnaires,

00:32:35où là, en effet,

00:32:36ce n'est pas la même chose

00:32:37parce qu'il y a toujours

00:32:38ce sentiment

00:32:40de l'assistanat,

00:32:41etc.

00:32:42Alors,

00:32:43je ne sais pas

00:32:43si on y reviendra après,

00:32:44je dirais aussi,

00:32:45la gauche,

00:32:46ce qui lui manque,

00:32:47c'est un vrai discours,

00:32:50sur l'économie,

00:32:51la souveraineté politique

00:32:52des travailleurs

00:32:53sur le travail,

00:32:54sur l'organisation

00:32:55du travail.

00:32:56C'est nous.

00:32:57La gauche,

00:32:57elle ne peut pas avoir

00:32:58un discours

00:32:59qui est simplement

00:33:00on veut un peu plus

00:33:01de salaire,

00:33:02un peu plus de SMIC,

00:33:03on veut davantage d'aide.

00:33:05Ça, on est d'accord.

00:33:06Mais la gauche,

00:33:06elle doit reprendre

00:33:07un discours,

00:33:08véritablement,

00:33:08comment on reprend

00:33:09le contrôle

00:33:10et la souveraineté économique

00:33:11sur le travail.

00:33:12C'est nous qui produisons,

00:33:13c'est nous qui décidons,

00:33:14c'est nous qui organisons

00:33:15le travail,

00:33:16c'est nous qui prenons

00:33:17le contrôle

00:33:17des banques

00:33:18et de la finance.

00:33:19Et c'est nous

00:33:20qui nous disons

00:33:20ce qu'on veut produire.

00:33:22Comment on veut le produire ?

00:33:23Mais en tant que communiste,

00:33:24je ne vois pas d'autres issues.

00:33:26C'est ça notre plus-value,

00:33:27c'est ça notre originalité

00:33:28de communiste

00:33:28et j'espère que ça

00:33:29peut irriguer

00:33:30toute la gauche.

00:33:31C'est quand la gauche,

00:33:31elle a tenu ce discours-là

00:33:33fort, concret,

00:33:34de souveraineté économique

00:33:35sur le travail

00:33:36par les producteurs,

00:33:37par les milieux populaires,

00:33:38par les classes moyennes,

00:33:39par les salariés, quoi.

00:33:41Si la gauche,

00:33:41elle tient ce discours-là

00:33:42et si elle a des actes

00:33:44qui sont en lien,

00:33:44c'est-à-dire

00:33:45qu'elle est organisée,

00:33:46et qu'elle est structurée

00:33:47et qu'elle parle

00:33:47du concret des gens,

00:33:49eh bien là,

00:33:49ça peut aller.

00:33:50Nous, on a un député,

00:33:51le député Rassemblement national.

00:33:53Là, dans la presse locale,

00:33:54on m'a demandé mon avis

00:33:55sur ses premiers mois de mandat.

00:33:56Ce qui m'est venu à l'esprit,

00:33:57c'est de dire

00:33:58que c'est le discours

00:33:58de l'imposture sociale.

00:34:00C'est un imposteur,

00:34:01notre député.

00:34:01Il se disait être

00:34:03le premier opposant à Macron.

00:34:07Moi, je vois,

00:34:08et c'est ça qu'on va dire aux gens,

00:34:10et j'ai vu

00:34:10que ça touche les gens déjà.

00:34:12C'est bien dit.

00:34:12Il a refusé de voter

00:34:13l'augmentation du SMIC

00:34:14et des salaires.

00:34:15Il a refusé le gel des loyers.

00:34:17Il a refusé le gel

00:34:19des tarifs des produits

00:34:21de première nécessité.

00:34:22Jean-Philippe Tanguy,

00:34:23à l'Assemblée nationale,

00:34:25justifie le vote

00:34:27du Rassemblement national

00:34:29contre l'augmentation du SMIC

00:34:30en disant,

00:34:31je le cite,

00:34:32ça serait un mauvais signal

00:34:34envoyé au marché.

00:34:35Excusez-moi,

00:34:36ça c'est un discours de droite,

00:34:37libéral, classique.

00:34:39Le Front national,

00:34:40c'est l'imposture sociale.

00:34:41On se fait passer

00:34:42pour de l'opposition,

00:34:43mais en réalité,

00:34:44ce sont des gens de droite.

00:34:46Et moi,

00:34:47le député qui a été élu,

00:34:49c'est un petit bourgeois,

00:34:50c'est un cadre,

00:34:52visiblement,

00:34:52dans l'immobilier,

00:34:53mais il n'a jamais travaillé

00:34:53de sa vie.

00:34:54Il bossait avec Nicolas Dupont-Aignan,

00:34:57il était le directeur

00:34:58de cabinet Dupont-Aignan.

00:34:59Il est venu s'inscrire

00:35:00à Montargis

00:35:00un mois avant l'élection

00:35:01parce qu'il a vu

00:35:02que Le Pen était en tête

00:35:03dans la circo,

00:35:04que le député de droite

00:35:05assurait mal sa succession,

00:35:06qu'il y avait des divisions

00:35:06à droite.

00:35:07Et il a tenu un discours

00:35:08de petit patron,

00:35:11mais qui prenait en compte

00:35:12aussi les besoins des gens

00:35:13en termes de services publics

00:35:15dans les villages,

00:35:16parce qu'il n'y a plus

00:35:17de services publics,

00:35:18il n'y a plus rien.

00:35:18Ça aussi,

00:35:19ça serait une question.

00:35:20Imposer la présence physique

00:35:21des services publics

00:35:22dans les villes

00:35:23et arrêter avec

00:35:24la dématérialisation.

00:35:26Nous, c'est terrifiant

00:35:27chez nous,

00:35:27la dématérialisation.

00:35:29Essayer un petit peu

00:35:30la sécu,

00:35:31les impôts,

00:35:32c'est un drame.

00:35:33Moi, je travaille

00:35:33dans la justice,

00:35:34les gens,

00:35:34ils n'y comprennent rien.

00:35:35Ils n'y comprennent rien

00:35:36en dématérialisation.

00:35:37Il faut qu'ils nous appellent

00:35:3820 fois et c'est normal

00:35:39pour qu'on leur explique

00:35:39une procédure.

00:35:40On ne peut pas faire

00:35:41du service public

00:35:41à distance.

00:35:42Ce n'est pas possible.

00:35:44Donc ça,

00:35:44c'est une question concrète.

00:35:45On pourrait dire,

00:35:45pareil, je suis trop long,

00:35:46je vais arrêter.

00:35:47On pourrait dire,

00:35:48supprimer toutes les dettes

00:35:49de ceux qui sont endettés

00:35:51par des crédits usuraires,

00:35:53qui sont fichés

00:35:53Banque de France

00:35:54dans les milieux populaires,

00:35:55classe moyenne,

00:35:56de gens qui bossent.

00:35:57Combien il y en a

00:35:57qui sont concernés par ça ?

00:35:58Aujourd'hui,

00:35:59il faudrait faire le ménage

00:36:00là-dedans.

00:36:00Il faut que la gauche,

00:36:01elle ait aussi un discours

00:36:02extrêmement concret là-dessus,

00:36:08pas assez.

00:36:09La souveraineté économique

00:36:11sur le travail,

00:36:12je finis là,

00:36:13c'est la question centrale

00:36:15aujourd'hui.

00:36:15Pas simplement

00:36:16des augmentations de salaire.

00:36:17Ce n'est pas suffisant ça.

00:36:18Vous êtes d'accord ?

00:36:19Reprendre le contrôle

00:36:20sur les choses.

00:36:27D'abord,

00:36:29à Violaine,

00:36:30et puis après Pierre,

00:36:30ça peut être intéressant,

00:36:31vous dans des territoires

00:36:32un peu différents.

00:36:33Donc vous,

00:36:34c'est quoi les types

00:36:34d'arguments que vous avez ?

00:36:36Et finalement,

00:36:36est-ce que de venir

00:36:38expliquer ça,

00:36:39reprendre le...

00:36:41Gagner un peu

00:36:41la victoire idéologique ?

00:36:42On va dire ça,

00:36:43ça pourrait faire évoluer

00:36:44un peu les choses

00:36:44ou sur des territoires

00:36:45ancrés à droite,

00:36:46c'est un bascule de la droite

00:36:47vers l'extrême droite

00:36:48et finalement,

00:36:49voilà.

00:36:49Qu'est-ce que vous...

00:36:49Je sais que c'est compliqué

00:36:50pour des chercheurs

00:36:51de répondre à ce genre

00:36:51de questions.

00:36:53Oui, alors merci.

00:36:54Du coup, moi,

00:36:55effectivement,

00:36:55en tant que chercheuse,

00:36:57je ne me pose pas la question

00:36:59de qu'est-ce qu'il faudrait

00:37:00dire aux gens

00:37:01pour qu'ils changent

00:37:02leur vote.

00:37:02D'abord,

00:37:03parce que moi,

00:37:03ce que j'ai vu

00:37:04très concrètement

00:37:05dans le territoire

00:37:06dans lequel j'ai enquêté,

00:37:08ce n'est pas uniquement

00:37:09des discours

00:37:09de la part des élus locaux

00:37:11mais des pratiques

00:37:13discriminatoires

00:37:13et c'est quelque chose

00:37:14dont on n'a pas parlé.

00:37:15On a commencé

00:37:16par parler du monde du travail

00:37:17mais le monde du travail,

00:37:18tout comme le monde résidentiel,

00:37:20il est traversé

00:37:21par des inégalités

00:37:22ethno-raciales également.

00:37:24Moi,

00:37:24ce que j'ai vu

00:37:24très concrètement,

00:37:25c'est que dans des communes,

00:37:26dans des petites communes

00:37:27périurbaines

00:37:29où la respectabilité,

00:37:30elle passe par être propriétaire

00:37:32d'une maison individuelle,

00:37:33il y a des pratiques

00:37:34de préférence locale,

00:37:35de préférence communale

00:37:36qui sont aussi

00:37:37des pratiques

00:37:37d'entre-soi blanc

00:37:38et il faut le dire,

00:37:40enfin moi,

00:37:40je le dis comme ça

00:37:41parce que c'est

00:37:42scientifiquement précis,

00:37:43c'est-à-dire que les élus

00:37:45mais aussi les habitants

00:37:46s'attachent à éviter

00:37:48l'arrivée de ménages

00:37:49qui sont racisés

00:37:50et même si ces ménages

00:37:51travaillent,

00:37:52ce sont des ménages

00:37:52de double actif,

00:37:53il y a un élu

00:37:53qui m'a dit

00:37:54on va leur dire

00:37:55on n'a plus de terrain

00:37:56à vendre dans la commune,

00:37:57ne vous installez pas ici.

00:37:58Il y a un rejet

00:37:59dans le voisinage,

00:38:00notamment des familles

00:38:02dont les femmes peuvent porter

00:38:06un foulard,

00:38:07etc.

00:38:08Donc il y a des inégalités

00:38:09qui sont construites

00:38:10sur des pratiques

00:38:11et ce sont des pratiques

00:38:12qui sont portées

00:38:13par des élus locaux

00:38:14sans étiquette

00:38:15et ces élus,

00:38:16ils ne font pas

00:38:16des grands discours

00:38:17pour défendre le vote FN

00:38:18mais dans leur pratique

00:38:19depuis une vingtaine d'années

00:38:21en fait,

00:38:23ils reviennent à banaliser

00:38:24quand Éric Zemmour

00:38:26fait des grandes déclarations

00:38:27contre le logement social,

00:38:29etc.

00:38:30Il s'inscrit finalement,

00:38:31enfin ça renvoie

00:38:32à des choses

00:38:33qui se passent concrètement

00:38:34qui sont portées

00:38:35par des élus locaux,

00:38:36je dis encore

00:38:37sans étiquette

00:38:38ou de la droite classique

00:38:39et puis même parfois

00:38:40il y a des élus

00:38:41qui ont pu mettre en place

00:38:43comme ça

00:38:43des préférences communales

00:38:45dans l'attribution

00:38:45des logements

00:38:46en disant

00:38:46ne vous inquiétez pas,

00:38:47on contrôle

00:38:48qui vient s'installer

00:38:49dans la commune

00:38:50et ce ne seront pas

00:38:51des ménages musulmans

00:38:53ou ce ne seront pas

00:38:53des ménages

00:38:54d'ascendance migratoire

00:38:56et donc ça,

00:38:57ça veut dire

00:38:57qu'il y a dans les faits

00:38:59concrètement

00:38:59de vraies inégalités

00:39:01qui ne passent pas

00:39:02que par le marché du travail

00:39:04qui passent aussi

00:39:05par les mobilisations locales

00:39:07il y a des mobilisations

00:39:08enfin voilà

00:39:09dans le voisinage

00:39:10les gens ça va être

00:39:10très soudé

00:39:11très très soudé

00:39:12pour éviter

00:39:14l'arrivée

00:39:15de ménages racis

00:39:16donc ça veut dire

00:39:16que des biens économiques

00:39:17qui sont rares

00:39:18notamment des terrains

00:39:20des maisons

00:39:20un statut résidentiel

00:39:23qui est valorisé

00:39:24il est refusé

00:39:26et donc il y a

00:39:26des privilèges aussi

00:39:27économiques

00:39:28à être blanc

00:39:29et du coup ça

00:39:30moi la question

00:39:31que je voudrais

00:39:32que je pourrais me poser

00:39:34c'est au delà

00:39:36d'une question scientifique

00:39:37mais c'est

00:39:37quelle mobilisation sociale

00:39:39associative

00:39:40collective

00:39:41ou syndicale

00:39:42peuvent contrecarrer

00:39:43c'est des inégalités

00:39:44qui traversent

00:39:45la société française

00:39:46et d'une certaine manière

00:39:47c'est un peu comme

00:39:48les inégalités femmes-hommes

00:39:49c'est pas juste

00:39:49les employeurs

00:39:50qui sont responsables

00:39:51des inégalités femmes-hommes

00:39:52il y a aussi

00:39:53des stéréotypes

00:39:54et des pratiques

00:39:54de certains hommes

00:39:55qui vont dénier

00:39:56à leurs collègues femmes

00:39:57la reconnaissance

00:39:58de qualification

00:39:59là il y a aussi

00:40:00des gens

00:40:00qui habitent

00:40:01dans ces territoires

00:40:02et qui vont dénier

00:40:03la légitimité

00:40:04à des personnes

00:40:05parce qu'elles sont racisées

00:40:06à pouvoir venir

00:40:07s'installer

00:40:08dans une maison

00:40:09dans leur voisinage

00:40:10donc c'est quelque chose

00:40:12je pense qu'il faut

00:40:12combattre par

00:40:14combattre déjà

00:40:15tous les propos

00:40:18racistes

00:40:18qu'on entend

00:40:18dans la classe politique

00:40:19traditionnelle

00:40:20depuis des décennies

00:40:21et des décennies

00:40:22mais aussi s'intéresser

00:40:23à ce qui se passe

00:40:24concrètement

00:40:26dans les pratiques

00:40:28dans les actes

00:40:29et essayer de réfléchir

00:40:30peut-être

00:40:31à des politiques publiques

00:40:34du logement

00:40:35qui ne seraient pas

00:40:36vectrices

00:40:37de telles inégalités

00:40:38dans le logement

00:40:39voilà

00:40:39je ne sais pas

00:40:40si c'est clair

00:40:41mais c'est quelque chose

00:40:42que je voulais dire

00:40:45et juste

00:40:45si je peux

00:40:46juste je rajoute

00:40:48en deux secondes

00:40:49je n'ai pas enquêté

00:40:51spécifiquement

00:40:51dans tous les lieux

00:40:52de travail

00:40:53du terrain

00:40:54où j'allais voir

00:40:55les gens

00:40:55parce que je n'avais pas

00:40:56le temps de tout faire

00:40:57mais ces inégalités

00:40:59non-raciales

00:41:00elles traversent

00:41:02aussi le monde

00:41:02du travail

00:41:03et dans le territoire

00:41:04dans lequel j'ai enquêté

00:41:05il y a eu quand même

00:41:05des dénonciations

00:41:06dans la presse

00:41:07sur des pratiques

00:41:08de discrimination raciste

00:41:10à l'embauche

00:41:10et ce que je pense

00:41:11aussi moi

00:41:12c'est qu'il y a des formes

00:41:12de connivence

00:41:13dans le travail

00:41:14des ouvriers

00:41:15des salariés

00:41:16qui vont recommander

00:41:17leurs cousins

00:41:17leurs voisins

00:41:18leurs amis

00:41:19etc

00:41:19et qui expliquent

00:41:21qu'il y a aussi

00:41:21des différences

00:41:22de salaire

00:41:23entre les personnes blanches

00:41:25et c'est comme

00:41:25entre les hommes

00:41:26et les femmes

00:41:26à compétence égale

00:41:28à diplôme égal

00:41:29il y a une note

00:41:30de la Dares

00:41:31qui est sortie

00:41:31il n'y a pas longtemps

00:41:32en manque de données

00:41:32en France

00:41:33parce que les services

00:41:35statistiques

00:41:36ne veulent pas voir

00:41:37les inégalités

00:41:38fondées sur

00:41:39ethno-raciales

00:41:40mais il y a des inégalités

00:41:41de salaire

00:41:41qui existent

00:41:42entre les personnes racisées

00:41:43et les personnes blanches

00:41:44et il y a donc

00:41:45les employeurs

00:41:45qui sont en cause

00:41:46mais il y a sans doute aussi

00:41:47moi les personnes

00:41:48que j'ai rencontrées

00:41:49qui votaient

00:41:50à droite

00:41:51ou FN

00:41:52elles avaient aussi

00:41:53cette pratique

00:41:54de faire rentrer

00:41:54dans les entreprises

00:41:55dans des entreprises

00:41:56sous-traitantes

00:41:57dans des petites entreprises

00:41:58familiales

00:41:59des personnes

00:42:00qu'elles connaissent

00:42:01et des personnes blanches

00:42:07je te laisse réagir

00:42:09sur un autre territoire

00:42:11oui alors

00:42:12l'un des éléments

00:42:15sur lesquels

00:42:15je voudrais rebondir

00:42:15et qui a rapidement

00:42:17été évoqué

00:42:18c'est cette notion

00:42:19de justice sociale

00:42:21ou d'égalité

00:42:23en fait

00:42:23ce qui est intéressant

00:42:24c'est que

00:42:25si on revient

00:42:26un petit peu

00:42:26sur ce nous

00:42:27ce nous ouvrier

00:42:28ou ce nous populaire

00:42:29qui a existé

00:42:30et qui continue

00:42:31d'être traversé

00:42:32par un certain nombre

00:42:32de clivages

00:42:33mais qu'on veut

00:42:33pouvoir faire exister

00:42:34pour amener

00:42:35un vote de gauche

00:42:36c'est que

00:42:36ce que j'ai beaucoup

00:42:37pu observer

00:42:38et il y a d'autres sociologues

00:42:39notamment Benoît Cocard

00:42:40qui a pu l'observer

00:42:41sur ce terrain

00:42:41en fait c'est un resserrement

00:42:43du sentiment du nous

00:42:44du fait de la précarisation

00:42:45du travail

00:42:47et des conditions

00:42:49de plus en plus difficiles

00:42:50ce sentiment de solidarité

00:42:51il existe

00:42:52en fait le paradoxe

00:42:53c'est comment est-ce qu'on peut

00:42:53avoir des populations

00:42:54qui se prévalent

00:42:56d'avoir un discours

00:42:57social

00:42:57de solidarité

00:42:59et qui aboutissent

00:43:00à un vote d'extrême droite

00:43:01c'est parce qu'en fait

00:43:02c'est ce que Benoît Cocard

00:43:03a appelé le déjà nous

00:43:04c'est un petit peu

00:43:05ce qui a été évoqué avant

00:43:06mais c'est que ces classes populaires

00:43:08vont s'organiser

00:43:09en fait entre groupes

00:43:10de potes

00:43:10entre groupes d'amis

00:43:11entre groupes de pères

00:43:12pour se souder entre eux

00:43:14et on va passer

00:43:15en fait d'une

00:43:16ce qu'on appelait avant

00:43:17une solidarité froide

00:43:18qui pouvait passer

00:43:19par la redistribution

00:43:20et par l'impôt

00:43:20à une solidarité plus chaude

00:43:22dont l'objectif en fait

00:43:23est de choisir

00:43:24qui on va vouloir aider

00:43:25parce que chacun et chacune

00:43:26va être suspecté

00:43:27d'être plus ou moins profiteur

00:43:28ou non

00:43:29et la difficulté

00:43:31à trouver un emploi

00:43:31fait que chaque

00:43:32si on n'a pas un groupe de pères

00:43:34où le cousin

00:43:35de telle personne

00:43:36va pouvoir nous aider

00:43:37à trouver un emploi

00:43:38à refaire notre maison

00:43:39on va être isolé

00:43:41donc en fait

00:43:41on va se resserrer

00:43:42sur ce petit groupe d'amis

00:43:43ce qui transforme

00:43:44en fait la version

00:43:44la définition qu'on a nous

00:43:46d'une forme de solidarité

00:43:48et de justice sociale

00:43:48en quelque chose

00:43:49de beaucoup plus choisi

00:43:51et de beaucoup plus fermé

00:43:54voilà pour l'instant

00:44:00pour revenir un petit peu

00:44:02sur les arguments

00:44:03qui ont pu être entendus

00:44:05entendus pardon

00:44:06de la part des lecteurs

00:44:06du RN

00:44:07il y a eu beaucoup

00:44:09sur l'assistanat

00:44:11ou sur les étrangers

00:44:12vous disiez

00:44:13Bruno Notin

00:44:14et François Ruffin

00:44:14tout à l'heure

00:44:15que c'était compliqué

00:44:16d'affronter directement

00:44:18ces arguments là

00:44:19et presque

00:44:20que c'était plus efficace

00:44:22par exemple

00:44:23de parler

00:44:24des vrais profiteurs

00:44:26des profits

00:44:26qui s'accumulent

00:44:27ou alors

00:44:28de justice sociale

00:44:29et des propositions

00:44:30que vous avez à faire là dessus

00:44:31est-ce que

00:44:32de ne pas affronter

00:44:33directement

00:44:35les arguments

00:44:36sur l'assistanat

00:44:38sur les étrangers

00:44:39c'est pas un risque

00:44:40de renoncement

00:44:41sur ces combats là

00:44:42presque d'abandon

00:44:44alors que

00:44:45Violaine Girard

00:44:46nous disait

00:44:46tout à l'heure

00:44:47qu'il y avait

00:44:47des pratiques discriminatoires

00:44:49qui sont aujourd'hui

00:44:49banalisées

00:44:54il faut se rendre compte

00:44:55de ce que sont

00:44:55les conditions

00:44:57matérielles

00:44:57concrètes

00:44:57d'une campagne

00:44:59moi d'abord

00:45:00je ne prétends pas

00:45:01que je sais

00:45:02que les gens

00:45:02qui me parlent

00:45:03d'assistanat

00:45:03ils votent

00:45:03rassemblement national

00:45:04parce qu'il y en a

00:45:05un paquet

00:45:05qui peuvent voter

00:45:06Macron aussi derrière

00:45:07aussi

00:45:08donc

00:45:09c'est pas comme si

00:45:09je faisais un sondage

00:45:10avec des entretiens

00:45:12sur la sociologie

00:45:13du vote

00:45:13moi quand je fais campagne

00:45:15quand même

00:45:15c'est une bagarre

00:45:17qui est en cours

00:45:18et la bagarre

00:45:19elle se déroule

00:45:19en quelques semaines

00:45:20et avec des arguments

00:45:22qui sont échangés

00:45:23qui tiennent

00:45:24en 37 secondes

00:45:25c'est ça la réalité

00:45:27d'une campagne

00:45:27c'est pas

00:45:28comme aujourd'hui

00:45:30un discours

00:45:31qui peut s'étaler

00:45:32sur 20 minutes

00:45:32ou un bouquin

00:45:33qui peut tenir

00:45:34sur 150 pages

00:45:36c'est se trouver

00:45:37sur le parking

00:45:38des Whirlpool

00:45:39alors qu'il vient

00:45:40d'y avoir

00:45:42la décision

00:45:43de fermer

00:45:43l'usine

00:45:44se trouver

00:45:45face à

00:45:45des gars

00:45:47et des nanas

00:45:49qui ont comme

00:45:50premier réflexe

00:45:50de vous parler

00:45:51des assistés

00:45:52et des réfugiés

00:45:53et de leur dire

00:45:53mais attendez

00:45:54c'est qui qui a fait ça

00:45:56c'est les assistés

00:45:56et les réfugiés

00:45:57ou c'est les PDG

00:45:58et les actionnaires

00:46:00peut-être que c'est pas

00:46:01combattre le racisme

00:46:02directement

00:46:03mais enfin

00:46:03c'est quand même

00:46:04remettre la balle au centre

00:46:06et voilà le combat

00:46:07qu'on mène

00:46:11sur un front

00:46:12et en un lieu

00:46:13où c'est bien compliqué

00:46:14et c'est pas d'en rester là

00:46:15mais c'est derrière

00:46:16de dire

00:46:16le nom de votre PDG

00:46:18vous le connaissez ?

00:46:19Non

00:46:19Jeff Fetig

00:46:20ah bon ?

00:46:20D'accord

00:46:21vous avez déjà vu sa baraque ?

00:46:23Ah non

00:46:23attendez je vous l'amène

00:46:24j'en vais chercher sur Google

00:46:25on voit une plante d'en haut

00:46:27de la baraque

00:46:28elle est au bord de la mer

00:46:30il y a accès direct

00:46:31à la plage

00:46:32il y a 26 salles de bain

00:46:33il y a un terrain de tennis

00:46:34en extérieur

00:46:35et c'est un espèce

00:46:37de château moderne

00:46:39et évidemment

00:46:39quand on ramène ça

00:46:40les gars ils disent

00:46:41putain mais c'est ça

00:46:42qui nous bouffe sur le dos

00:46:43puis encore ils nous licencient

00:46:44bon ben voilà

00:46:45je veux dire

00:46:46c'est un travail

00:46:47en effet de redirection

00:46:49de la colère

00:46:49mais qui s'effectue

00:46:52comme ça

00:46:53parce que

00:46:54je veux dire

00:46:55c'est une bataille de terrain

00:46:56là je fais pas de la sociologie

00:46:58quand je suis comme ça

00:46:59donc voilà

00:47:00je veux dire

00:47:01la différence de position là dessus

00:47:03moi j'ai pas d'outil

00:47:03en matière de logement

00:47:05donc je me bagarre

00:47:06à me demander

00:47:07mais qu'est-ce qui fait

00:47:08que je vais pouvoir

00:47:10faire que

00:47:11les gens s'en prennent

00:47:12à leur véritable adversaire

00:47:14et pas qu'il y ait de la confusion

00:47:16et qu'est-ce qui fait

00:47:17que

00:47:17on va

00:47:18alors moi

00:47:18c'est sûr que

00:47:19je suis né

00:47:21au journalisme

00:47:22et je suis né

00:47:23à la politique

00:47:24par le travail

00:47:25par une espèce

00:47:26de centralité du travail

00:47:27moi par exemple

00:47:28dans la dernière campagne

00:47:29je trouve qu'il y a un coche

00:47:30qui a été raté

00:47:34je vous prends une séquence

00:47:37et ça rejoint

00:47:38ce que vous disiez

00:47:39tout à l'heure

00:47:39madame Girard

00:47:41sur les couples

00:47:43logistiques

00:47:45auxiliaires de vie sociale

00:47:46en gros

00:47:47dans la dernière

00:47:48la campagne présidentielle

00:47:50pour moi

00:47:51se déroule

00:47:51dans une séquence

00:47:52où il y a la crise

00:47:53du Covid-19

00:47:54qu'est-ce qu'elle vient dire

00:47:55cette crise

00:47:56elle vient dire

00:47:56nous avons besoin

00:47:57des caissières

00:47:58nous avons besoin

00:48:00des auxiliaires de vie

00:48:01nous avons besoin

00:48:02des aides soignantes

00:48:03nous avons besoin

00:48:03des assistantes maternelles

00:48:05nous avons besoin

00:48:05des caristes

00:48:06nous avons besoin

00:48:06des manutentionnaires

00:48:07nous avons besoin

00:48:08des camionneurs

00:48:09nous avons besoin

00:48:10des chefs des rayons

00:48:11parce que si on n'a pas tout ça

00:48:12il n'y a plus de soins

00:48:13apportés aux personnes âgées

00:48:15aux autres

00:48:15et il n'y a plus

00:48:16une boîte de cassoulet

00:48:17dans les supermarchés

00:48:20donc là

00:48:21qu'est-ce qu'a démontré

00:48:22cette crise

00:48:23le caractère central

00:48:25des travailleurs

00:48:26et souvent des travailleurs

00:48:27les plus invisibles

00:48:27d'ailleurs

00:48:28Macron

00:48:29l'a réalisé lui-même

00:48:30quand il a dit

00:48:31il faudra se rappeler

00:48:32que notre pays tout entier

00:48:33repose aujourd'hui

00:48:34sur ces femmes

00:48:34et ces hommes

00:48:35que nos économies reconnaissent

00:48:36et rémunèrent si mal

00:48:37et qu'il a ajouté

00:48:39citant la déclaration universelle

00:48:40des droits de l'homme

00:48:41les distinctions sociales

00:48:42ne peuvent reposer

00:48:43que sur l'utilité commune

00:48:44je connais très bien

00:48:45mon Macron de gauche

00:48:46il dure 30 secondes

00:48:51après ça

00:48:52après ça

00:48:53on a un rapport

00:48:55qui est rendu

00:48:56à la ministre du travail

00:48:58sur les travailleurs

00:48:58de la deuxième ligne

00:48:59je suis tombé amoureux

00:49:00d'un rapport

00:49:01le rapport RL

00:49:02le rapport RL

00:49:03il vient dire quoi ?

00:49:04il vient dire

00:49:05il y a 5 millions de travailleurs

00:49:07sur 17 métiers

00:49:08il y a ceux que j'ai cités

00:49:10mais il y a les travailleurs

00:49:11du bâtiment

00:49:11il y a les ouvriers

00:49:13de l'industrie agroalimentaire

00:49:145 millions de travailleurs

00:49:15qui en moyenne

00:49:16sont payés 30%

00:49:17en dessous

00:49:18de ce qui devrait être

00:49:20la norme dans le privé

00:49:21ils sont en contrat plus court

00:49:22ils ont des horaires décalés

00:49:25et ils respirent plus

00:49:26de produits chimiques

00:49:27mais en revanche

00:49:28ils ont un grand sentiment

00:49:30d'utilité

00:49:31et ils ont bien raison

00:49:32parce que sans eux

00:49:33le pays s'écroule

00:49:35quelle est la conclusion

00:49:36quant à Elisabeth Borne ?

00:49:38c'est

00:49:38nous faisons le pari

00:49:40avec confiance

00:49:41que le dialogue social

00:49:42aboutira à quelque chose

00:49:43d'intéressant

00:49:45ça veut dire que

00:49:46par la main invisible

00:49:47du marché

00:49:48rebaptisé dialogue social

00:49:49l'harmonie va régner

00:49:51et la femme de ménage

00:49:53qui n'avait que

00:49:54deux heures de contrat

00:49:54le matin

00:49:55et qui devait courir

00:49:56le soir vers un autre contrat

00:49:57va se voir être mise

00:49:58en journée pleinement

00:50:00et toucher un salaire plein

00:50:01voilà

00:50:01bon ça s'est pas produit

00:50:02comme ça

00:50:03rien n'a changé

00:50:03pour les femmes de ménage

00:50:04rien n'a changé

00:50:05pour les auxiliaires de vie

00:50:06rien n'a changé

00:50:06pour les caristes

00:50:07ainsi de suite

00:50:09pour moi le rôle

00:50:10de la gauche

00:50:11dans cette séquence

00:50:12c'est de centraliser

00:50:14sur cette question là

00:50:15de centraliser

00:50:16sur ces 5 millions

00:50:17de travailleurs

00:50:18qui sont invisibles

00:50:19et qui éprouvent

00:50:20un sentiment d'injustice

00:50:22moi quand je fais

00:50:22la tournée

00:50:22des ronds-points

00:50:24pour les gilets jaunes

00:50:25avec le film

00:50:26jeu du soleil

00:50:27au masculin

00:50:28je rencontre des charistes

00:50:29je rencontre

00:50:29des matutentionnaires

00:50:30au féminin

00:50:31je rencontre

00:50:32des auxiliaires de vie sociale

00:50:33et des assistantes maternelles

00:50:35donc on a là

00:50:37un noyau

00:50:38d'un salariat

00:50:39qui devrait être avec nous

00:50:41parce qu'il éprouve

00:50:41un sentiment d'injustice

00:50:42et qui aujourd'hui

00:50:44n'est pas avec nous massivement

00:50:45et je pense que la gauche

00:50:48aurait dû dire

00:50:481

00:50:50nous sur ces métiers là

00:50:51très concrètement

00:50:52ça va changer

00:50:53les auxiliaires de vie sociale

00:50:54elles auront du travail

00:50:55à la tournée

00:50:55à la place d'avoir

00:50:56des petites tâches

00:50:57qu'elles accumuleront

00:50:58comme ça

00:50:58et il y aura

00:50:59une équipe qui fera

00:51:00du 7h-14h

00:51:01une équipe qui fera

00:51:02du 14h-21h

00:51:03et ça sera temps plein

00:51:05salaire plein

00:51:06ça c'est sur le côté matériel

00:51:07des choses

00:51:08mais je dirais presque

00:51:08qu'il faudrait y ajouter

00:51:09un volet spirituel

00:51:11c'est quoi ?

00:51:12c'est la fierté du travail

00:51:14c'est le parti communiste

00:51:16dans l'après-guerre

00:51:17il avait construit

00:51:20une héroïsation

00:51:21du mineur de fond

00:51:22et du métallo

00:51:24parce qu'il rebâtissait

00:51:26la France

00:51:27et bien je pense

00:51:28que de la même manière

00:51:29aujourd'hui

00:51:29on devrait héroïser

00:51:31l'auxiliaire de vie sociale

00:51:33et le chariste

00:51:33parce que sans eux

00:51:34la France s'écroule

00:51:39et je pense

00:51:39c'est quand même

00:51:40un moyen

00:51:41pour que

00:51:42les gens soient

00:51:43attirés vers nous

00:51:44pour qu'ils se sentent

00:51:45reconnus

00:51:46pour qu'ils se sentent

00:51:46représentés

00:51:47pour qu'ils se disent

00:51:48ceux-là ils parlent pour nous

00:51:49que de parler

00:51:51de leur métier

00:51:51ces métiers

00:51:52dont je souhaite

00:51:52l'héroïsation

00:51:53dans la campagne

00:51:55ils n'ont pas été cités

00:51:57et je pense

00:51:58que cette invisibilisation

00:52:00là

00:52:00est un souci

00:52:01et c'est un moyen

00:52:02moi j'utilise

00:52:03ce moyen là

00:52:03ce moyen de récupérer

00:52:05alors d'autant

00:52:06que je pense

00:52:06que ça se conjugue

00:52:07quartier-campagne

00:52:09parce que

00:52:10la banlieue de Paris

00:52:11c'est des charistes

00:52:12aussi

00:52:13et c'est

00:52:14des auxiliaires

00:52:15de vie sociale

00:52:15qui prennent le métro

00:52:16pour aller à Paris

00:52:18donc ce qu'on retrouve

00:52:20en blanc

00:52:21dans les campagnes

00:52:23on l'a

00:52:23enracisé

00:52:24bien souvent

00:52:25pour les mêmes métiers

00:52:26dans les banlieues

00:52:27donc je pense

00:52:27que cette question

00:52:28de la fierté du travail

00:52:29doit être

00:52:30un point

00:52:31avec lequel

00:52:32la gauche doit renouer

00:52:33voilà une des réponses

00:52:34que je propose

00:52:42Bruno Notin

00:52:43est-ce que vous êtes d'accord

00:52:44avec ce que vient de dire

00:52:45François Ruffin

00:52:46et pour aller plus loin

00:52:47comment est-ce qu'on peut faire

00:52:49justement

00:52:49pour que ces travailleurs

00:52:50de la deuxième ligne

00:52:51se sentent représentés

00:52:53par la gauche

00:52:54oui je suis en accord

00:52:57après sur la question

00:52:59tout à l'heure

00:52:59on disait

00:53:00par rapport

00:53:01au discours

00:53:01qu'on entend

00:53:02de discrimin

00:53:02ou des pratiques

00:53:03de discrimination

00:53:03je pense qu'en tant que

00:53:05personne de gauche

00:53:06et communiste

00:53:07moi j'ai confiance

00:53:09dans

00:53:10profondément confiance

00:53:10dans le peuple

00:53:11je pense qu'il y a

00:53:11une véritable intelligence

00:53:12politique

00:53:13au sein du peuple français

00:53:15qui est un peuple

00:53:16très politique

00:53:16très intelligent

00:53:17mais aussi très en colère

00:53:19aujourd'hui

00:53:19et je pense que

00:53:20quand on est de gauche

00:53:20on ne peut pas

00:53:21et on ne doit jamais

00:53:23désespérer du peuple

00:53:25parce que sinon

00:53:26on se coupe

00:53:26sinon on accepte

00:53:28de rentrer dans

00:53:29ces logiques

00:53:29de division

00:53:30je crois qu'il y a toujours

00:53:33une façon

00:53:34et là je suis vraiment

00:53:35d'accord à 100%

00:53:36avec François Ruffin

00:53:38une façon

00:53:39qu'on va trouver

00:53:40de jouer sur les contradictions

00:53:41qu'il peut y avoir

00:53:42chez les gens

00:53:42quand ils sont en colère

00:53:43les gens

00:53:43ils sont pleins de contradictions

00:53:45on est tous

00:53:46pleins de contradictions

00:53:47alors nous on l'est peut-être

00:53:48moins quand on est militant

00:53:49élu politique etc

00:53:50parce qu'on a

00:53:51quelque chose

00:53:52qui nous forme

00:53:52politiquement

00:53:53des débats

00:53:53avec nos camarades

00:53:54on a une vision

00:53:55mais il y a beaucoup

00:53:56de gens

00:53:56qui n'ont que des bribes

00:53:57qui subissent

00:53:59l'idéologie dominante

00:54:00qui voilà

00:54:01moi je vois

00:54:02je vais prendre un exemple

00:54:03la semaine dernière

00:54:04je parlais avec une responsable

00:54:05associative

00:54:06plutôt proche de nous

00:54:07et puis là

00:54:08j'apprends

00:54:10que beaucoup de gens

00:54:11dans le quartier

00:54:11écrivent aux nouveaux

00:54:12députés RN

00:54:14dès qu'ils ont maintenant

00:54:14des problèmes dans le quartier

00:54:16je me rendais compte

00:54:17enfin je vais dire

00:54:18vous êtes en train

00:54:18de lui donner des clés

00:54:20rentrer dans le quartier

00:54:20pour avoir des contacts

00:54:21un de ses assistants

00:54:23a passé une journée

00:54:24après à répondre

00:54:25aux questions

00:54:25de ce quartier populaire là

00:54:28et puis j'avais vraiment

00:54:29des propos

00:54:29qui étaient choquants

00:54:31et j'ai réussi

00:54:32enfin j'ai réussi vraiment

00:54:33à renouer

00:54:35avec elle

00:54:35vraiment sur la question

00:54:37c'est un quartier

00:54:38où il n'y a que du logement social

00:54:38c'est à dire vraiment

00:54:39sur la question

00:54:40du gel des loyers

00:54:41le fait que le RN

00:54:42était un opposant

00:54:43au logement social

00:54:44qui ne voulait pas

00:54:45le gel des loyers

00:54:46et qui dénonçait

00:54:47le logement social

00:54:47parce qu'il y a toujours

00:54:48un discours en disant

00:54:49c'est rempli d'étrangers

00:54:50etc.

00:54:51le RN n'a jamais défendu ça

00:54:53donc il faut aller

00:54:54sur des choses concrètes

00:54:55pour pouvoir retrouver

00:54:56comme ça

00:54:58peut-être

00:54:58et c'est retrouver

00:55:00ce qu'il peut y avoir

00:55:00de meilleur

00:55:00dans notre peuple

00:55:01voilà il y a des choses

00:55:02qui ne sont pas bonnes

00:55:03alors des fois

00:55:04quand on entend bien sûr

00:55:05est-ce qu'on évite

00:55:06le problème

00:55:07on ne l'évite pas

00:55:07moi quelqu'un

00:55:08qui me tient

00:55:08à propos raciste

00:55:10oui on ne laisse pas passer

00:55:11on dit

00:55:12ce n'est pas comme ça

00:55:12que ça se passe

00:55:13regardez quand il y a des luttes

00:55:14et victorieuses

00:55:15avec les gens

00:55:16dans les quartiers populaires

00:55:17on n'arrive plus facilement

00:55:18à faire un lien

00:55:18parce qu'on voit que

00:55:19quand on lutte ensemble

00:55:21j'ai l'exemple

00:55:22dans le nord

00:55:23où il y avait des luttes

00:55:24fortes de la CGT

00:55:25avec les mineurs

00:55:25marocains

00:55:26algériens

00:55:26pour qu'ils puissent acquérir

00:55:28eux aussi

00:55:29le statut de mineurs

00:55:30et ça

00:55:31ça crée de la solidarité

00:55:31de classe

00:55:32ça permet peut-être

00:55:33de dépasser

00:55:34les fausses oppositions

00:55:36le renfermement sur soi

00:55:37c'est aussi à ça

00:55:38que ça sert

00:55:39la gauche

00:55:40syndicale

00:55:41politique

00:55:41associative

00:55:42et je dirais

00:55:43François le dit

00:55:44donc je ne peux que le reprendre

00:55:46mon propos

00:55:46si je suis communiste

00:55:47donc oui

00:55:48le parti communiste

00:55:48il a joué un rôle décisif

00:55:50là-dedans

00:55:50donc je crois

00:55:52qu'aujourd'hui

00:55:52on doit essayer

00:55:54de tout faire

00:55:54pour que les gens

00:55:56une des premières causes

00:55:57de leur vote

00:55:57ça soit véritablement

00:55:58la question du travail

00:56:00parce qu'en effet

00:56:01beaucoup nous disent

00:56:02vous à gauche

00:56:03vous voulez

00:56:03vous êtes pour l'assistanat

00:56:04vous êtes pour les aides

00:56:05en gros ça veut dire

00:56:07si on suit leur raisonnement

00:56:08on l'entend même des fois

00:56:09vous êtes pour les étrangers

00:56:10je dis pour moi

00:56:10ça n'a aucun sens

00:56:11de vous raconter

00:56:12ce qu'on veut à gauche

00:56:13c'est que les gens

00:56:14puissent vivre dignement

00:56:14de leur travail

00:56:15quand on est un salarié

00:56:16on n'est pas à compter

00:56:17les fins de mois

00:56:18on puisse payer

00:56:19ce qu'on a à payer

00:56:20on puisse vivre

00:56:21correctement

00:56:21qu'on puisse avoir accès

00:56:23à la culture

00:56:24à l'éducation

00:56:24au savoir

00:56:25c'est ça qu'on défend

00:56:26c'est le salaire

00:56:27c'est l'emploi

00:56:28et qu'on se bat

00:56:28pour des conditions de travail

00:56:29qui sont meilleures

00:56:30et je le disais tout à l'heure

00:56:31on veut gérer la production

00:56:32on veut que ce soit nous

00:56:33qui décidions dans les boîtes

00:56:34parce que tant que les patrons

00:56:35décideront

00:56:35on n'y arrivera pas

00:56:37recréer cet espoir là

00:56:42parce qu'on voit

00:56:43qu'il y a une dichotomie

00:56:43qui est très forte aujourd'hui

00:56:44entre le citoyen

00:56:45entre le travailleur

00:56:46et le consommateur

00:56:47les mêmes qui

00:56:48des fois qui vous disent

00:56:50dans les quartiers pop

00:56:50oui au travail

00:56:51on n'est pas respecté

00:56:52le jour j'envoie un

00:56:53c'est les mêmes

00:56:53qui des fois peuvent gueuler

00:56:55le livreur de pizza

00:56:56qui va pas assez vite

00:56:57ou alors se faire livrer

00:56:59vous voyez

00:57:01par Uber

00:57:02et tout ça

00:57:04il y a des contradictions

00:57:05la gauche doit essayer

00:57:06de renouer tout ça

00:57:07de redonner un sens général

00:57:08sur les salaires

00:57:10sur l'emploi

00:57:11sur la souveraineté

00:57:12dans le travail

00:57:13par exemple

00:57:14un exemple

00:57:14on en a pas parlé

00:57:15mais la sécurité sociale alimentaire

00:57:16c'est une drôlement belle idée

00:57:17que la gauche devrait développer

00:57:18de dire qu'on paye une cotisation

00:57:20et qu'en retour de quoi

00:57:21on va dans des magasins

00:57:23qui sont labellisés

00:57:24pour une nourriture de qualité

00:57:26de proximité

00:57:26pour tous

00:57:27et qu'on puisse assurer

00:57:28une alimentation de qualité

00:57:29pour tous

00:57:30l'équivalent de la sécurité sociale

00:57:32mais pour l'alimentation

00:57:33c'est quand même des choses aussi

00:57:34qu'aujourd'hui

00:57:34on devrait prendre en compte

00:57:36on doit développer

00:57:37ça crée un imaginaire

00:57:38ça c'est concret

00:57:39on peut le mettre en place

00:57:41voilà

00:57:41donc c'est tout ça

00:57:42que la gauche doit faire

00:57:43aujourd'hui

00:57:44voilà

00:57:44le travail

00:57:46les salaires

00:57:47les conditions de vie

00:57:48et je ne le redirai jamais assez

00:57:49la proximité

00:57:51des organisations politiques

00:57:52dans les quartiers

00:57:52c'est ça qui change tout

00:57:53quand il y a des militants

00:57:55qui sont là

00:57:55quand il y a des militants

00:57:57qui parlent

00:57:57avec la population

00:57:58ça change les choses

00:57:59parce qu'on est à l'écoute

00:58:00on sait ce qui se dit

00:58:01on discute avec les gens

00:58:02on a des solutions

00:58:03qui sont proches

00:58:04et un parti politique

00:58:07c'est un

00:58:08Gramsci disait

00:58:09c'est un intellectuel collectif

00:58:11c'est la première cellule de vie

00:58:13etc

00:58:13et il doit faire un travail

00:58:15d'éducation populaire

00:58:17de ses adhérents

00:58:17de ses militants

00:58:18et auprès des gens

00:58:19pour donner un sens politique

00:58:20général aux choses

00:58:21et refaire du lien

00:58:23la gauche

00:58:24depuis trop longtemps

00:58:25je trouve

00:58:25elle a abandonné

00:58:26elle a abandonné ça

00:58:27elle n'est pas assez bonne là-dessus

00:58:28et elle a laissé le peuple

00:58:29en déshérence

00:58:30alors que le peuple

00:58:31ce n'est pas une donnée en soi

00:58:33c'est une construction politique

00:58:34et il a besoin

00:58:35d'une gauche forte

00:58:36une gauche combative

00:58:38et qui renoue

00:58:39comme ça

00:58:39tous les liens

00:58:40idéologiques

00:58:41politiques

00:58:41associatifs

00:58:42culturels

00:58:43et qui redonne un vrai sens général

00:58:44au changement de société

00:58:45aujourd'hui

00:58:46créer un véritable univers

00:58:47de combat

00:58:48pour créer une société

00:58:50moi je dirais

00:58:50une société communiste

00:58:51débarrassée d'exploitation

00:58:52et organiser le peuple

00:58:54pour une autogestion

00:59:03alors une question

00:59:04pour vous deux

00:59:05dans vos enquêtes

00:59:07que ce soit

00:59:08donc des électeurs

00:59:10réguliers

00:59:10ou intermittents

00:59:11du Front National

00:59:12étant qu'à faire aussi

00:59:12chez les abstentionnistes

00:59:13aussi qui sont plus ou moins

00:59:14intermittents

00:59:15est-ce qu'ils vous parlent

00:59:16de ces valeurs de gauche

00:59:17d'égalité

00:59:18de solidarité

00:59:19est-ce que ça résonne

00:59:20est-ce que c'est quelque chose

00:59:20qui finalement est considéré

00:59:22comme du passé archaïque

00:59:23qui n'a pas de sens

00:59:24et qui serait bisounours

00:59:25ou je ne sais quoi

00:59:26ou est-ce que c'est des valeurs

00:59:27auxquelles on peut s'identifier

00:59:29voilà ce que c'est une manière

00:59:30de ne pas dire

00:59:31si jamais en faisant un discours

00:59:33ça ferait changer les choses

00:59:34mais en tout cas

00:59:34quelle est la résonance

00:59:36de ces valeurs de gauche

00:59:37chez vos enquêtés

00:59:41oui alors peut-être

00:59:42juste avant de répondre

00:59:43je veux rajouter quelque chose

00:59:44sur la centralité du travail

00:59:46ou la valeur du travail

00:59:47moi j'ai envie de dire

00:59:49c'est aussi des travaux

00:59:51des recherches

00:59:52qui l'ont montré

00:59:52mais des gens l'ont vécu

00:59:53dans leur expérience

00:59:54c'est qu'il y a aussi

00:59:55les syndicats

00:59:55qui ont réussi

00:59:57à porter cette fierté

00:59:58et pour combattre

00:59:59par exemple

01:00:00les violences faites

01:00:01aux femmes au travail

01:00:02moi je fais

01:00:03enfin je dirais

01:00:04voilà

01:00:04développons des implantations

01:00:05syndicales

01:00:06dans tous les lieux de travail

01:00:07pour combattre ces violences

01:00:08et pour combattre

01:00:09les inégalités

01:00:10et celles aussi

01:00:11dont je parlais

01:00:14inégalités

01:00:14dans le monde du travail

01:00:15en défaveur

01:00:16des personnes

01:00:17qui sont racisées

01:00:18et c'est aussi

01:00:18les syndicats

01:00:19qui peuvent faire la preuve

01:00:19enfin les militants syndicaux

01:00:21qui peuvent faire la preuve

01:00:22en acte

01:00:23de voilà

01:00:23au-delà des discours

01:00:24etc.

01:00:25et il y avait

01:00:26enfin voilà

01:00:26le vote

01:00:28des classes populaires

01:00:29pour le PC

01:00:29c'est aussi nourri

01:00:30de mobilisation syndicale

01:00:33voilà

01:00:33et puis de mobilisation

01:00:34associative

01:00:35voilà

01:00:35et donc juste pour redire

01:00:37sur ces valeurs

01:00:37moi j'avais beaucoup de gens

01:00:40qui parlaient pas forcément

01:00:41d'égalité

01:00:42mais qui étaient très sensibles

01:00:43à des formes d'injustice

01:00:44donc qui étaient très sensibles

01:00:45notamment à dire

01:00:46mais comment vont faire

01:00:47les gens

01:00:48pour partir à la retraite

01:00:49à 67 ans

01:00:51alors qu'ils travaillent

01:00:52dans des métiers

01:00:54difficiles

01:00:54épuisants

01:00:55fatigants

01:00:56qui usent la santé

01:00:57qui mettent la santé à mal

01:00:58quand ils ne tuent pas

01:01:00voilà

01:01:00mais donc

01:01:01il y a ces formes d'injustice là

01:01:03mais il y avait aussi justement

01:01:04le sentiment d'injustice

01:01:05mais comment font

01:01:06les jeunes ménages

01:01:06qui se voient refuser

01:01:07des crédits par les banques

01:01:08pour l'accès à la propriété

01:01:10alors qu'ils travaillent

01:01:11et du coup

01:01:12ces formes d'injustice

01:01:13elles étaient ressenties

01:01:14mais pas traduites

01:01:16dans un

01:01:17en fait

01:01:18retraduites

01:01:18par des formes

01:01:19de mobilisation collective

01:01:21dans l'espace local

01:01:22pour essayer quand même

01:01:23de préserver

01:01:24une forme de primauté

01:01:26à l'installation

01:01:27à des ménages

01:01:28à des gens

01:01:29qu'on veut

01:01:29respectables

01:01:30etc

01:01:31donc du coup

01:01:32voilà

01:01:32c'est

01:01:33il y a un sens

01:01:34en fait

01:01:35il y avait

01:01:35j'essaie d'aller vite

01:01:37mais il y a quand même

01:01:38le sentiment

01:01:39que

01:01:39les responsables politiques

01:01:41de la gauche

01:01:42ou de la droite classique

01:01:43n'ont pas en tête

01:01:45les réelles contraintes

01:01:46les réelles conditions

01:01:47de vie

01:01:47les réelles conditions

01:01:48de travail

01:01:48donc ça c'est très clair

01:01:50mais ensuite

01:01:51voilà

01:01:52le pas sur le vote

01:01:53il est aussi

01:01:54rarement un vote

01:01:55d'adhésion

01:01:56pleine et entière

01:01:57ou beaucoup d'abstention

01:01:58et vote

01:01:59pour la droite classique

01:02:00ou pour

01:02:01l'extrême droite

01:02:02voilà

01:02:09oui alors

01:02:10justement

01:02:10pour aller un peu

01:02:11dans le même sens

01:02:12il y a un écueil

01:02:13auquel on est

01:02:13assez naturellement

01:02:14tous et toutes

01:02:15confrontés

01:02:15c'est qu'en fait

01:02:16on cherche souvent

01:02:16une cohérence

01:02:17entre une idéologie

01:02:18ou des valeurs

01:02:19et un vote

01:02:19ce qui en fait

01:02:20quand on fait un peu

01:02:21de socio-électorale

01:02:22on voit très vite

01:02:23qu'il y a souvent

01:02:24des décalages

01:02:24moi j'ai des gens

01:02:25qui m'ont dit

01:02:26pour moi le plus important

01:02:28c'est le pouvoir d'achat

01:02:29et la justice sociale

01:02:32et ça peut aboutir

01:02:33à un vote d'extrême droite

01:02:34donc il n'y a pas toujours

01:02:36à cointance

01:02:37entre les valeurs

01:02:38qui sont prônées

01:02:39et le vote

01:02:40ensuite

01:02:40sur les valeurs

01:02:41de solidarité

01:02:43ou d'égalité

01:02:43j'ai eu une très rapide

01:02:45anecdote de terrain

01:02:45qui démontre bien

01:02:46que la question

01:02:46c'est quelles sont

01:02:47les représentations

01:02:48que l'on met

01:02:48derrière ces différentes valeurs

01:02:50en fait je travaillais

01:02:51du coup

01:02:51j'avais un enquêté

01:02:53qui est votant

01:02:54Front National

01:02:55depuis toujours

01:02:56mais qui se revendique

01:02:58énormément

01:02:58de l'histoire minière

01:02:59et après plusieurs

01:03:01entretiens ensemble

01:03:02j'avais fini par lui raconter

01:03:03en fait l'histoire

01:03:04d'une grève de mineurs

01:03:05qui avait été faite

01:03:06pendant la seconde guerre mondiale

01:03:07contre l'invasion nazie

01:03:09pour essayer de voir

01:03:10s'il y avait

01:03:10en fait s'il voyait

01:03:11un décalage

01:03:12entre son vote

01:03:14d'extrême droite

01:03:14et sa revendication

01:03:15et le fait

01:03:17qu'il se revendiquait

01:03:18de l'histoire minière

01:03:19et cette grève

01:03:21des mineurs

01:03:21et en fait

01:03:22comment est-ce que

01:03:23lui il l'a retraduit

01:03:23il a dit

01:03:24ah bah tu vois

01:03:25il se battait

01:03:26contre des étrangers

01:03:27donc pour lui

01:03:28en fait c'était des allemands

01:03:29et non pas des nazis

01:03:30et donc en fait

01:03:31il a réencodé

01:03:33cette question

01:03:33de la solidarité

01:03:34non plus sur une question politique

01:03:36mais sur une question territoriale

01:03:37et en fait

01:03:38la question de la solidarité

01:03:40dans le bassin minier

01:03:41elle est extrêmement

01:03:41prégnante

01:03:42mais elle prend des formes

01:03:43très différentes

01:03:44que celles qu'on peut imaginer

01:03:46ce nous par exemple

01:03:47dont on parlait tout à l'heure

01:03:48en fait il est presque

01:03:49au-delà du nous ouvrier

01:03:50il est nous habitants

01:03:51et habitantes du bassin minier

01:03:53et la question

01:03:54si on veut réussir

01:03:55à pouvoir récupérer

01:03:57un certain nombre

01:03:58d'électeurs frontistes

01:03:58et les ramener à gauche

01:03:59c'est de repolitiser

01:04:01en fait cette question du nous

01:04:02pour lui redonner

01:04:03un sens plus large

01:04:04et en cela

01:04:06on l'a rapidement évoqué

01:04:07mais si on veut montrer

01:04:09une nuance en fait

01:04:10à ce vote Front National

01:04:11il faut avoir conscience

01:04:11que par exemple

01:04:12dans le bassin minier

01:04:1360% des mairies

01:04:14si on retire les petites mairies

01:04:16sans étiquette

01:04:16sont des mairies de gauche

01:04:17donc on a souvent l'impression

01:04:18d'avoir un territoire

01:04:19qui est complètement acquis

01:04:19au Rassemblement National

01:04:21de fait parce qu'il y a

01:04:22un certain nombre de députés

01:04:22et parce que Marine Le Pen

01:04:23fait des très hauts scores

01:04:24aux élections présidentielles

01:04:26à l'échelon local

01:04:27ça se passe très différemment

01:04:29et le Front National

01:04:30a beaucoup de mal

01:04:30à s'implanter localement

01:04:32l'une des spécificités

01:04:33par exemple

01:04:33moi j'ai beaucoup travaillé

01:04:34sur la ville de Lens

01:04:34là où ça a disparu ailleurs

01:04:36mais par exemple à Lens

01:04:37il y a encore un coût social

01:04:38à être militant du Front National

01:04:40ce qui empêche

01:04:41le Front National

01:04:41de pouvoir créer

01:04:42et monter des cadres locaux

01:04:44ce qui leur permettrait

01:04:45de récupérer des mairies

01:04:46et on le voit

01:04:46avec un énorme

01:04:47quand ils arrivent

01:04:48à faire monter

01:04:48des cadres locaux

01:04:49ils s'implantent

01:04:50et ça devient difficile

01:04:51de les déloger

01:04:52mais en fait

01:04:53ce pourquoi la force

01:04:54de la gauche

01:04:55a été très forte

01:04:56pendant très longtemps

01:04:57c'est justement

01:04:58de politiser ce nous

01:04:59à l'aide d'un certain nombre

01:05:01de réseaux

01:05:03qui soient associatifs

01:05:04syndicaux ou politiques

01:05:05il y a un certain nombre

01:05:06de ces lieux

01:05:07de politisation

01:05:08mais aussi de socialisation

01:05:09moi à Lens

01:05:09le nombre de bars

01:05:11a été divisé par 5

01:05:12je crois

01:05:13ces 50 dernières années

01:05:14ont permis au Front National

01:05:16en fait

01:05:16de s'insérer

01:05:17dans des réseaux privés

01:05:17et l'une des spécificités

01:05:19du vote Front National

01:05:19par rapport au vote de gauche

01:05:21c'est à la fois

01:05:21qu'il y a un grand nombre

01:05:23de motivations différentes

01:05:25derrière un vote Front National

01:05:26donc c'est l'idée

01:05:26qu'il n'y a pas un vote Front National

01:05:27mais des votes frontistes

01:05:29qui recouvrent des réalités

01:05:30et des motivations

01:05:31très différentes

01:05:31entre un électeur convaincu

01:05:33une personne qui le fait

01:05:34parce qu'il est en colère

01:05:35une personne qui le fait

01:05:36parce qu'il connait

01:05:37parce qu'il a vu Marine Le Pen

01:05:38lors d'un meeting

01:05:38bref il y a plein de motivations

01:05:40mais là où est très fort

01:05:41le Front National

01:05:41c'est qu'il arrive à s'insérer

01:05:42très fortement

01:05:43dans un certain nombre

01:05:44de réseaux privés

01:05:44donc c'est ce qu'on disait

01:05:45un peu ce

01:05:46dans des petites entreprises

01:05:47ou dans le groupe d'amis

01:05:48ou dans le groupe de potes

01:05:49là où la gauche

01:05:50était très forte

01:05:50parce qu'elle s'insérait

01:05:51elle dans des réseaux publics

01:05:52syndicaux, associatifs, politiques

01:05:54et là

01:05:55l'affaiblissement

01:05:56de ces différents réseaux

01:05:57a rendu plus compliqué

01:05:59le fait de politiser à gauche

01:06:01la notion de solidarité

01:06:02et d'entraide

01:06:02et le redéveloppement

01:06:04de ces structures là

01:06:05sera au niveau local

01:06:06en particulier

01:06:07l'un des éléments essentiels

01:06:08si on veut pouvoir récupérer

01:06:10un certain nombre

01:06:10de ces électeurs

01:06:11et de ces électrices

01:06:18Merci Pierre Wadelot

01:06:19il nous reste 3 minutes

01:06:21pour conclure ce débat

01:06:22je propose François Ruffin

01:06:23de vous laisser la parole

01:06:24pour la fin de ce débat

01:06:25est-ce que vous voulez

01:06:26Bruno Notin ?

01:06:29si vous vouliez rajouter

01:06:30je raconte n'importe quoi

01:06:31bon

01:06:33non

01:06:35que les choses soient clairs

01:06:36moi je viens comme acteur politique

01:06:37c'est-à-dire pour

01:06:38qu'il y ait le constat

01:06:40qu'il y ait l'analyse

01:06:41mais que derrière

01:06:42on puisse gagner

01:06:45avec des bords

01:06:46qu'on puisse juguler

01:06:47parce que quand

01:06:48moi j'ai d'un coup

01:06:508 députés sur 17

01:06:51rassemblements national

01:06:52il faut stopper

01:06:54mais ensuite

01:06:55est-ce qu'on peut reconquérir ?

01:06:56je vois mon camarade

01:06:57Christophe Bex

01:06:58qui est là

01:06:59député de la Haute-Garonne

01:07:00qui a gagné dans un coin

01:07:02de zone pavillonnaire

01:07:03qui était

01:07:03voilà

01:07:04mais par exemple

01:07:06quand on voit

01:07:06pour moi

01:07:06la circonscription

01:07:08de Jaurès

01:07:09à Carmeau

01:07:10est symbolique de ça

01:07:11est symbolique

01:07:12d'un moment de l'histoire

01:07:13où

01:07:14il nous reste des bastions

01:07:17mais

01:07:17on ne sait pas

01:07:18de quel côté

01:07:18ça va basculer

01:07:19puisque Carmeau

01:07:20c'est Karen Herody

01:07:21député NUPS

01:07:23la gauche

01:07:24mais

01:07:25à notre bout

01:07:26la circonscription

01:07:27où Jaurès

01:07:27est passé

01:07:28rassemblement national

01:07:30et on a une troisième circonscription

01:07:32dans le département

01:07:32qui est macroniste

01:07:34je dirais que la question

01:07:35qui va se poser

01:07:37dans cinq ans

01:07:38c'est

01:07:38les circonscriptions

01:07:40macronistes

01:07:40qu'est-ce qu'elles vont devenir

01:07:41si la vague continue

01:07:43de reculer

01:07:43est-ce que ça va basculer

01:07:45chez nous

01:07:45ou est-ce que ça va basculer

01:07:46du côté du rassemblement national

01:07:48Madame Girard

01:07:49je veux dire quand même

01:07:51que je suis complètement d'accord

01:07:52sur le marché du travail

01:07:54en tout cas

01:07:54sur le phénomène

01:07:55d'exclusion

01:07:57au faciès

01:07:58le resserrement

01:08:00du marché du travail

01:08:01dans les années 80

01:08:02il a fait que

01:08:03là où on cherchait

01:08:04des travailleurs

01:08:05y compris d'origine immigrée

01:08:06pour aller

01:08:06dans les usines

01:08:08massivement

01:08:08et bien

01:08:09c'est arrivé

01:08:10comme à coup près

01:08:11non seulement

01:08:12il fallait le bac

01:08:12pour les mêmes emplois

01:08:13mais en plus

01:08:14il y avait

01:08:15ça passait par du piston

01:08:16et de l'interrelationnel

01:08:17et les premiers

01:08:18qui ont été éliminés

01:08:19du marché du travail

01:08:20à ce moment-là

01:08:20ça a été

01:08:21les jeunes des quartiers

01:08:22à Amiens

01:08:23comme ici

01:08:26donc là

01:08:26se pose pour moi

01:08:28la question

01:08:29et pourtant

01:08:29le travail

01:08:31et c'est pour ça

01:08:32est le facteur

01:08:33d'intégration centrale

01:08:35pour moi

01:08:35dans la société

01:08:36toujours

01:08:37il y a la langue

01:08:38il y a le travail

01:08:38je donne deux exemples

01:08:40deux histoires

01:08:40et j'en termine

01:08:41d'accord

01:08:42Patrick

01:08:42qui est un travailleur

01:08:44du bâtiment

01:08:44qui habite à Belleville

01:08:45le gars

01:08:46il a fait tous les chantiers

01:08:47de désambientage

01:08:48il est allé

01:08:50quand il y a eu

01:08:51le tunnel du Mont Blanc

01:08:52qui a cramé

01:08:53il y est allé aussi

01:08:54il arrive à 55 ans

01:08:56cancer du poumon

01:08:56un cancer du poumon

01:08:58deux cancers du poumon

01:08:58trois cancers du poumon

01:08:59quand je le rencontre

01:09:00le premier truc

01:09:01il me dit

01:09:01t'as vu

01:09:03les réfugiés

01:09:03mais là

01:09:04de où ils arrivent

01:09:05à vendre des téléviseurs

01:09:06de où ils ont eu ça

01:09:07pour la braderie

01:09:08bon voilà

01:09:09c'est son premier réflexe

01:09:10et quand il me raccource

01:09:11son parcours professionnel

01:09:13alors il votait communiste

01:09:14et si je passais pas chez lui

01:09:16il allait voter

01:09:17Rassemblement National

01:09:18bon je suis passé chez lui

01:09:19mais il me raconte

01:09:21tout son parcours professionnel

01:09:22en disant

01:09:25moi je travaillais

01:09:26avec des Algériens

01:09:26je travaillais avec des Turcs

01:09:28je travaillais avec des Polonais

01:09:29je travaillais avec des Portugais

01:09:31et ça s'est toujours bien passé

01:09:33Marion Fontaine

01:09:34historienne de la gauche

01:09:35me dit

01:09:35il n'y a pas de fond populaire

01:09:36s'il n'y a pas l'alliance

01:09:37des mineurs polonais

01:09:38et des mineurs français

01:09:40donc ça doit rester pour moi

01:09:42le travail

01:09:43et donc évidemment

01:09:44c'est au niveau du travail

01:09:45qu'il faut lever des obstacles

01:09:46pour que

01:09:47à nouveau

01:09:48on fasse

01:09:49non pas du salarié passif

01:09:51mais du travailleur

01:09:51un acteur de l'histoire

01:09:52et qu'on ait ensemble

01:09:54le sentiment

01:09:55de faire avancer notre pays

01:09:57voilà l'objectif

01:09:59qu'on doit avoir

01:09:59pour regagner

01:10:00fierté du travail

01:10:02et faire que

01:10:03tout le monde

01:10:04puisse travailler ensemble

01:10:05merci à vous en tout cas

01:10:10applaudissements

01:10:13juste

01:10:14désolé

01:10:15le mot pour moi

01:10:16c'est que

01:10:16ce que tu as dit

01:10:18ce n'est pas ancré définitivement

01:10:20il faut se mettre ça dans la tête

01:10:22ça n'est pas ancré définitivement

01:10:24ce ne sont pas des terrains

01:10:25où par essence

01:10:26c'est acquis au Rassemblement National

01:10:29merci beaucoup

01:10:30merci

01:10:31merci à tous les quatre

01:10:33on est un petit peu en retard

01:10:34donc on va se dépêcher

01:10:35de laisser la place

01:10:36au prochain débat

01:10:38merci

01:10:38et bonne fête de l'humanité

01:10:39à tous

01:10:39merci

Quelle stratégie de la gauche pour faire reculer l’extrême droite ? Avec Ruffin, Nottin et Tondelier

Catégorie

Transcription

Recommandations