- il y a 1 jour
Replay de la réunion du collège ESR du 6 octobre dernier
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00:01Bonjour, bienvenue, bienvenue.
00:03Donc voilà, on va vous mettre peut-être le programme pour notre petite heure ensemble.
00:10N'hésitez pas, si vous avez un petit creux et que vous voulez manger en parallèle,
00:14on ne vous en voudra pas.
00:16C'est déjà parfait de dégager ce temps-là avec nous.
00:19Donc les présents, c'est toujours Guillaume et Vincent de l'INR,
00:24Vincent, Université de La Rochelle.
00:26Au programme, ce qu'on vous propose, c'est de balayer un petit peu tout ce qui est actu autour
00:33de l'enseignement aujourd'hui.
00:36L'actu lycée est un peu tendu, donc on voulait juste en parler.
00:40Vincent va prendre la parole.
00:41On va juste revérifier tout à l'heure avec notre petit lien Excalidro qui est là.
00:46Et puis on fera un deep dive des outils qui sont utiles à votre organisation.
00:51En tout cas, les outils où vous avez manifesté votre intérêt lors du kick-off la dernière fois.
00:59On pourra évidemment rebalayer les autres outils.
01:04Steven, si tu veux, on pourra prendre du temps ensemble.
01:07Et puis on pourra toujours regarder vos besoins.
01:10L'idée, c'est que cette session, vous preniez un petit peu plus la main dans les échanges.
01:13La dernière fois, j'ai beaucoup guidé pour simplement remettre du contexte
01:18qu'est-ce que le collège ESR est d'intérêt.
01:21Mais là, l'idée, c'est que vous puissiez plus prendre la main.
01:26Est-ce que, Vincent, tu veux prendre la parole du coup ?
01:30Eh bien, oui, alors je veux prendre la parole.
01:33Combien de temps tu me donnes, sachant que j'aimerais bien que les collègues puissent éventuellement compléter ?
01:39Dis-moi.
01:40Eh bien, écoute, est-ce que tu veux introduire sur à peu près 5 minutes ?
01:45Et puis, comme ça, on a à peu près 5 minutes d'échange aussi qui suivent.
01:49Impeccable.
01:50Donc, est-ce que je peux me permettre de partager 2-3 slides que j'ai préparés ?
01:54Oui, bien sûr.
01:55J'arrête le mien.
01:57Ça veut bien.
01:58Voilà, évidemment, ça ne veut pas.
01:59Depuis ce matin, mon team sur Linux me dit d'aller me faire foutre.
02:04Donc, je vais essayer de le faire sans.
02:07Alors, je vais vous envoyer un certain nombre.
02:08Envoie-moi sinon.
02:09Non, mais au pire, je vais te l'envoyer.
02:12Comme ça, tu vas pouvoir.
02:15Alors, ce matin, j'ai fait 3 heures.
02:19Je devais faire 3 heures de cours en distanciel parce que la fac est fermée à cause des risques d
02:28'événements que vous connaissez tous, évidemment.
02:31Et je t'envoie tout de suite, donc, enregistration, bureau, tac, écrasé.
02:45Et je, alors, il faut juste maintenant que je le retrouve.
02:49Je suis désolé, laissez-moi 3 minutes et demie.
02:53Voilà, c'est là.
03:00Voilà, pendant ce temps, on a Damien qui vient nous rejoindre.
03:03Je crois que tu n'avais pas vu, Damien.
03:04Donc, bienvenue.
03:07Et je récupère mon team.
03:09Bonjour, merci.
03:09Désolé, je suis dans les transports.
03:11Je vous écoute.
03:12Génial.
03:13Merci.
03:15Merci d'être là, même dans les transports.
03:17C'est top.
03:17Il n'y a pas de souci.
03:18Donc, voilà, évidemment, je vais enfoncer des portes ouvertes parce que c'est évidemment des choses que vous connaissez.
03:23Mais l'enseignement supérieur, aujourd'hui, est au carrefour d'un certain nombre de tensions qui sont majeures, visibles et
03:31durables.
03:32Et celui, enfin, on va dire l'exemple typique du royaume des injonctions contradictoires que je vais mentionner, c'est
03:40bien évidemment l'IA générative qui est au cœur de l'ensemble de…
03:45Oui, je sais, on n'a pas mon partage parce que mon Teams, Linux, fait des siennes.
03:50Donc, voilà, j'ai envoyé l'info à Émilie.
03:54Donc, évidemment, l'IA générative est au cœur des injonctions contradictoires, que ce soit au niveau des administrations centrales de
04:01l'ensemble de nos établissements, avec des chartes qui fleurissent un petit peu partout.
04:06Mais dans le même temps, on a eu hier un retour de toute une série de travaux qui ont été
04:12menés sur la formation continue à la Rochelle Université et qui attestent que le besoin de déployer l'IA générative
04:19est évidemment au cœur de toutes les strates,
04:22de tous les personnels étudiants, personnels, administratifs, vraiment de tout le monde.
04:27Dans le même temps, on n'a pas les budgets pour pouvoir choisir les abonnements et aujourd'hui, on est
04:33au cœur, merci beaucoup Émilie, on est au cœur évidemment d'enjeux financiers qui nous dépassent avec des étudiants qui
04:40sont tous soit sur Copilot,
04:42soit sur Gemini for Student, avec certaines qui peuvent se payer des abonnements de type Cloud ou TchaGPT et d
04:50'autres qui finalement n'y ont pas accès.
04:52Donc évidemment, ça met vraiment un enjeu d'équité, d'accès à la donnée, d'accès aux ressources. On a
05:00des filières qui sont percutées par ça et je vous montrerai quelques graphiques après.
05:05Dans le même temps, et pour faire face à ces enjeux-là, ça fait des années que les transitions écologiques
05:12et le développement soutenable est au cœur de la formation de nos enseignements,
05:16avec des universités qui font un petit peu comme elles peuvent pour structurer, voire mettre en commun des enseignements autour
05:24de ces éléments-là.
05:26Et on y viendra tout à l'heure dans le cadre du numérique responsable et des scores mis à disposition.
05:32Avec un enjeu qui aujourd'hui n'est plus simplement la communication auprès des étudiants, mais qui est même l
05:38'intégration dans la gouvernance.
05:40On ne compte plus aujourd'hui les universités ou les écoles qui intègrent des schémas directeurs numériques et numériques responsables
05:48dans leur trajectoire de pilotage,
05:52avec un levier fort évidemment qui est celui de faire des économies.
05:58Je ne sais pas si vous, ça se passe comme chez moi, mais le fait de garder son matériel plus
06:02longtemps, le fait de virtualiser,
06:04est à la fois mis en avant pour des notions de responsabilité, mais indirectement mis en avant pour des notions
06:10de limitation des coûts.
06:12Donc évidemment tout ça c'est fondamental et ça fait même un écho assez fort entre les exigences qu'on
06:19attend des étudiants,
06:20à savoir les intégrer dans un processus pour être employables rapidement,
06:25et des contraintes budgétaires qui ne sont pas du tout à la hauteur des enjeux aujourd'hui dans une université,
06:31déployer des infrastructures qui permettent de monter en compétence sur l'intelligence artificielle,
06:36que ce soit technologique ou même j'entendais les écoles de commerce ou autres qui vont nécessiter des abonnements de
06:43Canva,
06:43des abonnements de tout type, à l'époque c'était Adobe, etc.
06:47Évidemment tout ça on va se percuter avec des étudiants qui nous disent
06:51vous êtes gentils mais en fait vous ne nous donnez pas d'eux-mêmes les moyens d'être employables
06:54parce que vous n'avez pas les moyens de vos ambitions, même de nos ambitions.
07:00Dans ce contexte-là aussi finalement, on n'est pas seul et on se rend compte que
07:05toutes les universités et toutes les écoles rencontrent ces mêmes problématiques
07:08et avec des ressources qui quand même aujourd'hui se mettent à exister,
07:12se mettent à exister de façon visible.
07:14Et pour ça vous avez un lième qui vous amène vers une publication ADEME, INRIA, merci beaucoup,
07:24avec le guide des publications, des formations pour un numérique plus responsable.
07:32Donc ça, ça fait suite à une étude et à une enquête et je ne saurais trop vous conseiller
07:38de regarder si les formations de vos universités ou de vos écoles existent dans ce lien, dans ce document.
07:46On ne sait jamais, peut-être qu'on peut demander le lien.
07:51Émilie, il y a le lien qui est demandé en partage, donc là tu peux éventuellement le dépasser.
07:57Oui, dans la conversation, oui.
07:58Voilà.
08:01Et tout ça au final, si on peut revenir sur le slide, et j'en finirai quasiment par ça,
08:08globalement c'est que la situation est tendue pour tout le monde au niveau du numérique
08:12et elle est tendue à tous les niveaux.
08:14Elle est tendue pour les étudiants, elle est tendue pour le personnel administratif,
08:18elle est tendue pour la pédagogie.
08:20Avec comment est-ce qu'on va enseigner en utilisant l'IA, comment on va évaluer au temps de l
08:26'IA,
08:27comment est-ce qu'on va faire de la recherche au temps de l'IA.
08:30Bref, tout l'écosystème, mais tout l'écosystème global de l'université à tous les niveaux
08:35est percuté par des craintes, des doutes et des angoisses.
08:40Et si tu vas sur la slide d'après, nous on est là pour former des gens, et quand on
08:45voit l'étude d'Anthropic
08:46qui annonce que le pourcentage de métiers théoriquement, que l'IA peut théoriquement accomplir,
08:56clairement on se dit qu'il faut engager une mutation rapide, profonde et responsable de l'ensemble de nos métiers.
09:05Je vous laisse regarder mes 30 secondes le fait d'avoir informatique, mathématiques, affaires,
09:12administration, gestion, juridique, arrêt médias, archi, sciences de la vie sociale, vente,
09:18tous nos métiers, toutes nos formations sont percutées à un niveau jamais vu par aucune technologie,
09:26par l'IA générative avec certains secteurs qui sont déjà pour un tiers remplacés en termes d'activité.
09:36Alors ça ne veut pas dire qu'on va tous mourir, loin de là, ça veut juste dire qu'il
09:40faut s'adapter
09:40et s'adapter de façon beaucoup plus maligne que simplement essayer d'anticiper le coup d'avance de l'IA
09:47qui de toute façon va nous rattraper. Par contre, encapsuler tout ça dans des enjeux qui sont sociétaux,
09:56environnementaux, éthiques, bref, toutes les valeurs du numérique responsable portées par vous et par l'INR,
10:02c'est ça qui va vraiment faire la différence dans les futurs emplois et dans les futurs métiers auxquels on
10:08forme nos jeunes.
10:09En plus de ça, cette cartographie va dessiner, un peu comme la fermeture des mines a dessiné potentiellement des risques
10:16pour certaines régions de France, si tu vas sur la slide d'après, l'ensemble de ces pourcentages peut se
10:23traduire
10:23de façon géographique par des craintes et des vulnérabilités sur des zones géographiques
10:29qui sont très fortement couplées pour la plupart à des zones universitaires.
10:35Versailles, Paris, Lille, Nantes, Rennes, Bordeaux, Toulouse, Grenoble, Lyon sont des centres ultra importants universitaires
10:45et qui aujourd'hui sont percutés par des menaces stratégiques sérieuses et fondamentales de la part d'un certain nombre
10:52de métiers.
10:53Donc tout ça va nécessiter non pas de se mettre la tête dans un trou d'autruche en disant
10:59ne vous inquiétez pas, tout va bien se passer, mais véritablement va nécessiter qu'on se mette tous autour de
11:06la table
11:06pour réinventer ces métiers, réinventer ces filières, réinventer la manière dont on va les exploiter
11:12et le choix qui s'offre à nous c'est comment est-ce qu'on les réinvente.
11:16Et si vous êtes là, si l'INR est là, c'est parce qu'on est persuadé que la réinvention
11:21des cursus,
11:22la réinvention des métiers, la réinvention des évaluations et la réinvention du sens qu'on donne même
11:29aux métiers auxquels on forme nos jeunes doivent passer par plus de responsabilités.
11:34Donc voilà ce que je voulais vous dire comme petit point en quelques minutes
11:37et évidemment la parole est à vous pour compléter.
11:40C'est pas du tout, enfin l'idée n'est pas de vous angoisser ou de vous inquiéter,
11:44je suppose que vous étiez déjà parfaitement au courant, l'idée elle est vraiment de dire
11:47qu'on a encore plus besoin de collectifs que jamais au vu des enjeux qui nous atteignent.
11:54Merci Vincent, tu plantes un décor qui a le mérite d'être caché et transparent.
12:05On n'est pas là pour raconter des histoires non plus.
12:10Non, c'est sûr, on n'a plus le temps de raconter des histoires.
12:15Est-ce que vous voulez réagir, compléter avec les propos de Vincent ?
12:24Dans tous les cas lors des prochains ateliers, je vais essayer de faire,
12:28de m'inspirer de ce que M. Jérôme Vallée fait pour le Collège des collectivités,
12:33à savoir peut-être faire plus le focus sur des événements particuliers.
12:40et ces événements, je fais directement une annonce et je vais la poster dans le chat.
12:50Si vous êtes intéressé par nous aider à maintenir un Raindrop qui est un outil de veille
12:58autour des infos numériques responsables, vous êtes les bienvenus.
13:04Je peux vous donner accès à ce Raindrop si, Émilie, potentiellement, tu peux le partager.
13:09Oui.
13:10Je te remercie beaucoup.
13:12Tu l'envoies…
13:14Il est sur la conversation.
13:16Il est sur la conversation, hop, ça y est.
13:19Bon, vous connaissez peut-être le Raindrop, c'est un outil de partage de news et de sites internet.
13:27Et l'idée, c'est de partager des articles scientifiques, des articles technologiques,
13:33des articles d'infos diverses et variées.
13:38Donc, voilà, des thèses.
13:39Là, j'ai posté des appels à une conférence.
13:44Des infos sur l'IA, les réseaux sociaux.
13:47Bref, vous avez des tags sur le social, la recherche, la géopolitique, la régulation, l'IA, l'éco-design, le
13:52Green IT.
13:53Si jamais vous êtes intéressé par nous aider à mettre à disposition de l'ensemble de la communauté,
13:58et là, c'est ouvert à tout le monde, l'ensemble de ces outils-là,
14:02des papiers scientifiques, des conférences, franchement, revenez vers nous.
14:07On vous donne accès au lien pour que vous puissiez, au travers d'un tout petit plugin très simple à
14:13gérer,
14:13c'est vraiment deux clics, contribuer à ce site-là.
14:17Et l'idée, c'est qu'on puisse faire un focus sur ces éléments-là lors des prochains collèges,
14:22plutôt que d'enfoncer des portes ouvertes, comme je l'ai fait aujourd'hui.
14:27Très bien, merci Vincent.
14:32Alors, est-ce qu'on a des réactions ?
14:36On suit Vincent dans son envolée.
14:40Je me permets de prendre la parole, c'est Fadoa.
14:43Merci Vincent pour ce petit état des lieux.
14:49Je suis déjà au parfum de tous ces sujets-là.
14:52Je suis consciente, et on est tous autour de la table,
14:56je pense que nous sommes tous conscients de l'impact de l'IA
14:59et ce que cela signifie en termes de transformation des usages.
15:04Cela ne signifie pas qu'il ne faut pas former aux compétences fondamentales nécessaires pour l'IA
15:12pour aussi faire en sorte que les gens sassent l'utiliser à bon escient.
15:18Maintenant, les métiers se transforment, et on le voit.
15:20On le voit sur le marché de l'emploi, on le voit sur beaucoup de choses.
15:24Et puis, on voit également les craintes qui sont liées complètement à l'utilisation de l'IA.
15:35Cela signifie qu'il faut peut-être réfléchir intelligemment
15:41pour intégrer tous les sujets que tu as évoqués.
15:44Moi, ça faisait déjà partie de mes réflexions quand j'ai commencé.
15:46Je pense qu'on doit continuer à aller beaucoup plus loin dans la réflexion
15:50de comment faire en sorte que l'aspect responsable,
15:55l'aspect usage éthique soit renforcé dans l'ensemble des apprentissages.
16:01Et qu'on voit qu'est-ce qui relève de l'IA et qu'est-ce qui ne relève pas
16:05de l'IA.
16:06On n'a pas systématiquement besoin de l'IA pour faire un certain nombre d'opérations.
16:11Même quand on fait des analyses statistiques,
16:14on n'a pas forcément besoin d'une IA sur certains sujets, sur des choses basiques.
16:20et de se dire comment faire en sorte que les jeunes comprennent,
16:23ou même pas que les jeunes.
16:25Moi, des fois, je fais face à des entreprises où la solution de facilité,
16:30je crée un agent IA parce que ça va m'aider à transformer, à gagner du temps.
16:36Mais le côté responsable et le côté éthique,
16:39j'ai l'impression que ça fonctionne aujourd'hui sous forme de jetables,
16:43alors qu'on devrait éviter le jetable et la surconsommation.
16:46Et je pense qu'il est notre rôle, entre guillemets, peut-être de définir,
16:49j'en sais rien, moi, un manifeste ou quelque chose qui aiderait l'ensemble des ESR
16:56à mettre des garde-fous sur ce qu'on peut faire et ce qu'on ne peut pas faire.
17:00Moi, typiquement, cet après-midi, j'ai un webinaire auquel je participe
17:04sur l'évaluation à l'ère de l'IA et la triche liée à l'IA.
17:09Donc, nous, avec l'arrivée de l'IA, on a supprimé, on va être simple,
17:15on a supprimé toute évaluation sur l'ordinateur.
17:18Donc, on est passé au papier parce que c'est le seul moyen
17:22qui va nous permettre de continuer.
17:23Et ça, lors de la commission d'études de l'ingénieur
17:26était passée à l'audit récemment, c'était un sujet,
17:30c'était un sujet, on était questionné là-dessus.
17:33On a basculé sur des évaluations papier pour éviter
17:37le principe de triche, en fait, le réduire
17:39et de s'assurer que ce qu'on évalue,
17:41les jeunes ont bien les compétences qu'on attend
17:43et ils ne font pas appel à une IA,
17:46à une IA, une Généa ou n'importe quelle IA
17:49pour pouvoir faire le travail à leur place.
17:51Donc, c'est vrai que ça nous demande complètement
17:53de repenser nos évaluations,
17:56de repenser la manière avec laquelle
18:01on leur apprend à l'utiliser.
18:03Ça ne veut pas dire qu'il faut leur interdire de l'utiliser,
18:07mais l'utiliser uniquement quand on en a besoin, au moins.
18:13D'accord.
18:22J'ai peut-être trompé le micro,
18:23je dis si d'autres collègues ont d'autres avis,
18:25je suis preneuse.
18:26Merci Fadoua, on a Julien, effectivement,
18:28qui veut intervenir.
18:32Oui, non, mais c'est plutôt pour illustrer
18:35tous ces paradoxes auxquels on est,
18:41qu'on vit, que ce soit en tant qu'enseignant
18:44ou avec les étudiants.
18:48Moi, je discutais avec la responsable de la bibliothèque
18:52au sein de mon école et elle me disait
18:55qu'en fait, on a du mal à sensibiliser les étudiants
19:00au fait que ces IA génératives,
19:02elles ont pillé des données,
19:04que la question des droits d'auteur
19:06était complètement bafouée
19:08par les grands acteurs du numérique.
19:11Et nous, en tant qu'enseignants,
19:13on dit, mais utilisez ces outils-là
19:16tant que vous ne mettez pas,
19:17par exemple, moi, dans une école business,
19:20ne mettez pas de données d'entreprise.
19:23Donc, on voit bien qu'on a un discours
19:25qui est tenu par la responsable du CDI
19:28et nous, on a un autre discours.
19:29Et évidemment, l'étudiant,
19:31il est complètement perdu par rapport à ça.
19:34Et ça, c'est en permanence.
19:35C'est en permanence.
19:38Par exemple, sur les travaux de groupe,
19:42moi, je dis,
19:44n'utilisez pas la consigne
19:46pour la faire travailler par une IA.
19:50Essayez de stimuler la réflexion
19:52au sein de votre groupe.
19:53Et là encore, j'ai une étudiante
19:55qui est venue et qui m'a dit,
19:56en fait, dans mon groupe,
19:58personne ne comprenait rien,
20:00ce qui était dit.
20:02Et donc, même si, moi,
20:06j'ai naissé la discussion,
20:07ils ont préféré utiliser l'IA.
20:11Et ça pose toute la question
20:12du rôle de l'enseignant
20:13qui est transformé par l'IA
20:19parce qu'on est obligé de faire du coaching
20:22et on n'est pas toujours préparé à ça non plus.
20:26Et on n'est pas hyper enseigné aussi
20:28sur le cadrage pédagogique précis
20:33pour qu'il y ait une bonne articulation
20:35entre la réflexivité de l'étudiant,
20:38la stimulation du travail de groupe.
20:42Et pour moi, ça veut dire
20:43mobiliser beaucoup de moyens pédagogiques aussi
20:45que ne veut pas forcément
20:48mettre en place l'institution
20:50parce que ça voudrait dire
20:52mettre beaucoup plus de temps enseignant
20:55devant moins d'étudiants
20:57pour faire en sorte qu'on arrive
20:59à cadrer tout ça.
21:02Donc, voilà.
21:04Je partage toutes ces contradictions
21:06et c'est pour ça que moi,
21:07je viens à ce collège de la serre
21:11parce que je suis parfois
21:13complètement perdu.
21:14Pour être tout à fait.
21:15C'est un très bon point
21:17et Christophe, je vais te faire intervenir
21:18dans une seconde pour rebondir là-dessus.
21:21Alors, vous ne me connaissez pas tous forcément,
21:22mais si j'anime ce collège,
21:23c'est que je suis aussi enseignante
21:25à mes heures perdues.
21:27Et effectivement, il y a deux ans,
21:30j'ai vu arriver encore,
21:31en plus en niveau bachelor,
21:32j'ai vu arriver cette IA
21:34qui donnait absolument tout et son contraire
21:37en termes de résultats de production
21:39et de productivité des étudiants.
21:42Certains savaient très bien s'en servir
21:43et du coup, me produisaient
21:45des résultats assez qualitatifs.
21:48D'autres, pas du tout,
21:49jusqu'à vraiment se moquer de moi.
21:50Alors, je ne sais pas si vous avez déjà vu ça,
21:53mais j'avais notamment demandé
21:56d'analyser un article.
21:59Et ensuite, j'avais demandé à l'étudiant,
22:01à la lecture de cet article,
22:03de se projeter.
22:06C'était sur le fameux estéroïde
22:08il y a deux ans,
22:10qui arrivaient.
22:11J'avais demandé aux étudiants
22:12de se projeter,
22:13de me dire,
22:14si un astéroïde devait arriver
22:17dans votre zone géographique,
22:19qu'est-ce qu'il faudrait faire selon vous ?
22:23Et comme c'était un cours sur,
22:25effectivement,
22:25sur le numérique responsable,
22:28il y en a quand même une
22:29qui, grâce à son IA,
22:30m'a sorti qu'elle allait construire
22:33un bunker,
22:34mais pas en béton,
22:35parce que ce n'est pas bien
22:36pour la biodiversité.
22:38Donc, du coup,
22:39c'est une loi.
22:41Et vraiment,
22:42c'était IA, quoi.
22:43Donc, j'ai mis zéro.
22:46Et quand j'ai revendu
22:48les résultats,
22:48je dis, voilà,
22:49il y a un ou une élève
22:52qui a eu zéro,
22:53qui se reconnaîtra.
22:54C'est parce que cette personne
22:55a utilisé l'IA
22:56et n'a pas exercé
22:56son regard critique.
23:00Et donc, je ne dis pas
23:01qu'il ne faut pas l'utiliser,
23:02mais il ne faut pas
23:02se moquer de moi non plus.
23:04Et donc, juste pour aller
23:06dans ton sens, Julien,
23:08c'est que je suis arrivée,
23:10je n'ai pas vu venir
23:11à quel point l'IA
23:12avait déjà été rentrée
23:15à ce point-là
23:15dans les usages.
23:16Et je n'avais aucune directive
23:20de la part
23:21de la direction pédagogique.
23:24Je n'avais rien.
23:25Et donc, j'ai dû prendre
23:26du temps pour leur dire,
23:28en fait, si vous utilisez
23:30l'IA, c'est OK,
23:31mais plutôt de telle manière,
23:32je vais vous challenger.
23:33Vous voulez utiliser l'IA,
23:34on va cranter.
23:35Et mes notations vont être
23:37d'autant plus difficiles
23:38parce que si vous savez bien,
23:39vous en servir.
23:40Et en fait, il y avait un décalage
23:41entre ceux qui s'en servaient
23:42très bien
23:43et les autres, non.
23:45Et effectivement,
23:46s'il n'y a pas de moyen
23:47qui est mis derrière
23:48pour encadrer
23:51le personnel enseignant,
23:53celui-ci se retrouve
23:54un petit peu dépourvu.
24:00Christophe,
24:00tu parlais d'évaluer
24:02de ton côté
24:02dans le chat.
24:03Oui, juste quelques mots
24:05complémentaires
24:06par rapport à ce qui a été dit.
24:07Je souscris ce qui a été dit.
24:08Je prends l'exemple
24:09de mon établissement
24:10à l'Université de Lille,
24:10à 75 000 étudiants.
24:12Toutes les disciplines possibles
24:13et ça, c'est un autre problème
24:14que je rencontre
24:15dans mes fonctions
24:16de vice-président
24:17sur ces questions.
24:17C'est la diversité.
24:19Je veux dire,
24:19moi, la grande difficulté.
24:20Après, sur le volet,
24:21il faudrait que
24:22que tout le monde
24:22soit déjà bien formé
24:23sur le côté sobre,
24:25frugal de l'usage du numérique.
24:26C'est un vrai enjeu de départ.
24:28C'est que la diversité
24:29des disciplines
24:30fait que c'est très compliqué
24:31de mettre un cadrage.
24:32On a une charte,
24:34comme tout le monde,
24:34qu'on a essayé d'ailleurs
24:35de limiter quasiment au maximum
24:36parce que derrière,
24:37le vrai enjeu,
24:38c'était...
24:38Oui, mais attendez,
24:39parce que moi,
24:39les collègues en informatique,
24:41ils veulent absolument
24:41que les étudiants utilisent
24:42des IA spécifiques
24:43au domaine de l'informatique
24:44parce que les collègues
24:46me disent non, non,
24:46mais ils font beaucoup mieux
24:47qu'avant.
24:48Bon, OK,
24:49je vais exagérer.
24:49Parfois,
24:50ils ne savent plus du tout coder,
24:51ce qui est quand même
24:51un petit problème.
24:52Mais en revanche,
24:53ils vont beaucoup plus loin
24:53que ce qu'ils pouvaient faire avant.
24:55En revanche,
24:55moi, je suis juriste de formation.
24:57De mon côté,
24:58chez les juristes,
24:59ce n'est pas très intéressant
24:59pour l'instant
25:00parce que c'est pour faire
25:02ce que font certains avocats.
25:03Je mets des guillemets.
25:04Voilà.
25:05C'est-à-dire,
25:06j'utilise une IA
25:06qui me fait marquette,
25:07mais en fait,
25:08elle a complètement halluciné.
25:09Donc, on est plutôt
25:09sur cet enjeu.
25:10Donc, on essaye,
25:11à travers cette diversité
25:12de discipline,
25:13de poser des fondamentaux.
25:14Et en revanche,
25:15mais je pense que tout le monde
25:16a les mêmes.
25:16Ce qui revient clairement,
25:17c'est dans l'absolu
25:19la question de l'esprit critique,
25:20de la formation
25:21de nos étudiants
25:22à réfléchir.
25:23Et évidemment,
25:23on est d'accord
25:24qu'après,
25:24il y a la question
25:25de l'usage des IA.
25:25Mais je trouve que,
25:27et chez nous,
25:27par exemple,
25:27en droit,
25:28je trouve qu'on a un peu perdu
25:29le côté dommage
25:30de ne pas les faire réfléchir
25:31sur des vrais enjeux de fond
25:33avant même
25:34de leur donner
25:34l'usage de l'IA.
25:35C'est vraiment un enjeu.
25:36L'idée,
25:36ce n'est pas d'interdire l'usage.
25:38Et la triche,
25:39je suis partagé
25:39parce qu'en fait,
25:40ça dépend ce qu'on veut évaluer.
25:41Ce que j'ai mis dans le chat,
25:43c'est tout dépend
25:43ce qu'on veut évaluer.
25:44Et à la limite,
25:45je trouve que ce serait bien
25:46d'évaluer parfois
25:47avec l'usage de l'IA.
25:48Au contraire,
25:48il faut qu'il y ait des moments
25:49où on puisse évaluer
25:50ce qu'ils sont capables
25:50de faire avec.
25:51Enfin voilà,
25:51il y a vraiment beaucoup de choses.
25:53Moi, la difficulté que j'ai,
25:53c'est vraiment,
25:54et preneur de bonnes idées,
25:55c'est la diversité
25:56qu'on rencontre
25:57dans nos disciplines.
25:59Je pense qu'en tous les cas,
26:01il y a un truc à creuser
26:01sur le fait
26:02de ne pas se sentir seul.
26:03Ce que je disais tout à l'heure,
26:04c'est de créer un collectif,
26:05un collectif sur la responsabilité
26:07et l'usage des IA.
26:08Je sais que tout ça se fait
26:09dans des universités.
26:10Je sais que ça se fait
26:11au sein d'équipes.
26:12Mais effectivement,
26:13c'est plus difficile.
26:14Enfin, c'est plus difficile.
26:15Quand on réfléchit
26:17à un vase clos,
26:18par exemple,
26:19sur l'Université de Lille
26:20avec que des collègues
26:20de l'Université de Lille,
26:22effectivement,
26:22c'est assez problématique.
26:23Peut-être qu'il y aurait
26:25un créneau
26:27pour un lieu de partage
26:28de bonnes pratiques
26:29de comment on fait chacun
26:31lors d'ateliers particuliers
26:33ou même de retours
26:35d'expériences particuliers.
26:36Peut-être que ça peut faire
26:37l'objet, là aussi,
26:39de timing régulier
26:40d'avoir deux personnes
26:41qui disent
26:41« Bon, écoutez,
26:42moi, j'ai essayé un truc
26:42avec l'IA.
26:43Je vais vous en parler
26:44pour sensibiliser. »
26:46L'idée n'est pas d'avoir,
26:47l'idée n'est pas de faire
26:48un institut de l'IA.
26:49L'idée, c'est vraiment
26:50de rester dans le numérique
26:51responsable.
26:52Mais il y a potentiellement
26:53des choses à faire
26:54et à partager.
26:55En plus d'infos globales,
26:57il y a peut-être
26:58des moments de partage
26:59à faire
27:00sur comment est-ce
27:04qu'on gère
27:04ces injonctions
27:06contradictoires permanentes.
27:10En tout cas,
27:11moi, je trouve
27:11que c'est une super proposition.
27:16Qui est-ce qui voulait intervenir ?
27:17J'ai cru voir une main levée,
27:19mais je me trompe peut-être.
27:22Oui, c'était Carolina.
27:26Je parle, hein ?
27:28Oui, bonjour, c'est Carolina.
27:30Moi, c'est ex-Marseille Université.
27:32Merci pour l'organisation
27:34de cette réunion, déjà.
27:36Et en effet, nous,
27:37on est aussi, comme Lille vient
27:40de le dire, une très, très grande
27:41université avec une diversité
27:45de disciplines gigantesques.
27:47Mais peut-être que...
27:49Alors, je ne savais pas
27:49qu'il y avait des universités
27:51qui l'avaient mis en place.
27:52J'avais plutôt le sentiment
27:53qu'il y avait soit rien,
27:54soit beaucoup de descendants.
27:56Nous, on attend un peu encore
27:58la charte d'utilisation de l'IA,
28:02à la fois pour les enseignants
28:04et à la fois pour les élèves,
28:07pour les étudiants.
28:08Il est vrai que ça aurait été mieux
28:09que les enseignants en arrivent
28:11à se mettre ensemble
28:11pour décider de ce qu'on voulait
28:14mettre en place.
28:15Mais moi, personnellement,
28:16ce que j'ai fait,
28:17me sentant vraiment très démunie
28:18face à des étudiants devant moi
28:20qui utilisaient l'IA
28:21et puis qui, non seulement,
28:24l'utilisaient probablement
28:25de façon incorrecte,
28:27parce qu'ils n'ont pas été formés,
28:29on ne les a pas formés,
28:31probablement peu responsables.
28:33Quelqu'un disait l'utiliser
28:34quand on en a besoin absolument.
28:36Des fois, ils l'utilisent
28:37un peu comme un moteur de recherche,
28:39ce qui n'est pas l'usage premier du tout.
28:42Au contraire, c'est à éviter.
28:45Mais moi, ce que j'ai essayé de faire,
28:46c'est un peu des petits déjeuners,
28:48mais en tant que personne
28:49qui était techno-stressée.
28:52Je n'étais pas une techno-ophile
28:53et encore moins une techno-experte
28:56pour essayer d'aider mes collègues enseignants
28:59dans mon domaine,
29:00qui sont les sciences de gestion.
29:02D'autant plus que nous,
29:03on a la difficulté,
29:04mais c'est pareil pour les informaticiens,
29:06que les employeurs
29:08qui vont recruter nos étudiants en master,
29:11ils attendent que nos étudiants
29:13aient été formés à l'IA.
29:14Et donc, l'astuce que j'ai pu trouver,
29:17encore astuce, c'est un gros mot,
29:19c'était de faire une entrée
29:20par la pédagogie.
29:21Donc, on sait que nous,
29:23enseignants-chercheurs du supérieur,
29:24on n'est pas formés à la pédagogie.
29:26Et je me disais,
29:29tel que je l'ai mis en place,
29:31c'était de faire en sorte
29:33qu'on puisse commenter à nos collègues
29:36comment utiliser l'IA de façon responsable
29:39à travers la pédagogie,
29:42c'est-à-dire s'obliger à revoir un peu ses cours
29:46à travers des principes pédagogiques
29:48et voir comment l'IA pouvait nous aider
29:50dans ce sens-là ou pas, bien sûr.
29:54Et que ça ramenait l'IA en salle de classe,
29:57mais comme soutien à l'apprentissage
29:59et pas comme un objectif en soi, d'un côté,
30:04ou comme une utilisation à la place
30:07de l'effort cognitif de l'élève.
30:10Alors, je ne dis pas que c'est simple,
30:11mais ça ferait partie de cette idée
30:12un peu de partage d'expérience
30:14que je pense qui est très nécessaire.
30:16Nous, on se sent un tout petit peu démunis,
30:17seuls, enfin bon, je pense qu'on n'est pas les seuls.
30:21Et les années commencent à passer.
30:23C'est-à-dire que là, on parle depuis novembre 2022.
30:25Bon, moi, ça fait deux ans que je m'y suis mise.
30:28Avant, je n'y connaissais rien.
30:29Je ne dirais pas que je connais beaucoup.
30:32Mais c'est vrai que ça prend beaucoup de temps
30:33d'être à l'affût et d'être à jour
30:36sur les usages de l'IA
30:37qui soient le plus responsables possible en plus.
30:40Et pour en plus, non seulement savoir les gérer nous-mêmes,
30:43mais les enseigner dans le cadre
30:45de n'importe laquelle de nos disciplines
30:47à nos étudiants.
30:49Donc, ça fait beaucoup.
30:50Quelqu'un parlait de la transformation
30:52du rôle de l'enseignant.
30:53Je pense qu'on est dedans.
30:55Enfin, à mes yeux, on y était depuis longtemps.
30:56Parce que moi, je prône beaucoup
30:58pour l'éducation,
31:00je dirais la pédagogie active.
31:02Mais c'est peut-être aussi lié à la discipline.
31:04Mais je pense qu'encore plus aujourd'hui,
31:06on a un rôle d'accompagnement très important.
31:13Voilà, j'ai parlé un peu dans le désordre.
31:15Je n'avais pas préparé mon truc.
31:18Non, non, mais c'est top.
31:20Merci, Carolina.
31:23Je trouve que ça a beaucoup de sens
31:24ce que tu dis.
31:27Parfois, on peut se servir de l'IA
31:30pour nous-mêmes remettre en question aux lumières
31:34les contenus qu'on a
31:35et peut-être faire une partie qui sera avec l'IA.
31:40Comme le disait Christophe,
31:41on peut se dire qu'il y a des moments
31:42où on l'utilise et dans quel cadre c'est OK d'utiliser,
31:45dans quel cadre ce n'est pas OK.
31:46Il y a un nécessaire besoin aussi des enseignants
31:50de se mettre à niveau.
31:52Quand tu parles de mettre à niveau ses cours avec l'IA
31:56parce que sinon, en fait, on va être dépassé
31:57et les étudiants ne vont pas être intéressés
31:59par ce qu'on raconte.
32:01Intégrer des parties avec l'IA
32:02parce que ça fait partie des usages
32:07et qu'on ne peut pas le nier.
32:10Et donc, faire à l'ancienne,
32:13tout dépend aussi de l'enseignant,
32:18de la qualité de la relation qu'il peut avoir
32:19avec ses étudiants.
32:21Il y en a qui peuvent faire totalement sans IA
32:24avec certains étudiants,
32:25ça va continuer de passer,
32:26puis avec d'autres, pas.
32:28Donc, même pêle-mêle,
32:33effectivement, ça...
32:35Si vous entendez un âne, c'est chez moi.
32:40Non, non, non, ce serait une mauvaise blague, Vincent.
32:43Non, non, j'ai des ânes juste en face de moi.
32:45Ils sont en train de brer.
32:46Ça fait un bouquin de folie.
32:49Les étudiants, ce matin, avaient entendu,
32:51mais je vous laisse.
32:52C'est très difficile.
32:53Pardon, je me permets,
32:54parce que là, j'ai un petit moment
32:54où je peux vous parler.
32:55Je suis dehors.
32:56Donc, désolé, je vous fais un petit coucou.
32:58J'arrive justement, moi aussi,
32:59à mon université, donc Marne-la-Vallée.
33:02Oui, je vous écoutais,
33:03même dans des positions un peu particulières,
33:05mais c'est vrai que moi, je trouve
33:06qu'il y a un peu deux points obscurs
33:08dans notre histoire par rapport à ça.
33:10Quand je regarde avec les étudiants
33:11ou aussi avec les autres enseignants,
33:13déjà, par rapport à ce qu'il a dit,
33:15je trouve que tout ce qui concerne justement
33:18la mesure, la mesure de l'impact,
33:20qu'elle soit environnementale ou sociétale,
33:22ce n'est pas facile, mine de rien.
33:23C'est quand même, on rentre dans les complexités,
33:25tout le monde n'est pas d'accord,
33:26c'est encore du working progress,
33:27il y a beaucoup de R&D.
33:28Donc, en fait, déjà, ce n'est pas évident
33:29parce que sinon, on a un discours
33:31qui est très adjonctif.
33:32Justement, on retombe aussi dans une adjonction.
33:34Attention à ou faut pas comme si
33:35ou pas autant que ça.
33:36Mais finalement, on a aussi un petit peu de mal
33:39à avoir énormément de matières malléables.
33:41Alors, c'est vrai qu'avec les univers, ça avance,
33:43mais je trouve que ce n'est pas encore très diffusé
33:44ou ce n'est pas encore suffisant
33:45et ce n'est pas encore assez simple, je trouve,
33:47ou du moins accessible pour les étudiants.
33:50Et puis, l'autre point,
33:51alors je ne sais pas comment vous avez fait vous,
33:53mais moi, je me suis un peu rapproché
33:54d'un observatoire des pratiques pédagogiques
33:57et je leur ai demandé,
33:58est-ce qu'aujourd'hui, il y a une étude particulière
34:01de la façon dont la pédagogie,
34:02alors avec de l'IA, par l'IA
34:04ou la pédagogie de l'IA, je ne sais pas,
34:08et aussi, ils étaient juste en période
34:11de questionnaire, en fait, d'usage,
34:14niveau d'usage, type d'usage, etc.
34:16Mais ils ne sont pas allés jusque-là.
34:17Alors, je voulais partager ça avec vous
34:18parce que je ne sais pas si vous en êtes là-dedans
34:20ou si vous pensez que c'est un bon choix,
34:22mais je trouve qu'on a peut-être
34:23une mission aujourd'hui,
34:24vous êtes à se donner,
34:25qu'il y aurait peut-être un observatoire,
34:26la pédagogie de l'IA,
34:28je ne sais pas comment le dire,
34:28à monter ou à proposer.
34:34Observatoire d'application aussi.
34:35Ça pourrait tout à fait être un enjeu.
34:37Alors, tout à l'heure, on va parler,
34:39je vois que le temps passe,
34:40tout à l'heure, on va parler du winner spécial ESR
34:45et le winner commence par la mesure,
34:47et la mesure quanti et la mesure quali.
34:49Et peut-être que l'étape d'après
34:50de cette mesure quali,
34:51c'est le partage d'un certain niveau de maturité
34:54dans un certain nombre de domaines.
34:56On pourrait tout à fait enrichir la partie quali
35:00sur une partie qui est peut-être plus pédagogique
35:02et qui pourrait nous amener justement
35:04à une partage et à une évaluation de la maturité
35:07d'un certain nombre de bonnes pratiques d'IA
35:09responsables autour de ça.
35:15Et une chaîne YouTube ?
35:18C'est toi qui es question.
35:19Oui, je me disais,
35:21chacun s'enregistre avec un petit outil
35:24sur son ordinateur pour dire,
35:26ben voilà, moi, cette semaine, j'ai essayé ça,
35:29ça a marché, ça n'a pas marché.
35:30Chacun le poste,
35:31ce n'est pas super professionnel,
35:36mais en tous les cas,
35:36on se dit, tiens, qu'est-ce que Carolina,
35:38elle a fait cette semaine pour essayer ?
35:40Ah ouais, ça, c'est pas mal.
35:41Voilà, on fait tous des expérimentations
35:44qui sont des affreux flops
35:45ou alors des belles réussites.
35:48Et on peut, effectivement,
35:51on peut partager comme ça
35:52avec quelques petites capsules vidéo.
35:54Ça peut être intéressant.
35:56Et Christophe, oui,
35:57le winner, c'est lourd,
35:58mais on est en train de travailler
35:59sur le winner ESR
36:01qui va alléger le travail.
36:04Du coup, c'est une bonne façon,
36:06je trouvais, de rebondir
36:07et je ne veux pas interrompre
36:10ces échanges qui se...
36:13Voilà, ça correspond
36:15et ça fuse bien entre vous.
36:17Mais effectivement,
36:17il nous reste une vingtaine de minutes.
36:19Donc, je me suis permise
36:19de mettre à l'écran
36:21ce que veut dire le winner
36:24pour ceux qui ne le connaîtraient pas.
36:29Effectivement, de rappeler peut-être,
36:31Vincent,
36:32alors on a des pilotes
36:33parmi les personnes présentes.
36:37Donc, un bonjour à Adélaïde
36:39que je n'ai pas salué tout à l'heure.
36:41On a aussi Julien, Fadoua,
36:44Jean-Christophe et Isabelle
36:47qui se sont proposés
36:49d'être pilotes d'un winner spécial ESR
36:56et qui devrait avoir le jour
36:59pour le premier trimestre 2027.
37:05Et donc, l'idée,
37:06c'est peut-être effectivement
37:07de savoir parmi vous
37:09qui auraient envie d'être pilote
37:13et de rejoindre les quelques personnes
37:16qui se sont déjà proposées.
37:19Et si c'est trop lourd,
37:21effectivement,
37:22le but, c'est de l'alléger.
37:26L'idée, donc, le winner,
37:28on a tous entendu
37:28qu'effectivement,
37:29c'était trop lourd.
37:30OK, acte.
37:32Donc, toutes les universités
37:34et les écoles
37:34nous ont fait à peu près
37:35cette même remontée.
37:36Certains le font quand même.
37:37Et puis, une fois que c'est fait,
37:39après, c'est une mise à jour,
37:40mais on a bien entendu
37:41que c'était lourd
37:41parce que les différentes équipes
37:43sont sous l'eau,
37:44comme tout le monde.
37:46Donc, l'Université de La Rochelle
37:48a pris un de ses budgets
37:49pour financer une transformation
37:52du winner en winner ESR
37:55suite à un certain nombre d'études
37:57et d'interviews
37:59qui ont été menées
38:00avec des répondants ESR du winner.
38:05qu'est-ce qui bloque,
38:07qu'est-ce qui ne va pas,
38:07qu'est-ce qui n'est pas assez clair.
38:09Donc, il y a une experte NR
38:14qui a proposé une nouvelle version
38:16du winner
38:16beaucoup plus adaptée aux ESR
38:19suite à ses entretiens.
38:20Et là, on rentre
38:21dans la deuxième phase
38:22qui est de dire
38:22bon, est-ce qu'elle a fait
38:23de la merde ou pas ?
38:24On va challenger ça.
38:25Et pour challenger ça,
38:27on l'a vu,
38:28participer au pilote
38:28et merci à ceux
38:30qui se sont proposés
38:31de le faire
38:31pour voir si,
38:33ben non, c'est toujours aussi lourd,
38:34si on gagne du temps,
38:36si c'est plus efficace
38:37parce que de toute façon,
38:38après, l'idée,
38:39c'est de partager ce bilan
38:41et ses impacts
38:42quali, quanti,
38:44maturité numérique responsable
38:45pour derrière,
38:46après, surtout,
38:46ne pas s'arrêter à
38:47ben voilà,
38:48on pèse de temps
38:50mais c'est d'aller plus loin
38:51avec l'idée de la création
38:53d'un observatoire numérique responsable
38:54pour l'ESR
38:55est, je trouve,
38:56une très bonne idée
38:57parce qu'elle recoupe
38:58tout ce qu'on veut faire,
39:00c'est-à-dire aider à comprendre
39:01avec les MOOC,
39:02aider à mesurer
39:03avec le winner ESR
39:04mais à un moment donné,
39:05il faut faciliter
39:05la décision et l'action
39:07et cet observatoire-là
39:08pourrait être
39:09le bon élément.
39:11Pour votre information,
39:12le winner ESR,
39:13encore aujourd'hui,
39:14est sous forme
39:15de fichier de tableur.
39:20D'accord.
39:23Ça va pas,
39:24alors du coup,
39:24je vais dire
39:25qu'est-ce que veulent dire
39:25les sigles,
39:26pardon ?
39:27alors winner,
39:28ça veut dire
39:29nous,
39:29numérique responsable,
39:31parce que ça fait écho
39:33à une vieille étude
39:37qui était de 2018
39:42et qui s'appelait à l'époque
39:44WeGreenIT,
39:46NousGreenIT,
39:47donc je vous mets le lien,
39:48qui a été une des premières études
39:49de l'analyse quanticalie
39:51de l'impact environnemental
39:52et nous,
39:52on est arrivé juste après
39:55avec l'extension
39:56du domaine
39:56du GreenIT
39:58au numérique responsable
39:59et on trouvait
40:00que c'était sympa,
40:00le winner,
40:01ça fait,
40:01ouais,
40:02on est winner,
40:02voilà,
40:03et le winner,
40:04nous,
40:04numérique responsable.
40:06Voilà,
40:06alors on fait pas
40:07des études de marketing
40:08et ChatGPT
40:09existait pas à l'époque,
40:10donc désolé si vous trouvez
40:11ça un peu vaseux,
40:12mais nous,
40:13ça nous faisait bien rire.
40:14Donc voilà un peu
40:14l'origine du winner
40:16et ESR,
40:17évidemment,
40:17c'est un humain supérieur.
40:17C'est très bien.
40:22Regarde,
40:22Vincent,
40:23j'ajoute
40:25toutes les personnes
40:26qui sont,
40:27qui veulent être moteur
40:28pour ce pilote.
40:30Génial,
40:30merci beaucoup.
40:31Alors,
40:31qu'est-ce que ça veut dire
40:32être pilote ?
40:33Ça veut dire à la fois
40:34se faire plaisir
40:35et essayer d'avoir
40:36le maximum de données possibles
40:38et puis d'avoir
40:39un regard,
40:40un méta-regard
40:41de cette donnée-là,
40:43franchement,
40:43c'est galère.
40:44Là,
40:44on n'a rien compris
40:45à ce que vous avez écrit,
40:46donc c'est à la fois
40:47profiter de remplir,
40:48mais c'est aussi
40:48nous aider à améliorer
40:50le document en lui-même
40:51avec un retour
40:52structuré des éléments
40:53pour qu'on puisse
40:54prendre en compte
40:55l'ensemble de vos remarques
40:56pour aller sur une,
40:58on passait,
40:58on va dire,
40:59d'une V08
40:59à une V09
41:00voire à une V1
41:02pour qu'on puisse lancer
41:03avec l'appui
41:04de la CTI.
41:06Enfin,
41:07moi,
41:07directement,
41:08je tape O.
41:08Moi,
41:09on ira voir à l'INR,
41:11on ira voir
41:12les ministères,
41:14les associations
41:15des universités,
41:16des vice-présidents numériques
41:17des universités,
41:18la CTI.
41:20On espère que vous allez
41:21nous aider à ouvrir
41:22toutes les portes
41:22pour qu'on puisse organiser
41:24avec tous ces gens-là
41:26et de façon gratuite
41:28sur toutes les universités
41:31ces enquêtes.
41:33On espère pouvoir les ouvrir
41:34à l'international,
41:35en Belgique,
41:36en Suisse,
41:36au Canada.
41:37si vous avez besoin
41:38même d'idées,
41:40de traductions en anglais
41:42pour aller taper
41:43telle ou telle école
41:44ou telle ou telle réseau,
41:45franchement,
41:46commencez à préparer ça
41:48parce que pour 2027,
41:50l'INR souhaite
41:51une méga étude
41:53Impact Kali-Kali
41:56numérique,
41:56ESR,
41:57pour qu'on puisse
41:58après faire des précaux
41:59et remonter,
42:00alors,
42:00à une époque
42:01d'élection présidentielle,
42:03évidemment,
42:04il ne faut pas rêver,
42:04mais qu'on puisse se préparer
42:06à travailler un plaidoyer
42:08du numérique
42:09pour l'ESR
42:10et potentiellement
42:11des futurs MOOC,
42:12des futurs outils,
42:13des améliorations,
42:14etc.
42:15Donc, voilà.
42:16Je vous l'ai déjà dit
42:17la fois dernière,
42:18notre objectif,
42:18c'est croire qu'on peut
42:19changer le monde
42:20en sachant que ça va être
42:21très, très dur.
42:22Oui.
42:23Et du coup,
42:24sur l'idée du plaidoyer,
42:28dans le sens,
42:29ça rejoint un petit peu
42:30ce que proposait Fadoa
42:32dans les premières réactions
42:33tout à l'heure.
42:34qui disait,
42:36voilà,
42:37peut-être faire un manifeste
42:39sur la même manière.
42:41Ça fait peut-être écho
42:42à ce que Guillaume
42:44pourrait présenter
42:46dans le cadre
42:46qui suit juste après
42:47de chartes.
42:49Parce qu'on fait tous
42:50nos petites chartes
42:52dans notre coin
42:53sur l'utilisation de l'IA.
42:55Des fois,
42:55quand on en lit certaines,
42:56on se dit,
42:57les gars,
42:57ça s'est vu
42:58que vous avez utilisé l'IA
42:59pour générer vos propres chartes
43:01sur l'utilisation de l'IA.
43:02C'est moyennement crédible.
43:03Mais voilà,
43:04on pourrait essayer
43:05d'en proposer des templates.
43:07Et puis,
43:07le plus on signera la même,
43:10le mieux on se portera
43:11et le mieux on aura un poids
43:13avec une vision commune.
43:14Mais voilà,
43:15c'est peut-être...
43:16Peut-être que je peux...
43:16Soit vous voulez qu'on revienne
43:18sur quelques éléments
43:19de l'ESR,
43:20du winner,
43:21soit effectivement,
43:22on peut pasculer
43:22sur Guillaume
43:24qui peut attester.
43:26Et là encore,
43:27juste Adélaïde,
43:29je n'avais pas vu
43:29que tu étais là,
43:29donc bonjour.
43:30Et Julien,
43:31si vous voulez prendre la parole
43:32en tant que membre
43:33du CA de l'INR,
43:34franchement,
43:34sentez-vous libre.
43:41Et pendant ce temps,
43:42je rajoute Carolina
43:43au pilote.
43:45Et peut-être que,
43:46effectivement,
43:47Guillaume,
43:48pour la petite dizaine
43:49de minutes
43:49qui nous reste,
43:52tu peux,
43:53par exemple,
43:54des chartes,
43:55parce que le travail
43:56étant fait,
43:57autant peut-être
43:59s'en servir.
44:00Le conseil était
44:01assez simple
44:02sur les chartes.
44:03Et j'allais dire,
44:04c'est un message
44:04à caractère informatif
44:05qu'on voulait vous passer.
44:09Certains connaîtront
44:09la référence.
44:12Mais l'idée,
44:13c'est de se dire
44:14qu'il y a déjà
44:14des choses
44:14qui ont été faites.
44:16Alors,
44:16ici et ailleurs,
44:17sur l'IA,
44:18j'allais dire,
44:19au Canada,
44:20ils nous avaient précédés.
44:22Mais en tout cas,
44:23en France,
44:24et à l'INR,
44:25on a posé
44:26deux chartres
44:26qui sont sur un site
44:28dont on va vous donner
44:30le lien
44:30qui permettent
44:31de montrer
44:32tout simplement
44:33le soutien
44:34que vous avez
44:35par rapport
44:35à ces disciplines,
44:36par rapport
44:37à la définition
44:38de ce qu'on entend
44:38par numérique responsable.
44:41Et la charte
44:42du numérique responsable,
44:43comme vous le voyez
44:43sur le slide,
44:44se décompose
44:45en cinq grands axes
44:47qui permettent
44:48d'éviter
44:49d'oublier
44:49les parties
44:50sociales,
44:50sociétales,
44:51les parties
44:52accompagnement
44:52et transformation
44:53et formation
44:54des nouvelles générations
44:55aux nouveaux comportements
44:57et valeurs.
44:58Et on a fait
44:59cette déclinaison
45:00également autour
45:00de l'IA
45:01pour répondre
45:02à des objectifs
45:03des grandes organisations
45:04qui commençaient
45:05à déployer l'IA
45:06dès l'année dernière
45:07ou dès il y a deux ans
45:08afin de leur poser
45:10un cadre
45:10et d'avoir
45:12un manifeste
45:13ou un début
45:13de manifeste
45:14qui répondait
45:15en tout cas
45:15aux attentes
45:16qui étaient
45:17celles
45:17qu'on avait identifiées.
45:19Et ce qu'on voulait
45:20voir avec vous,
45:21c'était deux choses
45:21très simples,
45:22c'était de savoir déjà
45:23qui avait signé
45:23ces chartres
45:24dans vos organisations.
45:25Parce qu'on a fait
45:26une petite étude
45:27dernièrement
45:27et on s'est aperçu
45:28que beaucoup de gens
45:30faisaient du NR,
45:31beaucoup de gens
45:32venaient à l'Institut
45:34du numérique responsable
45:35mais que pour autant
45:36on avait assez peu
45:36de signataires.
45:37Aujourd'hui,
45:37on a à peu près
45:381400 signataires
45:39des chartres,
45:41IA et NR confondus
45:43et on a une audience
45:45aux alentours
45:45des 10 000 organisations,
45:48alors ESR,
45:49petites grandes entreprises
45:50confondues
45:51et donc du coup
45:52le constat
45:52c'était de se dire
45:53c'est intéressant
45:54parce que les gens
45:55nous suivent,
45:56nous écoutent
45:57prennent ce qu'il y a
45:58à apprendre
45:59et ça c'est cool
46:00et on vous en remercie.
46:01Mais sur les chartres,
46:02en tout cas,
46:02on a noté
46:03qu'il y avait un engagement
46:04qui n'était pas toujours pris
46:06soit par méconnaissance
46:07soit tout simplement
46:08parce qu'on avait peut-être
46:09oublié de vous dire
46:09que c'était simple,
46:10que c'était gratuit
46:11et qu'on ne vous taperait
46:12pas sur les doigts
46:12si vous n'étiez pas
46:14parfaitement aligné
46:15avec chacune des engagements
46:18ou des recommandations
46:19qui sont sur ces chartres
46:20et ce qu'on voulait voir
46:21avec vous,
46:22mais on pouvait le faire
46:23en levant la main,
46:25c'était savoir
46:25qui avait signé chez vous
46:26des chartres numériques
46:28responsables
46:28et IA confondues
46:30qu'on puisse
46:32voir un petit peu
46:33qui s'est engagé
46:34et qui ne l'a pas fait
46:35et s'il y a des gens
46:36qui ne l'ont pas fait
46:36pour de bonnes raisons,
46:37ne pas hésiter
46:38à nous partager aussi
46:39parce que ces chartres,
46:40elles existent aussi
46:41pour évoluer
46:42et accompagner
46:44la discipline
46:44et les règles
46:46qui sont les nôtres
46:47et si on détecte
46:48un besoin particulier
46:49de chartres
46:50plus spécifiques
46:51qu'il y a au monde
46:52de l'ESR
46:52parce que les engagements
46:53ne sont pas les mêmes,
46:54parce que les parties prenantes
46:55ne sont pas les mêmes,
46:56n'hésitez pas
46:57à nous le remonter
46:57et à nous le dire
46:58et on pourra travailler
46:59le sujet.
47:01De la même façon,
47:02si vous avez
47:03vous-même
47:03vos propres chartres,
47:04n'hésitez pas
47:05à nous les remonter,
47:06nous on les consolide
47:07et on fait tourner
47:08une petite IA
47:08pour savoir
47:09les plus petits
47:09dénominateurs communs
47:10et on vous restitue
47:12le résultat.
47:13C'est cool ça.
47:15Il faut arrêter
47:16d'adapter
47:16nos travailleurs
47:18de l'ombre
47:18et nos stagiaires
47:19et nos apprentis
47:20des IA.
47:21Alors,
47:21du coup,
47:22je vais devoir placer
47:24pour les adhérents
47:26uniquement.
47:27C'est quand même
47:30un bon lien
47:31avec notre sujet
47:33puisque vous le savez,
47:35ce collège ESR
47:37est normalement
47:38réservé aux adhérents
47:41sur la vingtaine
47:42d'inscrits,
47:43il y en avait
47:43à peu près la moitié
47:44qui étaient déjà adhérents.
47:45Donc, surtout,
47:47ceux qui le sont déjà,
47:48du coup,
47:49ce n'est pas un sujet.
47:53Mais évidemment,
47:56la vocation de l'INR,
47:57c'est de partager,
47:58d'avoir des choses
47:58qui soient accessibles
48:00et gratuitement
48:00le plus possible.
48:01Mais dans ce collège,
48:02de trouver un écrin
48:05pour les discussions,
48:07les paradoxes
48:07qui vous préoccupent.
48:10mais aussi de faire
48:11éménerger ensemble,
48:12comme on l'a dit,
48:12peut-être un manifeste
48:14des vidéos pédagogiques,
48:15des moments
48:17de partage
48:18qui vont vraiment
48:19bénéficier
48:21à la communauté.
48:23Et oui,
48:24pourquoi pas
48:25soumettre
48:25à l'INR
48:28vos propres
48:29chartes.
48:32Est-ce qu'on peut être
48:32adhérents
48:33en tant qu'individuels ?
48:35Non,
48:36pas encore.
48:37Alors,
48:37pas encore,
48:38mais j'allais dire,
48:39rien ne l'empêche
48:40si on a un budget
48:41dans son département
48:41d'adhérer
48:44pour soi-même
48:44et pour son département.
48:46Et idem d'ailleurs
48:47pour la charte,
48:48parce que souvent,
48:48c'est ce qui freine
48:49un petit peu
48:50dans les grandes entreprises.
48:50On nous dit,
48:51mais ouais,
48:51on aimerait que
48:52le PDG
48:53ou le directeur général
48:54puisse signer la charte,
48:56ce qui est vachement bien.
48:57Mais rien ne l'empêche
48:58un département,
48:59un service,
49:00une section
49:02de s'engager
49:02sur la charte.
49:04c'est souvent
49:05une bonne première étape
49:06pour s'approprier
49:07le document,
49:08vérifier qu'entre
49:10ce qu'on dit
49:10et ce qu'on fait,
49:11on est bien aligné.
49:12Et vous avez le droit
49:13de la signer,
49:13à dire à différents niveaux
49:15ou à différentes échelles
49:15de votre organisation.
49:18N'attendons pas
49:18que le ministre
49:19de l'Éducation
49:20ou de la Recherche
49:21signe cette charte
49:22pour se dire
49:22nous sommes dans son sillage,
49:25n'hésitez pas
49:26à embarquer
49:26votre département informatique,
49:27le département juridique
49:29de vos organisations
49:30pour la signer.
49:31L'idée,
49:32encore une fois,
49:33c'est simple,
49:33c'est gratuit,
49:34vous n'êtes pas obligés
49:34d'être adhérents
49:35pour signer cette charte,
49:37mais l'idée,
49:38c'est de faire reconnaître
49:39et de faire connaître
49:39la discipline
49:40et plus on sera signataire,
49:42plus on sera écouté,
49:43plus on sera reconnu
49:44sur les thématiques
49:45qu'on essaye d'exposer
49:47et que l'intérêt est là.
49:49On ne gagne pas d'argent
49:49au nombre de signataires
49:51de la charte,
49:51sachez-nous également.
49:53C'est juste une question
49:54de crédibilité
49:56et de poids
49:56dans la balance
49:57des sujets qu'on traite
49:58autour du numérique.
50:05J'ai dû quitter
50:06deux secondes,
50:07je vous rappelle,
50:08c'est 500 euros,
50:09donc je sais
50:10qu'en ces périodes
50:11compliquées,
50:11c'est toujours tendu,
50:12mais même si vous avez
50:14un budget recherche,
50:17enseignement,
50:17département
50:18et que vous voulez
50:19faire adhérer
50:20l'ensemble
50:20de votre établissement
50:21et que ce budget tourne,
50:23nous,
50:24on n'est pas...
50:25C'est pour l'adhésion.
50:28C'est parce que oui,
50:28on a croisé
50:29les deux sujets,
50:29Vincent.
50:30Donc la charte
50:31et l'adhésion,
50:32c'est payant
50:32et quand on a
50:33un enseignement
50:34de l'établissement public,
50:36c'est 500 euros
50:37et de mémoire,
50:37c'est un petit peu plus
50:38si on n'est pas reconnu
50:39ou si on n'est pas...
50:41Je vais vous retrouver
50:42la formulation
50:42qui était mise.
50:43Oui, c'est toujours pareil.
50:44Je sais que Fadova,
50:45ton école,
50:46elle est recon...
50:47C'est une terminologie
50:50que je n'ai pas,
50:51mais ça te concerne
50:51aussi les 500 euros.
50:53C'est une école privée,
50:54mais à but...
50:55Je prends la parole.
50:57Si on est établissement privé
50:58et ESPIG,
50:59on est considéré
51:00comme public,
51:02donc d'utilité
51:03d'intérêt général.
51:04Donc oui,
51:05nous,
51:05on rentre pareil que...
51:07C'est ça,
51:08c'est ESPIG.
51:08Je sais qu'il y a
51:09des écoles de business
51:10avec nous.
51:11Si vous êtes considéré
51:13comme école ESPIG
51:15ou autre,
51:16plutôt ESPIG,
51:17vous êtes dans ces cas-là
51:19éligibles
51:19à la même adhésion.
51:22Nous,
51:22à l'EMU,
51:23on est école consulaire.
51:24Je pense que ça joue aussi.
51:29Oui,
51:29puis l'objectif,
51:31ce n'est pas du tout
51:31de se nourrir sur vous.
51:35C'est-à-dire que même
51:35s'il y a un élément
51:37qu'on n'a pas indiqué,
51:38par exemple consulaire,
51:40on l'intégrera
51:42et on fera en sorte
51:42que ce soit 500 euros.
51:50Donc nous,
51:51on a une charte IA,
51:53mais pas encore
51:55avec la dimension NR.
51:59Après,
52:00vous signez l'une ou l'autre,
52:01c'est comme vous voulez.
52:03C'est-à-dire,
52:04les trois possibilités
52:04sont possibles.
52:05Soit vous ne signez rien,
52:06soit vous en signez
52:07une des deux,
52:07soit les deux,
52:09c'est à la carte.
52:12Ça,
52:12c'était un petit tendance
52:13sur les chartres.
52:15Et sachez,
52:16en tout cas,
52:16parce que moi,
52:17je l'ai vécu aussi
52:17avec mes étudiants,
52:19que le simple fait
52:20de présenter
52:21l'engagement
52:22du département
52:23ou de l'école
52:24en ayant signé la chartre,
52:26ça répond,
52:27j'allais dire,
52:28à des désirs latins,
52:30ou en tout cas,
52:31des attentes
52:32de nos étudiants
52:33qui souhaitent voir
52:35les organisations
52:36s'engager
52:36et prendre le sujet
52:38à bras-le-corps
52:39et pas juste en discuter
52:40ou pas juste
52:40regarder le truc de loin
52:42en se disant,
52:42effectivement,
52:43on verra demain.
52:46Guillaume,
52:47j'ai une question.
52:48Ça ne se renouvelle pas.
52:49Moi,
52:49j'ai déjà signé en 2023.
52:51Je ne dois pas renouveler.
52:52Il n'y a pas besoin.
52:53Avec ton sang,
52:54Fadois,
52:54avec ton sang.
52:56Ah, yes !
52:57Non.
52:57Peut-être pas.
52:58Non, non, non, non.
53:00Tu as signé la charte IA,
53:03tu ne l'as peut-être pas signée,
53:04du coup, Fadois.
53:04C'est la charte IA
53:05que je n'ai pas signée.
53:06J'ai la charte.
53:06Alors,
53:07les chartes,
53:10on les signe une fois
53:11pour toutes.
53:12Non, non,
53:13mais s'il y a des choses
53:13qui...
53:13Il y avait des updates
53:14en plus.
53:15Oui,
53:16on peut les updater
53:16dans le temps.
53:17Vous avez un espace personnel
53:18qui permet,
53:19alors évidemment,
53:20de mettre à jour
53:20vos coordonnées administratives
53:22ou les responsables
53:23qui sont indiqués
53:24sur la signature
53:25de la charte.
53:26Et pareil,
53:26sur la charte IA,
53:27on vous demande
53:27de cocher les cases
53:28de ce qui vous intéresse
53:30ou de ce qui est hors sujet
53:31dans votre contexte.
53:33Et bien évidemment,
53:33comme ça,
53:34ça peut évoluer.
53:34Vous pouvez également
53:35le faire évoluer dans le temps
53:37comme la charte
53:38est signée une fois
53:39pour toutes.
53:40Et si vous voulez
53:40vous retirer de la charte,
53:41alors on n'a pas eu le cas,
53:42mais c'est aussi possible
53:44si vous la signez
53:44et que devant,
53:45vous apercevez
53:45que ce n'est pas bien
53:46le numérique responsable,
53:48vous nous appelez
53:49et que vous avez mal
53:50au retrait.
53:50On n'est pas là.
53:57Et oui,
53:58on a vu.
53:59Oui, ça y est,
54:01c'est l'heure
54:01de se quitter.
54:03C'est passé très vite,
54:05mais effectivement,
54:05il est midi 59,
54:06donc chacun va
54:08prendre une activité normale.
54:11Est-ce qu'une charte
54:12est gravée dans le marbre
54:13ou peut-être mise à jour ?
54:14Mise à jour,
54:16Steven,
54:16effectivement,
54:17dans votre espace.
54:20On va vous faire
54:22un bon petit compte-rendu
54:23parce qu'il y a eu
54:24pas mal de choses
54:25qui sont sorties
54:26lors de ce collège.
54:29Donc,
54:29merci beaucoup
54:30à toutes et tous
54:31pour vos contributions.
54:33Il y a des sujets
54:34vraiment très intéressants
54:36à creuser.
54:37Il y a déjà
54:38des choses en place
54:40et des contributeurs
54:41pour le winner,
54:42on les a bien notées.
54:43et puis,
54:44on reparlera
54:45de plaidoyer,
54:46de manifeste,
54:50de partage
54:51sur tout ce qui est
54:52pédagogie
54:53et puis de chartes
54:54et d'adhésion.
54:57Vincent,
54:58on te laisse
54:58le mot de la fin.
55:00Merci beaucoup,
55:01Émilie,
55:01pour l'organisation
55:02de ces rencontres
55:06qu'on espère voir
55:06petit à petit grossir
55:08et surtout qu'on espère
55:09voir de plus en plus
55:10adopter une structure
55:13régulière et récurrente
55:15qui sera
55:16donc des nouvelles,
55:19des infos,
55:20des outils,
55:20des partages
55:21et qui laissera
55:22un temps de discussion
55:25de façon plus large
55:26en fonction d'un certain
55:27nombre de sujets,
55:28d'attentes ou d'appétence.
55:30Mais voilà,
55:30et pour l'instant,
55:31ça reste encore
55:32un tout petit peu ouvert
55:33à tout le monde
55:33en espérant vous donner
55:34envie de revenir.
55:36Et puis,
55:37normalement,
55:38d'ici peu,
55:38on va peut-être
55:41se recentrer
55:41sur nos adhérents.
55:44Voilà,
55:45voilà.
55:45Et la prochaine date,
55:47c'est le 4 novembre.
55:49Et qui est encore
55:50ouvert à tout le monde.
55:51Ah,
55:52super,
55:52merci en tout cas.
55:554 novembre,
55:56ça restera à midi
55:58a priori.
55:59Je ne sais plus
55:59quel jour ça tombe.
56:00La dernière fois,
56:01c'était un vendredi.
56:02Parfois,
56:02c'est plus simple vendredi.
56:04Là,
56:04c'est un mercredi.
56:06C'est un mercredi.
56:07Voilà,
56:07on tourne.
56:08Comme ça,
56:08ça peut permettre
56:08parfois d'autres personnes
56:10de venir.
56:11Vous pouvez transférer
56:12les invitations aussi.
56:13Et vous pouvez venir
56:14à 3,
56:154,
56:155,
56:15voilà.
56:17Exactement.
56:18Venez nombreux,
56:19transférez.
56:20Faites venir des camarades
56:22de vos établissements
56:24ou d'autres.
56:25Et puis,
56:26n'hésitez pas
56:26à rentrer en contact
56:27avec Vincent,
56:29Guillaume
56:29et moi
56:31si vous avez besoin
56:32de creuser des sujets,
56:34de vous impliquer plus,
56:35de soutien.
56:36On a noté Carolina
56:37et Damien
56:37qui ont besoin
56:38de soutien
56:38pour rejoindre
56:39l'INR.
56:40Donc,
56:40on reviendra vers vous.
56:42C'est gentil.
56:44Il nous reste encore
56:45à aborder le sujet
56:46des bourses de stage,
56:47des collaborations
56:48de thèses.
56:49Enfin,
56:49il y a encore énormément
56:50de choses à aborder
56:51sur ces thématiques-là.
56:53Donc,
56:53vraiment,
56:54on est au tout début
56:54de l'aventure des ESR
56:56qui va nous amener,
56:57je l'espère,
56:57le plus loin possible
56:58et le plus loin possible
56:59ensemble.
57:04Merci à toutes et tous
57:07et Béatrice,
57:08on te débriefera
57:09si tu n'es pas dispo.
57:10Merci beaucoup.
57:11Merci beaucoup.
57:11Au revoir.
57:13Merci beaucoup.
57:14A bientôt.
57:15Au revoir.
57:16Au revoir.
57:17Au revoir.