00:04Toujours depuis la convention patrimonia à Lyon, nous allons évoquer à présent le sujet des
00:08stratégies alternatives avec les équipes de La Française et le directeur de Sigogne
00:13Management qui est à mes côtés, Geoffrey Zurda. Bonjour Geoffrey. Bonjour. Merci d'être là,
00:18Sigogne Management qui est une des six sociétés de gestion de La Française, c'est ça ? Un mot
00:23d'ailleurs de ce qui caractérise aujourd'hui La Française après quelques années de recomposition,
00:28de restructuration du groupe, qu'est-ce qui vous caractérise aujourd'hui dans l'univers de la
00:35gestion d'actifs au sens large ? Alors aujourd'hui La Française c'est près de 170 milliards d'actifs
00:40répartis à travers six sociétés de gestion comme tu l'indiquais, trois sociétés qui sont basées sur
00:44les actifs cotés donc on va retrouver Crédit Mutuel Asset Management, BLE et Sigogne pour la partie
00:50alternative et on a également trois sociétés qui vont traiter le non coté. Sigogne donc on parle de
00:55stratégie alternative. Déjà de quoi il s'agit ? Il faut quand même définir un petit peu ce que
00:59l'alternative veut dire chez Sigogne spécifiquement Geoffrey et puis pourquoi s'intéresser à ce type
01:06de stratégie dans l'environnement de marché actuel ? Alors la gestion alternative chez Sigogne
01:10c'est l'ADN, c'est un modèle qui a été créé il y a 20 ans, une société de
01:15gestion qu'on a lancé en
01:152004 avec un objectif concret c'était faire profiter nos clients du savoir-faire de notre salle des marchés.
01:21Alors j'explique un petit peu ce modèle, au début des années 90 dans notre banque le Crédit Mutuel CIC
01:25s'est créé un DES de trading dans lequel on n'a pas voulu avoir trop d'exposition au marché
01:29et donc on
01:30s'est spécialisé en gestion alternative. En 2004 on fait le constat qu'on a un excellent track record
01:34pour la banque et on se dit ben tiens pourquoi pas faire profiter les autres ? Exactement. Bien sûr. Et
01:39donc ce
01:40savoir-faire là c'est aujourd'hui six single funds de spécialité de l'arbitrage d'ABS, de CLO, de
01:46crédit, de
01:46convertibles, d'émetteurs souverains et d'arbitrage de fusion acquisition et qu'on va combiner dans des
01:52solutions d'investissement à destination de nos clients. C'est quoi la dynamique d'une société comme
01:56Sigogne aujourd'hui dans la gestion d'actifs ? Aujourd'hui c'est 2 milliards et demi d'encours avec
02:01une très forte collecte sur les trois dernières années, ça traduit évidemment beaucoup beaucoup
02:04d'intérêt de nos investisseurs pour des solutions décorrélantes, diversifiantes et ben voilà c'est exactement comme
02:11ça qu'on essaie de s'intégrer dans le portefeuille de témoins d'un client. Quel segment de clientèle est
02:16-ce
02:16que vous cherchez à adresser, pardon pour le mauvais français, à travers ces stratégies alternatives ? Ce
02:20fonds-là il a une dimension plutôt patrimoniale, on a des durées d'investissement recommandées qui
02:24vont être de 3 à 5 ans donc typiquement c'est un produit qu'on va retrouver dans les réseaux
02:29de
02:29banque privée, dans les réseaux de banque de détail et évidemment sur le segment des CGP qui cherchent encore
02:34une fois des solutions décorrélantes. La clientèle aisée doit pouvoir avoir accès à ce genre de stratégie alternative ? Oui
02:38alors à travers différentes solutions d'investissement, je pense qu'on les décrira
02:41tout à l'heure mais nous notre gamme historique elle est plutôt réservée une clientèle professionnelle au sens de mi
02:45-feed mais on a également des déclinaisons qui touchent le retail avec des performances qui sont tout à fait encourageantes.
02:51Bon ben rentrons un peu dans le coeur du réacteur, le savoir-faire de Sigogne en matière d'arbitrage en
02:56l'occurrence sur différentes classes d'actifs, Geoffrey comment ça fonctionne et qu'est-ce qu'une stratégie alternative comme
03:01les
03:02vôtres peut apporter effectivement dans une allocation d'actifs ? Alors effectivement on a parlé d'un ADN qui vient
03:06plutôt de la banque initialement donc qui dit ADN bancaire dit plutôt
03:11un ADN crédit taux donc la plupart de nos stratégies d'arbitrage sont basées sur des stratégies obligataires. Ce qui
03:17va déjà nous traduire peut-être ou nous représenter c'est déjà une non-indexation au taux.
03:21Donc on a une couverture systématique du risque de taux ce qui je pense est extrêmement intéressant dans le contexte
03:26actuel. Le moment est particulier d'ailleurs de ce point de vue là.
03:28Exactement c'est quelque chose qu'on avait vu en 2022-2023 on est très fier d'avoir délivré des
03:33performances positives sur ces exercices là et aujourd'hui effectivement arriver à l'aune de hausse de taux que tout
03:39le monde
03:39anticipe à la fois en Europe et aux US sans exposition taux c'est quand même quelque chose qui est
03:43très intéressant pour nos pour nos clients. Donc quand on dit ça comment on met en place des stratégies d
03:47'arbitrage
03:48va tout simplement à travers la combinaison de plusieurs instruments. Donc ça peut être une obligation contre une autre obligation,
03:54une obligation contre un dérivé par exemple un swap ou un CDS.
03:57Ça peut être un indice contre ses composantes. Ça c'est tout l'expertise que l'on a. Je pourrais
04:03citer également l'arbitrage de convertible dans lequel on va être acheteur d'obligations convertibles, vendeur de l'action de
04:08référence.
04:09Voilà c'est tout un pan de segments d'arbitrage et de stratégies de valeur relative qui vont être déployés
04:15dans nos solutions d'investissement.
04:17Petite parenthèse marché septembre 2026 c'est évidemment le sujet de la hausse des taux enfin l'accélération de la
04:23hausse des taux est dans tous les esprits.
04:25C'est un bon moment pour mettre en place justement des stratégies d'arbitrage. Les marchés restent quand même fonctionnels
04:32si je puis dire ou est-ce qu'il y a des poches de dislocation
04:34qui peuvent d'ailleurs être aussi des anomalies à aller exploiter. Alors effectivement alors peut-être pour répondre à ta
04:39question,
04:40déjà une première chose c'est que parfois il y a une assimilation entre gestion alternative et on se dit
04:45que c'est une martingale et qu'on ne peut pas perdre d'argent.
04:48Le mois de septembre il va montrer à toute l'industrie que oui on peut perdre un petit peu d
04:51'argent. Pourquoi ? Parce que tout simplement on n'attend pas le mois de septembre
04:54pour avoir des stratégies en place et évidemment ça peut un petit peu souffrir momentanément. Par contre quand on a
04:59une gestion qualitative comme la nôtre
05:00et également opportuniste c'est effectivement un excellent moment de recharger les portefeuilles et là je crois qu'on va
05:06avoir six mois à venir
05:07avec les mid-terms aux US, les élections françaises à venir qui nous réservent quand même pas mal de surprises,
05:12pas mal d'interrogations
05:13et donc on pense effectivement que le segment des stratégies d'arbitrage peut être intéressant.
05:17Les performances passées ne préjugent pas des performances futures mais quel type de performance est-ce qu'on arrive à
05:22délivrer avec ce genre de stratégie ?
05:25Alors sur un véhicule alternatif pur, c'est-à-dire notre savoir-faire historique, on va être sur des objectifs
05:31de l'ordre d'Ester plus 3 à 5%
05:32et en format YouSeed sur lesquels évidemment on est soumis à des contraintes de liquidité et également des contraintes réglementaires,
05:39on va plutôt être sur du Ester plus 2 et jusqu'à 3% donc ça c'est effectivement ce
05:43que l'on propose également aujourd'hui.
05:45Quelle place est-ce que ça représente dans une allocation type d'un client aisé puisque c'est le sujet
05:52évidemment de patrimonia ?
05:54Aujourd'hui clairement, on le voit, il y a énormément d'intérêts pour des solutions décorélentes et diversifiantes
05:59donc je dirais que dans un poignet moyen ça va tourner autour de 10% d'un portefeuille d'un
06:03client standard,
06:04ça va aller de 5 à 15% mais la moyenne est autour de 10%.
06:07Quels sont les objectifs que vous avez chez Sigogne Management ?
06:11Vous disiez 2 milliards d'encours c'est ça aujourd'hui ?
06:12Alors on a 2 milliards et demi, aujourd'hui l'idée c'est de consolider nos encours à travers notre
06:17fonds phare qui est le fonds Stork,
06:19donc un pur véhicule alternatif réservé à une clientèle professionnelle,
06:221 milliard et demi c'est vraiment notre véhicule flagship extrêmement diversifié
06:26et puis une solution YouSeeds à travers le fonds Sigogne YouSeeds Credit Opportunities,
06:32éligible chez tous les assureurs, une très belle réussite commerciale puisqu'on vient de dépasser les 600 millions d'encours
06:37et sur ce support là on va essayer de chercher 800-900 millions dans les quelques mois à venir.
06:41Il y a des tailles cibles pour ces stratégies alternatives en termes de fonds,
06:44il y a un moment où on ne peut plus gérer quand le fonds est trop important ?
06:48Effectivement, ça reste des marchés de niche sur lesquels on ne peut pas déployer à l'infini ces stratégies
06:52parce que ça compresserait tout simplement les spreads et les opportunités d'investissement,
06:57donc effectivement sur ce fonds Credit Opportunities en objectif une taille de fonds maximale à hauteur de 800-900 millions,
07:02mais on réfléchit déjà et je fais un petit peu de teasing au relais de croissance,
07:07qui sera probablement sur une thématique un peu plus high yield.
07:10Donc voilà, ça c'est le petit teasing pour ceux qui nous suivent.
07:12Merci beaucoup Geoffrey, merci d'avoir été avec nous depuis Lyon Patrimonia.
07:15Geoffrey Zurda, directeur général de Seagone Management, une des sociétés de gestion de la française avec nous
07:22donc à l'occasion de cette édition spéciale Patrimonia pour Smart Patrimoine et Bsmart4Chain.
07:26Merci.
