- hace 8 horas
En diálogo con Exitosa, el secretario general de Transparencia, Omar Awapara, cuestionó la difusión de resultados a boca de urna durante las elecciones y consideró que esta práctica “no debería existir”.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Es una herramienta más, lo que mejor podemos hacer todos, creo, antes de que de repente prohibirla o pensar en
00:08que pueda no existir, es desde los medios de comunicación y la sociedad civil y la opinión pública, insistir en
00:16que esta es una primera medida, como una primera forma de ir viendo cómo va la carrera, pero que no
00:22es un resultado final, que no es un resultado definitivo,
00:25que tiene un margen de error grande y que tiene fallas intrínsecas, porque, como te digo, no está recogiendo el
00:32voto, sino está recogiendo lo que una persona dice que votó.
00:37Estamos ahora conectados con Omar Aguapara, secretario general de Transparencia, que, como en otras oportunidades, ha ejercido la observación del
00:47proceso electoral.
00:49Omar, muy buenos días.
00:55Buenos días, Omar. No sé si me escuchas.
00:58¡Exitosa!
01:00Sí, te escucho, te escucho. Me escuchan ustedes.
01:02Perfectamente. Omar, ¿cuál es el balance del proceso electoral del día de ayer para ustedes?
01:10En general, creo que ha sido un proceso bastante tranquilo, sin mayores incidencias.
01:15La gente se volvió a votar una vez más, por tercera vez en el año. En cierto, creo que un
01:23poco de contexto de desgaste, apatía, cansancio, pero lo que hemos podido ver ha sido que ha sido una jornada
01:32con bastante calma.
01:33No hemos recibido reportes. Nosotros hemos estado en las urnas desde las seis de la mañana.
01:39En la gran mayoría de casos, los locales de votación abrieron a tiempo, las mesas de votación se instalaron a
01:47tiempo.
01:48Quizás algunas demoras debido a la ausencia de miembros de mesa, que creo que también es un poco reflejo de
01:54ese desgaste.
01:56Y de ahí, también, otra cosa quizás a notar sea, bueno, una amplia presencia de personeros.
02:04Hemos reportado hasta casi 80% de personeros en nuestras mesas, en los lugares donde nosotros estuvimos.
02:10Nosotros hemos estado en las 25 regiones del país, en cerca de 800 locales de votación.
02:17Y finalmente, ya más hacia el cierre, hacia el final de la jornada, hubo sí reportes de algunos problemas en
02:24la hora del conteo.
02:25Más de carácter procedimental, ¿no? Creo que hay quizás una nota para ver el tema de las capacitaciones de los
02:34miembros de mesa,
02:35de evaluar un poco, porque parece que ha habido algunas complicaciones a la hora de hacer las sumas,
02:41a la hora de producir los resultados, a la hora del escrutinio, sobre todo.
02:45Pero creo que más allá de eso, ha sido una jornada relativamente tranquila y donde no ha habido mucho que
02:50destacar.
02:52Hay, sin embargo, varios problemas alrededor de las elecciones que son significativos y sobre los que vale la pena reflexionar
03:04y sobre todo sacar conclusiones. Uno de ellos es el que tiene que ver con el papel de las encuestadoras.
03:09El día de ayer, a las cinco de la tarde, a través de las diversas señales del Grupo del Comercio
03:14de Televisión,
03:17la empresa Datum dio una boca de urna según la cual Rafael López Aleaga ganaba la elección con el 31
03:24.2
03:25y Francis Allison quedaba en segundo lugar con el 25.2.
03:30resulta que esos seis puntos de diferencia que daba no se corresponde con el resultado real.
03:36Y esto es perturbador porque eso lo lleva a uno a preguntarse
03:40y cuán confiables han sido los reportes de las encuestadoras en las semanas previas o por lo menos de esta,
03:51¿no?
03:51Es decir, ¿cómo nos pueden dar una diferencia tan grande?
03:56¿Cómo puede ser tan imprecisa su muestra, no?
04:00Bueno, en realidad, respecto a las encuestas, las encuestas son un termómetro,
04:06son bien difíciles de predecir o de encontrar un patrón.
04:12Sobre la boca de urna, sí lo hemos repetido muchas veces, en general es una técnica poco confiable.
04:18La boca de urna ya ha tenido problemas históricamente en el Perú, en el año 2000, claramente,
04:23y en esta ocasión yo estuve también comentando el resultado, a la hora que salió el resultado,
04:29es como lo hicimos nosotros en la primera vuelta y en la segunda vuelta,
04:34recordarle a la gente que la boca de urna no es muy fiable para recoger un resultado, ¿no?
04:39Porque no es una recolección de resultados, sino es una nueva encuesta
04:45y en esa encuesta puede pasar que la gente se olvide, se confunda, no quiera decir la verdad
04:52y no es una fuente muy confiable para obtener resultados.
04:58En ese sentido, el conteo rápido se acerca mucho más,
05:00porque lo que hace el conteo rápido sí es recoger resultados directamente desde las actas.
05:05Claro.
05:05Igual, insistir con el tema de la cautela y decirle a la gente siempre esperar el tema de los resultados
05:11oficiales.
05:11Creo que la OMP ya está al 92% del conteo.
05:15La última palabra está ahí y que hay que tener mucha paciencia y esperar lo que finalmente produzcan.
05:22Claro, pero lo que tal vez, digamos, una medida adecuada sea prohibir que se publiquen resultados de boca de urna,
05:33porque pueden crear...
05:34Imagínate tú si el final del conteo es que Francis Allison ganó la elección.
05:40¿Qué va a pasar con los electores de Renovación Popular?
05:43Y ha ocurrido en oportunidades anteriores situaciones como esta.
05:47Entonces, la conclusión...
05:49Es decir, a mí me parece, por ejemplo, que Ipsos ha actuado con responsabilidad al no hacer una boca de
05:55urna en la elección,
05:57¿no es cierto?
05:59Precisamente por los señalamientos que tú acabas de hacer, Omar.
06:04Sí, sin duda.
06:04Yo estoy contigo.
06:05Yo creo que la boca de urna no debería existir, pero es parte de nuestra cultura, ¿no?
06:09La del flash, la de la expectativa de las 4 o 5 de la tarde.
06:15Esto se ha discutido mucho en los últimos tiempos porque, dado lo estrecho que son los resultados,
06:21acordémonos de lo que fue la primera vuelta para determinar quién pasaba a la segunda vuelta
06:26o lo que fue el resultado de la segunda vuelta en junio
06:29y lo que han sido las elecciones presidenciales en las últimas tres ocasiones.
06:33Y ahora nuevamente nos encontramos en una situación parecida con la elección municipal,
06:37al menos en el caso de Lima Metropolitana.
06:41Es una herramienta más.
06:43Lo que mejor podemos hacer todos, creo, antes de que de repente prohibirla
06:47o pensar en que pueda no existir es, desde los medios de comunicación
06:53y la sociedad civil y la opinión pública, insistir en que esta es una primera medida,
07:00como una primera forma de ir viendo cómo va la carrera, pero que no es un resultado final,
07:04que no es un resultado definitivo, que tiene un margen de error grande
07:07y que tiene fallas intrínsecas porque, como te digo, no está recogiendo el voto,
07:13sino estar recogiendo lo que una persona dice que votó y eso nunca, no necesariamente es lo mismo.
07:19Claro, y en todo caso, yo no conozco los detalles.
07:24Me imagino que tendría que haber mecanismos de supervisión
07:27de la calidad de las muestras y de los resultados y de los márgenes de error, ¿no es cierto?
07:34Porque si tu margen de error es el 5%,
07:37si le subes un para uno y le quitas uno al otro, ya hiciste tres puntos de diferencia, ¿no?
07:44Entonces, tiene que ser un manejo muy responsable por parte de las encuestadoras.
07:48Yo digo, supongo que debe haber mecanismos por fuera de las encuestadoras
07:54de supervisión de su trabajo, ¿no?
07:57Sí, sí, yo no pongo en cuestión el trabajo que hacen las encuestadoras
08:01que vienen haciendo este trabajo hace muchos años, además, como Ipsos, como Datum.
08:07Sí hay elementos que creo que son considerados errores no muestrales, ¿no?
08:12Y tienen que ver con eso, que más allá de que tú anticipes, porque si te fijas,
08:15creo que el error, el margen de error de la boca de urna es de 3%, ¿no?
08:20Y eso anticipa o habilita a la posibilidad de un cambio de 6 puntos,
08:24porque si el que está arriba baja 3 y el que está abajo sube 3,
08:28esa diferencia de 6 desaparece.
08:31Entonces, no solo se trata de eso, sino también de entender que hay,
08:36además del margen de error, la posibilidad de errores adicionales
08:40como fallas adicionales en la metodología que tienen que ver con la recolección.
08:44Pero normalmente los boca de urna se suceden o se hacen con una técnica habitual, común,
08:54pero que de por sí tiene el problema, como te digo, de que no es necesariamente fiel a la realidad,
09:02porque no es confiar.
09:04El caso más evidente creo que es el caso del año 2000,
09:07donde las bocas de urna dieron ganadora a Alejandro Toledo
09:11y ahí se empezó a usar este término del voto avergonzante, ¿no?
09:15De que la gente no quería decir que había votado por tal candidato.
09:18O puede pasar que la gente no quiere decir porque no se acuerda.
09:20No sé, yo creo que marqué este, y entonces eso introduce un cejo,
09:25un error que es difícil de medir y incorporar a los resultados que se producen.
09:29Tenemos un problema serio que es el de la reelección encubierta,
09:35que es el nombre que se le ha dado a este procedimiento,
09:36que es cierto que ya había ocurrido en oportunidades anteriores.
09:41El problema es que ahora se ha generalizado,
09:43se ha detectado que hay hasta 135 casos
09:47en que alcaldes en ejercicio han renunciado a su función,
09:52se han puesto como primeros regidores de candidatos,
09:55lo que la ley permite,
09:56pero ya han hecho que el candidato alcalde o la candidata alcaldesa
09:59renuncie para pasar a ser ellos la cabeza de lista.
10:03Entonces, si su lista gana la elección,
10:04entonces ellos pasarían a ser alcaldes.
10:07El problema es que el jurado nacional de elecciones
10:09no se ha pronunciado de una manera clara
10:11sobre este mecanismo,
10:13que es en la práctica una reelección encubierta, ¿no?
10:16Ahora, ¿qué se hace ante el hecho consumado?
10:19Ya permitieron que los candidatos corrieran en esas condiciones
10:23y para el elector común
10:25no han votado por un primer,
10:27no, han votado por lo que ellos daban por entendido
10:32era su candidato alcalde, ¿no?
10:35Sí, sin duda.
10:37¿Qué opinión tienen ustedes sobre este entrampamiento?
10:40Nosotros le enviamos una carta privada al jurado
10:44hace aproximadamente una semana, una semana y media
10:46en búsqueda de alguna precisión sobre qué pasos tomaría
10:50frente al hecho este de que se consumiría,
10:55se produciría la reelección encubierta
10:57o la reelección de autoridades de forma velada, ¿no?
11:02Y que esto es un claro, una clara violación
11:04de la norma constitucional que prohíbe la reelección
11:08y es la norma suprema.
11:10Y en ese entonces el jurado también de manera reservada
11:13nos comentó que tomaría la decisión llegado al momento
11:16bajo la lógica de que no podría pronunciarse
11:19sobre algo que no ha sucedido
11:21y que podría interferir en la elección
11:24y creo que ese ha sido el argumento que se ha repetido
11:25en estos días, ¿no?
11:28Lamentablemente ya se produjo
11:30o ya está por producirse en más de una ocasión, ¿no?
11:33De los 135 casos que mencionas,
11:36ayer hemos podido ver en información preliminar
11:38que no son pocos los casos en los que se va a elegir
11:42a una lista, porque lo que elegimos en realidad es una lista
11:47que ahora va a estar encabezada no por el alcalde
11:49o por quien era el candidato a la alcaldía
11:51sino por el primer regidor o el teniente de alcalde.
11:55Y eso va a constituir una reelección de facto.
11:59De hecho, ¿no?
12:00Porque en todo caso, el procedimiento debía ser que jura
12:04aquel regidor que no tenga impedimento
12:06que en el caso de Lima, por ejemplo, sería una regidora, ¿no?
12:09Así es.
12:10Entonces, se instala la regidora como alcaldesa
12:13y la primera semana de enero renuncia
12:16y ahí recién podría, en su condición de regidor
12:19y ante la ausencia de la otra...
12:21Pero es todo tan complicado
12:22producto de que no hay una legislación clara sobre esto, ¿no?
12:26Porque es evidente que hay defectos en la legislación.
12:30Sí, y esto debió corregirse en su momento, no se hizo.
12:34Entiendo que ya cuando el caso se vuelve muy visible
12:38el jurado entiende que es muy tarde para pronunciarse
12:41que esto podría interferir en el transcurso de la campaña.
12:47Esperemos que decidan de la mejor manera.
12:49Creo que pase lo que pase va a terminar decepcionando
12:54a alguien de todas maneras
12:56porque si decide respetar la Constitución
13:00y es que no permitir una reelección
13:03hay un problema que estás
13:06yendo en contra de la voluntad popular
13:08o yendo en contra de muchas personas
13:12que votaron por un candidato.
13:13Nosotros sabemos que estamos votando
13:15que la elección es por lista
13:17pero al final del día
13:18estas campañas tienen nombre propio, ¿no?
13:22Básicamente estás votando por una persona
13:24para la alcaldía y si no, por lo contrario,
13:27entonces sí habría que ver cómo resolver este problema legalmente.
13:32Creo que lo más sencillo sería simplemente permitir la reelección
13:35y no dejar abiertas estas puertas.
13:39El mecanismo tenía que ser permitir la reelección por una sola vez
13:42e impedir que el alcalde en ejercicio pueda,
13:47en su segundo mandato, pueda participar
13:50como candidato no solo al alcalde sino a regidor
13:53para evitar cualquier tipo de maniobra de esta naturaleza.
13:56Pero el problema es que esas deberían ser iniciativas
13:59del jurado que no han sido tomadas en absoluto.
14:03Ahora, hay un tercer tema, Omar,
14:05que es el lenguaje en la campaña.
14:10El candidato Rópez Aliaga amenazó al presidente
14:14del jurado nacional de elecciones
14:16con introducirle un morrocoy por no sé dónde
14:21a ver si se hacía más hombre
14:23y lo sorprendente o sea referido
14:25al candidato Bruce llamándole Bebita
14:28haciendo una referencia despectiva
14:31a su autoproclamada homosexualidad
14:35como si esta fuera algún tipo de efecto.
14:39Le ha dicho piraña
14:44también despectivamente al candidato de fuerza popular
14:48y lo sorprendente es que el jurado
14:51no tiene nada que decir sobre esto
14:54porque la regla es que al jurado le parece bien
14:58que esto ocurra cuando, es decir,
15:01no solo está agraviando a otros candidatos
15:03y no solo está insultando y hasta amenazando
15:07al presidente del jurado nacional de elecciones
15:10o como recordó Manuel Rosas ahora
15:12hasta una velada amenaza de muerte
15:14contra el entonces jefe de la OPE Piero Corbeto
15:18no sé si saldría vivo Piero Corbeto
15:21si voy a su oficina y a mí me hace
15:23lo que le está haciendo a Keiko
15:24o sea, el problema es
15:28que eso no se puede permitir en la política.
15:32De acuerdo, de acuerdo Nicolás
15:33nosotros en su momento
15:35ante alguna de estas declaraciones
15:37que has mencionado
15:38hemos denunciado públicamente
15:41el mal uso del lenguaje
15:43el uso de un lenguaje que no tiene lugar
15:45en la política
15:46hay un estilo que está de moda un poco
15:50en el mundo también
15:51que es muy confrontacional
15:54muy agresivo
15:57muy de atacar también a instituciones
16:01e incluso a los medios de comunicación
16:03también
16:03y esa polarización y ese antagonismo
16:07creo que no es saludable para la democracia
16:10no hay necesidad de usar ese tipo de lenguaje
16:12no hay ningún tipo de beneficio de ello
16:17y lamentablemente abona en favor
16:20de un descrédito de las instituciones
16:22abona en favor de un estilo de hacer política
16:24que en realidad no conduce
16:26hacia una democracia saludable
16:28Sí, claro
16:29Ahora, todo esto
16:31es decir, esto último
16:32en realidad no es que el jurado
16:35requiera una legislación nueva
16:37ya existe una legislación
16:39sobre estas conductas
16:42solamente que el jurado parece tener
16:44y sobre todo su presidente
16:45tener temor
16:46de asumir ciertas decisiones
16:50siquiera de llamar la atención
16:52pero hay otros temas
16:53en los que sí hay que producir cambios
16:55hasta constitucionales
16:57como el tema de la reelección
16:58de alcaldes y gobernadores
16:59Sí, sí, mucho de esto
17:01será parte de nuestro informe final
17:03de observación
17:03estas recomendaciones
17:05estas, bueno, exhortaciones
17:07también a realmente
17:08a un mejor estilo de hacer política
17:09pero también a cambios normativos
17:11que mejoren
17:13y lamentablemente
17:15no hubo tiempo
17:17pero creo que queda esa sensación
17:19de que esta elección
17:20queda un poco marcada
17:21en esa discusión
17:22cuando debería haber sido
17:23una discusión sobre ideas
17:24sobre propuestas
17:26sobre planes de gobierno
17:27y terminamos más bien
17:29concentrados en temas
17:30como la reelección encubierta
17:32Claro que sí
17:33Omar
17:34muchas gracias por atendernos
17:37muy gentil
17:38Mucho gusto, Nicolás
17:39Omar Aguapara
17:41de la organización Transparencia
17:44ha estado con nosotros