00:00Trae a la mesa también transparencia en sus 30 años de observación.
00:04Nosotros hacemos observación, hemos hecho conteo rápido,
00:06pero lo que queremos también traer es una garantía del proceso.
00:11Recordarás, Nicolás, que en el 2021 hubo ciertos cuestionamientos que se levantaron.
00:18Conectados con Omar Aguapara, el secretario general de Transparencia.
00:24Muy buenos días, Omar.
00:27Nicolás, ¿cómo estás? Gracias por la invitación.
00:30Ustedes, explíquenos cómo es este tema del conteo rápido integral.
00:35¿Ustedes van a hacer un conteo rápido, independiente, digamos?
00:41Es correcto. Transparencia tiene más de 30 años haciendo observación electoral.
00:46Hizo conteo rápido en el Perú hasta el 2011.
00:50Tiene un conteo rápido famoso allá en el año 2000.
00:53Y después de varios años hemos decidido, en busca de devolverle un poco la confianza,
00:59la tranquilidad a la ciudadanía a ofrecer una fuente de información adicional,
01:06un conteo rápido integral, en el que estamos yendo de la mano de dos instituciones
01:11también muy prestigiosas y muy experimentadas en esto,
01:13que son el Instituto Nacional Demócrata de Estados Unidos e Ipsos.
01:17Ipsos, la encuestadora, con los que hemos formado esta alianza.
01:22El conteo rápido es lo de lidera, transparencia,
01:25pero es importante un poco el componente de lo integral, ¿no?
01:29Y explicar un poco la diferencia de lo que es el conteo rápido tradicional.
01:32Claro, porque yo creo que es importante detenernos unos segundos acá,
01:38porque estamos en un contexto, primero en general complicado,
01:42porque ha habido cuestionamientos a la legitimidad de las instituciones electorales,
01:48de una manera muy irresponsable, dicho sea de paso,
01:51pero por el otro lado es verdad que los resultados son ajustados en las últimas elecciones.
01:56Entonces, un flash electoral que está construido sobre la base de una encuesta,
02:03porque finalmente es una encuesta a boca de urna de gente saliendo de votar,
02:07sigue siendo una encuesta, en realidad no es un resultado real,
02:11y puede ocurrir que el resultado real no se parezca al que sale en la boca de urna, ¿no es
02:16cierto?
02:17Así es.
02:17Y por eso, o sea, y ahí va lo confiable que es el conteo rápido, ¿no es cierto?
02:23Es tal cual, Nicolás, estás en lo correcto.
02:26Nosotros vamos a recibir, o los peruanos y peruanas vamos a recibir a las 5 de la tarde un flash,
02:31que es un boca de urna, pero que al final es una declaración.
02:34Se recoge lo que personas voluntariamente desean contar, si es que por quién votaron.
02:40Pero eso no es necesariamente cierto, lo hemos visto en experiencias pasadas,
02:44en el Perú y en el mundo, donde hay una discrepancia clara entre el boca de urna y los resultados
02:49finales.
02:50A diferencia de ello, el conteo rápido sí recoge información no verbal,
02:55sino directamente de los votos, de las actas de votación de cada mesa de votación.
03:01Y es un resultado mucho más, sobre la base de una muestra estadística,
03:06mucho más cercano al resultado final que produzca.
03:09Pero construido sobre la información, no es una persona que te dijo que va a votar por tal,
03:17sino el resultado del acta, ¿no es cierto?
03:20Eso es lo que se toma como la base de la información, los votos reales, ¿no?
03:24Exactamente, exactamente. Y lo que trae a la mesa también transparencia en sus 30 años de observación,
03:30nosotros hacemos observación, hemos hecho conteo rápido, pero lo que queremos también traer es una garantía del proceso, ¿no?
03:38Recordarás, Nicolás, que en el 2021 hubo ciertos cuestionamientos que se levantaron sobre la base de ideas
03:43de que habían habido irregularidades, anualías, se denunció fraude en mesa, ¿no?
03:50Hubo ese famoso hashtag, esa famosa etiqueta.
03:54Lo que queremos hacer es que de donde recojamos resultados, esos votos,
04:02esas mesas hayan estado observadas, vigiladas, resguardadas desde su apertura,
04:07desde las 6 de la mañana, durante todo el proceso de sufragio,
04:11hasta las 5 de la tarde y hasta el momento en el que se recogen los votos.
04:14Para validar, para legitimar, para asegurar que esos votos realmente reflejan la voluntad popular.
04:21Y nuestra metodología sigue ese orden, ¿no? Esa consigna.
04:27No estamos solamente apuntando a recoger resultados, sino también a validar, a custodiar,
04:32a garantizar la legitimidad de toda la jornada de votación.
04:36Claro. Se supone que se cierra la, ¿no es cierto?, la votación a las 5.
04:43Así es.
04:44En principio, ¿no?, porque de repente hay dificultades a lo largo del día por lo complicada que es la votación,
04:50pero digamos que se cumple el plazo de las 5 de la tarde.
04:53¿A qué hora pueden empezar a darse los primeros resultados de este conteo rápido
04:58o de esta información que van a dar ustedes?
05:03Es difícil anticiparlo porque va a depender en gran medida de la rapidez con la que se procesen los votos.
05:11Los miembros de mesa, ha habido un buen, muy buen porcentaje de avance, de capacitaciones,
05:16pero de todas maneras es un proceso largo, con una cédula muy compleja.
05:21Si bien se van a empezar a contar elección por elección, primero va la elección presidencial y se manda el
05:26acta,
05:26y la OMP ha calculado que esa primera acta, con resultados de la elección presidencial,
05:31va a salir más o menos a la hora, hora y media.
05:33Mientras que llega a nuestro centro de cómputo y lo procesamos, va a demorar al menos unas 3 horas.
05:41Y a eso hay que añadir que va a haber discrepancias, va a haber diferencias.
05:45Ya lo dijo la OMP también, que lo más rápido que va a salir es Lima.
05:49Lo primero que salga probablemente sea Lima porque tiene las laptops y tiene la impresora,
05:53que facilita, es una asistencia al escrutinio.
05:57Y después van a ir entrando progresivamente otras mesas de fuera de Lima, de centros urbanos y de zonas rurales.
06:06Y nosotros, para poder tener un conteo rápido que sea representativo,
06:10hemos diseñado una muestra que recoge mesas de todo el Perú, de todas las regiones,
06:15de más de 125 provincias, de lugares muy alejados.
06:19Entonces, para realmente tener resultados que reflejen en algún porcentaje la voluntad popular
06:25el domingo en la noche, esperamos, esperamos que podamos salir antes de la medianoche,
06:32quizás entre las 9, las 10, las 11.
06:34Va a depender mucho de la rapidez con la que podamos recoger la información en el terreno.
06:39La OMP ha creado una misión electoral muy grande, tiene presencia en todas las regiones también,
06:44ha estado haciendo observación de largo plazo, o sea, está trabajando en el terreno hace más de 2, 3 semanas,
06:48y va a estar también en el terreno en algunos locales el día de la elección.
06:52Ha venido también la misión de la OEA, ha venido el Centro Cárter, viene una misión del Parlamento de Quebec.
06:58Hay mucha tensión, mucha expectativa sobre lo que vaya a pasar el domingo acá en Perú.
07:03Estamos un poco capturando la tensión.
07:08Es una elección muy compleja que seguro va a ser estudiada por la cantidad de partidos, por la cantidad de
07:13elecciones.
07:13Y nosotros también, nosotros por lo mismo, desde hace dos años venimos preparando esta campaña, esta elección,
07:20y también hemos apuntado a movilizar más de 5.000 voluntarios de transparencia,
07:25con la idea de que la ciudadanía pueda ver en su local de votación un chaleco, un mandil de transparencia,
07:31y sentir que hay ojos y hay observación y hay una confianza en el proceso.
07:37Claro, además no hay ningún indicio, ninguna señal de que existe una intención de fraude para favorecer a alguien.
07:50Y además, así lo hubiera, si alguien tuviera la intención, es decir, el diseño de nuestro sistema electoral,
07:59hace prácticamente imposible un fraude, ¿no?
08:01Lo hace muy difícil, y esto es un punto muy importante, Nicolás.
08:07Las misiones, tanto internacionales como las domésticas, como la transparencia,
08:10no parten de la premisa de una sospecha o de una preocupación por el sistema electoral,
08:16todo lo contrario, es intentar contribuir a devolverle un poco la legitimidad.
08:21Hemos estado en muchas reuniones con los equipos del sistema electoral,
08:25con el RENIEC, con Jurado Nacional de Elecciones, con la OMP,
08:28y creemos que hay gente muy capaz y muy honesta que está liderando esos esfuerzos
08:35y que al final el proceso en verdad está en manos, es organizado por la propia ciudadanía.
08:39Somos nosotros los ciudadanos los que estamos sentados en las mesas,
08:44manejando el sufragio, contando los votos, con la asistencia de autoridades electorales,
08:49pero somos nosotros mismos los ciudadanos los que estamos llevando a cabo esto,
08:52que debería ser una fiesta. Y lo que simplemente queremos hacer es contribuir
08:57a devolver un poco esa confianza en el sistema, esa tranquilidad,
09:01que la gente no esté pendiente de eso, sino que más bien haya confianza en el proceso
09:06y podamos darle legitimidad a quien finalmente gane, sea quien sea.
09:10Claro, ya hay un candidato que cuando se podían publicar encuestas,
09:17me imagino en qué ánimo debe estar ahora, que está peor todavía de lo que estaba,
09:21pero hace un par de semanas, creo que fue, o una semana, dijo que había fraude.
09:27Y el problema es que hay candidatos que tienen la postura de que si yo no gano las elecciones,
09:32entonces las elecciones son fraudulentas. O sea, las únicas elecciones que reconozco
09:35como legítimas son las que yo gano.
09:38Y eso es un desconocimiento total de lo que es el sistema democrático.
09:42En el sistema democrático tú participas en una elección y es la gente que decide.
09:46Y si la gente que decide que tú no eres, o sea, que tú no vas a ser electo,
09:51que tú no vas a pasar a la segunda vuelta, que tú no vas a ser presidente o presidenta,
09:56tienes que... Es decir, ese es el... Finalmente, ¿no es cierto?,
10:00lo que le da estabilidad al sistema democrático, el aceptar todas las reglas de juego
10:04y el someternos a ellas, ¿no?
10:07¡Exitosa!
10:07Así es, y eso es también un indicador de madurez democrática, ¿no?,
10:10de saber aceptar los resultados.
10:13En caso de que se produzcan irregularidades, anomalías, algún tipo de problema,
10:19estaremos muy atentos.
10:20Ese también es nuestro propósito.
10:22Vamos a estar buscando evidencia.
10:24Hemos construido esta muestra de estadística para ver si lo que se recoge
10:27y lo que se encuentra, porque puede ser, ninguna elección es perfecta.
10:30Van a haber cosas que salgan de lo normal.
10:33Si es que eso simplemente es algo anecdótico, si es producto de algo inusual
10:39o si es que obedece a un patrón sistemático.
10:41Y eso es lo que queremos hacer.
10:43Queremos tener la fortaleza, queremos tener la evidencia para poder decir,
10:47bueno, esta ha sido una elección transparente, justa, limpia o plagada de irregularidades.
10:53No es el caso, no sospechamos que es ese caso, pero con ese objetivo
10:58nos vamos a movilizar de manera masiva al día domingo.
11:01Claro, ya el sistema es un sistema, y lo ha sido en los últimos años,
11:06muy confiable, ¿no es cierto?, muy profesional, incluso.
11:10Tiene muchos candados, sí.
11:11Claro, yo he escuchado a observadores internacionales, a periodistas
11:14corresponsales internacionales que han venido a hacer coberturas
11:17que estaban sorprendidos sobre la calidad de nuestro sistema electoral,
11:21que les resulta hasta envidiable compararle sus países.
11:24Bueno, acá nos ha ocurrido.
11:25Bueno, pero ahora se ha agregado un elemento más,
11:30que es el de la conservación de las actas, ¿no es cierto?,
11:32que se van a guardar por si acaso alguien tiene alguna duda, ¿no es cierto?,
11:37para que no quede ninguna, ¿no?
11:39Ahora, hay causales bien específicas para el reconteo,
11:43para el recuento de estas actas, volviendo a las cédulas.
11:46Ya no se van a destruir las cédulas, es todo un reto logístico,
11:49tanto para la OMP como y procesal, para el Jurado Nacional de Elecciones,
11:55que lo que al final busca realmente es transmitir más confianza, ¿no?,
12:02y más posibilidades de que aquellos que sospechan o tengan dudas puedan contrastarlas, ¿no?
12:11Y creo que abona en favor de la transparencia también del sistema electoral,
12:17va a poner a prueba un poco la carga procesal y la carga logística a ambas instituciones,
12:23pero esperemos que sirva en todo caso para refutar, en caso sea,
12:28o para verificar y finalmente comprobar cualquier tipo de denuncia o acto propio que se pueda producir.
12:36Claro que sí. Omar, te agradezco mucho por habernos atendido.
12:40Vamos a estar seguramente en contacto en estos días y el mismo domingo, ¿no?
12:46Muchas gracias.
12:47Gracias, Nicolás.
12:48Muchas gracias por atendernos.
12:49Omar Aguapara, él es parte de Transparencia, que vale la pena repetirlo,
12:58van a estar no solo observando el proceso, sino emitiendo, apenas esto sea posible,
13:05el resultado del conteo rápido que es mucho más confiable que la boca de Urma.
13:10Vamos.
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