00:00On parle beaucoup du tout électrique avec l'automobile bien sûr en ce moment,
00:04mais on va parler de l'électrique dans le bâtiment avec Coenov,
00:08qui est une association qui groupe toutes les entreprises du génie climatique,
00:13les entreprises françaises pour beaucoup,
00:15mais malheureusement elles sont parties à l'étranger pour des raisons de coût de production.
00:20On en parle avec vous Jean-Charles Collat-Roi,
00:23donc fédération effectivement pour le bâtiment, tout ce qui est énergie.
00:27Ce choix du tout électrique, il est vraiment bon aujourd'hui ?
00:31Justement, il faut faire attention,
00:33c'est-à-dire qu'il y a une partie d'électrification qui peut se justifier,
00:36mais il y a aussi d'autres technologies qui existent.
00:38Historiquement en France, on est des spécialistes du marché de la combustion,
00:41et aujourd'hui le gaz est en train de se verdir, on a aussi des innovations.
00:45Donc finalement, il faut à la fois électrifier peut-être une partie,
00:48mais aussi s'appuyer sur les technologies qui font notre cœur de métier,
00:51notre savoir-faire et le marché de la combustion.
00:53Est-ce que les Français ont une place importante dans ce secteur ?
00:56Oui, on a des usines en France, je pense à François Frisquet,
01:00l'usine Frisquet, à Meaux, Saunier-Duval, à Nantes,
01:03De Dietrich, en Alsace, donc vraiment on a une implantation,
01:06et si on veut tout basculer à l'électrique sans préparer la réindustrialisation du pays,
01:11finalement on risque d'importer des produits asiatiques,
01:14et donc on n'a pas beaucoup à gagner
01:16si on ne laisse pas le temps aux industriels franco-européens de s'adapter.
01:19Alors je précise quand même, ce sont des entreprises certes françaises,
01:22mais les capitaux sont partis à l'étranger.
01:24Oui, ça peut arriver, certaines ont des capitaux européens pour beaucoup,
01:29d'autres américains, asiatiques,
01:31mais ce qui est intéressant c'est qu'il y ait des usines en France et en Europe et de
01:34l'emploi,
01:34et que surtout sur les procédés industriels,
01:37finalement on fasse les choses en France plutôt qu'on importe des produits d'Asie.
01:41Oui, vous voulez dire qu'il vaut mieux garder nos usines,
01:43quitte à ce que le capital soit détenu par les Chinois, ça c'est pas grave, il n'y a
01:46pas de risque.
01:47C'est pas grave, il faut faire attention, surtout quand c'est des produits qui sont stratégiques,
01:51là on est sur l'énergie dans le secteur du bâtiment, il y a de la concurrence,
01:54donc on n'est pas sur l'énergie stratégique ou des secteurs stratégiques comme l'armée ou autre,
01:57mais malgré tout, le plus on peut conforter nos emplois industriels en France, le mieux c'est.
02:03Alors la climatisation pour tous, on en parlait sur CNews,
02:06est-ce qu'il faut équiper toutes les habitations anciennes et nouvelles,
02:09bon mais ça profiterait à qui ?
02:10Vraiment des entreprises françaises qui récupèreraient la bise ?
02:13Alors il y a des entreprises françaises qui commencent à en faire, effectivement,
02:16mais c'est vrai que ce sont beaucoup des produits chinois et asiatiques.
02:19C'est pour ça que nous on parle beaucoup, on promeut beaucoup l'hybridation des solutions,
02:23c'est-à-dire un mix entre des solutions électriques performantes,
02:25la pompe à chaleur par exemple, qui permet aussi de temps en temps de faire du froid,
02:29et puis les chaudières à condensation avec un gaz qui se verdit.
02:33Parce que quand on mixe les deux technologies,
02:36finalement on donne un avantage concurrentiel aux industriels franco-européens qui maîtrisent les deux.
02:40D'accord, alors là c'est grâce au C2E, le certificat d'économie d'énergie,
02:44qu'on arrive à financer des pompes à chaleur, des chaudières de nouvelle génération,
02:48peut-être la clim un jour, bon mais ce C2E, il pèse sur le prix du carburant, 17 centimes, c
02:54'est ça ?
02:54Oui.
02:54Et si on le supprime comme le demande Ségolène Royal, ancienne ministre de l'écologie ?
02:59Alors il faut faire attention justement à comment on finance la transition écologique,
03:03et ça c'est intéressant, il y a une partie qui est financée sur les impôts,
03:06et c'est payé chaque année par les contribuables, c'est le budget de l'État,
03:09et puis il y a une partie qui est financée sur les factures,
03:11ce sont les certificats d'économie d'énergie.
03:13Et donc ça peut être intéressant qu'effectivement les consommateurs d'énergie
03:16payent une partie de la transition énergétique,
03:18mais il ne faut pas faire n'importe quoi avec ces C2E.
03:20Et plus on charge la barque des C2E, plus ça a un impact sur la facture,
03:24donc je dirais qu'il ne faut pas supprimer les C2E,
03:26mais il faut faire attention à les utiliser à bon escient.
03:29Vous voulez dire qu'ils sont mal utilisés ?
03:30Elle dit, elle, que l'argent est gaspillé, il y a même des escroqueries ?
03:33Ah oui, ils ne sont pas toujours mal utilisés,
03:36ils sont parfois utilisés à bon escient,
03:38mais si on met trop d'intermédiaires,
03:39ou si on ne met pas assez de contrôle,
03:40ou si on sort aussi le contrôle du Parlement,
03:42puisque ce n'est plus voté chaque année,
03:44dans ce cas-là, on peut créer les conditions d'un dévoiement
03:47de l'objectif des C2E, qui est d'abord de réduire les consommations.
03:50Mais si on supprimait ce C2E,
03:51donc certificat d'économie d'énergie,
03:53on économiserait vraiment 17 centimes sur le prix du carburant ?
03:56Je ne sais pas si ça serait 17 centimes,
03:57on économiserait effectivement quelques centimes en partie,
04:00mais surtout, on enlèverait des moyens
04:02pour faire la transition énergétique,
04:04et donc on réduirait les aides pour les consommateurs
04:06qui souhaitent isoler leurs bâtiments ou autres.
04:08Donc il faut bien choisir ces combats.
04:10D'accord.
04:10Alors vous représentez, vous,
04:11les entreprises du génie climatique en France,
04:14je le répète,
04:15mais il se trouve qu'il y a les DPE,
04:16les diagnostics énergétiques,
04:18qui parfois bloquent la location de logements,
04:21parce qu'ils sont plus aux normes,
04:22il y a la lettre G qui interdit la location.
04:24Qu'est-ce qu'on va faire ?
04:25Il faut le supprimer, le DPE, pour être tranquille ?
04:27Non, je ne crois pas.
04:28Le DPE, c'est un indicateur,
04:29c'est un peu le thermomètre.
04:30Ça vous dit combien consomme le logement.
04:32Et c'est quand même intéressant,
04:32quand vous achetez un logement
04:34ou quand vous voulez le louer,
04:35de savoir s'il va être très déperditif,
04:37si les factures vont être très hautes.
04:38Donc l'idée, ce n'est pas de supprimer cet outil,
04:41ce thermomètre.
04:42Quand on est malade, on ne casse pas le thermomètre.
04:44Non, en revanche, c'est de le conforter,
04:45c'est de le fiabiliser.
04:46Et c'est aussi de ne pas en faire un outil
04:49qui interdit des locations de logements
04:52ou qui réglemente trop.
04:53Donc c'est laisser de la liberté,
04:54laisser de la liberté de choix pour les consommateurs,
04:56faire confiance aux installateurs
04:58et professionnels de terrain, aux artisans,
04:59parce qu'on réglemente trop en France.
05:01C'est justement ça,
05:02c'est que le DPE, il aide aussi
05:04les entreprises du génie climatique
05:05pour la rénovation énergétique.
05:07Donc c'est vrai que si on le supprimait
05:08ou si on le réglementait,
05:10ce ne serait pas forcément bon.
05:11C'est important de conserver cet indicateur,
05:13de conserver de la liberté de choix
05:15pour les artisans
05:15et des différences de vecteurs énergétiques,
05:17des électrons décarbonés,
05:18mais aussi du gaz qui se verdit.
05:20En France, aujourd'hui,
05:20on a de plus en plus
05:21de molécules de gaz vert dans le réseau
05:23avec des agriculteurs
05:24qui font de la méthanisation.
05:25Ça aussi, c'est un atout
05:26que nous, on souhaite promouvoir.
05:28Il y a quand même beaucoup d'aides fiscales en France,
05:30des niches, comme on dit.
05:32Si les futurs gouvernements les suppriment,
05:35qu'est-ce qui va se passer ?
05:36On est dans un moment
05:37où effectivement,
05:38on a une crise des finances publiques.
05:40Donc il faut faire
05:40de plus en plus attention
05:42à ce qu'on finance avec des aides
05:44ou avec des certificats d'économie d'énergie
05:45qui pèsent sur les factures.
05:47Donc effectivement,
05:48la transition, ça coûte cher.
05:49Il faut l'expliquer à nos concitoyens.
05:51Il faut parfois des aides,
05:52mais on ne peut pas tout aider.
05:53Et dans le plan d'électrification,
05:55c'est ce qu'on dit aussi au gouvernement,
05:57c'est attention,
05:58ne mettez pas tous vos œufs
05:59dans le même panier.
05:59Ne mettez pas trop d'argent
06:01dans l'aide à l'électrification
06:02parce que, d'un autre côté,
06:04si on électrifie trop rapidement
06:05sans avoir fait monter
06:06les moyens de production,
06:08alors on risque de faire augmenter
06:09le prix de l'électricité aussi
06:10parce que l'offre demande
06:11risque de s'inverser.
06:12Justement, on parle de hausse
06:14du prix de l'électricité.
06:15Est-ce que ce n'est pas un piège
06:16au moment où on dit aux Français
06:18électrifiez-vous ?
06:19Qu'est-ce qui va se passer ?
06:20Même pour la voiture électrique,
06:21un jour s'il y a des taxes
06:22qui remplacent l'assise, par exemple ?
06:24Bien sûr, il faut être prudent avec ça.
06:25Il ne faut pas faire croire aux Français
06:27qu'en électrifiant,
06:28demain, ça sera obligatoirement
06:30moins cher sur le prix de l'électricité.
06:31Aujourd'hui, on a un surplus d'électricité.
06:33Ceux qui veulent électrifier
06:34et en même temps faire un moratoire
06:36sur les énergies,
06:37ils font une erreur
06:38parce qu'on va passer dans un monde
06:39où tout d'un coup,
06:40on va avoir un surplus d'électricité
06:41qui profite aux consommateurs
06:42à moins d'électricité
06:44qui risque d'inverser la tendance
06:46et de faire augmenter le prix.
06:47Donc, soyons plutôt œcuméniques,
06:49une part d'électrification,
06:51mais aussi d'autres types
06:52de vecteurs énergétiques décarbonés
06:53produits en France,
06:54les gaz verts, les réseaux de chaleur.
06:55C'est dans un mix énergétique pluriel
06:57qu'on trouvera le meilleur optimum.
06:58Donc, si je vous comprends bien,
06:59pas tout électrique.
07:00On a bien compris le message.
07:01Merci beaucoup d'être venu sur ces news.
07:03Jean-Charles Collat-Roy,
07:05président de la fédération Kohenov,
07:07le génie climatique.
07:08Restez avec nous sur ces news.
