00:00En commun.
00:0318h, 20h, RTL Soir, avec Anne-Sophie Lapix.
00:0965 milliards, c'est un chiffre qui claque, c'est le coût des retraites des fonctionnaires.
00:14Alors je rappelle que les fonctionnaires sont employés par l'État,
00:17et donc c'est l'État qui paie leur remunération et leur retraite.
00:20Un rapport de la Cour des comptes rendu public mardi explique ses dépenses,
00:24explique pourquoi l'État cotise plus qu'une entreprise.
00:28Alors les fonctionnaires sont-ils mieux lotis que les salariés du privé ?
00:31C'est la question de la preuve par trois.
00:34Alors d'abord, pourquoi l'État cotise autant ?
00:36On va demander à Mathilde Piquet, journaliste du service éco de RTL.
00:40Bonsoir.
00:40Bonsoir.
00:41Il y a un chiffre très intriguant, c'est le taux de cotisation des fonctionnaires.
00:45Alors dans le privé, l'employeur cotise environ à hauteur de 17% du salaire
00:49pour la future retraite de son salarié.
00:51Dans la fonction publique, l'État cotise à plus de 82% pour la retraite de son employé.
00:57Oui, l'écart peut sembler énorme, mais en fait tout ça s'explique selon la Cour des comptes,
01:02car les régimes du privé et du public, ils sont très différents.
01:05Ils ont deux structures qui sont en fait assez difficiles à comparer.
01:09Déjà, l'État cotise à la fois pour la retraite de base,
01:12mais aussi pour la retraite complémentaire, là où dans le privé, les deux sont séparés.
01:17Donc le taux de cotisation dans le public est automatiquement plus élevé.
01:21Ensuite, il y a un gros sujet démographique, surtout dans la fonction publique d'État.
01:25Il y a de moins en moins de cotisants et moins de cotisants dans le public que dans le privé.
01:31En 2025, moins d'un fonctionnaire cotise pour un retraité.
01:35Le ratio dans le privé, il est encore de 1,4 actif pour un retraité.
01:40C'est plus favorable.
01:42Alors d'où vient cette situation ?
01:43Déjà, on a privatisé certaines entreprises publiques, La Poste, Orange.
01:47Et il y a aussi de plus en plus de contractuels dans la fonction publique, plus 54%.
01:52Et eux, ils cotisent pour un autre régime de retraite.
01:55Enfin, dernier élément d'explication, l'État a un impératif que le privé n'a pas.
02:00Il doit garder son régime à l'équilibre, sans déficit.
02:03Donc, quand il y a des trous dans la raquette, c'est lui qui compense.
02:07Là où l'assurance retraite, donc dans le privé, enregistre un déficit de plus de 6 milliards d'euros en
02:122025.
02:12Alors, je disais que l'État cotise à plus de 82% pour la retraite de ses employés.
02:17Mais c'est encore plus fou pour les militaires.
02:20L'État cotise à 126% du salaire.
02:22Comment c'est possible ?
02:23Alors là, c'est parce qu'il y a des dépenses qui sont bien spécifiques à la situation des militaires.
02:27Les dépenses d'invalidité, les avantages professionnels.
02:30Ce n'est pas à proprement parler des dépenses de retraite, de pension.
02:34Mais elles sont comptabilisées comme telles.
02:35La Cour des comptes appelle d'ailleurs à clarifier la présentation de ces dépenses.
02:39Et puis, les militaires, ils cotisent beaucoup moins que les autres fonctionnaires,
02:43ou que les salariés du privé d'ailleurs.
02:45La durée de leur service effectif doit être de 17 ans pour les non-officiers, 27 ans pour les officiers.
02:51Vous avez parlé des cotisations des militaires.
02:53Les fonctionnaires, en général, eux, ils cotisent autant que les salariés du privé ?
02:57Oui, quasiment, environ 11%, que ce soit pour les salariés et les fonctionnaires.
03:01Mais il faut souligner là que les fonctionnaires cotisent sur une partie seulement de leur rémunération,
03:07leur salaire de base, sans les primes, alors qu'elles constituent souvent une part importante de la rémunération.
03:12Et cette méthode de cotisation différente, elle justifie un mode de calcul de la retraite spécifique.
03:18La pension des fonctionnaires, on le rappelle, elle est calculée sur les 6 derniers mois de leur carrière,
03:23quand dans le privé, c'est sur les 25 meilleures années.
03:26Il y a une inégalité que souligne la Cour des comptes,
03:30c'est que certains fonctionnaires particuliers, appartenant à des catégories spéciales, partent vraiment plutôt...
03:36Oui, c'est ce qu'on appelle les catégories actives et superactives.
03:40Alors derrière ces noms un petit peu barbares administratifs,
03:43il y a des métiers de la fonction publique avec une pénibilité ou un haut degré d'intensité
03:48qui justifient un départ anticipé.
03:5059 ans pour les douaniers, par exemple.
03:53Certains partent même à 54 ans, les policiers, les surveillants pénitentiaires.
03:57Il y a aussi les militaires dont on parlait à l'instant.
04:0059 ans, par exemple, pour un officier de l'armée de terre.
04:04Malgré tout, depuis 2003, la Cour des comptes insiste,
04:07il y a une tendance à ce que les régimes du public et du privé soient de plus en plus
04:11similaires.
04:11Et surtout, il n'y a pas de règle qui avantagerait les fonctionnaires
04:15plutôt que les salariés du privé.
04:17Voilà, les fonctionnaires pas forcément mieux lotis à la retraite.
04:20Merci beaucoup Mathilde.
04:21On va demander à un fonctionnaire concerné ce qu'il pense de cet avantage.
04:24Bonsoir Grégory.
04:26Oui, bonsoir.
04:27Vous êtes ancien militaire, vous étiez sous-officier sergent en chef.
04:30Vous avez pris votre retraite à quel âge ?
04:33Alors, moi, j'ai eu la chance de pouvoir partir à 41 ans.
04:39Après 21 ans, presque 22 ans de service.
04:41D'accord, vous avez eu la chance.
04:43Pourquoi ? C'était exceptionnel ?
04:45Alors, non, non, ce n'est pas exceptionnel.
04:47Mais en fait, c'est vrai que quand on discute avec les gens de l'extérieur,
04:51ce régime reste quand même, on va dire, privilégié au premier abord.
04:57Et vous touchez une retraite ?
04:59Oui.
05:00Alors, je ne touche pas de retraite, je touche une pension.
05:03Oui.
05:04En fait, voilà, ça diffère un petit peu.
05:06Ça veut dire que cette pension ne me permet pas de vivre là en tant que retraité simple, en fait.
05:14Quel est son montant ?
05:16Alors là, je touche 900 euros de pension.
05:20Alors justement, vous disiez que ça ne permet pas de vivre.
05:23La Cour des comptes explique que plus de deux tiers des militaires qui sont à la retraite
05:28retravaillent et cumulent leurs pensions et leurs nouveaux salaires.
05:31Est-ce que c'est votre cas ? Est-ce que vous avez donc dû trouver un nouvel emploi ?
05:35Alors effectivement, c'est exactement mon cas.
05:38Alors, j'ai eu la chance de pouvoir continuer à travailler pour le ministère de la Défense en tant que
05:44civil.
05:44de la Défense, donc en tant que fonctionnaire au sein du ministère.
05:49Mais ça pose une question.
05:51Est-ce qu'il ne faudrait pas peut-être que les militaires travaillent quelques années de plus
05:55s'ils sont encore assez en forme pour travailler ailleurs ?
06:00Alors bien sûr.
06:02Néanmoins, on a certaines spécialités dans nos armées.
06:05Alors moi, je viens de l'armée de l'air, donc je ne vais pas parler pour les autres armées.
06:09Mais c'est tout autant pour la marine et pour l'armée de terre.
06:13On a une pénibilité du travail qui est différente que dans le secteur civil.
06:17On va prendre par exemple un commando de l'air qui va partir très régulièrement en opération extérieure,
06:25qui va quitter sa famille très régulièrement,
06:27qui va avoir une pénibilité avec un travail sous haute température,
06:34sous un phénomène de stress qui est quand même beaucoup plus important
06:38que dans certaines professions du civil.
06:42Merci.
06:43Merci beaucoup Grégory pour votre témoignage.
06:46On va se tourner à présent vers Jean-Pascal Beauffray.
06:49Bonsoir.
06:50Bonsoir.
06:50Vous êtes ancien inspecteur général de finances
06:52et vous alertez depuis plusieurs années sur le coût réel des retraites des fonctionnaires.
06:57Alors la Cour des Comptes vous a répondu qu'in fine, il n'y a pas de scandale,
07:01que l'État a l'air comme ça de plus cotisé que les entreprises pour leurs salariés,
07:05mais qu'en réalité, il compense un problème démographique,
07:08Mathilde en parlait,
07:09et qu'il ne cotise pas sur tout le salaire des fonctionnaires.
07:13Est-ce que pour vous, c'est une réponse convaincante ?
07:16La Cour des Comptes ne dit pas ça, si vous me permettez.
07:18Elle aborde les choses sous deux angles.
07:21Elle dit, est-ce que c'est équitable ?
07:23Donc il y a toute une partie de son raisonnement qui est,
07:26est-ce que les retraités fonctionnaires sont mieux traités
07:30ou moins bien traités que les retraités des salariés privés ?
07:34Et ensuite, elle dit, et là le constat rejoint absolument le mien,
07:38pas complètement, mais rejoint le mien,
07:41elle dit, le régime, ce régime, ne donne pas de visibilité financière.
07:47Moi, ce que je dis, c'est que ce régime représente à peu près
07:50la moitié des déficits publics aujourd'hui.
07:53Ce n'est pas ce que ça coûte.
07:55Ce que ça coûte, c'est 25% des dépenses publiques.
07:57C'est le quart des dépenses publiques.
07:59Mais ces dépenses publiques, elles sont financées comment ?
08:02Elles sont financées pour 1 000 euros de retraite.
08:04Elles sont financées seulement par 650 euros de cotisation,
08:09et puis 150 euros d'impôts.
08:12Alors, les 800, ça fait 800, il manque 200.
08:16Parce qu'on n'a pas assez de cotisants, c'est ça ?
08:18Alors, pour plein de raisons, c'est parce que la retraite,
08:22globalement moyenne, est plutôt plus généreuse qu'ailleurs.
08:26Et ça, les comparaisons entre les pays le montrent.
08:29Et puis deuxièmement, parce que...
08:31Les comparaisons entre fonctionnaires des pays, c'est ça ?
08:33Là, on n'est plus dans la comparaison entre...
08:34Entre retraités des pays, de tout retraité possible.
08:38Et deuxièmement, parce qu'on ne cotise pas assez
08:41par rapport, effectivement, au nombre de retraités qu'on a,
08:44par rapport au nombre de cotisants.
08:46Parce qu'on ne travaille pas assez,
08:47parce que la valeur créée en France
08:49ne permet pas de payer ce niveau de retraite.
08:52Mais là, vous parlez tout juste des fonctionnaires,
08:53ou vous parlez de l'ensemble ?
08:54Non, je parle de l'ensemble des retraites.
08:56Et il faudrait compléter tout ce que vous avez dit,
08:58et tout ce qu'a dit Grégory,
09:00par le fait qu'il n'y a pas que les fonctionnaires de l'État.
09:02Vous avez aussi les fonctionnaires des collectivités locales,
09:04et des hôpitaux publics.
09:06Et si vous comptez le tout,
09:07c'est à peu près 100 milliards sur plus de 400 milliards de retraites.
09:11Donc, ils sont à la même enseigne.
09:14Donc, c'est important.
09:15Est-ce que c'est juste ou injuste ?
09:17Parce qu'en fait, il faut bien quand même assurer
09:18les retraites des fonctionnaires, à un moment donné.
09:20Bien entendu.
09:20L'État n'a pas le choix.
09:22Il n'y a pas de question là-dessus.
09:23Du point de vue de l'équité, d'ailleurs,
09:25ce que la Cour montre pas mal,
09:26c'est qu'il n'y a pas de problème d'équité,
09:29il n'y a pas de problème de comparaison.
09:30Les retraites des fonctionnaires ne sont pas nettement meilleures,
09:33à part ceux qui peuvent partir plus tôt.
09:35Mais ils ne sont pas nettement meilleures
09:37à celles des salariés privés.
09:38En revanche, il y a un problème,
09:39c'est qu'on ne dit pas aux Français
09:42la part que présentent les retraites
09:44dans notre déficit public et dans notre dette.
09:47Et ça, c'est complètement sous-estimé depuis 20 ans.
09:49Merci beaucoup.
