Une gauche est restée bloquée dans les années 80 ?

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Transcript

00:00:00Merci Rémi.

00:00:02Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Érico Légas.

00:00:10Bonjour, bienvenue sur Sud Radio en ce mercredi 30 septembre 2026.

00:00:15Comme tous les jours depuis quelques années, l'actualité est chargée, elle est trépidante, elle est passionnée,

00:00:21et nous allons en relater l'esprit et l'humeur aujourd'hui.

00:00:25Aujourd'hui, pendant 2h, de midi à 14h, aux côtés d'Anissa Arfawi qui a préparé l'émission avec moi,

00:00:32Julien Delmas, le retour de Julien Delmas, qui réalise cette émission depuis tant de temps,

00:00:38qui était allé en mission et qui revient reprendre contrôle de notre console et qui nous console.

00:00:44On adorait des hybridos qu'on embrasse et qu'on remercie pour sa dévotion, qu'on verra peut-être un

00:00:49jour.

00:00:49Et là, Julien revient aux manettes de la France dans tous ses états,

00:00:53secondé par Zacharias Abrous, ce fameux Zach qui attend vos appels au 0 826 300 300.

00:00:59Voilà pour l'équipe qui constitue cette émission.

00:01:03Et puis nous allons essayer de comprendre pourquoi on n'arrive pas à éteindre la colère des pompiers.

00:01:08Voilà.

00:01:08On a bousté des sodos et je sais s'il pleut, les pompiers sont en colère sans jeu de mots.

00:01:14La colère des pompiers ne redescend pas et nous allons recevoir Anthony Chauveau,

00:01:18qui est le secrétaire général du syndicat UNSA-SDS 37, syndicat des pompiers.

00:01:23Il va nous expliquer pourquoi les soldats du feu, ces gens qui sont d'une dévotion totale,

00:01:27qui sont en permanence à notre écoute, à notre secours,

00:01:30ne s'estiment pas respectés, pas émissi, mais pas respectés par les pouvoirs publics.

00:01:34À 12h45, André Bercoff essaiera de décrypter, est-ce qu'il y a une taupe ou un infiltré ORN

00:01:42qui explique pourquoi Mediapart aurait reçu des confidants sur les déclarations anciennes de Jordan Bardella.

00:01:51Et puis de 13h à 14h, un sujet extrêmement sérieux, extrêmement sensible.

00:01:56En finir avec les mensonges de l'immigration, faut-il accueillir toute la richesse du monde ?

00:02:01C'est ce que suggère Benoît Hamon dans un traité très précis, très construit.

00:02:04Très documenté, très déchiffré.

00:02:06On discutera une heure durant avec lui pour savoir, voilà, est-ce qu'il faut traiter l'immigration avec un

00:02:11œil nouveau ?

00:02:11Est-ce qu'elle est une chance pour la France ?

00:02:14Est-ce qu'elle est à l'origine de cette fracture sociale ?

00:02:16Et de la montée des extrêmes dans un sens et dans un autre, on essaiera de décrypter avec lui.

00:02:20Benoît Hamon, qui est un ancien dignitaire du Parti Socialiste, qui a été ministre,

00:02:25et qui représente une des sensibilités du socialisme français.

00:02:28Voilà, un homme de qualité, un homme de conviction.

00:02:31Et puis on va aussi aborder d'autres sujets devant les inondations, bien sûr.

00:02:34Les inondations avec Alvin, absolument.

00:02:35Alvin, pardon.

00:02:36Et puis nous allons également parler de la détresse bouleversante d'un petit garçon de 7 ans,

00:02:40prénommé Arthur, qui accuse son directeur de viol.

00:02:43Et vous verrez que la réaction de son école laisse à désirer.

00:02:47Ensuite, on parlera de la Tour Eiffel.

00:02:49Vous savez, il y a un sujet qu'on a abordé ici, chez nous, il y a deux semaines,

00:02:52qui était la Tour Eiffel, privatisée, et qui avait mis à l'écart son personnel féminin.

00:02:57Eh bien, il semblerait que le directeur accuse le coup aujourd'hui.

00:03:01Nous ferons également un tour du côté de Saint-Denis, avec une promesse inattendue de la part du maire aux

00:03:06agents grévistes.

00:03:07C'est à suivre sur Sud Radio.

00:03:10Sud Radio. La France dans tous ses états. L'humeur de Pericot.

00:03:15La République, c'est lui.

00:03:18Je parle de Robert Ménard, maire de Béziers, qui va passer aujourd'hui en jugement,

00:03:24pour avoir refusé de marier un individu qui était frappé d'une obligation de quitter le territoire de la France.

00:03:33Nous rappelons, et ça a été dit depuis quelques jours dans ce débat,

00:03:37qu'un maire n'est pas seulement un élu de la municipalité,

00:03:40il est aussi un officier d'état civil, un officier de police judiciaire.

00:03:45Il représente la République dans sa commune,

00:03:50et que le mariage est une institution officielle, extrêmement sérieuse,

00:03:55qui est prononcée par les maires ou les élus qui ont la délégation,

00:03:59devant le portrait du président de la République,

00:04:01devant le buste de Marianne qui symbolise la République,

00:04:05et qu'il est sain de l'écharpe tricolore,

00:04:07qui signifie qu'il représente lui aussi le peuple français,

00:04:11ou une partie du peuple français.

00:04:13Le mariage est donc une institution qui n'est pas une partie folklorique,

00:04:17qui n'est pas un instant folklorique,

00:04:19c'est un acte officiel, et il est tout à fait compréhensible,

00:04:22et ça va être le sujet de ce procès,

00:04:24et des débats entre les magistrats et les avocats,

00:04:27et les partis civils.

00:04:29Il est tout à fait normal qu'un maire comme Robert Ménard dire

00:04:32« Est-ce que je peux légalement, juridiquement,

00:04:36et même moralement vis-à-vis de l'éthique républicaine,

00:04:39accorder le mariage qui est une institution de la République

00:04:43à quelqu'un qui n'est pas censé se trouver sur le territoire français,

00:04:46et qui est chassé de France,

00:04:48parce qu'on considère qu'il n'a plus à y rester. »

00:04:51Le débat est posé ainsi.

00:04:53Et bien entendu qu'il y a ce que le droit dit,

00:04:57que le mariage est un droit inaliénable,

00:05:00mais qu'un officier d'état civil, un officier judiciaire comme Robert Ménard

00:05:04puisse dire « Mais moi, je ne me sens pas le pouvoir,

00:05:06je ne me sens pas le droit de prononcer cet acte officiel

00:05:09au profit de quelqu'un qui n'est pas censé se trouver là,

00:05:12qui n'est pas en situation régulière. »

00:05:14Je trouve que cette position est légitime,

00:05:16et bien sûr, la justice tranchera.

00:05:18Je veux juste rappeler que le problème des OQTF,

00:05:23bien sûr, il y a des associations qui sont là pour les protéger.

00:05:26Je veux juste rappeler un épisode qui n'a rien à voir avec le mariage,

00:05:29que Mohamed Mogouchkov,

00:05:31qui était expulsé de France, frappé par une OQTF,

00:05:36une association, c'était il y a quelques années, vous vous souvenez,

00:05:39une association a empêché son expulsion au moment où il embarquait à l'avion,

00:05:42et il a ensuite, quelques temps plus tard, assassiné Dominique Bernard à Arras.

00:05:48Voilà.

00:05:49Donc, soyons extrêmement prudents avec ce que sont les OQTF,

00:05:52avec ce qu'est la loi de la République.

00:05:54Est-ce qu'un maire a le droit de prendre ses responsabilités ?

00:05:57Il est habilité à prendre des décisions, quelquefois, de police dans sa ville,

00:06:01sur des manifestations, sur l'ordre public.

00:06:03Eh bien, il est normal qu'un élu de la République, tel que le maire de Béziers,

00:06:08se pose les mêmes questions.

00:06:11Jean-Marie Bordry, notre directeur des programmes et de l'antenne,

00:06:15me suggérait un titre, parce que je suis féru de citations historiques,

00:06:19et on se souvient que, pendant la croisade contre les Albigeois,

00:06:23le légat du pape Arnaud Amaury, il y avait le sac de Béziers qui était assiégé,

00:06:27et dedans, il y avait des cathares, et puis il y avait des chrétiens de bonne foi,

00:06:31et il aurait dit, tu es les tous, Dieu reconnaîtra les siens.

00:06:35Voilà, et Arnaud Amaury a dit d'ailleurs qu'il n'avait jamais dit cette phrase terrible,

00:06:38en disant, eh bien voilà, c'est Dieu qui fera la sélection,

00:06:40et c'est vrai qu'on aurait pu dire, mariez les tous, puisque c'est ça qu'on a dit.

00:06:43Mariez les tous, la République reconnaîtra les siens.

00:06:45Eh bien non, on ne joue pas avec les institutions de la République,

00:06:49on ne joue pas avec la loi, on ne joue pas avec l'honneur,

00:06:53on ne joue pas avec la patrie.

00:06:54Le mariage, c'est une institution, je l'ai dit, de la République,

00:06:57et un OQTF, c'est quelqu'un qui n'est pas censé se trouver

00:07:00sur le territoire français.

00:07:01Je pense, pour refaire une allusion historique,

00:07:04on se souvient de cette manifestation des vignerons en colère en juin 1907,

00:07:09Georges Clemenceau, ministre de l'Intérieur,

00:07:11avait voulu envoyer la troupe, le 17ème régiment d'infanterie,

00:07:14pour tirer sur les vignerons en colère,

00:07:17eh bien non, eh bien non, ils avaient refusé,

00:07:19ils avaient mis la croix sans l'air,

00:07:21et je pense que si les magistrats de Montpellier,

00:07:24en condamnant Robert Ménard, vous assassineriez la République.

00:07:41Après un été passé à répondre aux incendies,

00:07:43les pompiers, eux, n'ont toujours pas éteint leur colère.

00:07:46On en parle avec Anthony Chauveau, secrétaire général de l'UNSA SDIS 37.

00:07:50Si vous avez des choses à lui dire, rappelez-nous,

00:07:52au 0826 300 300,

00:07:54si vous avez des remarques à faire sur le comportement du gouvernement

00:07:57vis-à-vis du corps des pompiers,

00:07:59dites-le-nous aussi au 0826 300 300.

00:08:02Cours.

00:08:03Vive les pompiers, ils sont pleins de vaillance,

00:08:07vive les pompiers, vive les pompiers,

00:08:11ils ont l'ambition de protéger la France,

00:08:14croyez-moi, ils ont quoi s'occuper,

00:08:17quand ils s'en vont au bleu,

00:08:19ils n'ont pas froid aux yeux,

00:08:21que seraient nos forêts,

00:08:23sans tous ces courageux pour les inondations,

00:08:26les accidents sérieux,

00:08:28Il y a toujours un jour où l'on a besoin de...

00:08:33Eh bien, on les célèbres, on est ravis de vous avoir,

00:08:36Anthony Chauveau, secrétaire général de l'INSA SDIS 37.

00:08:40Bonjour.

00:08:40Ça fait quelques mois qu'on parle de vous et qu'on vous soutient,

00:08:45mais on se rend compte aussi que votre colère, elle, ne s'éteint pas.

00:08:49Bonjour.

00:08:49Non, la colère ne s'éteint pas.

00:08:51Bonjour Anthony Chauveau, merci d'être avec nous en direct sur Sud Radio.

00:08:55Vous représentez une institution chère au cœur des Français

00:09:00et de tous les services publics de la République,

00:09:02vous êtes vraiment ceux qui allaient,

00:09:05bien sûr qu'il y a les infirmiers, il y a les policiers,

00:09:07mais vous êtes toujours là, quoi qu'il arrive,

00:09:09et vous mettez souvent votre vie en jeu pour protéger les citoyennes et les citoyens

00:09:13et prendre des risques énormes pour préserver ce pays.

00:09:18Vous estimez à juste titre, comme les autres professions que j'ai citées,

00:09:22vous n'avez pas la considération et le respect que vous méritez,

00:09:24et là, ce qui est assez rare, vous sortez dans la rue,

00:09:27non pas pour éteindre un incendie,

00:09:29mais justement pour, j'allais dire, faire en sorte

00:09:32que cette protestation interpelle le gouvernement.

00:09:36Où est-ce que vous en êtes aujourd'hui dans le contact avec les pouvoirs publics ?

00:09:41Écoutez, suite à la rencontre qui a eu lieu hier avec le ministre de l'Intérieur,

00:09:47ils ont fait un pas, il y en a encore 10 à faire.

00:09:50Il nous propose une augmentation de la taxe spéciale de convention des assurances

00:09:55avec une enveloppe de 200 millions d'euros,

00:09:58mais cette enveloppe, on ne connaît pas encore les clés de répartition

00:10:01sur ce qui reviendrait directement aux services départementaux d'incendie de secours

00:10:05et ce qui resterait pour le budget de la Direction Générale de la Sécurité Civile

00:10:10qui gère les moyens nationaux.

00:10:12Donc à ce stade, pour nous, ce n'est pas suffisant.

00:10:15Ce n'est pas suffisant parce que ce n'est pas en millions, malheureusement,

00:10:18qu'on pompe pour pouvoir répondre à tous les besoins des services d'incendie de secours,

00:10:22mais c'est en milliards, c'est un peu plus de 2 milliards d'euros

00:10:25qu'il faudrait mettre sur la table pour qu'on puisse répondre aux enjeux futurs

00:10:29des moyens humains et des moyens matériels.

00:10:33Et puis, il y a un truc dont on n'a pas parlé,

00:10:35mais mécaniquement, tous les ans, les services d'incendie de secours

00:10:38se voient augmenter leur budget de fonctionnement,

00:10:41non pas parce qu'on a recruté des pompiers professionnels supplémentaires

00:10:45ou des agents techniques et administratifs,

00:10:46mais parce que des cotisations, notamment, ont été réévaluées

00:10:53de manière induite pour l'ensemble des employeurs des pompiers territoriaux,

00:10:59à savoir la surcotisation CNR-ACL,

00:11:02et puis l'ensemble des charges de dépense courante,

00:11:05le coût d'augmentation des énergies,

00:11:07ça a un impact direct sur les budgets de fonctionnement des SDIS.

00:11:09Donc, vous voyez, l'enjeu financier, il est très large,

00:11:14et il est clair que tant que le gouvernement ne nous donnera pas

00:11:16des pistes de recettes pérennes, on ne pourra pas avancer.

00:11:20Et l'intersyndicale, qui est maintenant mobilisée depuis le printemps,

00:11:23je le rappelle parce qu'on avait déjà tiré la sonnette d'alarme

00:11:25en demandant rencontre avec le Premier ministre au printemps,

00:11:28avant même qu'on connaisse tout ce qu'on a connu cet été,

00:11:32les médias ne s'étaient pas trop intéressés à nous à cette époque,

00:11:34c'est dommage, mais en tout cas, on vous remercie d'être là aujourd'hui,

00:11:37et d'être à nos côtés pour porter le mouvement que l'on porte,

00:11:40et on est déterminés pour la suite.

00:11:42D'ailleurs, l'intersyndicale va se réunir dans les prochains jours

00:11:45pour faire le bilan déjà des actions qui viennent d'être menées le 6 dimanches,

00:11:49et puis de savoir quelle suite on donne à tout ça,

00:11:52mais on sait déjà qu'on ira au-delà du 20 octobre.

00:11:54Quel est le principal motif de votre colère ?

00:11:56J'allais dire le plus ancien, celui sur lequel vous êtes le plus braqué.

00:12:03Alors, il y en a plein en fait, sur lesquels on est le plus braqué.

00:12:05Je vais commencer, vous me demandez le plus ancien.

00:12:08Eh bien, je vais vous donner une date, 1999.

00:12:11En effet.

00:12:121999, nos prédécesseurs parlaient déjà des reconnaissances

00:12:16des maladies professionnelles pour les sapeurs-pompiers.

00:12:18Nous sommes en 2026.

00:12:21On a aujourd'hui seulement 4 cancers de reconnus comme maladies professionnelles

00:12:25si un de nos agents les contracte.

00:12:27On fait 27 ans de revendications.

00:12:2827 ans de revendications.

00:12:30Pas encore entendus.

00:12:32Pas encore.

00:12:33Partiellement entendus.

00:12:34Oui.

00:12:34Parce que déjà, je vais vous dire pourquoi.

00:12:37On se serait parlé un an en arrière, il n'y avait que 2 cancers de reconnus.

00:12:41Et depuis le début 2026, on est passé à 4 cancers de reconnus.

00:12:44Chez nos homologues canadiens ou dans les pays nordiques,

00:12:46c'est plus d'une vingtaine de cancers qui sont reconnus.

00:12:48Et je ne crois pas que tout ce qui se dégage des fumées d'incendie,

00:12:54des toxiques, des particules, soit différent de chez eux, de chez nous.

00:12:58Évidemment.

00:12:59Évidemment.

00:13:00Donc vous estimez qu'on ne vous entend pas.

00:13:03Et justement, Anthony Chauveau, Anissa Arfawi,

00:13:07elle aussi a son idée sur le fait qu'on ne vous entende pas.

00:13:10Effectivement.

00:13:10En fait, les pompiers, on pourrait dire, c'est grévistes qu'on n'entend pas.

00:13:13Alors, parce que quand un enseignant fait grève, la classe est fermée.

00:13:18Les élèves se retrouvent sans cours.

00:13:19Quand les éboueurs s'arrêtent, les poubelles s'accumulent.

00:13:22On le voit également.

00:13:22Quand les conducteurs de bus font grève, on attend le bus et puis il n'y en a pas.

00:13:26En revanche, quand les pompiers font grève, les camions continuent de partir.

00:13:29Et c'est peut-être bien ce qui rend leur colère si difficile à entendre.

00:13:33Et je vais maintenant me permettre une petite correction.

00:13:35C'est ce qui a rendu leur colère si difficile à entendre au passé.

00:13:39Parce qu'ils ont toujours assuré les secours au moment même où ils disaient

00:13:43manquer de moyens pour le faire.

00:13:44Un message paradoxal, mais un message qui a un prix effectivement.

00:13:47Et ça, vous venez de le dire, celui de leur santé.

00:13:50Parce que pendant qu'ils sauvent la nôtre, en fait, ils perdent la leur.

00:13:53Et leurs demandes sont précises.

00:13:54Vous venez de le dire.

00:13:5521 000 postes de pompiers professionnels supplémentaires.

00:13:58Alors que la France en compte environ 44 300 à ce jour.

00:14:02Vous demandez un financement durable des secours.

00:14:04La protection de la santé de vos agents.

00:14:07Enfin, la base élémentaire.

00:14:08Et on se rend bien compte aussi que ce n'est pas seulement une affaire de prime.

00:14:12Parce que pour rappel, lorsque vous avez fait grève pendant des mois à partir de 2019.

00:14:17Et que vous avez manifesté de nouveau en 2024.

00:14:19Vous avez une petite hausse de l'indemnité de feu obtenue en 2020.

00:14:23Qui montre quand même que vous avez une fois au moins été entendue.

00:14:27Ces revendications de fonds reviennent aujourd'hui avec ce grand virage.

00:14:30Aujourd'hui, qui a été celui de la traversée des enfers.

00:14:33Que les Français ont vécu avec vous cet été.

00:14:36Les feux de cet été changent complètement la portée de votre colère.

00:14:40Les revendications existaient avant les incendies de 2026.

00:14:43Mais après ces feux de Somos et de Biscarros.

00:14:46Qui ont parcouru plus de 43 400 hectares.

00:14:49Et entraîné l'évacuation de pli de 250 000 personnes.

00:14:52La question des effectifs et des moyens devient concrète.

00:14:55Pour tout le pays et pour tous les Français.

00:14:57Plus seulement pour les pompiers.

00:14:58Anthony Chauveau, est-ce que vous estimez que suite à cette tragédie de cet été.

00:15:03Et à votre mobilisation.

00:15:05Les pouvoirs publics, même si les caisses de l'Etat sont vides.

00:15:08Vont pouvoir enfin être un peu plus attentifs à vos revendications.

00:15:11Parce que vous avez bon espoir.

00:15:14Alors, j'étais pas à Beauvau moi hier.

00:15:16Du retour que j'en ai eu.

00:15:19Visiblement le ministre commence un petit peu.

00:15:22A prendre la mesure de la gravité de la situation.

00:15:25Maintenant, prendre la mesure de la gravité de la situation.

00:15:28Ne nous fait pas encore.

00:15:30Enfin, ne nous donne pas la trajectoire de la sortie de crise.

00:15:33Parce que, très clairement.

00:15:35L'intersyndical sapeurs-pompiers.

00:15:36Qui est en plus suivi par bon nombre en fait de partenaires institutionnels.

00:15:42Notamment la Fédération Nationale des Pompiers de France.

00:15:44Même si on a quelques points de désaccord sur certains sujets précis.

00:15:47A quand même une position assez historique.

00:15:50Enfin, qu'on peut noter d'historique aujourd'hui.

00:15:52Parce que, sur les grandes lignes, ils nous suivent.

00:15:56On a également d'autres partenaires institutionnels.

00:16:01Je pense à l'Association Nationale des Directeurs des Services d'Incendies et de Secours.

00:16:05Qui, en tout cas, ne sont pas en opposition au mouvement.

00:16:08Ils sont même très facilitants pour que nous, on puisse faire le job.

00:16:11On est en train de faire le taf de tout le monde.

00:16:12Parce qu'on est en train de faire le taf de nos employeurs.

00:16:14Bien sûr.

00:16:16Donc, pour terminer.

00:16:19Après, est-ce que le ministre de l'Intérieur actuel est le seul responsable de la situation ?

00:16:22Bien sûr que non.

00:16:23Je vous ai dit, il y a des revendications qui ont 27 ans.

00:16:25Donc, en fait, c'est 27 ans d'alternance politique.

00:16:28Où ils sont tous responsables de cette situation.

00:16:30C'est très clair.

00:16:32Ça, vous n'êtes pas le seul à être confronté à cette réalité.

00:16:34C'est pas une histoire seulement de majorité.

00:16:36C'est plusieurs majorités et plusieurs sensibilités politiques qui ont repoussé la poussière sous le tapis.

00:16:42Ou on dit, après moi, le déluge.

00:16:45Jusqu'où pouvez-vous aller, Anthony Chauveau, la colère des pompiers ?

00:16:48Vous êtes des militaires pour certains, pas tous.

00:16:51Mais vous êtes dans la dévotion et vraiment le service à la citoyenneté.

00:16:55Une grève, c'est une grève.

00:16:57Si vous n'êtes pas entendu, vous pourriez aller un petit peu plus loin dans la colère et dans l

00:17:00'action ?

00:17:02Alors, très clairement, le mot d'ordre, en tout cas de l'intersyndicale, c'est de ne pas aller à

00:17:06la confrontation avec nos collègues des forces de l'ordre.

00:17:09J'imagine.

00:17:11Parce que ça, souvent, tout le monde s'en sert.

00:17:13Et Dieu merci, d'ailleurs, les deux manifestations qui se sont déroulées hier et avant-hier se sont déroulées plutôt

00:17:18dans un bon état d'esprit.

00:17:22Mais les policiers vous respectent, je vous signale qu'ils le disent.

00:17:24Quand ils rétablissent l'ordre, ils ne se comportent pas avec vous comme ils se comporteraient avec des voyous, des

00:17:28black blocs, évidemment.

00:17:29Par contre, quelle va être la suite précisément là, au moment où je vous parle ?

00:17:33Je ne sais pas, comme je vous dis, l'intersyndicale doit se réunir dans les prochains jours pour réfléchir à

00:17:37la suite du mouvement.

00:17:38Alors, bien sûr qu'il va y avoir d'autres actions, on a les périodes de Sainte-Barde qui arrivent

00:17:41en fin d'année.

00:17:42Les Sainte-Barde, c'est les moments où même nos parlementaires...

00:17:45Patronne des pompiers, patronne des pompiers.

00:17:47Oui, et à la Sainte-Barde, donc, qu'il y a les cérémonies protocolaires.

00:17:50Et après, on a le droit à tous les discours, notamment de nos parlementaires dans les départements qui viennent nous

00:17:54servir la soupe d'eux.

00:17:55On est des héros, on est les plus beaux, on est les meilleurs.

00:17:57Je rappelle aussi que les parlementaires ont largement leur part de responsabilité parce que c'est quand même eux qui

00:18:02se faire dans les deux chambres parlementaires.

00:18:04Donc, il pourrait y avoir des actions qui pourraient être engagées,

00:18:07enfin, en tout cas, des mots d'ordre qui pourraient être engagés pour les Sainte-Barde.

00:18:11Ça reste quelque chose à confirmer pour l'instant.

00:18:14C'est une idée, elle n'est pas validée.

00:18:16D'autant que nous savons pertinemment que celui de Maison brûle,

00:18:21vous ne direz pas, vous les pompiers, ah ben non, on est en grève, on n'ira pas.

00:18:24Bien sûr que vous remplirez votre devoir et que vous remplirez votre mission.

00:18:27Et c'est pour ça qu'on peut compter sur vous.

00:18:28Et c'est pour ça que vous êtes quelque part pris en otage et que votre colère est totalement légitime.

00:18:32Pour autant, je crois que c'est la première fois que cette colère a acquis une telle intensité.

00:18:40Je vous le confirme.

00:18:42Et ce n'est pas nos chiffres, c'est les chiffres...

00:18:44Il y a un vrai ras-le-bol.

00:18:45Ah ben écoutez, je vous en donne une très simple.

00:18:48Hier, manifestation dans le cortège pompier, 22 000 manifestants.

00:18:52C'est historique.

00:18:53Je n'ai jamais vu ça.

00:18:54Et ce n'est pas les chiffres des syndicats, c'est les chiffres de la préfecture de police de Paris.

00:18:5822 000 personnes en 2019, au plus fort, 2019-2020, il y a eu deux manifestations.

00:19:03On était montés au plus fort à 10 000 personnes.

00:19:05Et on est 44 000 rapports pompiers professionnels et à peu près un peu moins de 10 000 agents des

00:19:10services d'incendie et de secours,

00:19:11les personnels administratifs et techniques.

00:19:13Donc 22 000, c'est très historique.

00:19:15On l'a bien vu, Anthony Chauveau, bon courage.

00:19:17Vous savez que vous avez le soutien du pays, vous avez le soutien des Françaises et des Français.

00:19:21Et vous savez à quel point on tient à vous.

00:19:23Et combien nous souhaitons que vos revendications, vos justes revendications, aboutissent et que vous soyez entendus.

00:19:29A très bientôt, parce que je pense qu'on aura l'occasion de se reparler.

00:19:32Merci d'avoir été en direct sur cette radio aujourd'hui.

00:19:34D'ici quelques instants, on reviendra sur une phrase qu'aucun enfant de 7 ans ne devrait prononcer.

00:19:38Je ne sers à rien sur cette terre.

00:19:41Il a prononcé cette phrase suite à des agressions sexuelles commises par le directeur de son école.

00:19:47Nous verrons aussi que le directeur de la Tour Eiffel assume les conséquences de la mise à l'écart du

00:19:51personnel féminin

00:19:52qui a eu lieu lors d'une privatisation dont on a parlé.

00:19:55Ici, nous verrons également qu'à Saint-Denis, le maire fait des siennes et fait une promesse étonnante aux grévistes.

00:20:02Et nous parlerons également des inondations.

00:20:04Si tu ne me crois pas, je peux t'en raconter une autre.

00:20:09Pour les histoires, moi j'en connais un bout.

00:20:13Ça pique un peu ce morceau aussi.

00:20:14Tu ne me crois pas.

00:20:16Justement, Anissa, qui ne croit-on pas aujourd'hui ?

00:20:19Eh bien, qui on ne croit pas, Arthur, 7 ans, un petit garçon qui va jusqu'à dire,

00:20:23c'est ce que rapportent les colonnes du journal Le Parisien aujourd'hui,

00:20:26je n'ai rien à faire sur cette terre.

00:20:28Arthur habite à Bordeaux et cet enfant accuse le directeur de son école de violences sexuelles.

00:20:34Il faut savoir qu'une enquête préliminaire a été ouverte et le directeur suspendu.

00:20:38Il demeure, ceci dit, présumé innocent, bien sûr.

00:20:42Mais il y a dans le récit une scène qui devrait tous nous interpeller, même nous arrêter, nous sidérer.

00:20:46Arthur a parlé à ses camarades.

00:20:48Il a aussi été entendu par des pédopsychiatres.

00:20:50Et quelques jours plus tard, lorsque ses parents se présentent à l'école,

00:20:52un responsable leur interdit l'entrée.

00:20:55Selon le journal, il reprocherait à l'enfant des propos diffamatoires envers l'établissement.

00:21:00Alors, on attend, bien sûr, que la justice établisse les faits.

00:21:04On attend d'une école aussi qu'elle protège un enfant qui dit avoir subi des violences.

00:21:08Or, à la grille, c'est la réputation de l'établissement qui a semblé passer en premier.

00:21:13Arthur, lui, demande simplement à sa mère pourquoi est-ce qu'ils doivent partir.

00:21:17Maintenant, je me permets aussi une petite sortie de route.

00:21:20C'est-à-dire que, quand j'ai lu cet article, je me suis dit, tous les jours, nous assistons

00:21:25à de nouveaux témoignages d'enfants

00:21:27qui expliquent avoir été abusés à l'école.

00:21:30Combien sont-ils ?

00:21:32C'est une question aussi que l'on peut se poser.

00:21:34Ça, c'est le côté visible de l'iceberg.

00:21:37Et je pense aussi à tous ces enfants qui gardent le silence.

00:21:41Je pense qu'on ne résoudra jamais ce problème des enfants qui n'ont pas parlé,

00:21:45des gens qui n'ont pas dit, ou qui savent et qui ne disent rien.

00:21:48Voilà, c'est une réalité, et en permanence, on apprendra.

00:21:51Mais là, c'est bien que ce petit garçon, il manifeste.

00:21:55La justice suivra son cours, mais je pense que nous serons confrontés certainement à d'autres futures situations.

00:22:02La tour est faite, debout depuis presque 100 ans.

00:22:08Les rives de la Seine sont fermées au passant.

00:22:12Il ne reste presque plus rien à conquérir.

00:22:15De temps en temps, j'ai presque envie de revenir.

00:22:21On se souvient de cette polémique manifestation à la tour Eiffel organisée par une société d'origine indienne

00:22:29et qui avait demandé pour des raisons religieuses que les invités qui allaient accéder à la tour Eiffel

00:22:34ne rencontrent pas de personnel féminin.

00:22:36Et la SETE, Société d'exploitation de la tour Eiffel, avait accepté ces conditions

00:22:43et avait fait en sorte que les invités indiens ne rencontrent pas le personnel féminin.

00:22:48Soit qu'on l'avait remplacé par des hommes, soit qu'on l'avait tout simplement modifié ou évacué le

00:22:53personnel féminin.

00:22:54On imagine le tollé que ça pouvait avoir à l'époque et ce que ça avait suscité.

00:22:58Je me souviens, j'avais justement fait aussi un édito et j'avais dit

00:23:02mais est-ce que la direction de la tour Eiffel était prévenue ou pas prévenue ?

00:23:05Il s'agit de Patrick Branco-Ruiveau qui est le directeur de la SETE

00:23:09qui est un organisme, j'allais dire, latéralement municipal

00:23:12et que là il fallait que l'on assume.

00:23:14Alors c'était à l'époque en plus Emmanuel Grégoire était encore confronté au problème du périscolaire.

00:23:19C'était un scandale de plus dans le panier de la municipalité de Paris

00:23:24et là nous apprenons que Patrick Branco-Ruiveau assume ses responsabilités.

00:23:29J'avais dit soit il était au courant c'est grave, soit il n'était pas au courant c'est

00:23:32encore plus grave.

00:23:33Il a assumé ses responsabilités et donc il a démissionné.

00:23:37Il est vrai que le problème aurait pu être évité

00:23:39et que dans une république laïque, la tour Eiffel est le symbole de la France au cœur de Paris.

00:23:44Accepter alors que le débat justement sur le rôle de la femme

00:23:47par rapport à certaines orientations religieuses est au cœur du débat républicain

00:23:52et que le symbole de Paris, un des symboles de la France,

00:23:56concède à des religieux qu'il n'y aura pas de femmes sur le parcours quand vous visiterez,

00:24:01ça foutait quand même une mauvaise image de la ville de Paris.

00:24:03Les choses sont en normes et on reconnaît la dignité de Patrick Branco-Ruiveau

00:24:08qui assume ses responsabilités en démissionnant de son poste de directeur général

00:24:11de la SET de la Société d'Exploitation de la Tour Eiffel.

00:24:17Elvin, qu'est-ce qui se passe ?

00:24:19Ça y est, alors on a attendu la pluie pendant des mois dans ce pays.

00:24:23Je suis même dans une région à Val-de-Loire où la sécheresse est terrible.

00:24:27Là ça y est, il y a l'eau qui revient, le phénomène Cévenol

00:24:29et comme d'habitude avec des situations qui sont quelquefois tragiques.

00:24:33Oui, alors Météo France a placé l'héros et le Gard en l'air tout rouge pour pluie et inondation.

00:24:38Il y a quelques minutes, la préfète du Gard s'est exprimée.

00:24:41Alors c'est jugé comme un épisode météorologique exceptionnel selon Météo France.

00:24:47D'ailleurs il y a 33 communes du Gard qui connaissent actuellement des précipitations très intenses.

00:24:51C'est des communes situées à l'ouest du département du Gard et au nord-est de l'héros.

00:24:56Les images sont assez impressionnantes d'ailleurs.

00:24:58Plusieurs débordements de cours d'eau sont en cours.

00:25:00On a aussi quelques éboulements en lien avec la sécheresse, annonce la préfète Fabienne Decotini.

00:25:05L'épisode est en cours, il va y avoir des précipitations supplémentaires.

00:25:09Météo France annonce d'ailleurs 200 millimètres supplémentaires dans les Cévennes.

00:25:13Ça va gagner les plaines par le système de ruissellement.

00:25:17Elle annonce également que ça va couvrir toute la journée, une grande partie de la nuit.

00:25:20On s'achemine vers une journée orange demain.

00:25:23Donc elle est très claire sur ce sujet-là.

00:25:25Alors si vous habitez dans ces endroits, soyez prudents.

00:25:27Il est demandé à la population de reporter tous ses déplacements,

00:25:30de ne pas se rendre sur les axes de circulation et de rester à l'abri.

00:25:33Dans le Gard, les établissements scolaires sont fermés aujourd'hui

00:25:37et les transports en commun sont tous interrompus sur la totalité du département.

00:25:40Elvin, je rappelle ce qu'est un phénomène sévenole.

00:25:43Témoignage du réchauffement climatique.

00:25:45Les eaux de la Méditerranée s'évaporent.

00:25:47Ça crée une masse évidemment de nuages absolument gigantesques

00:25:50qui se déplacent vers le continent.

00:25:52Et lorsqu'elles arrivent sur le premier contrefort du massif central,

00:25:55en l'occurrence les monts des Cévennes,

00:25:57eh bien il y a un rafraîchissement par l'altitude

00:25:59et là cette masse de vapeur qui est dans des proportions absolument gigantesques

00:26:04tombe en une seule fois.

00:26:05On le voit bien, c'est une condensation

00:26:06et c'est ça qui crée le phénomène séleur.

00:26:08Elvin et Rémi André en parleraient mieux que moi.

00:26:11Moi ce qui m'interpelle, c'est que ce phénomène sélevol,

00:26:14j'en entends parler, j'ai 67 ans, pas depuis ma naissance,

00:26:17mais enfin depuis que je suis adolescent.

00:26:19Nous avons des images, nous avons les chaînes infos qui sont en direct,

00:26:22on voit des situations tragiques.

00:26:23On est en France, on a l'impression qu'on est dans un pays du tiers monde

00:26:26avec des situations ravagées.

00:26:28On sait que c'est un problème d'urbanisme,

00:26:30on sait que c'est un problème de voirie,

00:26:31on sait que lorsque l'on met du béton et du goudron

00:26:34pour faire des grandes surfaces

00:26:35ou pour aménager le plan d'organisation des sols,

00:26:37on va créer.

00:26:38Est-ce qu'on va pouvoir, à votre avis, un jour,

00:26:40je voudrais d'ailleurs justement qu'on ait un jour

00:26:41et à Nyssa on invitera un responsable

00:26:44de l'équipement du territoire à un homme politique

00:26:46et si on peut avoir la préfète si elle veut nous appeler,

00:26:49comment se fait-il que le pays n'ait pas tiré les conséquences ?

00:26:51Je ne dis pas qu'on va tout résoudre,

00:26:53mais qu'on peut effectivement maintenant

00:26:54que les municipalités et que les collectivités territoriales

00:26:58comprennent qu'il y a des zones dangereuses

00:26:59où il ne faut pas bâtir

00:27:00et si on peut évacuer, on évacue.

00:27:01Dans le Nord, ils ont été confrontés

00:27:03et là le phénomène Selvenol, le Nord c'est assez récent.

00:27:05Là le phénomène Selvenol, ça dure depuis 40 ans.

00:27:08C'est historique, c'est un phénomène.

00:27:10Je ne comprends pas qu'on n'ait pas pris les mesures

00:27:11d'urbanistique nécessaires.

00:27:13Peut-être que ce sera l'occasion d'un débat sur Sud Radio.

00:27:17On en profite pour passer un message aux habitants de l'Hérault.

00:27:20Prenez soin de vous

00:27:21et suivez bien les conseils des autorités.

00:27:24Dans quelques instants sur Sud Radio,

00:27:26André Bercoff nous rejoint évidemment

00:27:27avec sa fougue et sa vision

00:27:30et aujourd'hui, il s'attaque au dossier

00:27:32de l'affaire Bardella et Mediapart.

00:27:35Midi 14h, Sud Radio,

00:27:38la France dans tous ses états.

00:27:41Alors, nous allons savoir si...

00:27:42Enfin, on n'aura peut-être pas la réponse,

00:27:44mais André Bercoff s'inquiète de savoir

00:27:45est-ce qu'il y a une taupe ?

00:27:46Est-ce qu'il y a un infiltré dans la polémique

00:27:48qui tourne autour de Jean-Denis Bardella

00:27:50par rapport à des supposées déclarations

00:27:52antisémites qu'il aurait tenues en 2013 ?

00:27:54Et on écoute la voix d'André Bercoff

00:27:56qui va certainement tenter de décrypter

00:27:58un peu plus cet imbroglio.

00:28:01Ici, Sud Radio.

00:28:03Les Français parlent au français.

00:28:06Les carottes sont cuites.

00:28:09Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:28:12Fais ce que je dis,

00:28:15pas ce que je fais,

00:28:16fais ce que je dis,

00:28:19fais ce que je dis,

00:28:20comme disait Johnny, pas ce que je fais.

00:28:22Alors, aujourd'hui, enfin, hier,

00:28:25deux exemples extraordinaires

00:28:26aux deux côtés opposés

00:28:28du spectre politique et médiatique

00:28:31qui posent vraiment le problème.

00:28:33C'est jusqu'où va chacun se séparer.

00:28:35Mais nous, alors, qu'est-ce que c'est ?

00:28:37Mediapart d'un côté

00:28:38et frontière de l'autre.

00:28:40Alors, Mediapart, 18 ans d'exercice,

00:28:45ils ont trouvé des tas de trucs,

00:28:46les Cahuzac et compagnie, tout ça.

00:28:48Alors, certains disent,

00:28:49mais les épris cracheux

00:28:50qu'ils sont quelquefois

00:28:51en information géométrie variable.

00:28:53Mais non, non.

00:28:54Bon, Mediapart fait du bon travail.

00:28:56Qu'on soit d'accord ou pas d'accord

00:28:58avec ces orientations,

00:28:59il y a des choses qui sortent

00:29:01grâce à eux ou à cause d'eux.

00:29:03Et Frontière,

00:29:04qui a fait aussi un très bon travail d'enquête

00:29:06depuis plus récemment,

00:29:08lance un hebdomadaire,

00:29:10l'infiltré.

00:29:10Et depuis quelques jours,

00:29:12ils annoncent,

00:29:13on va vous donner la taupe

00:29:14qui est à l'intérieur du RN

00:29:16qui renseigne les journaux.

00:29:17Tout le monde attend,

00:29:18tout le monde les interroge,

00:29:20évidemment, on réserve ça pour l'infiltré.

00:29:21Et puis, qu'est-ce qui se passe ?

00:29:23Eh bien, d'accord.

00:29:24D'abord, on va parler,

00:29:25effectivement,

00:29:26Mediapart.

00:29:26Ils disent,

00:29:27Jordan Bardella a tenu

00:29:30des propos antisémites,

00:29:32d'ailleurs assez minables.

00:29:34Enfin, il faut dire,

00:29:35oui, voilà, le truc,

00:29:36les Juifs, la banque, etc.,

00:29:38dirigent le monde.

00:29:38Très bien.

00:29:39Bon.

00:29:40Et il avait à l'époque 17 ans.

00:29:45Et parfait.

00:29:46Alors, il dit, voilà,

00:29:46on a tout,

00:29:47on a les preuves

00:29:48et on le dit.

00:29:49Et alors, évidemment,

00:29:50tout le monde,

00:29:51tous les médias

00:29:52qui sont anti-ration national,

00:29:54ils vont du matin au soir

00:29:55du jour au matin.

00:29:56C'est de bonne guerre.

00:29:57On est à quelques mois

00:29:58de l'élection présidentielle.

00:30:00C'est encore plus de bonne guerre.

00:30:02Et on attend, effectivement,

00:30:04les preuves.

00:30:05On attend qu'on les dise.

00:30:07Non, non, non, non.

00:30:08On est Mediapart.

00:30:09On est sérieux.

00:30:10Croyez-nous sur parole.

00:30:11Et puis, on l'entend hier

00:30:12sur RMC,

00:30:13le journaliste

00:30:14qui a fait l'enquête,

00:30:15notamment un des journalistes,

00:30:16Anton Roucher,

00:30:17qui dit ceci.

00:30:19Répondre à une question

00:30:20de la journaliste d'RMC.

00:30:21Écoutez.

00:30:21Vous allez publier les écrits ?

00:30:23Eh bien, on attend de voir

00:30:24comment ça va évoluer.

00:30:25Mais évidemment,

00:30:26si on continue

00:30:27à être mis en cause

00:30:27sur le sérieux de notre travail,

00:30:29eh bien, on authentifiera

00:30:31et on publiera les documents.

00:30:33Alors là,

00:30:34les bras m'en tombent.

00:30:35Attendez.

00:30:36Vous êtes une presse libre.

00:30:37Vous êtes complètement libre.

00:30:39Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:30:40Si on continue

00:30:41de mettre notre parole en cause,

00:30:43mais la proportion des journalistes,

00:30:44c'est que vous donnez une information

00:30:45et vous donnez les preuves

00:30:47de cette information.

00:30:47Enfin,

00:30:48c'est l'ABC du journaliste.

00:30:50C'est vraiment le B à bas.

00:30:52Et il y a...

00:30:53Non, non.

00:30:53Attendez.

00:30:54Attendez.

00:30:54Il faut nous croire.

00:30:55On est sérieux.

00:30:56On est Mediapart, etc.

00:30:57Donc, c'est la Bible,

00:30:59c'est l'Évangile,

00:30:59c'est le Coran, etc.

00:31:01Et si vous...

00:31:02Alors, si vous nous obligez,

00:31:03vous ne nous croyez pas,

00:31:04vous nous mettez en cause,

00:31:05alors là, on va publier.

00:31:06Déjà, quand même,

00:31:07une interrogation assez drôle.

00:31:10Ah bon ?

00:31:10Il faut donc attendre

00:31:12qu'on vous mette en cause

00:31:14et qu'on vous insulte,

00:31:15c'est ça.

00:31:15Attention,

00:31:16au télémo,

00:31:16je fais un malheur.

00:31:17Et d'un autre côté,

00:31:19Frontière.

00:31:20Frontière qui lance l'infiltré.

00:31:21Frontière a fait

00:31:21d'excellentes enquêtes,

00:31:23de son côté,

00:31:24sur, effectivement,

00:31:25les migrants,

00:31:27sur la montée

00:31:28de l'islamisme radical,

00:31:30sur les avocats,

00:31:31les juges, etc.

00:31:32Très bien.

00:31:33Et puis là,

00:31:34l'infiltré,

00:31:34et puis de quelques jours,

00:31:35ils font toute leur campagne

00:31:36sur le nouvel hebdomadaire

00:31:37l'infiltré.

00:31:38Nous allons révéler

00:31:39la taupe qui,

00:31:40au sein du FN

00:31:41et dans les plus hautes

00:31:42sphères du FN,

00:31:43eh bien,

00:31:45ne,

00:31:46va,

00:31:47voilà qui est en train

00:31:48de livrer toutes les informations

00:31:49à l'intérieur du FN

00:31:50aux journaux,

00:31:51aux journaux,

00:31:52évidemment,

00:31:52de gauche d'opposition.

00:31:53Et là,

00:31:54patatras,

00:31:55hier,

00:31:55depuis hier,

00:31:56dit Jules Laurence,

00:31:57une cabale lancée par Mediapart

00:31:59contre le président du RN,

00:32:00Jordan Bardella,

00:32:00il remet ça,

00:32:01il dit,

00:32:02dans ce contexte,

00:32:03nous avons décidé

00:32:04de ne le pas révéler

00:32:05dans cette première édition

00:32:06de l'infiltré,

00:32:07l'identité de la taupe

00:32:09au sein du rassemblement national

00:32:10lié à l'article

00:32:11publié par Libération.

00:32:13Et il s'est précis,

00:32:14ça n'a rien à voir avec Mediapart.

00:32:15Mais alors,

00:32:15attendez,

00:32:16ça n'a rien à voir avec Mediapart.

00:32:17Pourquoi vous faites ça ?

00:32:18Pourquoi vous ne publiez pas ?

00:32:19Vous avez annoncé ça,

00:32:20ça fait une semaine,

00:32:21et vous avez eu

00:32:22beaucoup d'abonnements

00:32:23à cause de ça,

00:32:24ou grâce à ça.

00:32:26Et voilà ce qui bête.

00:32:26Nous considérons que le fait

00:32:28de voir des personnes

00:32:29issues de la droite

00:32:31alimenter une presse

00:32:32de gauche et d'extrême-gauche

00:32:34qui souhaitent l'anéantir

00:32:35constitue un problème majeur.

00:32:37Alors là,

00:32:38c'est formidable.

00:32:39Donc,

00:32:39puisque c'est la presse de droite,

00:32:41ils reprennent exactement

00:32:42ce que fait la presse de gauche.

00:32:43Attention,

00:32:44c'est l'extrême-droite,

00:32:45donc il faut vraiment

00:32:47la diaboliser.

00:32:47Et là,

00:32:48attention,

00:32:49on va aider la presse de gauche

00:32:50si on ne publie pas.

00:32:51Mais la vérité,

00:32:53et vous le savez,

00:32:54les enfants,

00:32:54elle n'est ni de droite

00:32:55ni de gauche,

00:32:56le réel n'est pas de droite

00:32:57ni de gauche.

00:32:58Alors,

00:32:59qu'est-ce que vous racontez ?

00:33:00Alors,

00:33:00c'est formidable.

00:33:01Vous avez un exemple parfait,

00:33:03chimiquement pur,

00:33:04qu'à droite et à gauche,

00:33:06eh bien,

00:33:06ah oui,

00:33:07mais on hésite

00:33:08et on donne des raisons

00:33:09et on fait ça.

00:33:09Mais attendez,

00:33:10vous dites que Bardet

00:33:11a dit ça,

00:33:13on peut en discuter,

00:33:15mais montrez,

00:33:15donnez les preuves,

00:33:16tout de suite.

00:33:17Vous attendez quoi

00:33:18pour ne pas donner les preuves ?

00:33:19Franchement.

00:33:20Et d'un autre côté,

00:33:21les infiltraient la même chose.

00:33:22Alors après,

00:33:23que les gens prennent position

00:33:24et autres.

00:33:25Mais ça veut dire,

00:33:26que vous sévissez,

00:33:29vous n'agissez pas

00:33:30en fonction d'impératifs

00:33:32idéologiques et politiques.

00:33:34C'est un peu embêtant,

00:33:35c'est ça,

00:33:35la presse libre ?

00:33:36Si vous,

00:33:38Mediapart,

00:33:39et si vous,

00:33:39Frontières,

00:33:41hésitez,

00:33:42faites des danses

00:33:43dans du ventre

00:33:44parce que vous n'allez pas

00:33:45aller aussi loin,

00:33:47eh bien,

00:33:47ça promet,

00:33:48ça promet.

00:33:48En tout cas,

00:33:49nous,

00:33:49demain,

00:33:50on va continuer

00:33:50sans promettre.

00:33:54Eh oui,

00:33:55André Bercoff soulève

00:33:56le problème,

00:33:57mais nous savons tous

00:33:58que le protocole Mediapart,

00:33:59on va parler de protocole Mediapart,

00:34:01c'est de distiller

00:34:02petit à petit des éléments.

00:34:03En général,

00:34:04quand ils ouvrent la porte,

00:34:05c'est qu'ils ont,

00:34:05comme on dit,

00:34:06du biscuit

00:34:06pour envoyer derrière.

00:34:09Et là,

00:34:09M. Harfi a bien signalé

00:34:11que la suite viendra.

00:34:13On attend de savoir laquelle.

00:34:15Je dis que Mediapart

00:34:16devrait fabriquer

00:34:16des chapelets également,

00:34:17vous savez,

00:34:17parce qu'on égrène le chapelet.

00:34:19Je vous salue Marie,

00:34:19je vous salue Marie,

00:34:20et ça vient au fur et à mesure.

00:34:21Nous avons Loïc

00:34:22qui nous appelle de Toulouse.

00:34:24Bonjour Loïc.

00:34:25Vous êtes aussi

00:34:26un petit peu interpellé

00:34:27par la méthode ou non ?

00:34:29Je vais être très franc avec vous.

00:34:31Moi,

00:34:31la méthode Mediapart

00:34:32m'interpelle depuis des années

00:34:34parce qu'il a été rappelé

00:34:37qu'effectivement,

00:34:37ils sont à l'origine

00:34:39d'un certain nombre d'affaires,

00:34:40mais il y a aussi des affaires

00:34:42qui ont été lancées

00:34:43par Mediapart

00:34:43et qui ont fini par se dégonfler.

00:34:46Et se dégonfler,

00:34:47parfois,

00:34:48violemment.

00:34:48En effet.

00:34:49Mais aussi,

00:34:50ils ont eu raison.

00:34:51Il y a des fois

00:34:51où ils disaient vrai.

00:34:53On est entièrement d'accord.

00:34:53Voilà.

00:34:54Et il y a des fois où...

00:34:55Mais le problème,

00:34:55c'est que quand un organisme

00:34:56fait un média de ce genre,

00:34:58il a toujours le dernier mot.

00:34:59Soit il va au bout

00:35:00de sa procédure

00:35:00et c'est l'affaire Cahuzac

00:35:01et Cahuzac tombe

00:35:02et on distille au fur et à mesure

00:35:04le poison

00:35:04parce que la personne concernée

00:35:07s'en faire dans la dénégation

00:35:09et on finit par apporter

00:35:10la preuve qu'il a menti.

00:35:11Ça, c'est le cas de figure tragique

00:35:12et le Cahuzac

00:35:14est un cas emblématique.

00:35:15Et par contre,

00:35:16s'il n'y a pas de suite,

00:35:16et bien personne ne le sait,

00:35:17il n'y a pas eu de suite,

00:35:18il n'y a pas eu de suite.

00:35:19C'est ça.

00:35:20Et la difficulté,

00:35:21c'est qu'ils ont quand même

00:35:22sur certains loupé,

00:35:24ils ont fait très très mal

00:35:26et il n'y a eu

00:35:27aucune remise en cause,

00:35:28remise en question

00:35:29de la part de Mediapart.

00:35:30Vous voyez,

00:35:31moi je suis à Toulouse,

00:35:33bon,

00:35:33je suis à proche les 50 ans,

00:35:34je ne me souviens parfaitement

00:35:36de l'affaire Baudis.

00:35:37Eh oui, là...

00:35:38Je vais être très franc,

00:35:40vous êtes dans une boîte privée,

00:35:42vous faites une affaire

00:35:43de ce type-là

00:35:44qui finit par se dégonfler

00:35:45et se retourner contre vous,

00:35:47il y a un moment,

00:35:47je suis désolé,

00:35:49si vous avez un minimum d'honneur,

00:35:51vous en tirez

00:35:52les conclusions qui s'imposent.

00:35:54Tout à fait.

00:35:54On se souvient de Dominique Baudis

00:35:57se défendant sur le plateau

00:35:58de TF1

00:35:59en transpiration totale,

00:36:00on disait,

00:36:01s'il transpire autant,

00:36:02c'est qu'il est mal à l'aise

00:36:03et qu'il ment.

00:36:04Et finalement,

00:36:05il a été totalement blanchi,

00:36:06la cabale avait été

00:36:07totalement montée.

00:36:08Ça,

00:36:09c'est le problème

00:36:10des investigations

00:36:11de presse.

00:36:13Moi,

00:36:13j'ai été formé

00:36:14par un homme

00:36:14qui s'appelait Jean-François Kahn

00:36:15qui reconnaissait

00:36:17que l'on pouvait se planter,

00:36:19mais quand on se plantait,

00:36:20il se faisait un honneur

00:36:22de dire

00:36:22on s'est trompé

00:36:23et pas avec quatre lignes

00:36:25en page 30.

00:36:26C'était de dire voilà

00:36:26et de donner des explications,

00:36:28évidemment présenter

00:36:29des excuses

00:36:30et je pense que

00:36:31dans le métier d'information,

00:36:32on n'est pas infaillible,

00:36:33on n'est pas parfait

00:36:35la presse cumule

00:36:36les erreurs,

00:36:37les erreurs d'information

00:36:38et les tragédies.

00:36:39Voilà.

00:36:39Et elle se grandit toujours

00:36:40en reconnaissant sa faute.

00:36:42On le demande,

00:36:43nous,

00:36:43nous, journalistes,

00:36:44nous exigeons

00:36:44de la classe politique,

00:36:45des classes dirigeantes

00:36:47de reconnaître leur faute

00:36:48et bien on est tenus nous-mêmes

00:36:52quand on se trompe

00:36:52de reconnaître

00:36:54d'autres fautes.

00:36:54voilà et on verra bien

00:36:55la suite de l'affaire,

00:36:56Loïc.

00:36:57Mais bon,

00:36:58il est...

00:36:58Pour en revenir

00:36:59dans l'affaire Bardella,

00:37:02écoutez,

00:37:03moi je connais quelqu'un

00:37:05qui s'est permis

00:37:06de prendre la défense

00:37:08de terroristes palestiniens

00:37:09en 1972

00:37:11et lorsqu'on lui a remis

00:37:13en face

00:37:13de ses propres écrits

00:37:1440 ans plus tard,

00:37:15il a dit

00:37:16mais c'était des erreurs

00:37:17de jeunesse.

00:37:18Et il me semble

00:37:19qu'on pourrait appliquer

00:37:20cette jurisprudence

00:37:21Edoui Plenel

00:37:22à M. Bardella.

00:37:24Oui.

00:37:24Il est en l'absolu,

00:37:25il a écrit des choses

00:37:26à 17 ans

00:37:27et on a tous été

00:37:2818 ans

00:37:28et on a tous été

00:37:29un peu conconnes.

00:37:30Bon,

00:37:30aujourd'hui,

00:37:31il a un positionnement

00:37:32et ils ont pris

00:37:33des prises de position

00:37:34notamment depuis

00:37:35le 7 octobre 2023

00:37:36qui,

00:37:37à mon avis,

00:37:38vont à rebours

00:37:39de ce qu'on tente

00:37:40de lui coller

00:37:41sur le dos

00:37:41ou de lui mettre

00:37:42sur le dos

00:37:43aujourd'hui.

00:37:44Il l'a peut-être dit

00:37:45il y a 13 ans,

00:37:46moi le débat

00:37:47je me demande

00:37:47ce que je vois

00:37:48aujourd'hui

00:37:49c'est que

00:37:49ce monsieur

00:37:50et ce parti-là

00:37:52ont pris des positions

00:37:53que tous les autres

00:37:54partis de France

00:37:55n'ont pas pris.

00:37:57Loïc,

00:37:58tout à l'heure

00:37:58dans l'émission

00:37:59de Stéphanie

00:38:00de Muru,

00:38:01il a été dit,

00:38:02une intervenante

00:38:04a dit,

00:38:05si les juifs

00:38:06ont aujourd'hui

00:38:07en septembre 2026

00:38:09des choses

00:38:10à craindre,

00:38:11c'est plus

00:38:12du côté

00:38:12de l'extrême gauche

00:38:13qui professe

00:38:14un antisémitisme

00:38:15violent

00:38:15et quand on est

00:38:16un petit gamin

00:38:17avec une kippa

00:38:17qu'on se balade

00:38:18dans la rue,

00:38:19pour l'instant,

00:38:20pour l'instant,

00:38:20ce n'est pas du côté

00:38:22de l'extrême droite

00:38:22et du Rassemblement National

00:38:23qui a le plus à craindre

00:38:24dans les faits

00:38:25parce que même s'il y a eu

00:38:26des antisémites

00:38:27évidemment au Front National

00:38:28mais pour l'instant

00:38:29s'il y a une crainte

00:38:30et une peur à avoir

00:38:31elle est beaucoup plus

00:38:32du côté de la France Insoumise

00:38:33que du côté du Rassemblement National.

00:38:35Ça je dois dire

00:38:35qu'on doit le constater

00:38:36de façon factuelle.

00:38:37En tout cas,

00:38:38merci pour votre témoignage,

00:38:40merci pour le Loïc

00:38:40et puis bon,

00:38:41je pense que l'affaire

00:38:41n'est pas close

00:38:43et que vous aurez certainement

00:38:44l'occasion de réintervenir

00:38:45sur notre antenne

00:38:46si le cœur vous en dit.

00:38:47Nous avons Olivier

00:38:48qui nous appelle de Bordeaux.

00:38:50Bonjour Olivier.

00:38:51Bonjour,

00:38:52comment allez-vous ?

00:38:52Mais ça va bien,

00:38:53ça va bien

00:38:53et vous vous êtes plutôt

00:38:54sur l'avis contraire.

00:38:55J'aimerais bien voir votre avis

00:38:56sur comment vous

00:38:57vous approchez

00:38:58cette affaire Bardella.

00:39:01Alors pour être très clair,

00:39:02moi je ne suis pas

00:39:02un fan de Mediapart

00:39:05mais par contre

00:39:06je respecte

00:39:07le travail journalistique.

00:39:08Donc ils ont un dossier,

00:39:11ils savent

00:39:11qu'ils risquent

00:39:11de se faire poursuivre.

00:39:13Ça ne plaît pas

00:39:13à l'extrême droite

00:39:14aujourd'hui qu'on découvre

00:39:17que Bardella

00:39:18soit également antisémite

00:39:20comme s'il n'appartenait pas

00:39:24à un parti

00:39:24qui a été fondé

00:39:25par des Waffen-SS.

00:39:26Moi je peux l'entendre,

00:39:27ça leur pose un problème

00:39:28de revenir vers ce passé-là

00:39:30parce qu'ils ont essayé

00:39:33de redevenir

00:39:35comment dire

00:39:36acceptable

00:39:36dans le giron politique.

00:39:38Ça reste un parti antisémite.

00:39:41Voilà,

00:39:41Le Pen était antisémite.

00:39:43Bardella,

00:39:44il était aussi,

00:39:45il était avec les gens du GUD,

00:39:46il a été formé

00:39:48là-dedans.

00:39:49Là,

00:39:50il s'est fait cramer

00:39:50par Mediapart.

00:39:52Bienvenue au club,

00:39:52ce n'est pas le seul,

00:39:53ça arrive à

00:39:55beaucoup d'hommes politiques.

00:39:56C'est le travail

00:39:57d'un journaliste.

00:39:58Vous-même,

00:39:58à Sud Radio,

00:39:58j'imagine que vous

00:40:01défendez

00:40:03toujours le travail

00:40:04des journalistes

00:40:05et que vous faites attention.

00:40:05Oui,

00:40:05et on dit

00:40:06les sousters qu'elles sont

00:40:07même quand elles ne nous plaisent pas.

00:40:08Voilà.

00:40:09Moi,

00:40:10c'est ce que j'apprécie aussi.

00:40:11Je veux dire,

00:40:13on dit de Sud Radio

00:40:14comme dit Haroun,

00:40:15c'est la radio

00:40:16qui est plus à droite

00:40:17qu'au Sud

00:40:17et pourtant,

00:40:18moi,

00:40:18elle me donne toujours

00:40:19le loisir de m'exprimer

00:40:20et ça,

00:40:20c'est quelque chose

00:40:20que je reconnais

00:40:21à Sud Radio,

00:40:22c'est qu'il y a une pluralité

00:40:26des auditeurs.

00:40:27On s'exprime aussi

00:40:28sur votre radio

00:40:29quand on vient de gauche

00:40:30et donc,

00:40:31en l'occurrence,

00:40:32là,

00:40:32Mediapart a cramé Bardella

00:40:34et oui,

00:40:34il est mort politiquement

00:40:35et je comprends

00:40:36que ça a gaffé

00:40:38tous les gens

00:40:39qui étaient fans de Bardella.

00:40:40Alors Olivier,

00:40:41on va se parler très franchement

00:40:42et ce que je vais vous dire

00:40:43est très important.

00:40:44Beaucoup de gens pensent que,

00:40:46alors hélas,

00:40:47ou heureusement pour eux,

00:40:48l'exaspération des Français

00:40:50est telle,

00:40:50l'indignation,

00:40:51la colère populaire

00:40:52est telle

00:40:53que même

00:40:53si un responsable

00:40:54du Ration National

00:40:55commet cette faute importante,

00:40:57une faute ancienne,

00:40:57il était mineur,

00:40:58c'était en 2013,

00:40:59si on va dans le passé

00:41:00des hommes politiques,

00:41:01Alain Madelin

00:41:01et Patrick de Védigion

00:41:02étaient aussi

00:41:03des militants d'extrême droite,

00:41:04se sont devenus

00:41:05d'excellents libéraux,

00:41:06Mitterrand a porté

00:41:06la Francisque,

00:41:07Papon,

00:41:08qui a été ministre de De Gaulle,

00:41:09l'histoire le rattrape

00:41:10et il est condamné

00:41:11pour qu'il contre l'humanité

00:41:13et il y a beaucoup de gens

00:41:14qui disent

00:41:14hélas,

00:41:15il n'y aura pas d'incidence.

00:41:17Ça sera un épisode douloureux,

00:41:18ça sera une petite entaille

00:41:19dans l'icône

00:41:20mais ça ne changera rien

00:41:21à la carrière de Bardella.

00:41:23De toute manière,

00:41:23il n'est pas candidat

00:41:24à la présidentielle

00:41:25donc il va être misé

00:41:25mais évidemment

00:41:26il ressortira

00:41:28et même

00:41:28il y a un effet

00:41:29contre-productif

00:41:30lorsque l'on attaque

00:41:31le Front National,

00:41:32il y a des gens

00:41:33qui pensent

00:41:33que c'est un complot

00:41:34et quelque part

00:41:34ça les sert.

00:41:35C'est terrifiant

00:41:36comme situation,

00:41:37je suis d'accord.

00:41:38Mais là,

00:41:38quand vous dites

00:41:38sa carrière est foutue,

00:41:40je n'en suis pas

00:41:41autant persuadé que vous.

00:41:43J'entends ce que vous dites

00:41:45et c'est vrai

00:41:45qu'il y a eu un effet

00:41:46comme ça

00:41:47où à force de caper

00:41:48sur les Le Pen,

00:41:49on a fini par les faire monter

00:41:50mais ils sont vraiment montés aussi

00:41:52parce qu'il y avait

00:41:53à un moment donné

00:41:54un vide de l'autre côté.

00:41:55C'est clair.

00:41:56Une désespérance

00:41:57de la part des Français

00:41:58et notamment

00:41:59sur le fait politique.

00:42:00Après,

00:42:01moi je dis

00:42:01qu'il est foutu politique.

00:42:03parce que déjà

00:42:04un mois au départ...

00:42:05Normalement,

00:42:05normalement ça devait...

00:42:06Bardella, c'est une coquille vide.

00:42:07Il était mauvais à l'école.

00:42:09C'est un candidat

00:42:10qui est top, Bardella.

00:42:11De temps en temps,

00:42:12on nous le montre

00:42:13avec une princesse.

00:42:14Il représente tout

00:42:14sauf les Français.

00:42:17Il passe son temps

00:42:17à critiquer l'immigration

00:42:19alors qu'il est lui-même

00:42:21issu de l'immigration.

00:42:23Il n'est pas au niveau,

00:42:24il n'a pas la dimension

00:42:25d'un côté.

00:42:25Franck-Olivier Gisbert,

00:42:26le grand journaliste

00:42:27du Nouvel Obs

00:42:28et du Fiaro

00:42:28qui n'est pas soupçonlable

00:42:29d'être à droite.

00:42:30Un journaliste comme vous y allez.

00:42:32Il est reconnu comme tel,

00:42:34dit que c'est une machine de guerre.

00:42:35Donc voilà,

00:42:36il y aura un cas Bardella

00:42:37et je vous propose...

00:42:38L'histoire va continuer,

00:42:40l'actualité aura une suite.

00:42:41Je vous propose, Olivier,

00:42:42de nous rappeler

00:42:43et puis on en discutera.

00:42:45Eh bien,

00:42:46j'attends avec impatience

00:42:48Benoît Hamon

00:42:48qui va nous expliquer

00:42:50pourquoi

00:42:51il faut en finir

00:42:52avec les mensonges

00:42:52de l'immigration

00:42:53et qu'il faut accueillir

00:42:55toute la richesse du monde.

00:42:56Vous avez compris,

00:42:57il prend à contre-pied

00:42:57la célèbre phrase

00:42:59de Michel Rocard

00:42:59on ne peut pas accueillir

00:43:00toute la misère du monde

00:43:01et Benoît Hamon nous dit

00:43:03parce que c'est un garçon généreux

00:43:04et plein d'espoir

00:43:05si il faut accueillir

00:43:06toute la richesse du monde

00:43:07et je vais en discuter

00:43:08avec lui

00:43:09à l'instant.

00:43:10Bien entendu,

00:43:11c'est un sujet

00:43:12qui non seulement

00:43:13vous interpelle

00:43:13mais vous prend au trip

00:43:14et vous pouvez nous appeler

00:43:15au 0826 300

00:43:17pas 300

00:43:18Zacharias à Brousse

00:43:19attend vos appels

00:43:20Anissa est là

00:43:20et moi

00:43:21nous serons là

00:43:22pour recevoir vos appels

00:43:24et on va voir

00:43:24de quel bois

00:43:25se chauffe

00:43:26Benoît Hamon

00:43:27pour nous convaincre

00:43:28qu'il faut accueillir

00:43:28toute la richesse du monde.

00:43:55Vous avez reconnu

00:43:58la magnifique chanson

00:43:59de Yves Montand

00:44:00L'étranger

00:44:01et c'est bien de l'étranger

00:44:02dont on va parler aujourd'hui

00:44:04avec Benoît Hamon

00:44:05il est 13h08

00:44:06vous êtes sur Sud Radio

00:44:07vous êtes très bien

00:44:08sur Sud Radio

00:44:08ne quittez pas cette antenne

00:44:10de midi à 14h

00:44:12la France dans tous ses états

00:44:13et là de 13h

00:44:15jusqu'à 13h57

00:44:16nous allons échanger

00:44:18avec un homme politique courageux

00:44:21Benoît Hamon

00:44:22merci d'être avec nous

00:44:23ancien ministre

00:44:24ancien député

00:44:25figure du parti socialiste

00:44:26vainqueur de la primaire

00:44:27en 2017

00:44:30candidat malheureux

00:44:30puisque vous n'avez pas gagné

00:44:32vous avez fait

00:44:33alors vous avez quand même fait

00:44:34avec vos 6 ou 7%

00:44:36vous avez fait mieux

00:44:36qu'à Nidalgo quand même

00:44:37la descente aux enfers

00:44:38n'était pas terminée

00:44:39par le parti socialiste

00:44:40mais je ne doute pas

00:44:41je ne doute pas

00:44:42qu'avec des gens de votre trempe

00:44:44il pourra remonter

00:44:44et je sais qu'autour de vous

00:44:45il y a des gens

00:44:46qui s'y attellent

00:44:47alors Benoît Hamon

00:44:50vous soulevez le couvercle

00:44:52en finir avec les mensonges

00:44:53sur l'immigration

00:44:54il serait temps

00:44:55qu'on finit avec l'immigration

00:44:56parce que l'immigration

00:44:56et vous vous dites

00:44:57il faut accueillir

00:44:58toute la richesse du monde

00:44:59vous prenez le contre-pied

00:45:00d'ailleurs vous consacrez

00:45:01un chapitre

00:45:02à cette phrase historique

00:45:03de Michel Rocard

00:45:04dont on ne donne toujours

00:45:05que la première moitié

00:45:07nous ne pouvons pas

00:45:08accueillir

00:45:09toute la misère du monde

00:45:10même si nous devons

00:45:10faire en sorte

00:45:11de pouvoir le faire

00:45:12et c'est bien le sujet

00:45:13aujourd'hui

00:45:13qui est au coeur

00:45:15il faut dire la vérité

00:45:15c'est au coeur du débat

00:45:16politique français

00:45:17je vais commencer

00:45:19par être méchant et ironique

00:45:20pourquoi vous n'aimez pas

00:45:21les migrants

00:45:22et les immigrés

00:45:22Benoît Hamon

00:45:23accueillir toute la richesse

00:45:24du monde

00:45:24pourquoi vous voulez

00:45:25les condamner

00:45:25à venir en France

00:45:26vu que ce pays est devenu

00:45:29les caisses sont ruinées

00:45:31on n'a plus de prestations

00:45:32sociales

00:45:32ils sont reçus

00:45:33comme des chiens

00:45:33et la collusion

00:45:35entre sociale-démocratie

00:45:36et libéralisme

00:45:36que vous représentez

00:45:37pendant 40 ans

00:45:38a fait que ce pays

00:45:39n'intègre plus

00:45:40pourquoi vous voulez

00:45:41tant de mal aux immigrés

00:45:42vous voulez les faire

00:45:43venir en France

00:45:44vous avez deux heures

00:45:46oui et puis en plus

00:45:46vous y allez

00:45:47vous y allez sévèrement

00:45:49en même temps

00:45:49je me disais

00:45:51si tous vos journalistes

00:45:52sont exposés

00:45:53aux mêmes questions

00:45:54que vous avez posées

00:45:54au monsieur Météo

00:45:55oui

00:45:56je me dis

00:45:56il y a intérêt à réviser

00:45:59donc c'est bien

00:45:59parce que ça nous donne

00:46:00des explications scientifiques

00:46:01c'est parfait

00:46:01donc bravo à vous

00:46:02non mais j'ai

00:46:04bon évidemment

00:46:04c'est le titre

00:46:05de ce livre

00:46:06prend le contre-pied

00:46:06de la phrase

00:46:07de Michel Rocard

00:46:07qui avait dit

00:46:08on ne peut pas accueillir

00:46:08toute la misère du monde

00:46:09mais la France

00:46:10doit en prendre sa part

00:46:11et j'essayais de dire

00:46:13que derrière cette phrase

00:46:14il y avait en réalité

00:46:16un premier ministre

00:46:16que j'ai bien aimé

00:46:19puisque j'ai été

00:46:19moi-même rocardien

00:46:20dans ma jeunesse

00:46:22qui habillait

00:46:23un choix politique

00:46:24qui est un choix politique

00:46:25qui ne date pas

00:46:26d'Emmanuel Macron

00:46:27qui ne date pas

00:46:27de Nicolas Sarkozy

00:46:29qui date même

00:46:29des années

00:46:30où les socialistes

00:46:31étaient au pouvoir

00:46:32qui est de réduire

00:46:34l'immigration légale

00:46:35et ce que j'ai voulu démontrer

00:46:39en tout cas dans ce petit livre

00:46:40c'est un petit essai

00:46:41de 75 pages

00:46:42c'est un beau document

00:46:43documenté

00:46:43précis

00:46:45il est peut-être contestable

00:46:46sur certains points

00:46:47vos grandes idées

00:46:48sont mises en exergue

00:46:48j'invite vraiment

00:46:49les gens qui sont sensibles

00:46:50à ce débat

00:46:50y compris les gens

00:46:51qui pensent que l'immigration

00:46:52est un danger à le lire

00:46:54parce que ça met

00:46:54les pendules à l'heure

00:46:55et ça ouvre le débat

00:46:57j'ai essayé de le faire

00:46:57en tout cas sur la base

00:46:58de faits

00:46:59parce que ce qui est

00:46:59très frappant

00:47:01c'est que le débat

00:47:02sur l'immigration

00:47:03et peut-être que

00:47:04vos auditeurs réagiront

00:47:05se font beaucoup

00:47:06sur nos impressions

00:47:08des émotions

00:47:08des sentiments

00:47:09qu'on peut avoir

00:47:09et c'est souvent même

00:47:11ce que l'on observe

00:47:12chez les responsables politiques

00:47:14c'est-à-dire qu'on quitte

00:47:15le terrain des faits

00:47:15pour aller sur le terrain

00:47:16des émotions

00:47:17je ne dis pas que

00:47:19ces émotions

00:47:20ne sont pas respectables

00:47:21elles le sont

00:47:21que les peurs

00:47:22ne sont pas respectables

00:47:23elles le sont éminemment

00:47:24quand un citoyen a peur

00:47:25on se doit d'y répondre

00:47:26mais la responsabilité

00:47:28des politiques

00:47:29c'est à mon sens

00:47:30de répondre aux peurs

00:47:32pas en y ajoutant

00:47:32les leurs

00:47:33pas en exploitant

00:47:34ces peurs

00:47:34mais en essayant

00:47:35de raisonner

00:47:35à partir d'un récit

00:47:37de ce qu'est la France

00:47:38aujourd'hui

00:47:38d'une histoire

00:47:40qui est celle

00:47:40de notre pays

00:47:41et d'une projection

00:47:42et c'est ce que j'essaye

00:47:43de faire dans ce livre

00:47:44et vous le verrez

00:47:45depuis

00:47:45j'ai y compris

00:47:47je cherchais à ne pas esquiver

00:47:48des débats

00:47:49sur lesquels j'ai observé

00:47:50que ma propre famille politique

00:47:52la gauche

00:47:52était souvent mal à l'aise

00:47:54par exemple

00:47:54immigration et insécurité

00:47:56immigration et prison

00:47:57et on voit que sur ces sujets-là

00:47:59la gauche

00:48:00hésite à avancer

00:48:01parce qu'elle ne serait pas

00:48:03confortable pour répondre

00:48:04et bien vous observerez

00:48:05que dans ce livre

00:48:06d'abord

00:48:06non seulement

00:48:06je traite de tout

00:48:07et je pense

00:48:09que le discours

00:48:10qui consiste à dire

00:48:11l'accueil

00:48:12et l'inclusion

00:48:13valent mieux

00:48:14pour la France

00:48:15et coûtent en plus

00:48:16beaucoup moins cher

00:48:17pour la France

00:48:17que l'exclusion

00:48:18on est capable

00:48:19de répondre

00:48:20à tout

00:48:21depuis les questions

00:48:22d'insécurité

00:48:23jusqu'à les questions

00:48:24de retraite

00:48:24d'économie

00:48:25de pouvoir d'achat

00:48:26d'emploi

00:48:27avec beaucoup

00:48:28de conviction

00:48:30et de certitude

00:48:31à condition

00:48:31que la République

00:48:32ait préservé

00:48:33les moyens

00:48:34qui ont toujours été

00:48:34les siens

00:48:35pour accueillir

00:48:35dans l'histoire

00:48:36Benoît Hamon

00:48:37la France

00:48:38est un conglomérat

00:48:39de nationalité

00:48:40de culture

00:48:41depuis

00:48:41la civilisation

00:48:42gallo-romaine

00:48:43qui est la base

00:48:43de cette nation

00:48:44c'est bien

00:48:45c'est bien une créolisation

00:48:46pour reprendre le terme

00:48:47de Jean-Pierre Chevènement

00:48:50de Jean-Luc Mélenchon

00:48:51voilà

00:48:51les Romains sont venus

00:48:52ils se sont mélangés

00:48:53avec les Gaulois

00:48:55et ça a donné

00:48:55cette prodigieuse civilisation

00:48:57qui ensuite a ouvert l'histoire

00:48:58on a les invasions barbares

00:48:59qui sont des invasions brutales

00:49:01alors c'est des chiffres

00:49:02c'est pas des millions

00:49:03c'est 500 000

00:49:04mais c'est un début de remplacement

00:49:05et ça aboutit

00:49:06à la société mérovingienne

00:49:08les carolingiennes

00:49:08et puis il y a eu ensuite

00:49:09évidemment

00:49:10une suite d'immigration

00:49:11nous nous enorgueillons

00:49:12nous sommes fiers

00:49:13d'avoir Émile Zola

00:49:14et Eugène Ionesco

00:49:15nous avons eu

00:49:16des Yougoslavs

00:49:17des Polonais

00:49:17qui sont venus dans les mines

00:49:18qui ont souffert

00:49:19qui se sont battus

00:49:19on a eu des Espagnols

00:49:21des Portugais

00:49:21on connait la Litanie absolument

00:49:22qui sont devenus des Français

00:49:23peut-être plus Français

00:49:24aujourd'hui

00:49:25que certains Français

00:49:26et puis arrive

00:49:27à un moment donné

00:49:28la colonisation

00:49:29provenant

00:49:30de nos anciennes colonies

00:49:31l'immigration

00:49:33venu

00:49:34j'ai parlé de colonisation

00:49:36justement

00:49:36et c'est tout le débat

00:49:37et là

00:49:38ça but

00:49:39dans la mesure

00:49:39où la machine

00:49:40à intégrer

00:49:41qui est l'école de la république

00:49:42qui est la fierté de la république

00:49:44celle de Jules Ferry

00:49:44cette école qui permet d'intégrer

00:49:46cette école n'intègre plus

00:49:47pour des raisons

00:49:48sur lesquelles on peut revenir

00:49:49et là

00:49:49si la machine à intégrer

00:49:51qui est la fierté de la France

00:49:52qui est la force de la France

00:49:52qui est la gloire de la France

00:49:53ne marche plus

00:49:54on arrive à une fracture

00:49:55entre une immigration

00:49:56qui est en trop grand nombre

00:49:57que l'on n'arrive pas

00:49:58à traiter normalement

00:49:59on peut être hostile

00:50:00à l'immigration

00:50:00parce que nous considérons

00:50:01que nous n'accordons pas

00:50:03à ces immigrés

00:50:03des conditions dignes

00:50:05qu'ils méritent

00:50:05et que nous les faisons venir

00:50:06pour des raisons économiques

00:50:07parce que le patronat

00:50:08a besoin de faire baisser

00:50:09le prix du travail

00:50:10et qu'on exploite

00:50:11cette immigration

00:50:12pour consolider le capital

00:50:14il y a aussi cette lecture

00:50:14qui peut être...

00:50:15Alors vous pouvez

00:50:15cette lecture

00:50:16elle est parfaitement défendable

00:50:17en tout cas dans le débat politique

00:50:19moi je prétends

00:50:20que c'est pas qu'on ne peut pas

00:50:21c'est qu'en fait

00:50:22on ne veut pas

00:50:24et j'essaye de le démontrer

00:50:25dans ce livre

00:50:26et si vous le voulez bien

00:50:27je vais rentrer

00:50:28dans un argument

00:50:29qu'on évoque assez peu

00:50:31en tout cas

00:50:31moi je l'évoque

00:50:32de manière régulière

00:50:33mais vous l'avez dit

00:50:34d'abord notre pays

00:50:3533% d'entre nous

00:50:36sont des descendants

00:50:37d'immigrés

00:50:40par leurs grands-parents

00:50:40ou leurs parents

00:50:41ce qui fait un tiers

00:50:42de la population française

00:50:43donc l'immigration

00:50:44c'est notre quotidien

00:50:45dans les faits

00:50:46Et tant mieux

00:50:47Et tant mieux

00:50:48absolument

00:50:48mais l'autre chose

00:50:49qui me semble important

00:50:50de dire

00:50:51c'est qu'aujourd'hui

00:50:52on ne veut pas regarder

00:50:55les problèmes

00:50:56qui viennent

00:50:56et regarder comment

00:50:59aujourd'hui

00:50:59la présence

00:51:00de travailleurs immigrés

00:51:01nous permet de résoudre

00:51:02un certain nombre

00:51:03de grandes questions

00:51:04qui viennent

00:51:04je prends le dossier

00:51:05des retraites

00:51:06au moment où

00:51:06Edouard Philippe annonce

00:51:07puisqu'il est candidat

00:51:08à l'élection présidentielle

00:51:09qui veut repousser

00:51:10l'âge légal

00:51:10à 65 ans

00:51:11et demande aux français

00:51:12de cotiser 45 annuités

00:51:14qui quand on sait

00:51:15qu'on part en général

00:51:16quand on commence

00:51:16à travailler à 22 ans

00:51:17veut dire la retraite

00:51:18à 67 ans

00:51:19pour avoir une retraite

00:51:19à taux plein

00:51:20je ferme la parenthèse

00:51:21mais j'affirme

00:51:23qu'on ne peut pas

00:51:25à la fois voter

00:51:26pour qu'on arrête

00:51:27l'immigration

00:51:27qu'on renvoie

00:51:28des travailleurs

00:51:29y compris sans papier

00:51:30sachez-le

00:51:30on peut ne pas avoir

00:51:32de type de séjour

00:51:32et cotiser dans ce pays

00:51:34parce qu'on a

00:51:35un contrat de travail

00:51:35on ne peut pas

00:51:36vouloir ça

00:51:37et en même temps

00:51:38souhaiter

00:51:39je le dis aux retraités

00:51:40que la pension

00:51:41ne baisse pas

00:51:41ou pour les actifs

00:51:43qu'on ne repousse pas

00:51:44l'âge légal

00:51:44parce que sans

00:51:45les travailleurs étrangers

00:51:46quand on fait tourner

00:51:47les ordinateurs

00:51:48qu'est-ce qui se passe ?

00:51:49l'âge légal

00:51:50de départ à la retraite

00:51:51il ne sera pas

00:51:51à 64 ans

00:51:52comme le proposait

00:51:55le gouvernement

00:51:56d'Emmanuel Macron

00:51:57un des gouvernements

00:51:57d'Emmanuel Macron

00:51:58il y en a eu 7

00:52:00elle sera

00:52:01à 67 ou 68 ans

00:52:03donc que les actifs

00:52:03se disent

00:52:04si vous voulez avoir

00:52:06une retraite

00:52:07à l'âge

00:52:08que vous aviez imaginé

00:52:09c'est-à-dire

00:52:1162 ans

00:52:1160 ans

00:52:12plutôt 62 ans

00:52:13il faudra des cotisants

00:52:14il faut des cotisants

00:52:15et si vous êtes retraité

00:52:16vous ne pouvez pas dire

00:52:17je vote

00:52:18Rassemblement National

00:52:18par exemple

00:52:20pour expulser

00:52:21les travailleurs étrangers

00:52:22et espérer

00:52:22que votre pension

00:52:23ne baisse pas

00:52:23ça ne marche pas

00:52:24et ce que je veux

00:52:25juste dire

00:52:26c'est aussi ça

00:52:27le débat que je veux ouvrir

00:52:27c'est que

00:52:28ce débat sur l'immigration

00:52:29il a plein de conséquences

00:52:31et moi

00:52:32je n'entends pas

00:52:32un dirigeant du RN

00:52:34dire et assumer

00:52:35dans le débat public

00:52:35que leur politique

00:52:37d'expulsion

00:52:38des travailleurs étrangers

00:52:39aura forcément

00:52:40comme conséquence

00:52:41d'une manière ou d'une autre

00:52:42ou le fait

00:52:43qu'on demande

00:52:43aux travailleurs français

00:52:44de travailler plus longtemps

00:52:45dans leur vie

00:52:45pour partir à la retraite

00:52:46ou qu'on demande

00:52:47aux retraités français

00:52:48d'accepter une baisse

00:52:48de leur pension

00:52:49Autrement dit

00:52:49pour vous

00:52:50l'immigration choisie

00:52:51est un piège

00:52:52dans lequel

00:52:52il ne faut pas forcément tomber

00:52:53on y reviendra

00:52:55en tout cas

00:52:55je ne suis pas à l'aise

00:52:56avec ce terme choisie

00:52:57mais on y reviendra

00:52:59et bien nous

00:52:59nous sommes avec

00:53:00Benoît Hamon

00:53:01ancien ministre

00:53:02de l'éducation nationale

00:53:03de l'enseignement supérieur

00:53:04et de la recherche

00:53:05aujourd'hui directeur général

00:53:07de l'ONG internationale

00:53:08SINGA Global

00:53:09et président de l'association

00:53:10ESSS France

00:53:11auteur de

00:53:12Accueillir toute la richesse

00:53:13du monde

00:53:13en finir avec

00:53:14les mensonges

00:53:15sur l'immigration

00:53:16aux éditions First

00:53:18nous prolongerons

00:53:19ce débat

00:53:20dans quelques instants

00:53:20et nous aurons également

00:53:22l'avis de

00:53:23Anand Mansouri

00:53:24député UDR

00:53:25Pierre Delisère

00:53:26un autre regard

00:53:27que celui de Benoît Hamon

00:53:28c'est à suivre

00:53:29sur Sud Radio

00:53:51toujours une belle chanson

00:53:53sur l'étranger

00:53:54sur l'autre

00:53:54sur l'altérité

00:53:55c'est un vrai

00:53:56c'est un vrai chantier

00:53:57vous êtes bien sur Sud Radio

00:53:58il est 13h21

00:54:00j'accueille Benoît Hamon

00:54:01je reçois Benoît Hamon

00:54:02auteur d'Accueillir

00:54:03toute la richesse du monde

00:54:05pour en finir

00:54:05avec les mensonges

00:54:06sur l'immigration

00:54:07c'est un petit

00:54:08c'est un traité

00:54:09c'est un document

00:54:09on peut dire aussi

00:54:10c'est un pamphlet

00:54:11parce que Benoît Hamon

00:54:12il va franchement

00:54:14c'est bourré de statistiques

00:54:15vous savez ce que disait

00:54:17Winston Churchill

00:54:17les statistiques

00:54:18je ne crois qu'aux statistiques

00:54:19que j'ai falsifiés moi-même

00:54:20alors monsieur le ministre

00:54:21je ne vous soupçonne pas du tout

00:54:22d'avoir falsifié

00:54:23les statistiques

00:54:24je vous reproche peut-être

00:54:25à un moment donné

00:54:26de les interpréter un petit peu

00:54:27ce qu'on peut faire

00:54:28c'est normal

00:54:28on le fait avec des sondages

00:54:29on le fait avec tout

00:54:30tout ce qui peut être chiffre

00:54:33avant de donner la parole

00:54:35à la députée de l'ISER

00:54:36je prends une exergue

00:54:38que vous faites

00:54:39dans le livre

00:54:40page 17

00:54:41le protestant français persécuté

00:54:43le paysan sicilien sans terre

00:54:45l'ouvrier irlandais

00:54:46victime de famine

00:54:47ressemble furieusement

00:54:48à l'Afghan

00:54:49aux Soudanais

00:54:50ou aux Syriens

00:54:50qui cognent à la porte

00:54:51des pays occidentaux

00:54:53le sicilien

00:54:54l'irlandais

00:54:56et le protestant français

00:54:58partageaient des valeurs

00:54:58sociales, sociétales

00:55:00de civilisation

00:55:00dans l'univers

00:55:01où ils étaient

00:55:02géographiques

00:55:03l'Afghan

00:55:04le Soudanais

00:55:05et le Syrien

00:55:05qui ont fui des enfers

00:55:06épouvantables

00:55:07ils viennent avec

00:55:07d'autres paramètres

00:55:08et l'Afghan

00:55:09n'a pas la lecture

00:55:10de la condition féminine

00:55:11que pouvait en avoir

00:55:12un Sicilien

00:55:13ou un Irlandais

00:55:14comment on fait ?

00:55:15c'est facile à dire

00:55:15ce que vous dites

00:55:16mais on a une confrontation

00:55:17là on a un choc des cultures

00:55:18alors

00:55:19s'il n'est pas intégré

00:55:20qu'est-ce qu'il devient ?

00:55:21non mais c'est une

00:55:23bonne réflexion

00:55:24indiscutablement

00:55:25je dis juste

00:55:26que le protestant français

00:55:27il fuit la guerre

00:55:28de la Légion

00:55:29donc il fuit de le même

00:55:29enfer

00:55:30qu'à cette époque

00:55:31qu'un afghan

00:55:32qui ne veut pas

00:55:34être mis au pas

00:55:35et une afghane

00:55:35on parlait des cémènes

00:55:36tout à l'heure

00:55:37les dragonnades

00:55:37on s'en souvient

00:55:38et les irlandais

00:55:40qui fuient la famine

00:55:41là aussi

00:55:42ils fuient

00:55:42alors les uns

00:55:43et les autres

00:55:44ils vont aux Etats-Unis

00:55:45aux Etats-Unis

00:55:46ou en Angleterre

00:55:47ou aux Pays-Bas

00:55:47c'est les ancêtres de Kennedy

00:55:49il y a quand même là

00:55:52ce qui m'intéresse

00:55:53c'est pourquoi ils partent

00:55:54et quand je dis

00:55:55qu'ils se ressemblent

00:55:56c'est que les raisons

00:55:57du départ

00:55:57sont à peu près les mêmes

00:55:58je fuis

00:55:58ou la misère économique

00:55:59ou la persécution religieuse

00:56:01ou la persécution politique

00:56:02l'oppression etc

00:56:04après la question est de savoir

00:56:06quand ils arrivent

00:56:07pourquoi ils choisissent

00:56:08la France par exemple

00:56:09vous savez que

00:56:10là encore

00:56:11c'est très documenté

00:56:12puisque vous dites

00:56:12statistiques

00:56:13moi je ne me suis pas contenté

00:56:14de prendre des chiffres

00:56:15j'ai lu les travaux

00:56:16et pour éclairer

00:56:18nos concitoyens

00:56:19après

00:56:20ils ne sont pas d'accord

00:56:21s'ils n'ont pas envie

00:56:22d'être d'accord

00:56:22et s'ils ont envie

00:56:23de camper sur leur position

00:56:24mais

00:56:24aujourd'hui nous savons

00:56:26que quand on choisit un pays

00:56:27par exemple la France

00:56:28ou l'Angleterre

00:56:28ou n'importe quoi

00:56:29on le choisit en fonction

00:56:30de deux principaux arguments

00:56:32quand on demande

00:56:33c'est

00:56:34est-ce qu'il existe

00:56:35ou est-ce qu'on pense

00:56:36qu'il existe

00:56:36des emplois disponibles

00:56:37parce qu'on n'est pas certain

00:56:38et est-ce qu'il existe

00:56:39une diaspora

00:56:40qu'on va pouvoir retrouver

00:56:41qui parle votre langue

00:56:42et qui facilitera

00:56:43votre inclusion

00:56:44pour avoir un logement

00:56:44etc

00:56:45mais par exemple

00:56:46il n'y a aucun

00:56:48aucune étude

00:56:49qui montre

00:56:49qu'on choisit la France

00:56:50pour les allocations familiales

00:56:51ou pour l'assurance maladie

00:56:52et j'essaye d'ailleurs

00:56:53par un petit exemple

00:56:55que vous allez trouver

00:56:56cruel à la fois

00:56:57et absurde

00:56:58de dire que

00:56:59si la protection sociale

00:57:00à la française

00:57:01était l'argument

00:57:02qui faisait que les gens

00:57:04rejoignaient la France

00:57:05allez-vous me dire

00:57:06pourquoi les afghans

00:57:07dont on parle

00:57:08les kurdes

00:57:08dont on parle

00:57:09iraient à Calais

00:57:10prendre le risque

00:57:11de mourir

00:57:12dans la Manche

00:57:13ou en mer de Nord

00:57:14pour quitter un pays

00:57:15où il y a une protection sociale

00:57:17et rejoindre un pays

00:57:18où il n'y en a pas

00:57:18justement

00:57:19donc on ne migre pas

00:57:21vers la France

00:57:22parce qu'on a fait

00:57:22une comparaison

00:57:23du remboursement

00:57:24des doliprane

00:57:24ça n'est pas vrai

00:57:25par contre

00:57:26ce qui est certain

00:57:27c'est qu'il y a des enjeux

00:57:28et vous l'avez dit

00:57:29sur les questions

00:57:29d'inclusion

00:57:30et d'accueil

00:57:31et j'observe

00:57:32comme dirigeant d'ONG

00:57:33et au passage

00:57:34je profite

00:57:35puisque nous sommes victimes

00:57:36comme beaucoup d'autres

00:57:37d'une campagne

00:57:38de mensonge absolu

00:57:39sur nos financements

00:57:40que nous aujourd'hui

00:57:41nos financements publics

00:57:42sont ultra minoritaires

00:57:44une ONG

00:57:45comme Singa

00:57:45c'est à plus de 75%

00:57:47tenez-vous bien

00:57:47plus de 75%

00:57:49des dons

00:57:50d'entreprises privées

00:57:51ou de fondations

00:57:52plus des dons

00:57:53des particuliers

00:57:54qu'il faut rajouter

00:57:55et les financements publics

00:57:56sont devenus marginaux

00:57:57on décrue

00:57:58de quoi on vous soupçonne

00:57:59d'avoir eu des fonds

00:58:00j'ai ni Poutine

00:58:02ni Trump

00:58:02qui veulent en financer

00:58:03on nous soupçonne

00:58:04de vivre

00:58:04des impôts des français

00:58:06en disant

00:58:07vous avez trop de subventions

00:58:08c'est absolument faux

00:58:10et quand on en a

00:58:11on en a

00:58:12je tiens à le dire

00:58:13avec ce qu'on appelle

00:58:15des grilles de reporting

00:58:16on doit rapporter

00:58:16ce qu'on a fait

00:58:18extrêmement strict

00:58:18par exemple

00:58:19de la banque publique

00:58:19d'investissement

00:58:20qui nous dit

00:58:20on veut que vous ayez

00:58:21accompagné tant d'entrepreneurs

00:58:23réfugiés

00:58:23et c'est très précis

00:58:24très carré

00:58:26et la BPI a raison

00:58:28de faire son boulot

00:58:28mais voilà

00:58:29ce que je veux dire

00:58:30c'est que

00:58:31je vous dis ça

00:58:31à partir de l'expérience

00:58:33qui est la mienne

00:58:33et l'expérience

00:58:34qui est la mienne

00:58:35montre que

00:58:36aujourd'hui

00:58:37dans ce pays

00:58:38on ne mobilise pas

00:58:40les moyens qu'on devrait

00:58:41pour transformer

00:58:42cette richesse

00:58:44potentielle

00:58:44de la migration

00:58:45en une richesse

00:58:46pour la France

00:58:47parce que là

00:58:47aujourd'hui

00:58:48ce qu'on organise

00:58:49c'est surtout

00:58:49le déclassement

00:58:50je termine par

00:58:51un seul chiffre

00:58:52et si vous ne pouvez

00:58:53en retenir qu'un

00:58:53ce sera celui-là

00:58:54mais pour que

00:58:55chacun comprenne

00:58:56il faut en France

00:58:5810 ans en moyenne

00:59:00en moyenne

00:59:01pour qu'une personne

00:59:02immigrée

00:59:03retrouve en France

00:59:05le statut social

00:59:06qu'elle avait dans le pays

00:59:07qu'elle a quitté

00:59:07ça veut dire qu'on passe

00:59:08à côté d'ingénieurs

00:59:09de diplômés

00:59:10de médecins

00:59:11de boulangers

00:59:11de restaurateurs

00:59:13d'entrepreneurs

00:59:13d'innovateurs

00:59:14et innovatrices

00:59:16femmes et hommes

00:59:16parce que

00:59:17on organise

00:59:18de facto

00:59:19faute de politique publique

00:59:21un déclassement

00:59:22généraliste

00:59:23Benoît Hamon

00:59:23vous êtes sérieux

00:59:24quand vous dites ça

00:59:24ah oui

00:59:25je suis très sérieux

00:59:26la Tunisie

00:59:27hurle

00:59:27parce que nous lui piquons

00:59:28ces médecins

00:59:29qui viennent en France

00:59:30ils n'ont plus de médecins

00:59:31c'est nous qui les prenons

00:59:32vous trouvez que c'est une politique

00:59:33non mais vous là

00:59:34vous prenez le sujet

00:59:35vous dites

00:59:36c'est un fait

00:59:37je vous prends un chiffre

00:59:38mais ce que je veux dire

00:59:39c'est que

00:59:40vous ne pouvez pas enlever

00:59:41on ne prend personne

00:59:42parce qu'il n'y a aucune

00:59:43immigration quasiment légale

00:59:44par le travail

00:59:45il y a des gens

00:59:46qui viennent

00:59:46de plus en plus

00:59:47de manière illégale

00:59:48et dont on voit

00:59:49aujourd'hui

00:59:51nous nous satisfaisons

00:59:52que des jeunes étudiants

00:59:53tunisiens

00:59:53abandonnent leur pays

00:59:54pour venir en France

00:59:55pas forcément

00:59:56je ne me réjouis pas

00:59:57qu'aujourd'hui

00:59:58des jeunes médecins tunisiens

01:00:00trouvent que

01:00:01la Tunisie est invivable

01:00:02pour d'autres raisons

01:00:03d'ailleurs

01:00:03au point de choisir

01:00:05l'exil

01:00:06d'être déclassé en France

01:00:07par rapport à ce qu'ils avaient

01:00:08par ailleurs

01:00:09par rapport à leur diplôme

01:00:10non je ne me réjouis pas

01:00:11ce que je note

01:00:12c'est que

01:00:12quand bien même

01:00:14ce jeune médecin

01:00:15est candidat

01:00:17à venir chez nous

01:00:17c'est très compliqué

01:00:18pour lui

01:00:19dix ans vous dites

01:00:20la capacité d'exercer

01:00:21et on parle des médecins

01:00:22c'est dix ans en moyenne

01:00:24ça veut dire que ça peut être

01:00:24deux trois ans pour certains

01:00:25mais ça veut dire aussi

01:00:27que c'est quinze ou vingt ans

01:00:28pour d'autres

01:00:28avant qu'ils s'allient

01:00:30avant qu'ils retrouvent

01:00:31une condition comparable

01:00:32à celle qu'ils ont quitté

01:00:33est-ce que c'est pas ça

01:00:34le problème justement

01:00:34ce délai est très long

01:00:36et on n'a plus les moyens

01:00:37de l'assumer

01:00:38on n'a plus les moyens

01:00:39c'est assez simple

01:00:39vous savez moi

01:00:40je dirige une ONG

01:00:41qui accompagne

01:00:42des entrepreneurs réfugiés

01:00:43d'ailleurs

01:00:44ça j'en casse tous

01:00:45les idées reçues

01:00:46on nous dit

01:00:46ah oui

01:00:47les immigrés sont des hommes

01:00:48non

01:00:48c'est majoritairement des femmes

01:00:49et en plus

01:00:51chez les entrepreneurs

01:00:51donc 62%

01:00:52des entreprises créées

01:00:53en sortie de nos programmes

01:00:54sont des femmes

01:00:55qui créent des entreprises étrangères

01:00:56donc savez-vous

01:00:58autre statistique

01:00:59chaque année

01:01:00sur la totalité

01:01:01des entreprises créées en France

01:01:0215% le sont par des étrangers

01:01:04donc c'est de la création

01:01:05de richesses

01:01:06pourquoi est-ce qu'on crée

01:01:07plus facilement une entreprise

01:01:08en tout cas

01:01:08on va plus vers la création

01:01:09d'entreprise

01:01:10parce que

01:01:10chez les étrangers

01:01:11parce que

01:01:11le travail salarié

01:01:12est plus difficile

01:01:13qu'on vous demande

01:01:14de monter sur un chantier

01:01:15de faire la plonge

01:01:16dans un restaurant

01:01:16ou d'aller au vendange

01:01:17et que quand vous êtes

01:01:19diplômé

01:01:19vous n'avez pas forcément

01:01:20envie de faire cela

01:01:21donc vous créez votre entreprise

01:01:22ce que je veux dire

01:01:22c'est qu'il y a un potentiel

01:01:23et qu'il n'est pas

01:01:25très compliqué

01:01:25de le révéler

01:01:26ce potentiel

01:01:26mais qu'il n'y a pas

01:01:27de volonté de le faire

01:01:28et qui se doit

01:01:30d'ailleurs

01:01:30ce serait beaucoup plus simple

01:01:32que ceux qui disent

01:01:33on ne peut pas

01:01:34disent on ne veut pas

01:01:35comme ça le débat

01:01:36au moins il serait plus clair

01:01:36voilà

01:01:37on ouvre une brève parenthèse

01:01:38on va avoir

01:01:38Alain Mansouri

01:01:39député de l'ISER UDR

01:01:42et puis après

01:01:42on reprend l'émission

01:01:44bien sûr

01:01:44alors comment est-on

01:01:46quelqu'un qui arrive

01:01:47en France

01:01:48à trouver sa place

01:01:49est-ce que vous l'avez vécu

01:01:50personnellement

01:01:51dans votre famille

01:01:52à l'école

01:01:52au travail

01:01:52ou dans une association

01:01:53qu'est-ce qui a marché

01:01:54qu'est-ce qui ne marche pas du tout

01:01:56appelez-nous

01:01:56pour nous raconter

01:01:57vos propres expériences

01:01:58au 0826 300 300

01:02:00midi 14h

01:02:01sud radio

01:02:02la France dans tous ses états

01:02:04Perico-Legas

01:02:05elle est à toi

01:02:07cette chanson

01:02:09toi l'étranger

01:02:11qui sans façon

01:02:12d'un air malheureux

01:02:15ma souris

01:02:16lorsque les gendarmes

01:02:18m'ont pris

01:02:19toi qui n'as pas

01:02:22applaudi quand

01:02:23les croquantes

01:02:25et les croquants

01:02:27tous les gens

01:02:28bien intentionnés

01:02:31emblématique chanson

01:02:32de Georges Brassens

01:02:33Slovenia

01:02:33avec

01:02:34l'étranger

01:02:37qui accueille

01:02:38celui qui est en souffrance

01:02:39poursuivi par la police

01:02:40on est tout à fait

01:02:41dans la symbolique

01:02:41que soulève

01:02:42Benoît Hamon

01:02:43dans son livre

01:02:44accueillir

01:02:44toute la richesse du monde

01:02:45on voit bien

01:02:46que c'est le contre-pied

01:02:47de la phrase

01:02:47de Michel Rocard

01:02:48et pour en finir

01:02:49avec les mensonges

01:02:50sur l'immigration

01:02:51votre traité

01:02:52monsieur le ministre

01:02:53est un véritable

01:02:56condensé

01:02:56de sujets

01:02:57qui soulèvent

01:02:59effectivement

01:03:00qui interpellent

01:03:01qui sont à l'origine

01:03:03de la peur

01:03:03de la peur des français

01:03:04vous citez des chiffres

01:03:06vous avez accompli

01:03:08un travail

01:03:10exceptionnel

01:03:11et précis

01:03:12pour autant

01:03:12voilà

01:03:13toutes les statistiques

01:03:14peuvent être

01:03:14contestables

01:03:15ou sujettes à caution

01:03:16vous dites à Paris

01:03:17où 23%

01:03:18de la population

01:03:19était immigrée

01:03:19seul 5%

01:03:21des électeurs

01:03:21votaient Marine Le Pen

01:03:22alors que dans l'Aisne

01:03:23département

01:03:24où elle a enregistré

01:03:24son plus fort score

01:03:2636%

01:03:26je pense que vous faites allusion

01:03:27à la présidentielle

01:03:28de 2022

01:03:29il n'y avait que 4%

01:03:31d'immigrés

01:03:32oui

01:03:33Benoît Hamon

01:03:34mais les populations

01:03:34qui souffrent

01:03:35des conséquences

01:03:36d'une immigration

01:03:37non intégrée

01:03:37et il y a

01:03:38hélas

01:03:39hélas

01:03:39beaucoup de cas

01:03:40de population

01:03:41non intégrée

01:03:42ça engendre

01:03:43des gens

01:03:44qui font de l'évitement

01:03:45et vous avez des quartiers

01:03:46aujourd'hui

01:03:46qui ont été désertés

01:03:47par les français d'origine

01:03:48parce que la situation

01:03:50n'est plus vivable

01:03:50comment là ?

01:03:51bien sûr

01:03:52vous pouvez dire

01:03:53ils ne sont pas

01:03:54majoritaires

01:03:55ou minoritaires

01:03:56ça se transforme

01:03:57en ghetto

01:03:58est-ce que vous avez

01:03:59les moyens

01:03:59quand vous dites

01:04:00qu'il faut accueillir

01:04:00toute la richesse

01:04:01du monde

01:04:01est-ce que vous avez

01:04:02les moyens

01:04:03d'éviter le phénomène

01:04:04de ghetto

01:04:05qui est en train

01:04:05aujourd'hui

01:04:06de se multiplier

01:04:06doucement

01:04:07mais il se multiplie

01:04:08quand même

01:04:08les ghettos

01:04:09ça existe

01:04:10ça existe

01:04:11dès lors qu'on a

01:04:12une politique

01:04:13de peuplement

01:04:14des territoires

01:04:17autrefois

01:04:17tout le monde

01:04:18était mélangé

01:04:18vous le savez

01:04:19vous l'avez vécu

01:04:19mais à la fin

01:04:20comme la pauvreté

01:04:21se concentre

01:04:21dans les mêmes

01:04:22catégories

01:04:22de population

01:04:24et aujourd'hui

01:04:25on est capable

01:04:26aussi de montrer

01:04:27qu'il y a un lien

01:04:29entre

01:04:30pauvreté

01:04:33catégorie sociale

01:04:33les plus modestes

01:04:34en raison de ce déclassement

01:04:35dont je parlais tout à l'heure

01:04:36et immigration

01:04:37pourquoi ?

01:04:38parce que dans les faits

01:04:39il y a

01:04:41qu'on le veuille ou non

01:04:42d'une part

01:04:42des formes de discrimination

01:04:43systémique

01:04:44que j'évoque

01:04:45mais une réalité

01:04:46avec laquelle

01:04:47il faut qu'on compose

01:04:48mais je vais répondre

01:04:48à votre question

01:04:49je vous mets devant

01:04:49votre responsabilité politique

01:04:51il y a eu

01:04:51la gouvernance

01:04:52de François Mitterrand

01:04:53il y a eu la gouvernance

01:04:54de Lionel Jospin

01:04:54et la gouvernance

01:04:55de François Hollande

01:04:56la situation

01:04:57n'a fait que s'empirer

01:04:58est-ce que ça veut dire

01:04:58que la gauche sociale

01:05:00démocrate

01:05:00qui a peut-être

01:05:01un peu trahi

01:05:01quelques fois

01:05:02les valeurs de gauche

01:05:02et que vous avez été

01:05:03au coeur de ce débat

01:05:04n'a pas rempli sa mission

01:05:05et n'a pas créé

01:05:06les conditions

01:05:06d'une immigration

01:05:07qui correspondrait

01:05:08à celles que vous aspirez

01:05:09dans ce livre

01:05:11c'est difficile

01:05:12de faire un tout

01:05:14prenez une part

01:05:14de responsabilité

01:05:15sur l'échec

01:05:15évidemment

01:05:17je ne vais pas dire

01:05:18on n'y est pour rien

01:05:19dans une campagne

01:05:20tout le monde arrive

01:05:20ils sont tous en train

01:05:21de nous proposer la solution

01:05:22en disant

01:05:22parce que c'est moi

01:05:23qui vais le faire

01:05:23ça sera mieux

01:05:24à ne pas échapper

01:05:25mais non

01:05:26évidemment

01:05:27et moi j'ai affronté

01:05:28y compris le président

01:05:29de la République

01:05:29quand j'étais ministre

01:05:30sur la question

01:05:31de la déchéance

01:05:31de nationalité

01:05:32donc quand il y a

01:05:34des désaccords

01:05:34moi je pense qu'il faut

01:05:35les assumer

01:05:36dans l'espace public

01:05:37surtout quand ça me touche

01:05:37à ce que vous jugez

01:05:38être essentiel

01:05:39elle était injustifiable

01:05:40François Hollande dit

01:05:41les ressortissants français

01:05:42qui ont commis

01:05:43des crimes terroristes

01:05:44contre la République

01:05:44s'ils ont une double nationalité

01:05:46on leur retire

01:05:46la nationalité française

01:05:47c'est quelque chose

01:05:48qui philosophiquement

01:05:49vous choque

01:05:49mais parce que

01:05:50pour une raison assez simple

01:05:52c'est qu'à travers

01:05:53la petite entaille

01:05:54qu'il fait

01:05:55dans le principe

01:05:56d'égalité entre les citoyens

01:05:58peut s'ouvrir

01:05:59une béance

01:06:00dans les principes

01:06:00de la République

01:06:01c'est aussi simple

01:06:02que ça

01:06:02quand on est président

01:06:03de la République

01:06:04on ne peut pas

01:06:05en tout cas

01:06:06dans la 5ème République

01:06:07nous devons la constitution

01:06:08pardon de le dire

01:06:10au général de Gaulle

01:06:11on ne peut pas

01:06:13faire la moindre entaille

01:06:14dans le principe

01:06:15d'égalité

01:06:16entre les citoyens

01:06:17c'est tout

01:06:18après on peut décider

01:06:19de changer la constitution

01:06:20mais moi

01:06:21c'est ma conviction profonde

01:06:24après

01:06:24vous n'êtes pas sans savoir

01:06:26qu'un conseil constitutionnel

01:06:27extrêmement vigilant

01:06:28n'est pas tué sur la question

01:06:29oui mais bon

01:06:31je note que le président

01:06:32de la République

01:06:33est revenu sur cette proposition

01:06:34et il a bien fait

01:06:35de le faire à l'époque

01:06:36je reviens sur ce que

01:06:37vous avez dit

01:06:39en me disant

01:06:40oui mais

01:06:40en réalité

01:06:41les gens qui votent RN

01:06:42dans des territoires

01:06:43où il y a peu d'immigrés

01:06:44sont victimes

01:06:45aujourd'hui

01:06:46ou en tout cas

01:06:46se perçoivent

01:06:47comme les victimes

01:06:48d'immigration

01:06:48et c'est bien ça le sujet

01:06:50se perçoivent

01:06:51comme les victimes

01:06:52de l'immigration

01:06:54mais allez-vous me dire

01:06:55Perico Légas

01:06:57quand une école ferme

01:06:59dans une petite commune

01:07:01en Lozère

01:07:02ou dans l'Aisne

01:07:03qu'est-ce que les Afghans

01:07:04ont à voir avec ça ?

01:07:05Quand une gare

01:07:06va définitivement remplacer

01:07:08toute présence humaine

01:07:09pour ne plus laisser

01:07:10qu'une borne

01:07:12pour pouvoir prendre ses billets

01:07:13et qu'on n'est pas un cheminot

01:07:14en face de soi

01:07:15qu'est-ce que les Algériens

01:07:17ont à voir avec ça ?

01:07:18Quand on ne peut pas trouver

01:07:19un médecin spécialiste

01:07:21à moins de 30 minutes

01:07:22de chez soi

01:07:23et qu'il faut attendre

01:07:24trois mois

01:07:24pour avoir un rendez-vous

01:07:25voire qu'on ne peut plus

01:07:26accoucher près de chez soi

01:07:27qu'est-ce que

01:07:29les nouveaux arrivants

01:07:31venus d'Afrique subsaharienne

01:07:33le Sénégal

01:07:33le Mali

01:07:34ou le Congo

01:07:34ont à voir avec cela ?

01:07:36En réalité

01:07:37moi j'affirme aujourd'hui

01:07:38j'affirme

01:07:39que nos modes de vie

01:07:40quand ils évoluent

01:07:41et se transforment

01:07:42et c'est un expert

01:07:43que je parle

01:07:44quand ils évoluent

01:07:45et se transforment

01:07:46et qu'on a l'impression

01:07:46de perdre un certain nombre

01:07:47de repères auxquels

01:07:48nous sommes attachés

01:07:49cela n'a rien à voir

01:07:51avec l'immigration

01:07:52ça va voir avec

01:07:53des choix politiques

01:07:54qui sont des choix politiques

01:07:55de politique économique

01:07:56des choix de politique publique

01:07:57et qu'il est bien facile

01:07:58aujourd'hui

01:07:59pour celles et ceux

01:08:00qui ont fait ces choix politiques

01:08:01de nous sortir

01:08:02le bouc émissaire

01:08:04de l'immigration

01:08:06et dire que c'est eux

01:08:07les responsables

01:08:08et ce que je constate

01:08:10et je prends ça très au sérieux

01:08:12et je veux le dire ici

01:08:13y compris aux auditeurs

01:08:16que mon discours peut énerver

01:08:18parce qu'ils ne sont pas d'accord

01:08:20que moi je ne méprise pas du tout

01:08:21celui qui pense qu'il y a

01:08:23par exemple

01:08:2530% de musulmans en France

01:08:2825% voire 30% d'immigrés

01:08:30alors que les chiffres

01:08:31sont beaucoup plus bas

01:08:32et je ne méprise pas

01:08:34le fait qu'on ait

01:08:34ses émotions et ses peurs

01:08:36même si on ne croise pas

01:08:38d'immigrés dans sa vie

01:08:40ou très peu

01:08:41on a fait par exemple

01:08:42ce sondage que je montre

01:08:44c'est que

01:08:44vous vous rendez compte

01:08:45qu'on pose la question

01:08:46aux français

01:08:47avez-vous des immigrés

01:08:49dans votre cercle

01:08:50de relations personnelles ?

01:08:512 tiers des français

01:08:52disent non

01:08:53alors qu'en fait

01:08:54il y en a

01:08:54peut-être

01:08:55mais qui sont

01:08:56d'intérieur naturalisé français

01:08:58mais en fait

01:08:59ça signifie une chose

01:09:00et en sens inverse

01:09:02je mets aussi ce chiffre

01:09:03pardon

01:09:03je parle beaucoup de chiffres

01:09:05et j'espère que vos auditeurs

01:09:07me le parlent

01:09:08en surtout

01:09:08mais 12%

01:09:10des personnes réfugiées

01:09:10qui ont été admises

01:09:11parce qu'elles fuyaient un pays

01:09:12parce qu'on a admis

01:09:13qu'ils aient été persécutés

01:09:1412% des réfugiés

01:09:15disent

01:09:16n'avoir

01:09:18aucun français

01:09:19ne connaître aucun français

01:09:22non

01:09:23pardon

01:09:2412% des réfugiés

01:09:25disent

01:09:25connaître un français

01:09:26dans leur cercle

01:09:28de relations personnelles

01:09:28et pour le reste

01:09:30ce sont des français

01:09:30qu'ils croisent

01:09:31dans les commerces

01:09:32dans l'administration

01:09:33c'est-à-dire que

01:09:34on vit en fait

01:09:36de manière assez séparée

01:09:37il y a une forme

01:09:37de ségrégation spatiale

01:09:39qui s'est organisée

01:09:40que vous évoquiez

01:09:41à travers les ghettos

01:09:41et qui est une réalité

01:09:42et au bout du compte

01:09:45on se détermine

01:09:45par rapport aux autres

01:09:46en fonction de ce que l'on

01:09:47perçoit d'eux

01:09:48mais pas de la rencontre

01:09:51réelle

01:09:51et c'est ça qui m'a

01:09:52beaucoup frappé

01:09:52dans ce qu'est devenue la France

01:09:54et si vous me demandez

01:09:54est-ce que j'en prends

01:09:55ma part de responsabilité

01:09:56la réponse est oui

01:09:57archi oui

01:09:58parce que moi je ne skiffe pas

01:10:00je ne vais pas

01:10:01mais je pense que

01:10:03ce n'est pas principalement

01:10:05la responsabilité

01:10:06des gouvernements de gauche

01:10:07alors justement

01:10:08gouvernement de gauche

01:10:09on va voir qu'il y a

01:10:09d'autres pays en Europe

01:10:10notamment en Scandinavie

01:10:11qui ont aujourd'hui

01:10:12évolué sur la question

01:10:13de l'immigration

01:10:14la Suède a ouvert ses portes

01:10:15avant de changer d'avis

01:10:16n'est-ce pas ?

01:10:17oui en effet

01:10:17pour ça on va remonter

01:10:18un petit peu le cours du temps

01:10:19on va remonter à 2015

01:10:20et la Suède à l'époque

01:10:22veut être à la hauteur

01:10:23de la guerre en Syrie

01:10:24et son premier ministre

01:10:25alors social-démocrate

01:10:26on rappelle son nom

01:10:27Stéphane Lofven

01:10:28promet d'accueillir

01:10:29ceux qui fuient

01:10:30et de leur donner

01:10:31les moyens d'apprendre

01:10:32la langue

01:10:32et de travailler

01:10:33à ce moment-là

01:10:34près de 163 000 personnes

01:10:36demandent l'asile

01:10:38cette année-là

01:10:38mais le premier choc

01:10:39n'attend pas longtemps

01:10:41il arrive quelques mois après

01:10:42il faut héberger

01:10:44les nouveaux arrivants

01:10:44il faut enregistrer

01:10:45leurs demandes

01:10:45mobiliser les communes

01:10:47et très rapidement

01:10:47le gouvernement social-démocrate

01:10:49rétablit

01:10:50les contrôles aux frontières

01:10:51puis annonce une pause

01:10:52dans l'accueil

01:10:53le second choc

01:10:54est plus profond

01:10:55c'est en 2022

01:10:56alors nous avons

01:10:57Magdalena Anderson

01:10:58première ministre

01:10:59social-démocrate

01:11:00qui reconnaît

01:11:01que l'intégration

01:11:02a été trop mauvaise

01:11:03et que des sociétés parallèles

01:11:05je la cite

01:11:05se sont formées

01:11:06aujourd'hui son parti

01:11:08défend une immigration

01:11:09donc stricte

01:11:10et des exigences

01:11:11de langue

01:11:11pour obtenir

01:11:12un séjour permanent

01:11:13la gauche suédoise

01:11:15a donc changé

01:11:16de cap

01:11:17en deux temps

01:11:17donc elle a d'abord

01:11:18manqué de capacité

01:11:20pour accueillir

01:11:21et puis elle a constaté

01:11:22qu'elle n'avait pas

01:11:23assez fait pour intégrer

01:11:24mais il n'y a pas que la Suède

01:11:25le Danemark

01:11:26avec une première ministre

01:11:27sociale-démocrate également

01:11:28et là ils sont allés

01:11:28plus loin encore

01:11:29alors c'est

01:11:30effectivement

01:11:30depuis plus longtemps

01:11:31que la Suède

01:11:32le durcissement danois

01:11:33commence lui au début

01:11:34des années 2000

01:11:35alors que c'était donc 2015

01:11:36courant 2015

01:11:37pour la Suède

01:11:38après son ouverture

01:11:39la nouveauté politique

01:11:40arrive avec

01:11:41Maître Frédéric Sen

01:11:42qui prend la tête

01:11:43des sociodémocrates

01:11:44elle en 2015

01:11:45et qui présente en 2018

01:11:46un programme migratoire

01:11:47extrêmement restrictif

01:11:49mais ça avait déjà commencé

01:11:50début 2000

01:11:51puis lorsqu'elle arrive

01:11:53au pouvoir en 2019

01:11:54elle ne revient pas

01:11:55sur cette ligne

01:11:55et surtout

01:11:56elle fait une condition

01:11:56selon son parti

01:11:57pour préserver l'état social

01:11:58et mieux intégrer

01:11:59les personnes qui sont

01:12:00déjà présentes

01:12:01concrètement

01:12:02le Danemark

01:12:03restreint l'accès d'asile

01:12:04privilégie les séjours

01:12:05temporaires

01:12:05insiste sur le retour

01:12:07des personnes déboutées

01:12:08et pose davantage

01:12:09de conditions

01:12:09de langue

01:12:10et de travail

01:12:11au Danemark

01:12:12Perico

01:12:13875 personnes

01:12:14par exemple

01:12:15ont obtenu l'asile

01:12:16en 2025

01:12:16contre 10 849

01:12:18en 2015

01:12:19ce chiffre montre

01:12:20que l'asile

01:12:21a fortement reculé

01:12:22il ne prouve pas

01:12:22lui seul

01:12:22que l'intégration

01:12:23ou l'immigration

01:12:24aussi

01:12:25Benoît Hamon

01:12:26là c'est des camarades

01:12:27sociodémocrates

01:12:28ils sont dans l'erreur

01:12:29ou ils sont confrontés

01:12:29à une réalité

01:12:30que vous ne connaissez pas ?

01:12:31écoutez moi

01:12:32j'ai la particularité

01:12:33d'avoir deux filles

01:12:34qui sont franco-danoises

01:12:35donc je connais bien

01:12:36le Danemark

01:12:36c'est pour ça

01:12:37mais je connais même

01:12:38très bien

01:12:39si elle lit votre ouvrage

01:12:39d'un Premier ministre

01:12:40elle ne sera pas

01:12:40tout à fait d'accord

01:12:41avec la totalité

01:12:42mais en même temps

01:12:43ce n'est pas un spécialiste

01:12:45de la France comme vous

01:12:45je vais dire

01:12:46qu'on ne va pas se comparer

01:12:47à un pays

01:12:48qui a 60 kilomètres

01:12:49de frontières terrestres

01:12:51nous on a des frontières

01:12:52avec d'innombrables pays

01:12:53donc comparons-nous

01:12:54avec des pays comparables

01:12:56par raison de plus

01:12:57il ne peut pas s'inquiéter

01:12:58les Danois

01:12:58non mais justement

01:12:59je pense que c'est symptomatique

01:13:01de pays qui se referment

01:13:02aujourd'hui

01:13:02et qui

01:13:03alors qu'on n'a pas

01:13:04les mêmes problématiques

01:13:05ni sociales ni économiques

01:13:06mais simplement

01:13:07ce que

01:13:09ce que j'aimerais faire passer

01:13:10comme message

01:13:11tout simple

01:13:12à vos auditeurs

01:13:13c'est qu'en fait

01:13:14si je vous disais

01:13:15je suis pour l'immigration

01:13:16si vous croyez

01:13:17que ce livre

01:13:17c'est un livre qui dit

01:13:18je suis pour l'immigration

01:13:20bon bah jetez-le

01:13:21parce que ça n'a aucun sens

01:13:22ça voudrait dire

01:13:23que je suis pour le soleil

01:13:23non vous ne dites pas ça

01:13:24vous dites que sans elle

01:13:25on est mort

01:13:25non non je dis

01:13:26être pour ou contre

01:13:27l'immigration

01:13:28c'est absurde en fait

01:13:29parce que

01:13:30la réalité c'est qu'elles existent

01:13:31ce qui existe

01:13:32c'est qu'il y a

01:13:33ou de l'immigration légale

01:13:34ou de l'immigration illégale

01:13:36et quand vous fermez

01:13:38on va dire

01:13:39la porte

01:13:39à l'immigration légale

01:13:41par le travail

01:13:41par le regroupement familial

01:13:43par l'asile

01:13:44alors là on accueille des gens

01:13:46au nom de la convention de Genève

01:13:47c'est une obligation

01:13:48qui est celle de la France

01:13:49en réalité

01:13:50on augmente la part

01:13:51des étrangers

01:13:51qui vont rentrer

01:13:52de manière illégale

01:13:54et qu'est-ce qui se passe

01:13:54et c'est qu'en fait

01:13:55aucun pays

01:13:56aucun pays

01:13:57n'a réussi à arrêter cela

01:13:59en gros

01:13:59et c'est ça qui est important

01:14:01de le dire

01:14:01c'est que c'est pas facile

01:14:02à entendre en fait

01:14:03tout le monde se dit

01:14:04je contrôle des frontières

01:14:05mais en fait

01:14:05j'ai parfaitement compris

01:14:05vous ne voyez

01:14:07que les chances

01:14:07pour la France

01:14:08non je ne dis pas

01:14:10qu'il n'y a pas de problème

01:14:11vraiment

01:14:12ne serait-ce que

01:14:13si l'immigration

01:14:14nous amène à avoir

01:14:15le péril de l'extrême droite

01:14:17dans ce pays

01:14:17avec des conséquences

01:14:18qui vont avoir des conséquences

01:14:19alors dites-le tout de suite

01:14:20pas pour les immigrés

01:14:22ah oui

01:14:22il n'y a pas que

01:14:24pour les immigrés

01:14:25eux vont souffrir

01:14:26mais alors

01:14:28d'innombrables

01:14:29composantes

01:14:30aujourd'hui

01:14:30de la France

01:14:31souffriront de cela

01:14:31on continue

01:14:32mais ce que je veux

01:14:33simplement dire

01:14:33c'est que

01:14:34moi je ne dis pas

01:14:35qu'il n'y a pas de problème

01:14:35mais

01:14:37l'immigration

01:14:38aujourd'hui

01:14:39est aussi

01:14:39recèle

01:14:40d'innombrables solutions

01:14:41aux problèmes

01:14:42qu'on rencontre

01:14:43les français

01:14:43on continue

01:14:44à discuter avec vous

01:14:45Benoît Hamon

01:14:45dans quelques instants

01:14:46accueillir toute la richesse

01:14:47du monde

01:14:47on finit avec les mensonges

01:14:48de l'immigration

01:14:49vous nous appelez

01:14:50au 0826 300 300

01:14:51on a déjà

01:14:52Avdela

01:14:52qui nous appelle

01:14:53du monde

01:14:53Marsan

01:14:54qui va prendre la parole

01:14:55et puis je continue

01:14:55cet échange

01:14:56avec Benoît Hamon

01:14:57vous restez avec nous

01:14:58surtout parce que ça va

01:14:59devenir de plus en plus

01:14:59passionnant

01:15:00M. de Radio

01:15:01il est 13h49

01:15:01je reçois Benoît Hamon

01:15:03auteur d'accueillir

01:15:04toute la richesse du monde

01:15:04en finir avec les mensonges

01:15:06sur l'immigration

01:15:06publiée chez Fur

01:15:07c'est un petit traité

01:15:08c'est écrit en petit caractère

01:15:09faut des lunettes

01:15:10parce qu'il a voulu faire court

01:15:12voilà

01:15:13et c'est truffé d'éléments

01:15:14de considération

01:15:14de chiffres

01:15:15de statistiques

01:15:17de précision

01:15:17c'est un véritable

01:15:19traité politique

01:15:20et je pense que

01:15:20cet ouvrage

01:15:21devrait être l'objet

01:15:22de nombreuses émissions

01:15:23et de débats

01:15:24entre vous et ceux

01:15:25qui ne pensent pas comme vous

01:15:26je vais vous interpeller

01:15:28je vais vous interpeller

01:15:29sur une des exergue

01:15:30c'est un titre de chapitre

01:15:32l'humiliation pour le pays

01:15:33de la déclaration

01:15:34des droits de l'homme

01:15:35le 26 juin 2025

01:15:36la cour européenne

01:15:37des droits de l'homme

01:15:38la fameuse CEDH

01:15:39a condamné

01:15:40pour la première fois

01:15:41la France

01:15:41pour contrôle d'identité

01:15:43discriminatoire

01:15:43acte

01:15:44je vous en acte

01:15:45mais la CEDH

01:15:46je vous rappelle

01:15:46on va revenir à 2023

01:15:50et bien au Danemark

01:15:52le Danemark expulse

01:15:53un trafiquant

01:15:54de cocaïne irakien

01:15:56et elle l'expulse

01:15:58pour 6 ans

01:15:59or il y a un traité européen

01:16:00qui dit qu'on n'a pas

01:16:01le droit d'expulser

01:16:02un ressortissant

01:16:03à vie

01:16:04et bien la CEDH

01:16:05a considéré

01:16:06que 6 ans

01:16:06et à vie

01:16:07c'était la même chose

01:16:08et donc elle a cassé

01:16:09et le trafiquant

01:16:10de cocaïne irakien

01:16:11a été réintégré

01:16:12au Danemark

01:16:12la CEDH

01:16:13c'est pas tout à fait

01:16:14les droits de l'homme

01:16:16après la CEDH

01:16:17elle interprète le droit

01:16:18il y a des traités

01:16:18donc vous demandez

01:16:20à une cour

01:16:21d'interpréter le droit

01:16:216 ans c'est pas à vie

01:16:22oui mais elle interprète le droit

01:16:25il y a une jurisprudence

01:16:26il y a des traités

01:16:26et elle fait son travail

01:16:28après c'est toujours pareil

01:16:29on peut être content

01:16:30ou pas content

01:16:31elle dit le droit

01:16:33en l'occurrence

01:16:34sur le droit

01:16:34ce qu'elle a dit

01:16:35pour la France

01:16:35revenons à la France

01:16:36c'est que

01:16:36oui elle constate

01:16:40statistiques à l'appui

01:16:41et en l'occurrence

01:16:41statistiques publiques

01:16:42à l'appui

01:16:43parce que quand

01:16:43les statistiques

01:16:44sont faites

01:16:45réalisées par des

01:16:47fonctionnaires

01:16:47du CNRS

01:16:48on est sur

01:16:49les contrôles

01:16:50d'identité discriminatoire

01:16:51il faut savoir que

01:16:52la France se distingue

01:16:53de beaucoup d'autres pays

01:16:54par le fait qu'on fait

01:16:55des contrôles d'identité

01:16:56dans ce pays

01:16:56on en fait beaucoup

01:16:57il y a des pays

01:16:57où il n'y a pas

01:16:58de contrôle d'identité

01:16:58c'est un peu systématique

01:17:01moi je ne suis pas juge

01:17:01de ça

01:17:02à ce moment là

01:17:03j'ai un avis

01:17:03mais ce n'est pas de ça

01:17:04dans le jeu

01:17:04on parle

01:17:05et on constate que

01:17:08quand vous avez

01:17:09une tête d'étranger

01:17:10quand vous êtes

01:17:13au faciès

01:17:14quand vous êtes noir

01:17:15ou avec une tête

01:17:17de maghrébin

01:17:17ou maghrébine

01:17:18vous êtes beaucoup plus

01:17:19contrôlé

01:17:19jusqu'à 7 fois plus

01:17:20dans certains endroits

01:17:21que quand vous êtes blanc

01:17:23et cette réalité

01:17:25est documentée

01:17:27la question

01:17:27elle se pose

01:17:28c'est

01:17:28est-ce qu'on vit avec ça

01:17:29alors il y en a qui disent

01:17:30on peut parfaitement

01:17:32vivre avec ça

01:17:32moi je considère

01:17:33que si

01:17:36comment vous dire ça

01:17:37si je suis père de famille

01:17:39je suis

01:17:40je suis blanc

01:17:41aujourd'hui

01:17:43j'ai pas cette inquiétude

01:17:44qui peut être celle

01:17:46d'un père

01:17:47ou d'une mère de famille

01:17:48de couleur noire

01:17:49que mes enfants

01:17:50soient en situation

01:17:51de risque

01:17:52dans l'espace public

01:17:54à raison d'un contrôle

01:17:55d'identité

01:17:56qui dégénère

01:17:57c'est-à-dire que

01:17:58j'ai pas cette inquiétude-là

01:17:59et c'est comme ça

01:18:01que j'essaye de réfléchir

01:18:03j'essaye de me mettre

01:18:04à la place

01:18:04justement

01:18:05des femmes et des hommes

01:18:06qui sont père et mère

01:18:07de famille

01:18:07et qui ont le sentiment

01:18:09parfois

01:18:09que leurs enfants

01:18:10sans raison

01:18:11alors qu'ils travaillent bien

01:18:12à l'école

01:18:13qui ne restent dans les clous

01:18:15sont beaucoup plus contrôlés

01:18:17que des gamins

01:18:19qui comme moi

01:18:21en l'occurrence

01:18:21les miens

01:18:22sont blancs

01:18:24nous avons Abdellac

01:18:25qui nous appelle

01:18:25le bon marsan

01:18:26Abdellac

01:18:26vous vous êtes

01:18:27plutôt d'accord

01:18:28avec ce que dit

01:18:29Benoît Hamon

01:18:30mais moi

01:18:31il a du bol

01:18:32parce que vous connaissez

01:18:33mon tempérament

01:18:33je dis les choses

01:18:34clairement

01:18:35et vraiment

01:18:36il fait partie

01:18:37de mes hommes politiques

01:18:37préférés

01:18:38mais je vais expliquer

01:18:39aux gens pourquoi

01:18:41non mais vraiment

01:18:42il a toujours été droit

01:18:43dans ses bottes

01:18:44il a toujours dit

01:18:45clairement les choses

01:18:46il explique clairement

01:18:47et c'est vraiment

01:18:50expliquable à tout le monde

01:18:50tout le monde peut le comprendre

01:18:51aisément

01:18:51et voilà

01:18:52il fait partie

01:18:53de ces politiciens

01:18:54qui ne sont pas là

01:18:55pour se servir

01:18:55qui veulent vraiment

01:18:56servir leur pays

01:18:56j'en ai pour exemple

01:18:58en 2024

01:18:58où il a refusé

01:19:00par exemple

01:19:01un poste de député

01:19:04avec le Front Populaire

01:19:05notamment

01:19:06parce qu'il avait déjà

01:19:07autre chose à faire

01:19:08et il voulait un poste

01:19:09pas pour faire le nombre

01:19:10au niveau de l'Assemblée nationale

01:19:12donc voilà

01:19:13je le respecte beaucoup

01:19:14pour ça énormément

01:19:15ensuite ce que je voulais dire

01:19:16aux gens qui nous écoutent

01:19:17c'est que

01:19:17Benoît Hamon

01:19:18c'est une putère

01:19:19j'en ai

01:19:19c'est une putère

01:19:22de bouffée d'oxygène

01:19:23c'est horrible

01:19:25on est toujours en train

01:19:26de nous salir dessus

01:19:26en train de nous cracher dessus

01:19:28de cracher sur nos parents

01:19:29moi je suis né en France

01:19:30vous êtes quoi ?

01:19:31vous êtes d'origine marocaine ?

01:19:32oui je suis d'origine marocaine

01:19:34je suis né dans les Landes

01:19:34j'ai le droit à l'appellation

01:19:35d'origine contrôlée

01:19:36s'ils veulent

01:19:36vous avez l'accent des Landes

01:19:39mais c'est lourd quoi

01:19:41c'est lourd à peser

01:19:42comme il dit

01:19:43c'est tout le temps

01:19:44qu'on est en train

01:19:44de nous chier dessus

01:19:45tout le temps

01:19:46tout le temps

01:19:47alors qu'on sait parfaitement

01:19:48chiffre l'appui

01:19:49que sans l'immigration

01:19:50il n'y a pas assez de cotisations

01:19:51pour payer les retraites

01:19:52demain matin

01:19:53s'il n'y a plus

01:19:54les médecins

01:19:56à l'hôpital public

01:19:57d'origine étrangère

01:19:58ou qui viennent de l'étranger

01:20:00où ils sont beaucoup moins payés

01:20:01parce qu'ils n'ont pas

01:20:01l'identité française encore

01:20:02où ils ont 3 ou 4 fois

01:20:04moins de salaire

01:20:06que les autres

01:20:06qui ont la carte d'identité française

01:20:07et on connait leurs compétences

01:20:09sans eux

01:20:10demain matin

01:20:11l'hôpital

01:20:11ils ferment

01:20:12c'est aussi simple que ça

01:20:13et malgré ça

01:20:14tous les jours

01:20:15tous les jours

01:20:16tous les jours

01:20:17quelle que soit la télévision

01:20:18quel que soit le média

01:20:19on est en train de nous chier dessus

01:20:20voilà

01:20:21je m'excuse

01:20:22non non mais

01:20:22on a reçu le

01:20:24on a reçu le message

01:20:25et on va laisser

01:20:27on va laisser Benoît Hamon

01:20:29Raymond

01:20:29on est d'accord

01:20:29Benoît Hamon

01:20:30le temps tourne

01:20:31j'ai juste envie

01:20:31de vous poser une question

01:20:32vous dites dans votre livre

01:20:34aujourd'hui hélas

01:20:35les étrangers demandeurs d'asile

01:20:36ou fuyant la misère

01:20:37qui arrivent en Europe

01:20:38font l'expérience

01:20:39de la prolongation

01:20:40de l'arbitraire

01:20:41qui les avait fui davantage

01:20:42que l'expérience du droit

01:20:43c'est la marse frissure

01:20:44d'un déclin civilisationnel

01:20:46Benoît Hamon

01:20:47ici cette antenne

01:20:48c'est le parlons vrai

01:20:48est-ce que vous diriez

01:20:50cette phrase

01:20:50yeux dans les yeux

01:20:51à Isabelle Bernard

01:20:52la veuve de Dominique Bernard

01:20:54qui a été assassinée

01:20:55par un OQTF

01:20:55qu'une association

01:20:56a réussi à ne pas faire expulser

01:20:58et qui s'est fait

01:20:59voyarder

01:20:59est-ce que vous lui diriez ça

01:21:01est-ce que vous répéteriez

01:21:02cette phrase de vrai

01:21:03attendez

01:21:04à cette femme

01:21:05d'abord

01:21:05la réalité

01:21:06c'est que

01:21:07une telle tragédie

01:21:09évidemment

01:21:10peut susciter

01:21:11et

01:21:11non pas seulement l'émotion

01:21:12mais la compassion

01:21:13et l'empathie

01:21:14en tant que

01:21:14père de famille

01:21:15le sujet c'est

01:21:16est-ce que

01:21:18la question en France

01:21:20de la délinquance

01:21:21de la criminalité

01:21:22est liée à l'immigration

01:21:23ou pas

01:21:24est-ce que

01:21:24le fait d'être étranger

01:21:26parce que c'est ce que disent certains

01:21:27vous prédisposent à la criminalité

01:21:29jamais je ne dirais cela

01:21:30et là encore

01:21:31dans ce document

01:21:31preuve à l'appui

01:21:33ce que je veux simplement dire

01:21:34c'est que

01:21:36c'est pas moi

01:21:37quand je dis

01:21:38j'ai écrit cela

01:21:39mais je me suis inspiré de qui ?

01:21:41du pape François

01:21:42et du pape Léon

01:21:43oui bien sûr

01:21:43d'ailleurs vous direz

01:21:44je donne des statistiques

01:21:46donc vous êtes contre l'avortement

01:21:47donc vous êtes contre l'avortement

01:21:48ah ben voilà

01:21:48il faut faire attention

01:21:49non mais d'accord

01:21:50mais l'église catholique

01:21:52c'est ça

01:21:52voilà

01:21:53la vérité c'est que

01:21:56à ceux qui

01:21:58se disent catholiques

01:21:59mais sont favorables

01:22:00à l'expulsion des étrangers

01:22:02en réalité c'est Jésus

01:22:03qu'ils expulsent

01:22:04et qu'ils s'accommodent

01:22:06de leur foi

01:22:06et de ce genre

01:22:07de décision là

01:22:08mais

01:22:09je reviens

01:22:11à ce que

01:22:12je voulais vous dire

01:22:12c'est que j'ai été aussi

01:22:13regardé effectivement

01:22:14dans les saintes écritures

01:22:16quelles qu'elles soient

01:22:17d'ailleurs

01:22:17le Coran

01:22:18la Torah

01:22:19le Nouveau Testament

01:22:20ce qu'ils disent

01:22:21sur l'étranger

01:22:22bien sûr

01:22:23mais plus profondément

01:22:24ce que je veux vous partager

01:22:27comme conviction

01:22:27c'est que

01:22:28nous sommes en Europe

01:22:30le continent du droit

01:22:31le continent du droit

01:22:32et moi ma grand-mère

01:22:34bretonne

01:22:35à Plougastel d'Aulas

01:22:36paysanne

01:22:37elle elle considérait

01:22:38que l'allemand

01:22:39s'il y en avait eu un

01:22:40qui s'était installé

01:22:41à l'ouvrier agricole allemand

01:22:42à côté de chez elle

01:22:42il était étranger

01:22:43et qu'est-ce qu'on a fait

01:22:45au moins

01:22:46c'est un des acquis

01:22:46de la construction européenne

01:22:47elle a plein de défauts

01:22:48mais aujourd'hui

01:22:49fondamentalement

01:22:50entre nous

01:22:50on ne sera plus à considérer

01:22:52qu'un Allemand

01:22:52un Portugais

01:22:53ou un Roumain

01:22:54qui s'installe chez nous

01:22:54est un étranger

01:22:56tel que le concevait

01:22:57ma grand-mère

01:22:58ça veut donc dire

01:22:58que la citoyenneté commune

01:22:59elle a changé

01:23:00nos représentations

01:23:01il reste encore

01:23:03du travail à faire

01:23:03sur la concert

01:23:04des citoyens européens

01:23:05oui

01:23:05mais on a quand même

01:23:06considérablement changé

01:23:07les représentations

01:23:08et on est parfaitement

01:23:09capable de le faire

01:23:10avec des femmes

01:23:11et des hommes

01:23:11qui ne sont pas européens

01:23:12au début

01:23:13mais qui sont venus

01:23:13par exemple

01:23:14de l'autre côté

01:23:14de la Méditerranée

01:23:15c'est tout ce que je dis

01:23:16et c'est qu'en fait

01:23:17on a le potentiel

01:23:18de faire cela

01:23:19on peut ne pas vouloir

01:23:21on peut ne pas vouloir

01:23:22mais arrêtons d'abriter

01:23:24des politiques discriminatoires

01:23:26ou hostiles aux immigrés

01:23:26derrière le

01:23:27on ne peut pas

01:23:28la France vaut mieux que ça

01:23:29nous arrivons

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