00:03On fasse un état des lieux de la gouvernance avec le baromètre très attendu de la FHF.
00:09J'invite Laurent-Pierre, conseiller numérique de la Fédération hospitalière de France.
00:13Là encore, c'est vos applaudissements.
00:14On peut prendre le micro et la zapette.
00:28C'est l'IA qui s'occupe de la technique aujourd'hui, donc il peut y avoir des ratés.
00:33Bonsoir. Effectivement, je suis le conseiller de la Fédération hospitalière, la FHF,
00:38et je parle donc au nom des hôpitaux publics, avec un prisme public.
00:42Mais je vais donner des éléments généraux, puisqu'on l'a vu tout à l'heure,
00:47on me demande de parler du pilotage et de l'importance du pilotage.
00:50Donc ça va être assez commun, en somme toute.
00:58C'est vous qui changez ou c'est moi ?
01:05Alors ?
01:07Je ne sais pas quoi faire. Ah, si ça fonctionne.
01:09C'est une IA américaine, sachez-le.
01:13Sinon, on va les passer, vous nous dites, on peut les envoyer là ?
01:18C'est gauche-droite, normalement c'est droite pour...
01:22Ok, mais si je prends 3 minutes à chaque fois que j'affiche un truc, il va falloir mettre du
01:26temps en plus.
01:27On va trouver une autre solution. Est-ce que c'est la première, celle-là ?
01:29Ok, non, alors ça a l'air de fonctionner maintenant.
01:32Ça marche.
01:32Bien, donc depuis un an, la FHF travaille en observation des établissements qui déploient réellement l'IA et on interroge
01:41les modèles.
01:42On a fait l'année dernière un premier baromètre, le baromètre 2025, des usages de l'IA dans la santé.
01:47On voulait objectiver les usages. On a fait des universités d'été.
01:50On a fait un livre qui s'appelle « L'IA en santé, qui est le maître ? »
01:54Et puis, des masterclass, six masterclass qui ont été portées par nos experts dans les établissements
02:03et qui ont joué le jeu de donner leurs combines, leurs astuces, leurs retours d'expérience sur l'informatique, l
02:10'IA.
02:11Tout ça est disponible. On partage, évidemment. Vous pouvez le retrouver sur le site de la FHF « Expertise IA
02:17en santé »
02:18et l'utiliser comme bon vous semble.
02:20Alors oui, l'IA présente des opportunités totalement inédites et immanquables.
02:27Enfin, voilà. Aucune envie ce soir de remettre en cause les opportunités qui sont proposées.
02:32C'est vertigineux. C'est vertigineux comme les risques que présente aussi l'IA.
02:38Les établissements sont déjà embarqués dans la dynamique. On la voit ici. Ça a été dit plein de fois.
02:42Chez nous, pour les hôpitaux publics, il y a déjà les deux tiers des établissements qui disent
02:46« Oui, on a déjà des expérimentations IA en cours. On met en routine 2-3 applications. Ça fonctionne. »
02:52Et ça, c'est des données de 2025.
02:54Et dans les trois prochaines années, 90% de nos établissements ont prévu dans la roadmap de déployer de l
03:00'IA de façon plus impliquée.
03:04Parallèlement à ça, et c'est tout le paradoxe de l'IA, l'IA générative, l'IA générative et les
03:10autres, se déploie beaucoup plus vite.
03:13Et je vois qu'Arnaud Van Est est dans l'Assemblée.
03:15Donc il y a quelques avions de chasse de la FHF ici.
03:18Merci pour le point d'avoir réuni la commission IA ici.
03:22Vous avez fait le tour des meilleurs, je crois.
03:24Donc Arnaud Van Est, qui est ici, pourra confirmer.
03:27Il a documenté les usages qu'il voit des appels sur les IA génératives.
03:33Et on voit un fois deux en quelques mois, en six mois.
03:36Ce qui montre que les usages précèdent les décisions institutionnelles.
03:40Les usages précèdent notre capacité à encadrer et à piloter.
03:46Alors piloter, pourquoi ?
03:48Pour essayer de trouver un modèle.
03:51Un modèle qui, pour le moment, n'est pas soutenable sur le plan économique.
03:5583% de nos établissements ont dit qu'ils citent le problème du financement comme étant le premier frein de
04:02l'IA.
04:0356% plus de la moitié n'ont pas de budget IA.
04:09Alors quand on parle de financement, on parle de quoi ?
04:11Copilot, c'est 30 dollars par utilisateur.
04:14Mais dans le public, on est à un million.
04:15Et s'il fallait mettre du copilote pour tous nos professionnels, on serait à 30 millions, 36 millions d'euros
04:24par an.
04:24360 millions d'euros par an.
04:27Ce qui devient une somme.
04:29Et puis il y a une étude qui est sortie en septembre.
04:31L'étude de Forrester qui a été commanditée par Microsoft.
04:34Donc elle est plutôt positive.
04:35Qui dit que de toute façon, pour obtenir les gains escomptés de l'IA,
04:39pour chaque euro mis sur les licences, il faut mettre 2 euros sur le système d'information pour préparer son
04:44intégration.
04:45Donc si je suis à 360 millions de licences, on est presque à un milliard d'euros d'investissement pour
04:51que l'IA soit utile dans nos établissements.
04:56Avec en plus, ça c'est les chiffres que je vous donne maintenant,
04:58mais une augmentation que l'étude du CIGRF, qui est également sortie en septembre, montre clairement.
05:07Une augmentation du service cloud de 8,7% ces 3 dernières années.
05:12Merci le cloud.
05:14Et 12% pendant 5 ans pour les 5 prochaines années.
05:18Donc les tarifs que je vous donne sont de loin, bien en dessous de ce qui coûtera l'IA probablement.
05:24Donc on a besoin d'un pilotage pour trouver un modèle économique soutenable.
05:27Et puis ce milliard d'euros, on va le donner à qui ?
05:30Puisqu'en juin 2026, on a assisté de façon assez médusée au kill switch des modèles anthropiques.
05:39On s'est rendu compte, ce qu'on redoutait depuis longtemps, qu'on pouvait ne plus avoir accès à ces
05:43services-là.
05:46Donc le comité de l'IA et du numérique a dit, on est vraiment basculé avec ce kill switch à
05:52une IA de rareté,
05:53qui est contrôlée et qui est maîtrisée par une poignée d'acteurs.
05:57Et qui centralise ce qu'on pourrait faire.
06:02Il fait chaud ici, il a fait chaud cet été.
06:05Je crois qu'on ne peut pas oublier l'impact de l'IA sur l'environnement.
06:10Fois 10 sur la consommation électrique par rapport à ce qu'on connaît de Google.
06:13Nos data centers ont une consommation qui a augmenté de plus de 155% entre 2018 et 2024.
06:22Et la puissance étant le carré de l'énergie, la courbe des data centers en France consomme de manière excessive
06:29l'électricité dont on a besoin pour faire fonctionner les data centers,
06:35qui deviennent de plus en plus gros et de plus en plus importants.
06:38On passe aujourd'hui sur des hyperscalers.
06:40Un hyperscaler, c'est 50 gigawatts.
06:42C'est l'équivalent de 12 000 foyers par an.
06:46Et aux Etats-Unis, un hyperscaler consomme par jour l'équivalent d'un an d'une ville de 126 000
06:54habitants en eau.
06:55Parce que leurs hyperscalers ne sont pas bien réfrigérés.
06:58Ils évaporent l'eau.
07:00Et du coup, ils évaporent beaucoup d'eau.
07:04Donc on a une responsabilité vis-à-vis de ça aussi, puisqu'on ne veut pas creuser une dette environnementale
07:12à cause de l'IA.
07:13Et ça, c'est une question que se posent aussi les directions d'établissement, évidemment.
07:19Et vous aurez bientôt une publication sur la FHF, sur les propositions à tenir là-dessus, comme ça a été
07:24fait il y a trois ans.
07:25Donc, les directions d'établissement disent, effectivement, nous sommes devant des enjeux complexes,
07:30qui fait que notre pilotage doit être mené au niveau des directions, mais au niveau institutionnel.
07:36Anne Ferrer l'a écrit dans l'une de nos masterclass.
07:38Il ne s'agit pas de greffer une technologie nouvelle sur ce qui existe déjà.
07:43Il s'agit de comprendre qu'on est dans une transformation systémique.
07:47Une transformation systémique, ça nécessite de travailler ensemble.
07:50Ça nécessite une réponse collective.
07:52Et c'est en ça que ma proposition ce soir, ce vœu assemblière, c'est qu'on doit pouvoir comprendre
07:58que l'hôpital est le seul garant d'une IA éthique et fiable en santé.
08:03On dit souvent que l'IA est une chance pour l'hôpital.
08:07Mais en vérité, si on veut que l'IA soit une chance pour l'hôpital, il faut d'abord considérer
08:13que c'est l'hôpital qui est une chance pour l'IA,
08:14puisque c'est l'hôpital qui va lui donner ses plus belles lettres de noblesse, en soignant mieux.
08:20L'hôpital doit donc prendre en charge le cadre et le construire qui va permettre à cette technologie de se
08:28mettre en place de manière respectueuse de nos valeurs.
08:31Il va falloir former, ça a été dit, c'est l'action prioritaire aujourd'hui.
08:33Il va falloir accompagner les métiers dans l'évolution de leurs métiers, de leurs conditions d'exercice.
08:38Il va falloir créer cette culture positive et rationnelle de l'IA et du potentiel technologique.
08:45Il va falloir qu'on choisisse des solutions utiles et qu'on pose les garde-fous pour continuer à exercer
08:50nos missions avec nos valeurs.
08:53Le modèle, il aura beau être chinois, il aura beau être américain, j'en sais rien, ce qui est sûr,
08:59c'est que la responsabilité va rester ici, dans nos établissements.
09:02La responsabilité est de donner un diagnostic devant le patient.
09:08Et pour ça, ça induit naturellement que l'hôpital prenne sa part et son rôle dans le pilotage.
09:15Le pilotage, ça peut être résumé en quelque part, en fait, à celui d'assurer un rôle de maîtrise d
09:21'ouvrage.
09:22La maîtrise d'ouvrage, elle est importante pour l'hôpital.
09:24Il va falloir décider du besoin et répondre des usages parce que l'IA n'est jamais performante par elle
09:32-même.
09:32L'éditeur maîtrise sa solution dans son contexte, mais l'IA devient fiable, elle devient performante dans l'écosystème validé
09:43et sécurisé de l'hôpital.
09:49Il y a trois leviers à sécuriser sur ce pilotage.
09:53S'accorder sur les besoins prioritaires, ça embarque l'ensemble des acteurs de santé.
09:58Réduire les coûts d'accès, ça nécessite de partager les conditions d'évaluation, la grammaire, les méthodes qu'il faut
10:04pour évaluer.
10:05Gérer la supervision, ensemble, des établissements.
10:08Et trois, sécuriser la responsabilité, ça veut dire alerter quand on constate qu'un biais existe dans une IA de
10:15manière à éviter le risque sériel qui serait massifié par l'usage de mêmes outils dans beaucoup d'établissements.
10:22Le contraire de ce qu'on fait aujourd'hui, des expérimentations qui sont dédoublonnées, car c'est le plan quinquennal
10:28soviétique, on va faire de l'agenda, puis après on va faire du compte-rendu.
10:33Le contraire du fait que les facteurs de risque sont gérés au niveau des directions générales, aujourd'hui, d'établissements,
10:40mais elles ne sont pas vraiment partagées.
10:41Et puis les résultats sont assez peu comparables, puisqu'on n'a pas de base de comparaison sur l'évaluation.
10:47Une bonne chose pour terminer, la stratégie nationale a défini la mise en place d'un comité national pour l
10:53'IA.
10:53Et ce comité conseil va permettre de soutenir le déploiement.
10:57C'est un comité conseil qui va donner une vision partagée des priorités et des valeurs de l'IA et
11:04des risques.
11:05Les fédérations hospitalières y participent et représentent en ce sens la voie des établissements.
11:10L'IA apprendra les valeurs de ceux qui la gouvernent, alors autant qu'elle soit gouvernée par ceux qui soignent.
11:17Je vous invite à remplir ce questionnaire pour participer au baromètre de l'IA en 2026, si vous avez le
11:23temps. Je vous remercie.
11:24Merci beaucoup.
11:27Merci à vous.
