Les nouvelles aides peuvent-elles éteindre la colère ? - 22/09 - Vidéo Dailymotion

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00:01Mais tout d'abord, quelle litanie, il faut le reconnaître, quelle liste, elle a prévert toutes ces annonces et mesures

00:07du gouvernement.

00:08Nous sommes avec Emmanuel Lechypre. Bonsoir, cher Emmanuel. J'avoue que là, votre expérience va beaucoup nous aider.

00:13J'espère.

00:14On a jusqu'à demain pour comprendre tout ce qui a été annoncé.

00:17Ça ne sera pas nécessaire.

00:18On est là pour une heure.

00:18Oui, oui, bien sûr. Bonsoir à vous, cher Laurent.

00:21Bonsoir.

00:21Anne-Saura Dubois est avec nous.

00:23Bonsoir, Seigneur.

00:23Etienne Gernel va nous rejoindre en quelques instants.

00:25Des invités politiques, des réactions, évidemment, les infirmiers, les pêcheurs.

00:30Nous serons avec des automobilistes dans les stations-services.

00:33Si je vous posais la première question, un tour de table simple.

00:37S'il y a une mesure, une annonce, je veux dire, un principe que vous avez retenu, quel serait-il,

00:44Emmanuel Lechypre, ce soir ?

00:45La seule annonce qui était d'ailleurs attendue, c'est la prolongation de cette aide aux gros rouleurs, finalement.

00:52Parce qu'on voit bien qu'on ne cherche pas à augmenter le braquet.

01:00C'est-à-dire qu'en gros, on prolonge le traitement, mais on n'augmente pas la dose.

01:04Et on ne fait pas finalement beaucoup plus.

01:08Donc à part ça, le reste est assez mince.

01:10Et pour éviter la litanie et pour simplifier, il faut juste regarder le coût global des mesures annoncées.

01:15C'est 450 millions.

01:17Et cette crise énergétique, elle a déjà coûté, au bas mot, aux Français, plus de 3 milliards d'euros.

01:23Donc vous voyez, on est dans un rapport presque de 1 à 10 entre le geste qui est fait là

01:27et la ponction de la seule facture énergétique sur le pouvoir d'achat des Français.

01:33Et vous nous direz comment on fait pour dépenser l'argent qu'on n'a pas.

01:35On va poursuivre notre tour de table.

01:37Mais peut-être pour vous qui nous rejoignez à l'instant.

01:39Sans doute, il va y avoir des mesures qui vont vous concerner directement.

01:43Et avec vous, chère Marguerite Dumont, on va voir ces mesures.

01:46Est-ce que vous pouvez nous les détailler malgré, il est vrai, le nombre de mesures et d'annonces faites

01:51ce soir par le gouvernement ?

01:52On va essayer de faire court.

01:54Concrètement, l'aide aux gros rouleurs sera renouvelée et élargie dès octobre.

01:58Et pour 3 mois, l'équivalent de 40 centimes par litre de carburant pour une indemnité totale de 100 euros.

02:05Plus de Français pourront en bénéficier.

02:075,5 millions contre 3 millions auparavant.

02:10Avec un élargissement à des catégories de revenus plus importantes.

02:15Jusqu'à 2035 euros net par mois pour une personne seule.

02:18Jusqu'à 6100 euros pour un couple avec enfant.

02:22Le chèque énergie sera maintenu dans le budget 2027 présenté par le gouvernement.

02:27avec un versement anticipé en janvier au lieu d'avril.

02:31Enfin, le plafond de la prime carburant versable par les entreprises passe de 600 à 1000 euros.

02:38Les aides carburants pour le secteur du BTP, les agriculteurs et les pêcheurs seront prolongés jusqu'au 31 décembre.

02:45Et pour finir, le gouvernement annonce la création d'un bonus territoire ruralité de 80 euros pour les infirmiers qui

02:52font plus de 100 kilomètres par jour.

02:54Merci Marguerite.

02:55Est-ce que je pourrais dire que quand c'est présenté par Marguerite, c'est presque plus clair ?

02:59Non, pas Emmanuel, mais que l'annonce qu'il y a eu tout à l'heure par la brochette de

03:03ministre.

03:05Pendant des années, on a eu la politique d'échec.

03:08Pendant des années, Laurent Joffrin, on a eu le président du quoi qu'il en coûte et on a bénéficié.

03:12Et les oppositions l'ont demandé.

03:14Et est-ce que là, on va payer le quoi qu'il arrive ?

03:17– Je vais dire une chose impopulaire, je comprends le gouvernement.

03:21J'ose à peine le dire.

03:23Je parle doucement.

03:24Mais je comprends parce que c'est quoi les solutions ?

03:28Soit c'est les aides ciblées, c'est ce qu'ils font, plus ou moins importantes.

03:32Soit vous bloquez les prix.

03:34Ça s'est fait dans certains pays.

03:36Mais bloquer les prix, un gros inconvénient, c'est que les distributeurs qui ont des toutes petites marges,

03:41ils vont être obligés de vendre à perte.

03:42Ils n'ont même pas le droit de le faire.

03:44Soit vous baissez les taxes.

03:45Ça a été fait dans certains pays.

03:47Coût de l'opération, 12 milliards selon le RN qui propose de baisser les taxes de la TVA.

03:5212 milliards.

03:53Le RN oublie de préciser en même temps que…

03:57– Là, on parle des mesures du gouvernement.

03:59– Oui, mais c'est ça.

04:00– Après, vous parlerez des oppositions.

04:02– Oui, mais d'où le raisonnement.

04:04Les deux autres solutions qui existent, elles sont extrêmement coûteuses.

04:08– Donc vous êtes en train de dire…

04:10– Et comme on est en déficit budgétaire carabiné, le gouvernement essaye de résister à l'idée…

04:16– Donc le gouvernement est condamné à une telle situation, à faire des déçus…

04:19– Il est condamné à faire des mécontents, ça c'est sûr.

04:21– Vous n'êtes pas d'accord ? Je vous salue, Etienne Jarnel, d'abord.

04:24– Comment ça va ?

04:24– Directeur de moi, écoutez.

04:26– Je suis ravi d'être là.

04:27– Écoutez, nous aussi.

04:28Peut-être une première réponse, si vous deviez retenir une mesure, une annonce en principe de ce qui a été

04:33dit.

04:33– Ils ont fait pire par le passé, voilà. Donc il n'y a plus d'argent dans les caisses,

04:36ils en distribuent un peu moins.

04:38Ils font un peu moins de chèques en bois parce que tout ça, ce sont des chèques en bois.

04:41On n'a pas le premier sou pour financer ça.

04:43C'est de l'emprunt forcé, gagé sur les revenus futurs des Français.

04:47Ça n'est que ça.

04:49Donc on emprunte de l'argent pour donner de l'argent.

04:51– Mais vous ne pouvez pas ne rien faire.

04:52– Pardon ?

04:52– Vous ne pouvez pas ne rien faire.

04:54– On peut déjà dire la vérité.

04:56La vérité, c'est que tant qu'on n'a pas décarboné réellement, en réalité, on est dépendant des marchés

05:02du contrôle sur les questions d'une reprise.

05:04– Si on poursuit votre raisonnement, on mourra en bonne santé et on mourra vertueux.

05:08Et je suis même étonné, je vais presque être plus dépensier.

05:12On va jouer à fond renversé avec Laurent Joffrin.

05:14Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que…

05:16– Non, je n'ai pas dit qu'il fallait mégoter.

05:16– Et d'ailleurs, je pense que tout ça part d'une incompréhension de ce qu'est la soi-disant

05:21pression des marchés financiers,

05:23de ce qu'ils attendent de nous.

05:24– Soi-disant, Emmanuel Lechypre ?

05:26– Oui, parce que ce qui est très intéressant, c'est de voir que la réaction…

05:28– Non, non, mais regardez par exemple ce qui s'est passé après l'annonce,

05:32qui a été une annonce jugée sérieuse quand même, d'une réduction de 54 milliards, d'un effort budgétaire de

05:3854 milliards la dernière.

05:39– Ça n'est qu'une annonce, hein ?

05:40– Les marchés financiers, ils n'ont pas acheté, c'est-à-dire qu'ils n'ont pas apprécié cette

05:43annonce.

05:44Parce que les marchés financiers, ce qu'ils veulent, c'est quoi ?

05:46C'est de la perspective.

05:47Et ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'en France, il y a deux déficits en fait.

05:50Il y a un déficit public et un déficit structurel, qui est le cancer qui ronge nos finances publiques.

05:55C'est trois points, voire plus de PIB chaque année.

05:58Et c'est là-dessus qu'il faut faire des efforts considérables.

06:01Mais la politique économique vous dit que lorsque votre économie va mal,

06:07la politique publique doit jouer le rôle d'amortisseur et que vous prenez plus de risques

06:14en laissant se détruire des pans entiers de l'économie qu'à les soutenir temporairement.

06:19C'est terrible, et d'ailleurs les marchés achètent ça.

06:22Parce que je peux vous dire que les marchés, ils n'achètent pas non plus la crise sociale.

06:25Donc je pense qu'on a été trop timide.

06:27Je suis d'accord avec Laurence sur les aides généralisées, c'est une catastrophe.

06:30En revanche, sur des aides ciblées, on aurait pu...

06:33Non mais on pourrait faire...

06:34Pardon, pardon, mais vous avez tellement intégré la démagogie ambiante que ça y est, ça fait partie,

06:40c'est normal de raconter n'importe quoi aux gens.

06:42La réalité des aides au pétrole, c'est que c'est une aberration économique.

06:46On n'a pas les moyens, cet argent on ne l'a pas.

06:47C'est une aberration écologique.

06:48Mais qu'est-ce que vous dites aux gens qui ont...

06:50Pardon, je peux terminer la phrase, Laurence ?

06:52C'est une aberration écologique, on subventionne des énergies fossiles.

06:55C'est dingo de faire ce genre de choses.

06:58Il y a des moments où les urgences chassent des priorités quand même.

07:01Et à la fin, pardon, on subventionne des dictatures hostiles.

07:06C'est la réalité des choses.

07:08On va aller voir.

07:09On va aller directement dans une station de service,

07:12on va voir ce que les automobilistes pensent,

07:13et puis parole vous sera donnée.

07:15Et puis, pardonnez-moi, vous nous répondrez sur la schizophrénie française.

07:19Il faut dire la vérité une fois de temps en temps.

07:21Mais regardez l'ensemble des propositions par ailleurs.

07:24Quelles que soient les parties, taxées, bloquées, plafonnées, redistribuées,

07:27en fait, on est en train de se distribuer les miettes du gâteau.

07:30Il n'y a plus de miettes, il n'y a plus de plats.

07:32Il n'y a plus rien.

07:32Vous nous direz ce qu'il reste.

07:34On va voir Antoine Forestier.

07:36Mais là, ça va, c'est à peu près ciblé.

07:38Ils ont fait pire avant.

07:39Vous allez nous dire pourquoi.

07:40Dans une station de service, Antoine, à Issy-Molignot,

07:44avec un automobiliste.

07:46Je ne sais pas s'il a eu le temps de digérer,

07:49d'intégrer toutes les mesures qui ont été faites par le gouvernement,

07:52mais peut-être un premier ressenti déjà.

07:56On s'est chargé de faire le service après-vente

07:58de tout ce qui a été annoncé tout à l'heure.

07:59En général, on va voir les automobilistes

08:00et on leur demande combien de kilomètres il y a

08:02entre leur domicile et leur travail.

08:04Cheikh, qui est ici, nous expliquait qu'il y avait quasiment 40 kilomètres.

08:07Vous êtes donc éligible, Cheikh,

08:08parce qu'on a regardé vos revenus à cette aide de 100 euros.

08:10100 euros en octobre, en novembre, en décembre,

08:13avec les prix des carburants qu'on a actuellement.

08:15Qu'est-ce que vous pensez de cette aide de gouvernement ?

08:16Ça, ça va être vraiment génial.

08:21Surtout, mon patron, je ne sais pas,

08:22d'habitude, j'ai fait 100,

08:25j'ai fait 80 le plein,

08:27maintenant 130 le plein.

08:28Je ne sais pas comment il fait.

08:29Mon patron, d'abord.

08:31Et moi, c'est...

08:33Franchement, des fois, je les garde.

08:35Je ne prends que le week-end,

08:36parce que c'est trop cher.

08:37Vous êtes employé dans une entreprise de nettoyage.

08:39On a regardé vos revenus.

08:41Vous êtes éligible.

08:42Vous allez faire la demande,

08:43parce que vous ne l'aviez pas faite jusqu'à présent.

08:44Je vais faire la demande, oui.

08:46Je vais faire la demande,

08:46parce qu'ils ne savaient pas comment ça se passe,

08:48mais la mer, tout le monde m'a ciblé,

08:50et je crois que je vais le faire, oui.

08:51Je vais le faire.

08:51Il va falloir se connecter sur le site des impôts.

08:54C'est annoncé comme quelque chose de simple.

08:56D'autres automobilistes nous ont dit que c'était compliqué.

08:58Vous pensez que c'était ça qu'il fallait faire comme mesure,

09:00ou alors agir directement sur les prix ?

09:01Je crois que...

09:04Les deux.

09:05Franchement, je ne sais pas.

09:08Sur les prix, c'est mieux.

09:10Au quotidien, ça devient difficile pour vous ?

09:11Oui, c'est vraiment mieux.

09:13Parce que là, c'est...

09:14Une fois que vous en dites,

09:15une fois à 100 euros, c'est ça ?

09:16Par mois.

09:17Par mois, c'est par mois ?

09:18Octobre, novembre, décembre.

09:20Donc, je crois que c'est mieux qu'on met les 100 euros, là.

09:23C'est mieux, oui.

09:23Si vous rentrez chez vous,

09:24vous connectez sur le site des impôts,

09:25normalement, ça fera 300 euros pour du téléphone.

09:26C'est faire ça, oui.

09:28Franchement, ce sera mieux.

09:29C'est mieux, c'est mieux pour ça, oui.

09:31Merci beaucoup, Cheikh.

09:31Merci.

09:32On se rend compte, en discutant avec cet automobiliste,

09:34qu'il y en a beaucoup qui ne connaissaient pas

09:35l'existence de ces aides.

09:37Il y avait jusqu'à présent 3 millions d'automobilistes

09:40qui étaient concernés.

09:40On est passé à 5,5 millions désormais.

09:43Il y en avait déjà 1,2 millions qui avaient fait la démarche

09:46jusqu'à présent.

09:46Ils n'auront pas de nouvelle démarche à faire.

09:48Ce sera automatique pour les autres,

09:49pour les nouveaux bénéficiaires.

09:50Il va falloir se rendre sur le site des impôts

09:53pour savoir déjà et confirmer si vous êtes éligible

09:55et ensuite avoir un versement de 100 euros

09:57en octobre, en novembre, en décembre.

10:00Merci à vous, Antoine, avec Vincent Serron.

10:02Je note que c'est Antoine qui fait la pédagogie

10:04des mesures et des annonces du gouvernement.

10:06Pardon, mais c'est tellement parfois illisible

10:08qu'il faut un travail de pédagogie.

10:10Leur seul travail, la transparence tout à l'heure,

10:12c'était quand même un sacré casse-tête.

10:14Mais on pose des choses.

10:15Et je vous propose d'être de nouveau en direct

10:18avec Virginie Coulourna.

10:20Virginie, elle a été avec nous la semaine dernière.

10:22Elle est infirmière libérale à Hermonville.

10:26Et Virginie nous disait tout simplement

10:27qu'elle ne pouvait plus, écoutez bien,

10:29qu'elle ne pouvait plus aller voir

10:31certains de ses patients.

10:32En tout cas, qu'elle a envisagé de réduire la voilure.

10:35Et évidemment, ce sont les patients

10:37qui allaient en pâtir.

10:39Virginie, avec les annonces qui ont été faites,

10:40notamment le bonus, territoire ruralité,

10:44les autres aides.

10:44Est-ce que vous estimez aujourd'hui

10:45que ça apporte un peu d'oxygène pour vous ?

10:48Bonjour à tous.

10:50Pas du tout.

10:51Pour moi, c'est de la poudre de perlimpinpin.

10:54L'aide des 100 euros,

10:55il faut être éligible.

10:56Au niveau des revenus,

10:57on est la plupart où, en fait,

10:58on dépasse,

10:59puisqu'on travaille beaucoup d'heures.

11:02Donc, on a des revenus

11:03un petit peu plus conséquents.

11:05La prime de ruralité,

11:06bon, il faut voir un petit peu

11:07comment ça se boupille.

11:08Puis alors, le potoro,

11:10c'est le report d'Ursaf.

11:11Donc, ce n'est pas une aide

11:12à un report d'Ursaf.

11:14Ce n'est pas parce que vous ne payez pas

11:15le mois suivant

11:16que dans deux mois,

11:17si vous payez double,

11:18ce n'est pas une aide.

11:20Vous avez bien raison.

11:21C'est un simple report.

11:23C'est vrai.

11:23Restez avec nous, Virginie.

11:24C'est vrai, Emmanuel Le Chypre.

11:26Parfois, on a l'impression

11:27que ce sont des choses

11:27qui sont extrêmement coûteuses

11:30et difficiles à mettre en place.

11:31mais c'est simplement un report

11:32dans le calendrier de quelques semaines.

11:33Alors, ça peut soulager,

11:34mais franchement...

11:35C'est un peu la même philosophie

11:37que ce prêt qu'on propose

11:38aux marins-pêcheurs

11:41pour tenir leur trésorerie

11:42parce qu'on ne leur a pas versé

11:44les aides qu'on leur avait promis.

11:45C'est exactement la même chose.

11:46Mais vous savez,

11:46c'est une culture

11:47de notre administration.

11:49C'est-à-dire qu'une administration

11:50qui est une machine

11:51à fabriquer de la norme,

11:52de la règle et de la taxe,

11:54ce n'est pas dans sa culture

11:55de faire simple.

11:57Mais pourquoi ?

11:58Quand on se compare,

11:59quand on se compare en ce moment,

12:00ce qu'on ne console pas,

12:01quand on voit l'Allemagne,

12:02l'Italie, l'Espagne, la Pologne,

12:03je sais ce que vous allez me dire.

12:05Tous ont fait leurs réformes structurelles.

12:07Tous ont les marges de manœuvre.

12:08Tous peuvent soit agir sur les prix,

12:09soit sur les taxes,

12:10M. Geoffrin.

12:12Je vais répondre à un mot à Gernel.

12:14Ah, vous y tenez.

12:15Il est un peu hors-sol, Gernel.

12:17Pourquoi ?

12:17Parce qu'il dit

12:19qu'il ne faut aider personne.

12:20Il est fou.

12:20Je n'ai pas dit ça.

12:21Il va déclencher une révolution.

12:22Il faut aider ces gens-là, évidemment.

12:24Mais avec quoi ?

12:25Vous entendez les réactions ?

12:26Attendez.

12:27Nous sommes bien passés par...

12:29Oui ?

12:29Peut-être qu'il faut faire un peu plus

12:30ou même nettement plus

12:31pour certaines professions.

12:33Je suis d'accord.

12:33Mais il faut garder

12:34le principe des aides

12:36ciblées à ceux

12:37qui en ont vraiment besoin.

12:38C'est ça, mon argumentation.

12:40Je n'ai pas dit qu'il fallait

12:40aider personne.

12:41J'ai dit qu'il fallait dire

12:42la vérité.

12:43On vient de dire

12:44qu'il y avait un déficit énorme

12:45et qu'on pouvait aller

12:46beaucoup plus loin.

12:46Les gens vont le payer.

12:48C'est-à-dire que ça n'est pas vrai

12:49qu'on les aide.

12:50Ils paieront la facture tous.

12:52Tous, ils paieront la facture

12:53à un moment ou à un autre

12:54d'une forme ou d'une autre.

12:56En impôt supplémentaire,

12:57en prélèvement supplémentaire.

12:57Vous dites oui, il faut les aider

12:58mais non, il ne faut pas les aider.

12:59Non, mais on peut le faire

13:00en tout petit, en ciblé

13:01et en très rapide.

13:08qui est infirmière

13:08et qui vous dit,

13:09comme elle nous l'a dit,

13:10que ça va impacter

13:11quand même des patients.

13:12Nous en sommes là aujourd'hui.

13:13Quand vous entendez

13:14un membre du gouvernement

13:15qui vous parle de télétravail,

13:17qu'est-ce que c'est

13:17si ce n'est pas un encouragement,

13:19un confinement énergétique

13:20dans notre pays quand même ?

13:22Est-ce qu'on peut se contenter

13:23d'une telle situation en France ?

13:24Alors je sais que le pays va mal

13:25mais enfin quand même,

13:26il ne faut pas le mettre

13:27la tête sous l'eau.

13:27En prenant le quoi qu'il en coûte

13:29énergétique entre 2022 et 2024,

13:32ça représentait à peu près

13:331,8 million de véhicules électriques.

13:34Mais ça, c'est l'impéritie gouvernementale.

13:37C'est-à-dire qu'au lieu d'investir

13:38sur la décarbonation

13:39qui seul à terme

13:40nous met à l'abri

13:41de ce genre de crise,

13:43on a préféré comme toujours

13:44faire du rafistolage,

13:45donner de l'argent aux gens

13:46dans le lac.

13:47Enfin pas complètement dans le lac

13:48parce que ça a quand même aidé

13:49un peu Vladimir Poutine

13:50et le régime iranien.

13:52Mais oui, c'est vrai que c'est ça aussi.

13:54Vous parlez du lac,

13:54de la mer, de l'eau.

13:55Je pense aux pêcheurs.

13:56C'est ainsi.

13:57Et on est avec Ange Natoli.

13:59Ange, c'est vous Ange

14:01qui avez d'ailleurs fait...

14:02Vous avez été en première ligne aussi

14:04face aux forces de l'ordre

14:06à fausse sur mer.

14:07On se souvient aussi

14:08de votre cri de colère

14:09et puis votre cri du cœur

14:10tout simplement

14:11parce que vous voulez travailler.

14:12Lorsque vous écoutez aujourd'hui

14:13tout ce qui a été annoncé,

14:15qu'est-ce que vous vous dites ?

14:17Les amences faites

14:18par le gouvernement aujourd'hui ?

14:20Oui.

14:21On ne peut pas nier

14:25qu'on fait des efforts.

14:26Voilà, le gouvernement est là

14:27pour apaiser les tensions sociales.

14:29Je ne sais pas.

14:30Mais bon, ça reste quand même

14:31une plâtre sur les jambes de bois.

14:34Mais quand même,

14:35est-ce que vous,

14:35très concrètement,

14:36ça vous permettra

14:36de ressortir les chalutiers,

14:38de repartir en mer

14:40et de reprendre une activité

14:42peut-être pas normale,

14:43mais en tous les cas,

14:43quasi normale ?

14:45Nous avons pris la décision,

14:47pas à l'unanimité,

14:48je tiens à le souverain.

14:49Nous avons pris la décision

14:50de retourner en mer

14:51parce qu'un bateau haqué,

14:53ça ne rapporte rien du tout.

14:55Même si en mer,

14:56ça ne rapporte pas

14:57grand-chose actuellement.

14:58Mais bon,

14:59voilà,

15:00je vous ai dit,

15:01c'est dommage

15:01que tout ce plan-là

15:04ne soit pas accompagné

15:05non plus d'un plan social,

15:06d'un plan d'accompagnement

15:07social pour les marines.

15:09C'est le seul regret

15:10que nous avons.

15:10Après,

15:11en ce qui concerne le carburant,

15:12je pense que nous ne serons pas

15:13les plus appelés

15:14actuellement.

15:16Mais en vous écoutant,

15:17Ange,

15:18restez avec nous,

15:18c'est la France qui travaille

15:20et qui n'a pas le choix

15:21que de reprendre le travail

15:23aussi, Emmanuel Chup.

15:24Parce qu'on est en train

15:24de dire

15:25qu'est-ce qui va se passer

15:26le 17 octobre,

15:27etc.

15:27Mais ils n'ont pas le choix

15:28que de travailler.

15:30C'était comme

15:31les Gilets jaunes

15:32qui, le week-end,

15:33étaient sur les ronds-points

15:34et la semaine,

15:35travaillaient.

15:35Voilà la particularité aussi

15:37de ces mouvements

15:38et de cette colère

15:39aujourd'hui.

15:39Alors, d'abord,

15:40c'est une colère

15:41aujourd'hui

15:41qui est beaucoup plus

15:43diffuse

15:44que la colère

15:45des Gilets jaunes

15:45qui était essentiellement

15:47au départ

15:47une colère

15:48d'automobilistes

15:49et pas que

15:49à cause des 80 km heure.

15:51Rappelez-vous,

15:52il y avait

15:53la carte grise

15:54qui coûtait plus cher

15:55contre le technique

15:56plus compliqué.

15:58la goutte

15:59et qui était

16:01dirigée

16:01contre un gouvernement

16:02qui était

16:02le responsable

16:03de ces décisions.

16:04Là, on voit

16:05que ce n'est pas du tout

16:06la même configuration.

16:07Les colères

16:08sont plus diffuses.

16:10Bon, le gouvernement

16:10fait ce qu'il peut

16:11mais ce n'est pas lui

16:11qui est responsable

16:13de la crise.

16:13Moi, ce que je trouve

16:14inquiétant,

16:14c'est qu'en fait,

16:15cette crise énergétique,

16:17elle a révélé

16:18la fragilité extrême

16:20de pan entier

16:21de notre économie

16:22et qui sont...

16:24C'est ce qu'on ne découvre pas.

16:25On ne découvre pas, pardon.

16:26Non, d'accord,

16:27mais là quand même...

16:28Mais pourquoi la France

16:28est comme un boxeur groggy

16:30au fond des filets ?

16:31C'est ça que je ne comprends pas.

16:32Très honnêtement

16:33par rapport aux autres pays européens.

16:34On ne va pas refaire l'histoire

16:36mais c'est vrai

16:36que dans un pays

16:37où les entreprises

16:38subissent

16:39les ponctions fiscales

16:41les plus lourdes

16:42de tous les grands pays,

16:44qu'on a plus de réglementations

16:47que dans les autres

16:47gros pays,

16:48des réglementations

16:49plus instables

16:50et que grosso modo

16:52sous le poids

16:53finalement

16:53d'un système social

16:55qu'on ne finance pas

16:57parce qu'on ne travaille pas assez,

16:59eh bien la France

16:59est un pays

17:00qui s'appauvrit

17:01et qui en plus

17:03effectivement

17:03compte tenu

17:04de sa situation budgétaire

17:05n'a pas les moyens

17:07de...

17:07Mais ce qui plombe le plus

17:09le pouvoir d'achat

17:10en France

17:11c'est les prélèvements

17:12obligatoires.

17:13C'est 48% du PIB

17:14attendez.

17:15Donc on est en train

17:15de régler

17:16par de la dépense sociale

17:18un problème créé

17:19en grande partie

17:20par l'excès

17:21de dépenses sociales.

17:22Mais on marche sur la tête

17:23c'est les chadogs

17:24cette affaire.

17:25Je vais faire une remarque

17:27désagréable

17:28mais...

17:29Ce ne sera pas la première

17:30vous avez dit.

17:30Non, non, ce ne sera pas la dernière

17:32non plus.

17:32Mais ça fait 30 ans

17:34que j'entends

17:34que l'écologie

17:35ça commence à bien faire

17:36les écologistes

17:37Il a dit l'écologie punitive.

17:39Oui, non, oui.

17:41On dit toujours punitive.

17:42On ne dit jamais

17:43mais il demande

17:44est-ce qu'on décarbone

17:45l'économie ?

17:46Les écologistes.

17:47Mais ils avaient raison.

17:48Mais pardonnez-moi

17:48vous dites qu'il y a une urgence

17:51contre tout le monde

17:52et notamment

17:52contre ceux qui parlent

17:53Je ne sais pas finir ma phrase

17:55notamment contre ceux

17:56qui disent que c'est punitif

17:57de faire ça.

17:58Je pense qu'ils sont surtout

18:00tout à fait complices de ça

18:02parce qu'ils étaient

18:02contre le nucléaire

18:03qui était la meilleure arme

18:04de décarbonation.

18:05Le parti le plus anti-écolo

18:07de France

18:07c'est les Verts

18:07parce qu'ils sont

18:08contre le nucléaire.

18:09On va demander à Virginie

18:10Tout le monde est bon

18:11à la décarbonation

18:11et la tasse carbone

18:13c'est vachement bien.

18:13Attendez messieurs

18:14je vais demander à Virginie Coulourna

18:15ou à Ange Natoli

18:16la suite.

18:17Alors Ange vous dites

18:18en tant que pêcheur

18:19vous n'avez pas les moyens

18:19de faire autrement

18:20vous repartez en mer

18:21avec tout ce que ça peut

18:23vous coûter désormais

18:24et Virginie

18:25j'imagine évidemment

18:26vous vous continuez

18:27vous n'avez pas cessé

18:28du tout votre activité

18:29mais elle va rester

18:29fortement pénalisée ?

18:32Oui tout à fait

18:33évidemment

18:33on est toujours sur le front

18:34on va travailler

18:35mais effectivement

18:36on fait des coupes franches

18:37c'est à dire que

18:38quand maintenant

18:39un patient appelle

18:40et qu'il est un peu loin

18:41si ce n'est pas un soin

18:43voilà sur lequel

18:45qui est rentable pour nous

18:47et bien on refuse

18:48et en ruralité

18:50bon il n'y a pas

18:5036 cabinets aux alentours

18:52et ça ça peut arriver

18:53à tout le monde

18:54parce que par exemple

18:54vous vous cassez la jambe

18:55vous devez avoir

18:56des anticoagulants

18:57tous les jours

18:58pour une injection

18:59on va parler en net

19:00et encore

19:01le net il diminue

19:02parce que nos charges montent

19:03on est à 2,50 euros

19:05déplacement compris

19:06et souvent

19:07parfois il faut fournir

19:08l'aiguille

19:08la seringue

19:09etc.

19:10pour d'autres injections

19:10donc en fait

19:11quand ce patient-là

19:12vous faites 15-18 km

19:14aller-retour

19:15juste pour ça

19:16c'est pas rentable

19:17et en fait

19:18on est de bonne volonté

19:19mais au bout d'un moment

19:20on ne peut pas aller travailler

19:21et qu'en plus

19:22ça nous coûte de l'argent

19:24et Virginie Coulourna

19:25elle ne peut pas être

19:26en télétravail

19:27donc l'encouragement

19:29en télétravail

19:30quand même

19:31on est sortis

19:31de la période Covid

19:32en traînant

19:33un télétravail

19:34très conséquent

19:35et moi quand j'ai entendu

19:36cette déclaration

19:37je me suis dit

19:37c'est pas possible

19:38pendant des mois

19:39et des années

19:40ils ont lutté

19:40contre ce télétravail

19:42qui s'est un peu imposé

19:43et là on dit

19:43écoutez

19:44favoriser le télétravail

19:45d'abord c'est un peu

19:46faire insulte aux entreprises

19:47parce que vous vous doutez bien

19:48que les entreprises

19:48ça fait longtemps

19:49qu'avec leurs salariés

19:51dans cette situation

19:52elles se sont décidées

19:53à faire davantage

19:54de télétravail

19:55je ne sais pas si vous vous rappelez

19:56en 2007

19:56sur ce genre de remarques

19:59sur les prix de l'essence

20:00et le transport etc

20:01Christine Lagarde

20:01elle était ministre de l'économie

20:03elle avait dit

20:04les français

20:04ils n'ont qu'à prendre leur vélo

20:05c'est un peu le même genre de remarques

20:06pardonnez-moi

20:07mais là c'est comme

20:07quand vous dites

20:08ils n'ont qu'à acheter

20:09une voiture électrique

20:10c'est combien ?

20:12les prix ont baissé quand même

20:1430 000

20:15on n'y est pas encore

20:17on n'avait pas de pain

20:18à prendre de la brioche

20:18c'est souvent très cher

20:19mais pardon

20:20tant qu'à utiliser

20:21de l'argent public

20:22tant qu'à brûler de l'argent public

20:25subventionnant

20:25des voitures électriques

20:26et des bornes de recharge

20:27c'est quand même

20:27beaucoup plus intelligent

20:29que de subventionner

20:30l'Iran

20:31la Russie

20:32la République

20:32à moyen long terme

20:33vous avez raison

20:34la réalité c'est que

20:35quand vous avez

20:35une crise comme ça

20:37qui est un véritable

20:38comme un abcès

20:39on a le droit de penser

20:40un peu à long terme

20:41de temps en temps

20:41vous ne savez pas

20:42être négole

20:43mais levez-vous

20:44au-dessus du niveau

20:45de Le Corbus

20:45on essaie déjà

20:46de s'élever à votre niveau

20:47sur ce plateau

20:48il y a un moment

20:50où il faut s'interroger

20:51sur l'efficacité

20:52d'un euro d'argent public

20:53dépensé

20:54et la réalité aujourd'hui

20:55c'est que si on ne dépense pas

20:57un peu

20:58pour maintenir

20:59encore une fois

21:01envie

21:01des pans entiers

21:02de notre économie

21:04et on fait ça jusqu'à quand

21:05attendez

21:05non mais bien sûr

21:06on fait ça jusqu'à quand

21:07ça continue à Hormuz

21:08Trump refait une guerre à Hormuz

21:09il ne s'agit pas

21:10que ça dure

21:10qu'est-ce qu'on fait

21:11on continue

21:11il y a un autre détroit

21:13dont a parlé Alain Bauer hier

21:14c'est le détroit de Bercy

21:15je voudrais qu'on y passe

21:16celui-ci alors là

21:17il est très bloqué

21:18c'est très très bloqué

21:19c'est miné

21:19vous le connaissez aussi

21:21apparemment

21:21c'est horrible

21:22je ne veux plus y aller

21:23la schizophrénie française

21:24consiste aussi à dire

21:26on a un total

21:27pour certains

21:28il faut le miner

21:29il faut en faire

21:30le bouc émissaire

21:31ben oui

21:32je peux dire une chose dessus

21:34ben écoutez Mathilde Panot d'abord

21:35ah bon

21:36ben souffrez de l'écouter

21:37c'est super

21:39il est évidemment urgent

21:41de décréter

21:41l'état d'urgence sociale

21:43je le dis à un moment

21:44où c'est insupportable

21:45où ce budget

21:46va encore aggraver

21:47une situation

21:47qui est déjà insupportable

21:48pour les gens

21:49qui n'arrivent plus

21:50à se déplacer

21:50qui se privent

21:52d'absolument tout

21:53nous venons d'apprendre

21:54que les marges

21:55des raffineurs

21:55avaient explosé

21:57en neuf mois

21:57et avaient été multipliées

21:58par sept et demi

21:59il faut donc d'urgence

22:00bloquer les prix

22:01et les marges

22:02et le gouvernement

22:03s'entête

22:04à refuser cette solution

22:06pendant que Total

22:07se gave

22:07je rappelle Total

22:08en six mois seulement

22:0911,2 milliards

22:10de bénéfices

22:12Anne

22:13pardon

22:13on a un champion

22:15français Total

22:16pas tout à fait

22:17c'est pas un champion

22:18c'est pas un français

22:19d'accord

22:20la majorité du capital

22:21non non mais je veux dire

22:22il faut arrêter

22:22vous allez sortir

22:23de l'écart d'identité

22:24les passeports de Total

22:25il faut arrêter

22:26de croire

22:27que Total

22:27aujourd'hui

22:28est une entreprise

22:29française

22:30oui c'est vrai

22:31le siège est en France

22:32c'est vrai

22:32le patron est français

22:33mais c'est une entreprise

22:34vous savez

22:34quelle est la part

22:35du capital de Total

22:37qui est détenue

22:37par des français

22:38Total n'est pas français

22:39ça n'est pas audible

22:40oui mais ce que je veux dire

22:41non mais c'est comme ça

22:41bravo

22:42puisque Étienne

22:45veut responsabiliser

22:46dans l'opinion

22:46c'est pas possible

22:47il faut dire aux français

22:48que Total

22:48est une entreprise

22:49qui est à trois cas

22:50étrangers

22:51aujourd'hui

22:52et que si Total

22:53en a marre un jour

22:53de rester en France

22:54parce qu'aujourd'hui

22:55vous avez un patron de Total

22:56qui fait ce qu'il peut

22:57pour maintenir l'entreprise

22:58en France

22:58c'est une entreprise

22:59moi j'allais dans votre sens

23:01j'allais te dire

23:02est-ce que Total

23:02c'est le problème

23:04qui fait partie des solutions

23:05non mais c'est

23:07j'ai entendu

23:08que le gouvernement

23:09avait dit

23:09si jamais la TVA

23:10augmente beaucoup

23:11on rendra l'argent aux français

23:12très bien

23:13vous croyez au père Noël

23:14au mois de septembre

23:16non mais ils l'ont dit

23:17oui bah

23:18et vous le croyez

23:21non ils peuvent pas le faire

23:22parce que

23:23contrairement à ce que

23:23beaucoup de gens disaient

23:24l'État ne se remplit pas

23:26du tout les poches

23:26avec cette affaire

23:27parce que la consommation

23:28a baissé

23:28c'est une autre affaire

23:29mais je trouve que

23:30le principe est bon

23:30mais il devrait valoir

23:31pour Total

23:33également

23:33c'est-à-dire que

23:34Total

23:34avec les mêmes coûts

23:35de production

23:36les mêmes coûts

23:36d'acheminement

23:37tout d'un coup

23:38le prix a monté

23:38donc évidemment

23:39les bénéfices ont explosé

23:40et donc c'est une partie

23:42de ces bénéfices

23:43il serait assez logique

23:44de les rendre aux français

23:45je présente

23:45Philippe Ballard

23:46qui nous a rejoint

23:47les bénéfices de Total

23:48sont faits pour l'essentiel

23:49dans l'amont

23:49et donc à l'étranger

23:50où ils sont taxés d'ailleurs

23:52ils sont beaucoup plus

23:53ils sont beaucoup plus chers

23:54qu'en France

23:55il faut arrêter

23:56effectivement de penser

23:57que Total

23:57et les entreprises françaises

23:58qui sont l'activité

23:58dans le monde entier

23:59ils distribuent leur pétrole

24:00il est extrait

24:01d'Indonésie

24:02du Qatar

24:03du monde entier

24:03il est distribué

24:05vous permettez que je salue

24:06Philippe Ballard

24:07qui nous a rejoint

24:08bonsoir

24:08attendez Laurent Jostrin

24:10pardonnez-moi

24:11et pourquoi

24:12messieurs

24:13pardon

24:13pourquoi on ne procéderait pas

24:15aux Sri Lankais

24:16aux Argentins

24:17aux Hongkongais

24:18qui aussi utilisent

24:19attendez attendez

24:20je salue Philippe Ballard

24:21porte-parole du Rassemblement National

24:23mais qu'est-ce qui vous arrive

24:24c'est du pierre-attage

24:25c'est pas du pierre-attage

24:26c'est que c'est pas possible

24:26c'est interdit

24:27ça n'existe pas

24:27bonsoir Philippe Ballard

24:29bonsoir

24:31les règles internationales

24:33c'est que vous payez

24:34vos profits

24:35là où vous les réalisez

24:37c'est tout

24:37donc

24:38réaction politique ce soir

24:40Philippe Ballard

24:40vous avez suivi notre débat

24:42assez enflamé

24:42il sait tout ça

24:43Philippe Ballard

24:43il sait tout ça

24:44mais comment il réagit ce soir

24:45à ses annonces

24:45il a avancé 12 milliards

24:46je vais vous répondre

24:48moi j'écoutais la réaction

24:50notamment de l'infirmière libérale

24:51tout à l'heure

24:51qui parlait de poudre

24:52de parlimpinpin

24:53c'est un peu ça

24:54tout ça pour ça

24:56c'est pas à la hauteur

24:57des enjeux

24:57donc c'est 100 euros

24:58jusqu'au mois de décembre

24:59par mois

25:00c'est ce qu'il faut bien

25:01comprendre quand même

25:02moi j'écoutais les débats

25:03tout à l'heure

25:04alors il y a deux choses

25:04je vais répondre sur le coût

25:06puisque nous nous sommes

25:07effectivement

25:07pour une baisse

25:08de la fiscalité

25:09ramenée de 20 à 5,5%

25:11ça coûte 12 milliards

25:12alors je vais répondre tout de suite

25:13là on va enclencher

25:15le débat sur le PLF

25:16le budget

25:17il y a deux ans

25:18on avait fait voter

25:18en première lecture

25:19on avait remporté le vote

25:20une diminution

25:21de notre contribution

25:21au budget de l'Union Européenne

25:22de 5 milliards d'euros

25:24pourquoi on fait pas la même chose

25:25il y a des totems

25:26en France comme ça

25:26notre contribution au budget

25:28de l'Union Européenne

25:28ça on peut pas y toucher

25:29le gouvernement vient de dire

25:31que

25:32il y a même Bruno Le Maire

25:33qui dans une émission dominicale

25:35a dit

25:35il faudrait peut-être

25:36commencer à faire

25:37mais pourquoi

25:38ils l'ont pas fait

25:39un petit peu plus tôt

25:40ça serait déjà

25:41la moitié des 12 milliards

25:42et puis on peut aller plus loin

25:44sur

25:44on peut aller plus loin

25:45mais on va sortir de l'Europe

25:46non non non

25:46on est contributeur

25:47on est

25:48puisqu'on verse 26 milliards

25:49et on reçoit 11 milliards

25:51donc on est contributeur note

25:53on donne 15 milliards

25:54à l'euro

25:56au budget de l'Union Européenne

25:57et si vous regardez la trajectoire

25:59qui est prévue

26:00dans la loi de programmation

26:02de la contribution

26:04au budget de l'Union Européenne

26:05on va arriver à 36 milliards d'euros

26:07donc c'est stop

26:08donc là l'argent on la trouve

26:09et puis attendez

26:10moi tout à l'heure

26:10j'ai écouté votre débat

26:11mais l'avantage de la députée

26:13c'est qu'il a une circonscription

26:14avec des habitants

26:14voilà des gens qui vivent

26:15qui travaillent

26:16et moi il y a maintenant des gens

26:17qui me disent

26:18mais arrêtez d'aller travailler

26:20parce que ça me coûte plus cher

26:22un buvé

26:22non mais c'est pas vous

26:23que je parlais d'ailleurs

26:24c'est 100 euros

26:27d'accord le dit

26:28une famille avec deux enfants

26:29moi c'est une circonscription rurale

26:30il y a deux voitures

26:31d'accord on prend la voiture

26:32pour aller travailler

26:33pour conduire les gamins à l'école

26:34pour aller faire ses courses

26:36on fait le plein

26:36une fois par semaine

26:37c'est à dire on met

26:39800 euros

26:40dans les frais

26:41de carburant

26:42voilà

26:42alors là c'est 100 euros

26:44alors d'ailleurs

26:45s'il y a deux voitures

26:45je ne sais pas comment ça se passe

26:46mais enfin

26:46c'est complètement

26:48en dehors de la plaque

26:49et là il y a une colère

26:50mais il faut se méfier de ça

26:51il y a une vraie colère

26:53qui commence

26:54à monter

26:54alors nous ce qu'on dit

26:56c'est

26:57dans huit mois

26:58il y a une élection

26:58cette colère

26:59vous la traduisez

26:59par un bulletin de vote

27:00mais il faut avoir conscience

27:01de ça quand même

27:02il y a vraiment

27:04c'est une colère

27:05il y a eu la frustration

27:06pendant des mois

27:07je n'aurais pas dit ça

27:07là maintenant

27:08moi j'étais encore

27:09en circonscription

27:09il y a une colère

27:11dans cette partie

27:12de la population

27:12je peux vous rappeler

27:14quelque chose

27:15mais pourquoi vous ne leur dites pas

27:15que cet argent

27:16on ne l'a pas

27:17et que donc

27:17il est emprunté

27:18qu'ils le paieront

27:19d'une manière ou d'une autre

27:19si ça vous en faites pas

27:20ça on le dit depuis des années

27:21vous n'avez pas l'honnêteté

27:22de dire les choses

27:26Marine Le Pen

27:27Jordan Bardella

27:28le disent depuis des années

27:30il faut juste avoir conscience

27:31quand même que

27:31sans doute l'année prochaine

27:32c'est ce qu'on dit

27:33l'impôt sur le revenu

27:35ça va juste permettre

27:36de payer les intérêts

27:37de la dette

27:37voilà

27:38on en est là

27:39et ça c'est 10 ans

27:40de macronisme

27:40plus tous ceux

27:41qui les ont précédés

27:42vous pouvez quand même

27:43nous porter à crédit

27:44que nous on n'a jamais été au pouvoir

27:45attendez je vous pose une question

27:46Anne-Saura Dubois

27:47on va voir comment

27:49ces mesures vont être appréhendées

27:51si la colère persiste

27:52malgré tout

27:53semble-t-il

27:54c'est le cas

27:55est-ce qu'on peut rappeler

27:56combien on a payé

27:57l'addition après la crise

27:58des gilets jaunes

27:59d'abord une addition aussi

28:00en termes d'autorité

28:01une autorité de l'état

28:02écornée

28:03des violences insupportables

28:04une addition salée

28:05de près de

28:0610 milliards d'euros

28:08de mesures d'urgence

28:09votées dans la précipitation

28:10en 2018

28:11pour éteindre un incendie

28:12j'espère que dans quelques semaines

28:14on ne va pas venir

28:15dire oh là là

28:16finalement écoutez

28:17on lâche tout

28:18on ne peut pas supporter

28:20un coût plus élevé

28:21on lâche tout

28:22est-ce que ce scénario

28:24est réel ?

28:25mais bien sûr

28:25il est réel

28:26et d'ailleurs ça coûtera

28:27beaucoup plus cher

28:27que les aides

28:28qui ont été annoncées aujourd'hui

28:29il n'y a aucun doute

28:30c'est pour ça qu'il y a

28:31une forme de pari

28:32de la part du gouvernement

28:33mais qui est aussi

28:34un pari contraint

28:35parce qu'on a entendu

28:36l'impuissance à tous les étages

28:37dans cette conférence de presse

28:38jusqu'à

28:39on parlait de Total tout à l'heure

28:40le ministre de l'économie

28:42qui dit

28:43devant les caméras

28:44on a demandé

28:45à la commission européenne

28:47de regarder

28:48les marges des raffineurs

28:49d'enquêter

28:50la commission européenne

28:51nous a répondu non

28:52et d'ailleurs

28:52je ne suis pas très contente

28:54j'achève

28:55s'il vous plaît

28:56Manuel j'achève

28:57donc là-dessus

28:58on n'aura pas de réponse

28:59c'est très important

29:00ce que dit

29:00les transporteurs

29:01on arrête

29:03je finis s'il vous plaît

29:04les transporteurs

29:05on arrête

29:05les aides pour les grands rouleurs

29:07c'est

29:07peu ou prou

29:08le même montant

29:09et on est allé

29:11au minimum

29:12des grands rouleurs

29:13parce qu'on faisait le calcul

29:14avec Emmanuel tout à l'heure

29:15quand vous êtes un vrai

29:16grand rouleur

29:17c'est peanuts

29:18ce que vous allez recevoir

29:19si vous êtes un vrai

29:20grand rouleur

29:21ce qu'on peut considérer

29:23c'est vous faites un plein par semaine

29:24oui c'est ça

29:24un plein par semaine

29:25en fait c'est pas 40 centimes

29:26c'est 50 centimes

29:27pour répondre à votre question

29:27plus d'argent égale

29:29plus de pouvoir

29:29c'était tout à fait clair

29:31dans cette conférence de presse

29:32mais je pense paradoxalement

29:33que ça peut presque un peu

29:34pas apaiser les français

29:35certainement pas

29:36parce que l'angoisse est immense

29:37mais d'une certaine façon

29:39les détourner de cette idée

29:40de la colère

29:41parce que finalement

29:42qu'est-ce qu'on peut reprocher

29:43à un gouvernement

29:44qui n'a plus les malettes

29:45en fait

29:45mais

29:46attendez

29:47je suis pas d'accord avec ça

29:48mais il a les malettes

29:50attendez

29:51écoutez Emmanuel

29:52on écoute Emmanuel

29:53la réalité

29:54c'est que si on voulait

29:55il n'y a qu'à se baisser

29:56pour ramasser le pognon

29:57c'est à dire

29:58attendez

29:59bien sûr que oui

30:03vous voulez dire

30:04que c'est l'état

30:05qui est assis

30:05sur une cagnotte

30:06mais ne serait-ce

30:07que quand vous cumulez

30:08les gaspillages

30:09d'argent public

30:10dénoncés

30:11par l'inspection

30:12des finances

30:12la cour des comptes

30:13le conseil d'analyse

30:14économique

30:14si vous additionnez

30:16tout cet argent

30:17mal utilisé

30:18vous arrivez

30:19au bas mot

30:20à la TVA

30:22stupide

30:24les TVA à 55

30:27complètement contre-productif

30:29vous avez au moins

30:3020 ou 25 milliards

30:31les crédits d'impôt

30:33qui ne servent à rien

30:33vous avez 20 à 25 milliards

30:37donc attendez

30:37donc c'est une question

30:38de volonté politique

30:39150 milliards

30:42c'est beaucoup plus

30:43qu'il faut aller chercher

30:43ça ne suffit pas

30:44et il faut regarder

30:45la moitié des dépenses publiques

30:47c'est des dépenses sociales

30:48mais Etienne

30:48tout le monde regarde

30:49ce qui se passe ailleurs

30:50tout le monde

30:51a les rires

30:51et ailleurs

30:52on a beaucoup moins

30:52de dépenses sociales

30:53qu'en France

30:54ailleurs

30:54on a beaucoup moins

30:55de déficit public

30:56qu'en France

30:57c'est facile à dire

30:57il n'y a qu'à se baisser

30:58pour avoir assez d'argent

30:59et ailleurs

30:59on a la retraite

30:59à 67 ans

31:00c'est vrai

31:01c'est quoi les dépenses publiques

31:04il faut baisser la retraite

31:05non mais

31:06déjà

31:06est-ce qu'on peut se permettre

31:07de cracher

31:07sur 20 à 25 milliards

31:10gagner facilement

31:11et sans impact

31:11sur la vie des français

31:12je vais terminer ma phrase

31:13donc là

31:14déjà

31:14il faut baisser la retraite

31:15donc

31:16les effectifs

31:18attendez

31:18les effectifs de la fonction publique

31:20la moitié

31:20c'est les profs

31:21et les gens

31:22donc il en faut moins

31:24les policiers

31:25ou moins de policiers

31:27mais non

31:27mais là vous mettez

31:28le pays à feu et à sang

31:29c'est quoi les dépenses publiques

31:33l'idée sur les fonctionnaires

31:35c'est quoi

31:36c'est que vous avez

31:37tous vos fonctionnaires

31:38qui sont au contact

31:39des français

31:40qui sont paupérisés

31:41tous

31:42et qui gagnent tous

31:42moins que dans les autres

31:43pays d'Europe

31:44mais ce qu'on ne dit pas

31:45ce qu'on ne dit pas

31:46c'est qu'au-dessus

31:46de votre infirmière

31:47qui gagne 1000 à 1500 euros

31:49par mois

31:49etc

31:49vous avez

31:51au-dessus

31:51dans les administrations

31:53des dizaines de personnes

31:55qui sont payées

31:562500

31:563000

31:574000

31:57pour gérer

31:58cette complexité

31:59administrative

31:59pour gérer des tableaux

32:00et en fait

32:01le vrai problème

32:02du gaspillage

32:02d'argent public

32:03il est entre l'infirmière

32:05et le bureau du ministre

32:06non mais

32:06c'est pas très compliqué

32:07la France

32:0857% de dépenses publiques

32:10par rapport au PIB

32:10la moyenne européenne

32:11elle est en dessous de 50

32:12donc vous avez compris ça

32:13la différence

32:13par rapport à nos voisins

32:15c'est que nous

32:16on dépense l'argent

32:17n'importe comment

32:18beaucoup plus que les autres

32:19et notamment

32:19pour les retraites

32:21qui représentent

32:21un quart des dépenses publiques

32:22en France

32:22vous allez réagir

32:24simplement

32:24permettez-moi

32:26on écoute

32:28le détroit d'Hormuz

32:30le détroit de Babel-Mandem

32:32et le troisième

32:33écoutez-le

32:34par Alain Bauer

32:36on parle beaucoup

32:37du détroit de Babel-Mandem

32:38on parle beaucoup

32:38du détroit d'Hormuz

32:39il y a un détroit

32:40qui pose beaucoup de problèmes

32:41c'est le détroit de Bercy

32:42qui lui est bloqué

32:43mais depuis très longtemps

32:44et donc il y a un sujet

32:46qui est l'incompréhension

32:47de la manière

32:49dont

32:49de l'essence

32:50qui vaut

32:51un 20

32:51un 30

32:53malgré

32:53la crise

32:54malgré la difficulté

32:55de distribution

32:56malgré le coût du raffinage

32:58malgré

32:59aucun des détroits

33:00n'est fermé

33:01dans la réalité

33:01ça passe moins

33:04celui-là oui

33:04ça passe moins

33:06mais voilà

33:07la non prise en compte

33:09de l'inquiétude

33:09alors ça c'est un vrai sujet

33:11parce qu'on parle

33:11depuis tout à l'heure

33:12de milliards d'argent

33:13de prix

33:13mais il y a aussi

33:14une question de considération

33:15il y a une question de respect

33:17quand vous avez une France

33:18qui travaille

33:18qui ne peut pas en partie

33:19emmener ses enfants à l'école

33:20ou emmener la grand-mère

33:21etc.

33:22il y a la manière

33:24à laquelle

33:24vous écoutez les gens

33:25est-ce que vous estimez

33:26qu'il y a un manque

33:27d'empathie ?

33:28Oui c'est ce que je disais

33:29tout à l'heure

33:30on est dans une situation

33:31où voilà

33:31le 10 du mois

33:32les gens me disent

33:33soit on fait un choix

33:34soit on remplit le réservoir d'essence

33:36soit on remplit le réfrigérateur

33:37voilà

33:38on en est là

33:39mais j'aurais juste rajouté

33:40parce qu'on parle beaucoup d'économie

33:42et oui il faut en faire

33:42il y a les économies

33:44structurelles à faire

33:44on avait présenté

33:45un contre-budget

33:46de 50 milliards d'euros

33:46l'an passé

33:47on va le représenter

33:47Marine Le Pen a annoncé

33:49vous au pouvoir

33:51est-ce que tout de suite

33:53vous aurez appliqué

33:54je suppose votre mesure

33:55en tous les cas

33:56de baisse de la TVA

33:58et est-ce que vous pouvez

33:59promettre aujourd'hui

34:00qu'il n'y aurait pas eu

34:00de mouvement social

34:01j'ai écouté Ségolène Royal

34:02sur notre entente

34:02elle a dit

34:03moi présidente

34:04il n'y aura pas

34:04un mouvement social

34:05aujourd'hui on a

34:06des fractures

34:07dans notre...

34:08et oui

34:09on ne peut rien prédire

34:11ça vous fait sourire

34:11on rappelle les premiers

34:12on ne sourit pas

34:14parce que la situation

34:14est grave

34:15on ne peut rien prédire

34:16bien sûr

34:16mais si on commence

34:17à ramener

34:18pour le carburant

34:19mais on avait aussi

34:20on aura une mesure

34:21par exemple

34:21en cas d'inflation élevée

34:24une TVA à 5,5%

34:25pour 100 produits

34:27de première nécessité

34:28et puis on parle

34:29beaucoup d'économie

34:30et c'est tout à fait juste

34:31puisque Marine Le Pen

34:32va présenter

34:33un plan de 125 milliards

34:34d'euros d'économie

34:35mais il y a un mot

34:36qu'on n'a pas prononcé

34:37c'est croissance

34:37regardez l'Espagne

34:39ils ont baissé

34:40par rapport à leur PIB

34:41le niveau d'endettement

34:42la réforme des retraites

34:43en Espagne

34:44c'est quel âge ?

34:45mais ils y vont pas

34:46c'est de l'affichage

34:47mais c'est comme le dernier

34:50il y a un tas de pays

34:51où vous vous dites

34:51c'est à 65, 66, 67

34:54mais il n'atteint personne

34:56regardez en France

34:58vous avez

34:58une personne sur deux

35:00qui part à la retraite

35:01qui est encore en activité

35:03d'accord ?

35:04alors ils sont pris en charge

35:04par tout le filet

35:06social

35:06qui leur permet

35:07de vivre

35:08voire de survie

35:09donc pour le déficit

35:10et la dette

35:10ça ne change rien

35:11si vous augmentez

35:12la durée légale

35:14du temps de travail

35:15et les cotisations

35:15mais vous aurez encore plus

35:17de gens qui sortiront

35:18du marché du travail

35:20mais si

35:20il y a une chose qui est vraie

35:22c'est que l'Espagne investit

35:23augmente les salaires

35:25l'Italie va bien

35:26l'Allemagne un peu mieux

35:27et la France

35:29je ne veux pas

35:29faire des transbachés

35:30mais on peut rembobiner

35:32le film un peu

35:33c'est à dire qu'il faut

35:34il faut quand même se rappeler

35:35que si ces pays

35:36se sont redonnés

35:37des marges de manœuvre

35:37c'est un peu comme

35:38la cigale et la fourmi

35:39c'est à dire que

35:40quand vous êtes

35:41finalement pendant

35:41l'étendure

35:42vous faites des efforts

35:43il faut quand même rappeler

35:44qu'au début des années 2010

35:45des pays comme l'Espagne

35:46le Portugal

35:47ont fait des efforts

35:49massifs

35:49pour redresser

35:50leurs finances publiques

35:51pour baisser le coût du travail

35:53pour retrouver

35:53leur compétitivité

35:54et en moyenne

35:55sur 2-3 ans

35:57ça a coûté

35:57à chaque ménage

35:59espagnol ou portugais

36:00entre 2 et 4 000 euros

36:02donc vous imaginez

36:02si on demandait

36:03demain aux français

36:04vous faites un effort

36:05qui vous coûte

36:05entre 2 et 4 000 euros

36:06ils l'ont fait

36:07résultat ces pays

36:08sont repartis

36:10après de plus belle

36:11et c'est ça qui est intéressant

36:12c'est de voir que

36:13en fait ça c'est pas

36:14des sacrifices

36:14c'est des efforts

36:15vous faites des efforts

36:16et après vous repartez

36:18mais c'est difficilement

36:19entendable

36:20pourquoi on ne fait pas

36:21des efforts

36:22je vais vous donner un livre

36:23je vais vous donner une liste

36:24ce qui s'est passé

36:24dans les pays

36:25les portugais

36:26et les espagnols

36:27ils l'ont fait

36:28sur les énergies intermittentes

36:29vous avez vu l'interview

36:31de monsieur Lecornu

36:31du premier ministre

36:32de Figaro

36:32il commence à s'interroger

36:34sur les subventions

36:35aux énergies intermittentes

36:36mais c'est un vrai scandale

36:37il y a des dizaines

36:38de milliards à aller chercher

36:39alors la politique migratoire

36:40là c'est le totem

36:41autre totem

36:42la politique

36:43notre politique

36:44notre contribution au budget

36:45de l'Union Européenne

36:46le train de vie

36:46de l'Etat

36:47on a une crise des carburaux

36:47vous dites qu'il faut baisser

36:48la dépense sur les énergies renouvelables

36:49ah bah oui bien sûr

36:51il y a une forme de contradiction

36:51vous ne pensez pas

36:52qu'on est dans cette situation-là

36:53non non mais sur les éoliennes

36:54vous savez combien ça va coûter

36:56de raccorder les éoliennes

36:57offshore au réseau

36:58100 milliards sur 10 ans

37:00tout ce qui nous permet

37:01de sortir de la dépendance

37:02qui génère la crise aujourd'hui

37:04mais on a le nucléaire

37:05on a l'hydraulique

37:05et les énergies géothermiques

37:07je comprends

37:07oui

37:07est-ce que vous pensez pas

37:08que tout est une bonne idée

37:09pour sortir de cette dépendance

37:10écoutez ma question

37:11s'il vous plaît

37:13les éoliennes

37:14qui coûtent un connu de dingue

37:16comme l'aurait dit quelqu'un

37:17c'est stop

37:17attendez

37:18vous parlez les uns sur les autres

37:19voulez-vous bien

37:20juste écouter ma question

37:20est-ce qu'il ne faut pas saisir

37:22toutes les opportunités alternatives

37:25au pétrole

37:26pour ne jamais

37:26se retrouver dans cette situation

37:28mais on a un nucléaire

37:29on a l'hydraulique

37:30on a la géothermie

37:31on a les énergies intermittentes

37:35les éoliennes

37:36ça coûte plus cher

37:37que ça rapporte

37:38en plus vous vous souvenez

37:39de l'Espagne

37:39il y a un peu plus d'un an

37:40au mois de juin dernier

37:41tout le réseau a pété

37:43maintenant on sait très bien

37:44que c'est à cause

37:44des énergies intermittentes

37:45parce qu'elles ne sont pas

37:47pilotables comme on dit

37:48attendez

37:48il y a un éléphant

37:48il y a un éléphant dans la salle

37:50dont vous ne parlez pas

37:51ça explose

37:52Philippe Ballard

37:52on peut le piloter

37:54il y a un éléphant dans la salle

37:54dont vous ne parlez pas

37:56la crise énergétique

37:57est aussi

37:57non

37:58ça c'est votre

38:00c'est votre

38:01mais la crise énergétique

38:03c'est aussi la conséquence

38:04des choix

38:05politiques passés

38:06notamment sur le nucléaire

38:08ah oui

38:08et ça

38:10responsabilité colossale

38:11des verts

38:12de Cécile Duflo

38:13de Martine Aubry

38:13de Foucault

38:14ils ont fait une centrale

38:15ah pardon

38:16oui c'est vrai

38:16c'est rien

38:18non mais il n'a pas développé

38:20ils ont eu tort

38:20et je remonte

38:21et je remonte

38:22à Lionel Jospin

38:22mais ils ont eu tort

38:23mais pourquoi on paye nous

38:24la facture

38:25c'est pas la cause principale

38:26pardon je remonte

38:26à Lionel Jospin

38:27qui a bloqué le programme

38:28Superphénix

38:29les surgénérateurs

38:30pour faire plaisir

38:31à Dominique Voynet

38:31bien sûr

38:32c'est une longue longue histoire

38:33de lâcheté

38:34de bêtises

38:35et de lâcheté

38:37qui s'est interrompue

38:38fort heureusement

38:38en 2022

38:39parce qu'Emmanuel Macron

38:40a changé d'avis

38:41lors de son discours

38:42c'est lui qui a fermé

38:43c'est lui qui a fermé

38:45c'est lui qui a fermé

38:45c'est lui

38:45mais après il y a eu

38:47un éclair de lucidité

38:48ça on peut le reconnaître

38:50il a passé un avion

38:52il a essayé de l'éviter

38:53mais il n'a pas l'essai

38:54il a fait ça assez bien

38:55il a procrastiné

38:55pendant assez longtemps

38:56il est très bon

38:57pour faire ce genre de choses

38:58mais attendez

38:59monsieur Ballard

39:00parce que là je vous vois

39:00boire du petit nez

39:01sur le nucléaire

39:02attendez

39:03Laurent

39:03il y a un équilibre

39:04entre les renouvelables

39:05nucléaires

39:06et les autres sources d'énergie

39:07ça me paraît

39:09raisonnable

39:09de deux en plus

39:10que le coût

39:11de production

39:12des énergies renouvelables

39:13baisse constamment

39:14donc là on a fait

39:15des investissements

39:16au départ

39:16on ne va pas les balancer

39:18à la poubelle maintenant

39:20la question là

39:21je veux savoir

39:21pourquoi on paye

39:22aujourd'hui

39:22c'est juste un investissement

39:23payé par des subventions publiques

39:25pourquoi on paye

39:26aujourd'hui

39:26attendez

39:27messieurs

39:28pourquoi on paye

39:29aujourd'hui

39:30une facture aussi élevée

39:31par rapport à d'autres pays

39:33d'accord on n'a pas fait

39:33les réformes

39:34d'ailleurs au passage

39:35le RN sur le gel

39:36de la réforme

39:37Bertrand

39:37on paye aussi la facture

39:39non sur l'électricité

39:40on est très clair

39:43pourquoi on n'a pas

39:44les moyens de baisser

39:44les prix

39:45la TAVA etc

39:46par rapport aux autres pays

39:47c'est parce qu'on n'a pas

39:48de marge de manœuvre

39:51mais attendez

39:51l'énergie est chère

39:52et c'est normal

39:53il y a de l'investissement

39:53et c'est cher

39:54et c'est normal

39:55vous êtes le parti

39:56de l'impossibilisme

39:57c'est vous en fait

39:58quand on a le courage

39:58de le dire

39:59le vrai problème

40:00c'est qu'on a une classe politique

40:01qui n'ose pas dire

40:02les choses aux gens

40:02qui n'ose pas dire

40:03la vérité

40:04c'est que l'énergie est chère

40:05qu'elle sera probablement

40:06de plus en plus chère

40:07vous pouvez pas dire

40:07aux français

40:07qui font des choix

40:09et qui quantisent

40:10mais l'énergie c'est chère

40:11ça passe pas aux gens

40:12on l'a dit aux espagnols

40:13dans ces pays là

40:14le redressement

40:15la recette

40:15elle a été très simple

40:16mais pas en pleine crise

40:17ça a été

40:17on épargne les entreprises

40:18justement

40:19on met 3 à 4 points

40:20de hausse de TVA

40:21parce que ces pays là

40:22ils ont pris

40:233 à 4 points

40:24de hausse de TVA

40:26etc etc

40:27donc on a demandé

40:28de gros efforts

40:28au ménage

40:29on a fait ce qu'il fallait

40:30pour préserver les entreprises

40:31et encore une fois

40:32regardez ce qu'on appelle

40:34aujourd'hui

40:34le miracle portugais

40:35ou le miracle espagnol

40:37le respect

40:38ça a apporté

40:38le respect dû aux gens

40:40c'est de leur dire

40:41la vérité sur les choses

40:42c'est ça le respect

40:43c'est comme ça

40:43qu'on respecte l'agence

40:44en disant la vérité

40:45mais je crois qu'on les prend

40:46en prenant

40:46pour des enfants

40:46mais moi tout à l'heure

40:48je me mets un exemple

40:49moi quand il y a des gens

40:50qui viennent me voir

40:51en me disant

40:51le 10 du mois

40:52monsieur Putain

40:53on est obligé d'arbitrer

40:54entre je remplis mon frigo

40:56ou je mets l'essence

40:59qu'est-ce qu'on leur dit

41:00alors oui on leur dit

41:01au Rassemblement National

41:01on est très clair

41:02oui on est hyper endetté

41:04c'est même quasiment sous contrôle

41:05hors de contrôle je veux dire

41:06et vous répondez quoi

41:08à ces gens-là

41:09enfin je veux dire

41:09il y a un moment

41:10on peut avoir

41:11non seulement c'est de l'empathie

41:12mais c'est juste prévenir

41:13non mais il faut avoir

41:14un peu d'empathie

41:15on peut parler de la suite

41:16maintenant

41:16l'empathie

41:17qu'est-ce qu'il va se passer

41:18le 17 octobre

41:19on peut faire des réformes

41:19à côté pour économiser

41:20de l'argent public

41:21le 17 octobre

41:22Etienne Gernal

41:22l'appel à la mobilisation

41:24est maintenu

41:24il y a même des appels

41:25un peu perlés

41:26sur d'autres journées

41:27quelle est la position

41:28du Rassemblement National

41:29est-ce que c'est un soutien

41:30sans participation ?

41:31C'est très clair

41:32on soutient

41:33je ne vais pas dire moralement

41:34mais on soutient

41:35parce qu'on comprend

41:35on voit ces gens-là

41:37on se rappelle des gilets jaunes

41:38mais les vrais

41:39ce novembre 2018

41:41et on leur dit

41:42bah écoutez

41:42oui c'est dur en ce moment

41:44tenez bon

41:44dans 8 mois

41:45il y a une élection présidentielle

41:46il y aura des législatives

41:47c'est pas du côté

41:48des barricades

41:49dans les rues

41:49mais on n'est pas un syndicat

41:50on est un mouvement politique

41:53donc oui

41:54on les soutient

41:55moralement

41:56on n'appelle pas

41:57évidemment forcément

41:58descendre dans la rue

41:59mais on leur dit

41:59tenez bon

42:00dans 8 mois

42:00vous aurez un bulletin de vote

42:01servez-vous de ce bulletin de vote

42:03pour enfin changer les choses

42:05dans ce pays

42:06Anne

42:06est-ce qu'on peut faire d'ailleurs

42:07un récapitulatif

42:09des différentes positions politiques

42:11d'abord

42:11à ce sujet

42:12l'ERN

42:13donc c'est

42:14oui

42:14on comprend les français

42:15mais on ne sera pas dans la rue

42:16comme pendant les gilets jaunes d'ailleurs

42:17effectivement

42:18on n'appelait pas forcément

42:19aux manifestations

42:19la gauche est fracturée

42:20on n'est pas les filles

42:21on ne s'ouvre pas sur les braises

42:23François Hollande

42:23n'a pas la même position

42:24qu'Olivier Faure

42:25que Fabien Roussel par exemple

42:26non alors Fabien Roussel

42:27lui il est très clair

42:28il appelle clairement

42:28les gens à descendre dans la rue

42:30et même à ne rien lâcher

42:31et même à amplifier les mouvements

42:33à être le plus massif

42:34et le plus audible possible

42:37François Hollande

42:38est plus sur une position

42:39de compréhension de la colère

42:40mais sans appeler forcément

42:41à remettre le feu

42:44au rond-point

42:46donc même à gauche

42:47il y a une forme de désunion

42:48sur ce sujet

42:49parce qu'une certaine partie

42:51de la classe politique

42:52évidemment voit

42:53avec un petit peu d'inquiétude

42:54ces mouvements de colère

42:55qui montent

42:55en se disant

42:56si à un moment

42:56ça échappera peut-être

42:58au contrôle de tout le monde

42:59comme ça a été le cas en 2018

43:00avec le mouvement des gilets jaunes

43:01à 7 à 8 mois de la présidentielle

43:03une précision peut-être

43:04par rapport à ce qui a été dit

43:05tout à l'heure

43:05par Antoine

43:07dans une station service

43:08oui si vous aviez

43:09un bon espoir

43:11c'est bien 100 euros

43:13pour les 3 mois

43:14pour les grands rouleurs

43:15donc 100 euros

43:16pour octobre

43:16novembre décembre

43:17et pas 100 euros en octobre

43:18100 euros en novembre

43:19et 100 euros en décembre

43:20j'avoue que

43:22au point où on en est

43:24merci messieurs

43:25on va continuer à en parler

43:28écoutez alors

43:28puisque pour certains

43:29cela vous concerne directement

43:31c'est la porte-parole du gouvernement

43:33qui a détaillé

43:34la fameuse aide

43:35aux gros rouleurs

43:35c'est je pense

43:36la principale annonce

43:38en tout cas la plus symbolique

43:39qui a été faite

43:40écoutez les détails

43:40nous allons donc

43:43renouveler l'aide

43:44aux grands rouleurs

43:45pour les mois

43:46d'octobre

43:46et de novembre

43:47et élargir

43:49le nombre de français

43:50pouvant en bénéficier

43:52concrètement

43:53pour ces bénéficiaires

43:55cette aide

43:56représentera

43:57l'équivalent

43:58de 40 centimes

44:00par litre de carburant

44:01pour 3 mois

44:03en moyenne

44:04soit une indemnité

44:06totale versée

44:07de 100 euros

44:08au total

44:09c'est donc

44:105,5 millions

44:12de français

44:135,5 millions

44:14de français

44:15qui seront éligibles

44:16à cette nouvelle aide

44:17de 100 euros

44:20avec Laurent Joffrin

44:21avec Arthur Berda

44:23bonsoir à vous

44:24édite à l'ESPolitique

44:25de BFM TV

44:26de Figaro

44:26on accueille Jean-Pierre Raffarin

44:27bonsoir

44:28bonsoir

44:29merci d'être là

44:29monsieur Raffarin

44:30ancien premier ministre

44:32vous en avez connu

44:33vous même

44:34des crises

44:35des crises

44:35à gérer

44:36vous savez mieux

44:37que personne

44:38que gouverner

44:38c'est prévoir

44:39comment vous expliquer

44:41Jean-Pierre Raffarin

44:42alors c'est peut-être

44:43qu'une impression

44:43mais une impression

44:45quand même

44:45de manque d'anticipation

44:46face à une crise

44:47aussi profonde

44:48structurelle

44:49majeure

44:49des carburants

44:51qui est la vraie crise énergétique

44:53il faut dire

44:54que les crises

44:54depuis un certain temps

44:55s'accumulent

44:56se succèdent

44:57et que c'est assez brutal

44:59mais au fond

44:59on voit bien

45:00ce cher Edgar Morin

45:01qui nous a quittés

45:02récemment

45:02disait

45:03quand l'immédiat

45:04dévore

45:04l'esprit dérive

45:05et on est vraiment

45:06dans cette situation

45:08extrêmement dangereuse

45:09où c'est le court terme

45:10qui fait la politique

45:10donc on est tout de suite

45:12face à des colères

45:13on est tout de suite

45:13face à des blocages

45:14si on ne met pas

45:15de la profondeur

45:16si on ne met pas

45:16de la perspective

45:17on n'a aucune chance

45:18d'avoir une capacité

45:20à sortir de la crise

45:21chaque crise

45:22est extrêmement violente

45:23chaque crise

45:23a son immédiat

45:24chaque crise

45:25a ses victimes

45:25il n'empêche

45:26que si on prend

45:27ça en segmentant

45:28tout ça

45:28sans donner de la profondeur

45:30sans donner de la perspective

45:31on va nulle part

45:32essayons de le faire

45:33essayons de le faire

45:34mais souvent

45:34vous parlez des victimes

45:35ce sont les mêmes victimes

45:37j'ai repris l'une

45:38de vos expressions

45:38vous savez

45:39les célèbres

45:40rafarinades

45:41il y a un temps

45:41vous disiez

45:42la gravité

45:43la gravité de la crise

45:44c'est la crise

45:45de la gravité

45:46est-ce qu'il y a

45:46une crise de la gravité

45:47autrement dit

45:48est-ce qu'on prend

45:49suffisamment en compte

45:51comment dire

45:52les problèmes

45:53des gens

45:54est-ce qu'il y a

45:55l'écoute

45:55est-ce qu'il y a

45:56l'empathie

45:56est-ce qu'il y a

45:57la considération

45:58est-ce qu'il y a

45:58le respect que l'on doit

45:59au-delà de l'argent

46:00des milliards

46:01qu'on n'a pas

46:01non je pense

46:02qu'il y a deux

46:03déficits de gravité

46:04il y a en effet

46:05un déficit

46:06il n'y a pas assez

46:07de lucidité

46:08sur la gravité

46:09internationale

46:10et nationale

46:10notre fragilité

46:11dans la situation

46:12internationale

46:13qui est assez

46:14préoccupante

46:15et puis de l'autre côté

46:16il y a cette gravité

46:17pour un certain

46:18nombre de français

46:19de vivre dans

46:20des conditions

46:20très difficiles

46:21et surtout

46:21des conditions

46:22qui sont dégradées

46:23et donc ça crée

46:25une crise sociale

46:27et une crise

46:28psychologique

46:28assez puissante

46:29donc on a

46:29cette double gravité

46:30donc c'est vrai

46:31qu'il y a une crise

46:31de la gravité

46:32d'ailleurs la politique

46:33c'est quand même

46:34de la gravité

46:35parce que derrière

46:35tout ça

46:35qu'est-ce qu'il y a

46:36il y a la violence

46:37il y a la violence sociale

46:38la violence partout

46:39qu'on voit se développer

46:40dans tous les pays

46:41d'ailleurs européens

46:42on sent bien

46:43que l'impuissance

46:44des démocraties

46:44aujourd'hui

46:45crée de la violence

46:46et cette violence

46:47elle est menaçante

46:48d'autant plus

46:49parce qu'elle est articulée

46:50avec la violence extérieure

46:52c'est-à-dire la violence guerrière

46:53et la violence

46:54et la guerre

46:55sont deux sœurs jumelles

46:56donc faisons très attention

46:58c'est très important

46:59ce que vous dites

46:59et on va susciter le débat

47:00et poursuivre notre entretien

47:01mais moi je pose la question

47:03qui entretient la violence

47:05quand on a eu

47:05Arthur Berda

47:06la crise des gilets jaunes

47:07quand est-ce que

47:09malheureusement

47:09et on peut le regretter

47:10pour notre pays

47:11quand est-ce que l'Etat

47:12est intervenu

47:12quand est-ce que le gouvernement

47:13est intervenu

47:15quand est-ce qu'on a lâché

47:16les milliards

47:16quand il y a eu des violences

47:17est-ce qu'on n'est pas

47:18en train de diffuser l'idée

47:19que dans notre pays

47:20on obtient ce que l'on veut

47:22quand malheureusement

47:23il y a de la casse

47:24vous avez raison

47:24le bilan d'Emmanuel Macron

47:25depuis 10 ans de présidence

47:26c'est plus 1200 milliards d'euros

47:29de dettes

47:29donc lorsqu'on le dit aujourd'hui

47:30on n'a plus notion des chiffres

47:31mais il faut se souvenir

47:32qu'au début de la crise

47:33des gilets jaunes

47:33ça commence à la mi-novembre 2018

47:35Emmanuel Macron

47:36le 10 décembre

47:37ou le 12 décembre de mémoire

47:38c'est-à-dire un mois plus tard

47:39après ces scènes

47:40de l'arc de triomphe

47:41notamment le saccage

47:42de l'arc de triomphe

47:42dont on a tous

47:43les images encore en tête

47:44Emmanuel Macron

47:45il prononce une allocution

47:46et il lâche

47:47et en tout cas il annonce

47:4810 milliards d'euros

47:4910 milliards à l'époque

47:50c'était énormissime

47:51dans la bouche d'Emmanuel Macron

47:52qui était encore un président

47:54qui tenait à peu près

47:55les comptes publics

47:56donc vous avez raison

47:57Emmanuel Macron

47:58a donné le sentiment

47:59à l'époque

47:59de céder à la violence

48:01ou en tout cas

48:01de sortir le carnet de chèque

48:03à la violence

48:03vous avez raison de dire

48:04qu'on a une réflexion

48:05aujourd'hui court-termise

48:06dans la gestion des crises

48:07donc Emmanuel Macron

48:08a sorti le carnet de chèque

48:09lorsqu'il y a eu des violences

48:10c'était en 2018

48:11puis il a sorti le carnet de chèque

48:12lorsqu'il y a eu une crise sanitaire

48:13là je crois qu'il a eu

48:14plutôt raison de le faire

48:15en tout cas je crois que personne

48:16ne le lui a reproché à l'époque

48:16je parle bien sûr du Covid

48:18le problème c'est qu'il n'en est

48:19jamais sorti

48:19Nicolas Baverez parle

48:20du n'importe quoi

48:21qu'il en coûte

48:22je crois que c'est une très bonne expression

48:23et donc si vous voulez

48:25cette réflexion court-termiste

48:26que vous dénonciez

48:27M. Raffard

48:27M. le Premier ministre

48:28moi je l'applique aussi un petit peu

48:30en tout cas je la reproche aussi

48:31un petit peu

48:31à Emmanuel Macron

48:32et à travers lui

48:34à ceux qui prétendent

48:35le succéder aujourd'hui

48:36dont Edouard Philippe

48:36lorsqu'ils ont sacrifié

48:38l'avenir au présent

48:39dans le précédent budget

48:40avec cette question

48:40de la réforme des retraites

48:41j'en parle souvent

48:42sur votre plateau Sonia

48:43mais pour moi

48:46très court-termiste

48:47où il s'agissait pour Sébastien Lecornu

48:49de ne surtout pas être censuré

48:50et là encore

48:51quoi qu'il en coûte

48:52et ça a coûté très cher

48:53et je vous fais réagir

48:54Jean-Pierre Raffard

48:55à la première partie

48:56de l'argumentaire

48:57pourquoi attendre

48:58pourquoi attendre

48:58que les gens soient dans la rue

48:59pourquoi attendre

49:00que le mécontentement

49:01s'enracine

49:01s'enquisse

49:02pourquoi attendre

49:03que tout se cristallise

49:04pourquoi ?

49:05Alors deux choses

49:06d'abord

49:07sur ce que vous dites

49:08je pense que

49:09ce qui n'a pas été perçu

49:11vraiment

49:11y compris peut-être

49:12par ceux qui l'ont décidé

49:13c'est que la Ve République

49:15vit sur un principe

49:16qui est le fait majoritaire

49:17absolument

49:18et quand vous n'avez pas

49:19de fait majoritaire

49:20vous n'avez pas d'action

49:21de la République

49:21et donc au fond

49:22depuis la dissolution

49:24nous n'avons pas de majorité

49:26nous n'avons pas d'exécutif

49:27qui peut avoir de l'autorité

49:29et tout le système

49:30est fragilisé

49:31par cette situation

49:32Il aurait peut-être fallu

49:32dissoudre l'Assemblée

49:33plutôt que de dissoudre

49:34la réforme des retraites

49:34Je pense qu'il était

49:36très important

49:37de bien envisager

49:38qu'aujourd'hui

49:39quand on n'a pas

49:40de fait majoritaire

49:41on ne peut pas gouverner

49:42c'est une question

49:43de la Ve République

49:44ou alors il faut changer

49:45il faut aller à la proportionnelle

49:46il faut aller avec d'autres sujets

49:47mais notre système aujourd'hui

49:48le système gaulliste

49:49tel qu'il a été créé

49:50c'est une majorité présidentielle

49:52si le président

49:53quand il est élu

49:54n'a pas de majorité parlementaire

49:55on lui donne un droit

49:56de dissolution

49:56le jour de sa victoire

49:58pour dire aux gens

49:59confirmez la victoire

50:00donnez-moi les moyens d'agir

50:01on a fait cette dissolution

50:02un jour de défaite

50:03et donc ils ont confirmé

50:04la défaite

50:05et on s'est trouvé

50:05dans l'impuissance

50:06donc on s'est trouvé

50:06là dans l'impuissance

50:07mais dans le phénomène

50:08qui passe aujourd'hui

50:09ce qui est assez intéressant

50:10c'est que personne

50:12ne propose de réfléchir

50:13sur qu'est-ce qu'on fait

50:15au mois de décembre

50:16si le prix des barils

50:18augmente de 20%

50:19ou 30%

50:19et c'est ça là

50:21c'est incroyable

50:22que ce ne soit pas mis

50:23en perspective

50:24vous avez été Premier ministre

50:25vous avez connu

50:25ce qu'on appelle

50:26l'enfer de Matignon

50:27et alors c'est très bien

50:28il faut avoir une vision

50:29des perspectives à long terme

50:31il ne faut pas être

50:31court terme

50:32ce qu'on dit

50:33il se trouve qu'il y a

50:33une crise maintenant

50:34tout de suite

50:35donc avec votre expérience

50:38vous feriez quoi ?

50:40vous baissez les taxes

50:41vous bloquez les prix

50:43ou vous faites

50:43ce que fait le gouvernement

50:45un peu plus

50:45un peu moins

50:46je fais déjà

50:47un scénario

50:48plus grave

50:49que la situation

50:49d'aujourd'hui

50:50c'est-à-dire que je prépare

50:51le coup dur de décembre

50:52si on n'a pas de fait

50:52c'est-à-dire que je mets déjà

50:53les gens sur une situation

50:55je donne déjà

50:56de la profondeur au sujet

50:57qu'est-ce qui se passe

50:58qu'est-ce qu'on peut faire

50:58et quelle solution

51:00alors ?

51:01moi je pense qu'il faut

51:02qu'on trouve

51:03soit une économie

51:04soit une recette

51:05et donc je pense

51:06qu'il faut engager

51:07un certain nombre

51:07de réflexions

51:09pour la participation

51:10en un mois

51:11en un mois

51:12de se dire

51:13comment est-ce qu'il faut faire

51:15par exemple

51:15quelle est la participation

51:16des sociétés d'autoroutes

51:17à une grande crise

51:18si on en avait une

51:19ah oui

51:20non mais je lance

51:21un sujet de cette nature

51:23je pense qu'il faut donner

51:24de la profondeur au sujet

51:25et les grandes sociétés pétrolières ?

51:27par exemple

51:28aussi

51:29il faut faire très attention

51:31à ne pas fragiliser

51:33nos outils économiques

51:34nous avons très peu

51:35de puissance

51:35nous sommes dans un monde

51:37où la force

51:38remplace le droit

51:38le droit recule

51:39la force avance

51:40les grands groupes

51:41sont très puissants

51:41il ne faut pas fragiliser

51:43nos grands groupes

51:43néanmoins

51:44entre fragiliser

51:45et puis contribuer

51:46il y a quand même

51:47des discussions

51:47en tout cas

51:48ce que nous devrions faire

51:49c'est comment on réagit

51:52à une aggravation

51:54de la crise

51:54et après de là

51:55comment est-ce qu'on traite

51:56aussi les médias

51:57je pense que si on ne se donne

51:58pas de profondeur

51:59on va courir derrière

52:00les problèmes

52:01les gens seront toujours

52:02j'ai entendu les réactions

52:03le mécontentement

52:04parce qu'il faudrait plus

52:05et puis c'est vrai

52:06on ne peut pas donner

52:08ce qu'on n'a pas

52:08mais en fait

52:09dans l'histoire

52:10on a toujours fait ça

52:10qu'est-ce que c'est que la dette

52:12c'est de donner ce qu'on n'a pas

52:12donc on est dans cette situation

52:15là je crois qu'il faut trouver

52:17une dynamique

52:17qui est une dynamique

52:18de profondeur

52:19parce que là

52:20la crise n'est pas dépendante

52:21directement de nous

52:22donc il nous faut des scénarios

52:24elle est un peu dépendante

52:25de ce qu'on n'a pas fait

52:25auparavant

52:26pardonnez-moi

52:26quand on compare

52:27aux pays européens

52:28on ne se consomme pas

52:29je suis d'accord

52:31l'Espagne

52:32l'Italie

52:32la Pologne

52:33l'Allemagne

52:34arrivent à agir

52:35sur les prix

52:35l'État Véa

52:36pas nous

52:36mais sur ce qui va se passer

52:37dans les deux trois mois

52:38qui viennent

52:38ça ne dépend pas

52:39que de nous

52:40donc c'est vrai

52:41que si on était plus musclé

52:42ce serait meilleur

52:43dans cette cour

52:44on réagirait mieux

52:45on est plus fragile

52:46néanmoins

52:47ce qui va se passer

52:47ne dépend complètement de nous

52:48donnons de la profondeur

52:50je salue la présence

52:51d'Ulysse Gosset

52:52qui nous a rejoint

52:52avec Laurent Joffrin

52:53avec Arthur Berda

52:54bonsoir à vos listes

52:55puisque vous parlez

52:57de profondeur et d'histoire

52:58monsieur le Premier ministre

52:59est-ce qu'on peut comparer

53:00cette crise

53:01à celle de 73

53:01après le premier choc pétrolier

53:04lorsqu'à cette époque

53:05il y avait de la profondeur

53:07Pompidou avait appelé

53:08les français

53:08mais écoutez cet extrait

53:10il est incroyable

53:11il avait appelé

53:12les français

53:12à économiser

53:14l'essence

53:14l'électricité

53:16le chauffage

53:16moi je me demande

53:17si aujourd'hui

53:18un responsable

53:18va à la télévision

53:19dire ça

53:19ce qui va se passer

53:20dans les rues

53:21regardez

53:22économisons l'essence

53:25économisons l'électricité

53:28économisons le chauffage

53:30et cela seul suffira

53:33à diminuer notre consommation

53:35et par la même

53:36à parer

53:39à quelques difficultés

53:41d'importation

53:42et aussi

53:43à atténuer les effets

53:46sur la hausse des prix

53:48et sur notre commerce extérieur

53:51Comment vous réagissez ?

53:53Je trouve

53:54que c'était une période

53:55où on savait encore

53:57appeler à la responsabilité

53:58des français

53:59Je crois qu'il y a

54:00deux phénomènes

54:01qu'il faut amener

54:02simultanément

54:02la solidarité

54:03avec les plus fragiles

54:04les gros rouleurs

54:05mais aussi

54:06la responsabilité

54:07des gens

54:07Je suis assez frappé

54:09de voir que dans notre société

54:10partout

54:11on chasse la responsabilité

54:12Vous entrez dans la pharmacie

54:14Les français

54:14roulent beaucoup moins

54:15ils ont diminué

54:17de 30%

54:17leur kilométrage

54:19Ils roulent moins

54:20Et puis aussi

54:21il y a une heure de queue

54:22sur les stations totales

54:23qui bloquent les prix

54:24Il y a aussi

54:26une difficulté d'accès

54:27maintenant

54:27aux produits

54:28Ce que je veux dire

54:28c'est qu'on chasse

54:30complètement

54:30Qu'est-ce que fait Pompidou ?

54:31Pompidou il appelle

54:32à la responsabilité

54:33Nous on refuse

54:34d'appeler

54:35à la responsabilité

54:36aujourd'hui

54:36Vous allez chez le pharmacien

54:37vous verrez

54:38quand vous serez grand

54:39vous aurez

54:40vous tous

54:40vous aurez

54:41votre ordonnance

54:43tous les mois

54:43à aller chercher

54:43Vous ne savez pas

54:44quel est le médicament

54:46qui est à 2 euros

54:46quel est le médicament

54:47qui est à 50 euros

54:48Vous ne le savez pas

54:49Quand vous êtes maire

54:50aujourd'hui vous dépensez

54:51l'argent de l'Etat

54:51Quand celui qui engage

54:53la dépense

54:53n'est pas celui qui paie

54:54on est dans des systèmes

54:56irresponsables

54:56On voit partout

54:57l'irresponsabilité

54:58Dans l'administration

55:00Tout le monde sort son parapluie

55:01Mais ce discours de Pompidou

55:03il est très clair

55:04il dit économiser

55:05c'est-à-dire

55:06la réaction

55:07importe aussi

55:08sur nos épaules

55:08et nous personne ne peut le dire

55:10Le discours était accepté

55:11à l'époque

55:11par les Français

55:12précisément parce que

55:13l'Etat

55:13ne se mêlait pas

55:15d'absolument

55:15chacun dépend

55:16de leur vie quotidienne

55:17comme ça a pu être

55:17le cas aujourd'hui

55:18et où il y avait

55:19un consentement

55:20à la parole de l'Etat

55:21qui aujourd'hui

55:22qu'on le veuille ou non

55:23a reculé

55:24notamment en lien

55:25avec ce qu'il s'est passé

55:26durant le Covid

55:27et avec ses fameuses attestations

55:28qui ont provoqué

55:29chez les Français

55:29une forme de rejet

55:30on peut l'approuver

55:31on peut le déplorer

55:32mais c'est quand même

55:32une réalité

55:32et donc je crois

55:33qu'à l'époque

55:34il y avait aussi

55:34une adhésion

55:35à la parole publique

55:36ou en tout cas

55:36un consentement

55:37si je puis dire

55:37à la parole publique

55:37Mais on osait appeler

55:38Aujourd'hui

55:39on n'ose pas

55:39chager l'électeur

55:40Emmanuel Macron

55:40il a essayé

55:41il a parlé de souriété

55:42souvenez-vous

55:42il avait dit

55:43réglez vos thermostats

55:44Alors attendez

55:45quel serait le discours

55:47de vérité aujourd'hui

55:48si vous étiez

55:48aux responsabilités

55:49est-ce que vous pourriez

55:50venir à la télévision

55:51regarder les Français

55:52droit dans les yeux

55:52leur dire

55:53écoutez

55:53on ne peut plus dépenser

55:54l'argent qu'on n'a pas

55:55on peut

55:56je vous encourage même

55:57à un confinement énergétique

55:58parce que je ne peux pas

55:59moi avec mes petits bras

56:00et la France aujourd'hui

56:01avec sa perte

56:02malheureusement d'influence

56:03résoudre les crises

56:04du détroit d'Hormuz

56:05et les autres

56:06est-ce qu'on peut dire cela

56:07et ne pas passer

56:08pardonnez-moi

56:09pour un président

56:10totalement impuissant

56:12Écoutez

56:12l'éthique de responsabilité

56:14c'est quelque chose

56:15de très important

56:16l'éthique de conviction

56:17c'est la mienne

56:18aujourd'hui je ne suis pas au pouvoir

56:19et je ne serai pas au pouvoir

56:20et on ne peut pas mélanger

56:21éthique de conviction

56:22éthique de responsabilité

56:23vous êtes aux responsabilités

56:24vous avez toutes les manettes

56:25je n'ai pas toutes les manettes

56:26je suis incapable

56:27incapable de dire aujourd'hui

56:28ce qu'il faudrait faire

56:29c'est honnête de dire

56:30je n'ai pas les manettes

56:31et je n'ai pas

56:32j'ai des convictions

56:33mais il y a un moment

56:35où je n'ai pas de majorité

56:37de groupe parlementaire

56:37à se tenir compte

56:38je n'ai pas tout ça

56:39mais vous savez

56:39Jean-Pierre Raffarin

56:40que la crise va durer

56:41on est au début de la tempête

56:43absolument

56:44et les temps s'aggravent

56:45vous savez très bien

56:46que l'éthique d'Hormuz

56:47ce n'est pas fini

56:47aujourd'hui encore

56:49à la tribu des Nations Unies

56:50Donald Trump a menacé

56:52à nouveau

56:52d'anéantir l'Iran

56:54et on est à l'éthique

Les nouvelles aides peuvent-elles éteindre la colère ? - 22/09

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