- il y a 7 semaines
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00:00Alors on va continuer à évoquer ce sujet. Ce sujet, vous le savez, il est lié intimement, directement évidemment, à
00:06la scène internationale, à la crise géopolitique, au blocage des Détroits.
00:11Et au sortir de la fameuse réunion à l'Elysée, dans ce bunker de l'Elysée, où vous le savez,
00:16les différents chefs de partis ont été conviés, avec le président de la République, avec les différents responsables de nos
00:21services,
00:21eh bien, il y a un chef de parti, un responsable politique, qui au sortir de cette réunion a posté
00:27sur X un message, emprunt, il est vrai, de gravité.
00:31Et ce message a été vu combien de fois, M. Lacroix ?
00:334,3 millions ce soir.
00:354,3 millions. 4,3 millions pour un poste sur X. Bonsoir à vous, tout d'abord.
00:40Bonsoir.
00:41Vous êtes le président du parti de gauche. Vous avez participé...
00:43Radical.
00:44Radical, surtout le mot radical, il ne faut pas l'enlever en ce moment.
00:47Vous avez participé à cette réunion. Évidemment, vous ne pouvez pas nous dire tout ce qui s'y est passé.
00:52Mais il est vrai que votre poste, votre réaction, votre état d'esprit a, je veux dire, a frappé les
00:59esprits, justement.
01:00Voyons quelques mots de ce que vous avez écrit.
01:02Vertige de la gravité des situations au Moyen-Orient et en Ukraine, de la folie prédatrice qui mène le monde
01:07au chaos.
01:08Vertige des risques et conséquences sur notre sécurité, notre économie, notre pouvoir d'achat.
01:13Vertige de tous ces candidats qui rêvent sans retenue sûre de leur fête, de leur posture de gouverner la France
01:19dans cette époque.
01:19Et cette situation historique est grave.
01:23Poste devenu viral, on voit que vous l'avez écrit, si je puis dire, à la pointe des tripes.
01:28Oui, avec à la fois humilité et sincérité, tout simplement.
01:32Peut-être que c'est ce qui m'a valu d'être autant relié.
01:35Et je ne l'imaginais pas, d'ailleurs, au départ, donner un ressenti.
01:39Vous savez, moi, je viens d'une famille politique ancestrale aux origines de la République française,
01:45l'un des plus vieux partis de France, si ce n'est le plus vieux, de gauche, certes,
01:48mais qui n'est pas macroniste, mais qui n'est pas non plus dans la nupèce.
01:52Une espèce d'oiseau rare qui a résisté à toutes les tendances, à toutes les tentations,
01:57qui a d'ailleurs perdu des plumes, l'oiseau rare.
01:59Mais finalement, j'ai aussi ce sentiment que n'étant pas candidat moi-même à l'élection présidentielle,
02:04je crois que je suis l'un des rares à ne pas prétendre au Graal,
02:07je me suis dit que dans ce moment, mon devoir, ma responsabilité,
02:11c'était finalement d'être un lanceur d'alerte, pas un sonneur d'alarme.
02:15Ce n'est pas à moi de dire que les choses sont gravissimes.
02:18Moi, je ne suis pas là pour ça.
02:20Mais par contre, pour dire aux Français, il faut qu'on vous parle.
02:23Parce que là, ce que vous entendez à la sortie de l'Élysée, c'est juste pas au niveau.
02:27C'est ce qui vous a choqué.
02:29On a l'impression, et vous allez nous dire quelques bribes peut-être de ce qui s'est dit,
02:32que vous avez assisté véritablement à une réunion empreinte de gravité,
02:35avec une solennité réelle.
02:38Et puis qu'au sortir, la plupart ou certains se sont lancés directement dans la campagne,
02:43peut-être même avec un discours déjà pré-écrit et à l'avance.
02:45Oui, c'est-à-dire que pour beaucoup, on avait l'impression de quoi qu'on se dise dans cette
02:48salle pendant trois heures.
02:49Finalement, le discours de fin était déjà écrit.
02:52Ils avaient lu les qualis des sondeurs le matin.
02:54Les Français voulaient qu'on leur parle du chèque énergie.
02:56Ils sortaient, ils parlaient du chèque énergie.
02:57Sauf que pendant trois heures, nous avons dézoomé sur l'ensemble des problèmes auxquels nous sommes confrontés.
03:04Quand je dis dézoomé, c'est que d'habitude, ces réunions, elles ont lieu sur un sujet très précis.
03:07L'Ukraine, la Russie, l'Iran et le Moyen-Orient, les ingérences étrangères.
03:12Là, on a pris de la hauteur.
03:13Et c'était fait par des gens, directeurs des services de renseignement,
03:16que ce soit militaires, civils ou le directeur général de l'énergie.
03:20Et quand vous sortez de là, en fait, vous vous dites, la France, les Français sont aux prises avec des
03:26crises qu'ils n'ont pas voulu,
03:27parce que le Moyen-Orient, c'est M. Trump et c'est M. Netanyahou, parce que l'Ukraine, c'est
03:32M. Poutine,
03:33et que le sujet, aujourd'hui, il est quand même qu'on l'intègre,
03:36parce qu'on peut toujours reprocher beaucoup de choses au gouvernement.
03:38Je n'ai jamais hésité à le faire.
03:40Je suis un opposant poli, alors on m'entend moins que les autres.
03:42Mais je n'empêche que je n'ai jamais hésité à le faire.
03:45Mais je me suis dit aussi, il faut qu'on dise aux Français que l'heure est grave,
03:49et que dans ces moments-là, on n'a pas besoin d'autre chose que d'un capitaine de gros
03:55temps.
03:56On a besoin de quelqu'un qui est capable de répondre aux exigences de crise.
04:00Et ces crises, elles sont imbriquées, additionnées, multipliées, et je termine bien là, trois majeures.
04:06La crise de l'énergie, c'est la première, et c'est dans l'ordre, et c'est le Moyen
04:09-Orient.
04:09La seconde, c'est la crise financière.
04:11Parce qu'une des grandes difficultés à laquelle nous sommes confrontés,
04:14c'est que nous avons une situation financière tellement fragile
04:17qu'absorber les chocs du chaos mondial est extrêmement difficile, pour ne pas dire impossible.
04:22Et la troisième crise, c'est la crise de sécurité nationale, liée à ce que fait M. Poutine.
04:27Si vous rajoutez la crise climatique, la crise alimentaire qui va naître de l'agriculture,
04:32et les crises qui continuent d'exister dans l'Europe et dans le monde,
04:36je crois qu'il faut simplement dire aux Français, n'ayez pas la trouille,
04:40regardez le problème en face, pour peu qu'on vous l'explique.
04:42Mais qui a la trouille, Guillaume Lacroix ? Qui a parlé de vertige ?
04:45La vertige, ce n'est pas la trouille.
04:46Le vertige, c'est la prise de conscience.
04:48Vous n'êtes pas sorti avec la peur qui vous tenaille ?
04:50Je ne suis pas sorti avec la peur, je suis sorti avec la prise de conscience
04:53de l'ensemble des problèmes auxquels nous étions confrontés, de leur gravité,
04:57et du fait que, face à ces problèmes additionnés, imbriqués, intriqués,
05:02les réponses simplistes et les catalogues de Père Noël pour l'élection présidentielle
05:06étaient juste un mensonge.
05:08Et que les y'a qu'à faucons quand la maison brûle, ça n'éteint rien.
05:12Que venir sur votre plateau et dire
05:13« Y'a qu'à demander à M. Trump d'arrêter la guerre, comme l'a fait Jordan Bardella »
05:17« Oui, y'a qu'à faire comme le disent d'autres »
05:20« Y'a qu'à appeler Vladimir Poutine à discuter »
05:22« Y'a qu'à, effectivement y'a qu'à, on peut toujours raconter aux Français qu'il y'a
05:25qu'à.
05:25Sauf qu'aujourd'hui, les Français, ils payent l'essence, 2,50€, 2,60€,
05:30bientôt 3€, vu la crise qui s'annonce.
05:32Parce que nous allons avoir un problématique fort autour du gaz.
05:36Et parce que dans le même temps, je le redis,
05:38la crise financière va nous amener à devoir aller chercher
05:40350 milliards à 400 milliards de financements sur des marchés
05:44qui nous regardent ébahis avec des candidats
05:48qui ne font que parler de sous-sujets, de sous-sous-sujets
05:50au moment où il faut parler de priorité.
05:52Dans un entretien au magazine Le Point, vous dites
05:54« Nous sommes dans ce moment un peu dingue,
05:57le Titanic a touché l'iceberg et nous discutons des meilleures cabines. »
06:00Oui, j'ai un peu ce sentiment que certains veulent essayer
06:04la suite présidentielle avant que ça coule.
06:06Bon, pardon, mais moi je suis un peu plus attaché à la France que ça.
06:10Alors je l'ai dit, moi je parle de là où je suis,
06:11un petit parti politique, je le sais.
06:14Il n'y a pas de petit parti.
06:15Si, il y a des partis moins forts que d'autres.
06:16Le mien...
06:17C'est vous qui avez fait changer Marine Le Pen d'opinion
06:19puisqu'elle a pris à la légère pour commencer cette réunion
06:23et puis ils ont changé 24 ans plus tard.
06:25Elle n'est pas venue d'ailleurs.
06:26Elle n'est pas venue d'ailleurs.
06:27Et parce qu'ils avaient envie...
06:28C'est Jordan Bardella qui l'a représenté.
06:30Ils avaient envie de sortir avec un récit qui était simple.
06:33Emmanuel Macron a convoqué cette réunion
06:35pour faire passer les 54 milliards de budget
06:37et expliquer pourquoi il n'aide pas les Français.
06:39L'histoire, elle était écrite d'avance.
06:40Quoi qu'on se raconte, l'histoire était écrite d'avance.
06:42Par manque de respect d'ailleurs pour les gens
06:43qui sont venus nous briefer.
06:45Par manque de respect pour les Français aussi.
06:48Et évidemment, quand vous voyez un tweet
06:50d'un illustre inconnu comme moi
06:52qui prend cette dimension
06:53parce qu'à un moment, il dit
06:54« Vous l'aviez compris, chers compatriotes,
06:56la situation est quand même super compliquée. »
06:59Mais moi, je vous confirme qu'elle est
07:00encore plus compliquée que ce que vous croyez.
07:02Je pense que vous avez parlé au nom de beaucoup de Français.
07:04En tout cas, je les ai respectés.
07:05Avec le sentiment de vertige.
07:06Je pense qu'en vous lisant, on a eu ce vertige.
07:08Mais voilà la question que je vous pose.
07:10Qu'avez-vous appris que vous ne sachiez déjà
07:12dans la presse ?
07:14J'ai appris que la crise énergétique
07:16était la première des crises.
07:17Pourquoi ?
07:18D'abord parce qu'il y a la crise dans la crise.
07:21On avait déjà la guerre en Iran.
07:22On avait ce qui se passait dans le détroit d'Hormuz.
07:24On a maintenant les outils du Yémen.
07:26On a maintenant les milices d'Iran
07:28qui viennent bombarder les oléoducs
07:30pour régler leurs problèmes
07:30avec les arabes d'Arabie Saoudite.
07:32On n'est pas concerné par ça,
07:33sauf que ça vient créer
07:34des vrais problèmes d'approvisionnement
07:36à la sortie de l'oléoducs
07:38en mer rouge.
07:39J'ai appris aussi que les Chinois achetaient
07:41le brut massivement
07:43au-dessus du prix du marché
07:45pour tenir les réserves,
07:46le raffiner et tenir les prix.
07:47J'ai enfin appris que M. Poutine
07:49qui a longtemps été exportateur de pétrole
07:52est désormais importateur.
07:53Et que donc nous avons un premier
07:55énorme problème
07:57qui est notre capacité
07:58à être approvisionné
07:59et à être sécurisé
08:01dans notre approvisionnement.
08:03Et que dans ce moment-là,
08:04des candidats vont devant les télés
08:06pour dire qu'il faut baisser
08:08le prix de l'essence
08:08pour que tout le monde
08:09crame du fioul,
08:11que tout le monde crame du gasoil
08:12alors qu'on n'est pas sûr
08:13d'en avoir assez
08:13pour faire fonctionner nos industries
08:15et pour aller bosser,
08:16je me dis qu'il y a quand même
08:18un vrai problème
08:19dans l'offre politique
08:20et dans le discours politique
08:22que l'on a vis-à-vis des Français.
08:23Ça, on va en parler, c'est majeur.
08:24D'ailleurs, tout à l'heure,
08:25un candidat va nous rejoindre.
08:26Ce sera intéressant
08:27que vous vous croisiez
08:28sur le plateau,
08:28c'est Nicolas Dupont-Aignan.
08:30Je pense que,
08:30même s'il n'était pas à La Réunion,
08:31que vous le visez sans doute
08:33dans ce que vous dites
08:34à propos des...
08:35Oui, il fait partie
08:36des très nombreux démagots
08:37de ce pays.
08:38Bon, écoutez,
08:38vous lui direz en face
08:39et il vous répondra.
08:40Moi, ce qui m'intéresse,
08:41c'est que vous dites,
08:42évidemment,
08:43la menace est là,
08:44mais la question,
08:44quel est le rôle
08:45d'un chef de l'État,
08:46Nicolas Demenac,
08:47Bruno Jeudy,
08:48Antoine Oberdoff,
08:49Anne-Saura Dubois,
08:49est-ce que c'est de,
08:51comment dire,
08:52insister sur cette menace
08:53au risque,
08:54au risque peut-être
08:55de paraître,
08:56je dis bien alarmiste,
08:57ou au contraire,
08:59Antoine,
08:59de dire,
09:00il y a un capitaine,
09:02bon, voilà,
09:03en fin de règne,
09:03parfois aussi le bateau
09:04dérive,
09:05parler de Titanic,
09:06on ne peut pas dire
09:06que l'État de la France
09:08se porte très bien.
09:10Je prends les commentes
09:11et je n'inquiète pas
09:11les Français.
09:12Mais ce qui est un peu dramatique,
09:13c'est que dès lors
09:14qu'Emmanuel Macron
09:15prend la parole
09:16pour essayer
09:17d'éveiller les consciences
09:19sur l'état de la menace,
09:21évidemment,
09:21il est suspect
09:22de vouloir jouer
09:23de l'effet drapeau,
09:26de masquer,
09:27évidemment...
09:27Diversion,
09:28beaucoup.
09:28Voilà,
09:28de faire une diversion,
09:29sur la crise sociale.
09:30de faire le cinéma
09:32et d'être a fortiori
09:33un vat en guerre.
09:34Mais dès lors
09:34que c'est des responsables,
09:35en l'occurrence,
09:36du renseignement,
09:37qui mettent les cartes
09:38sur la table
09:38devant des chefs de parti,
09:40de quoi sont-ils suspects ?
09:41De la même manière,
09:42lorsque le chef
09:42d'état-major des armées,
09:43M. Mandon,
09:45est allé dire,
09:46peut-être avec des mots
09:47qui étaient de nature
09:48à acquiéter les Français
09:49sur leurs propres enfants,
09:50sans doute,
09:51une expression maladroite.
09:52Mais en tout cas,
09:53lorsqu'il est allé,
09:54je crois,
09:55donner l'état de connaissance
09:57qui est le sien,
09:57en l'occurrence,
09:59lui non plus n'était pas suspect
10:00d'instrumentalisation
10:01et de récupération politique.
10:02Alors, moi,
10:03la question que je pose,
10:03c'est est-ce qu'on a envie
10:04de croire en fait
10:05à cette menace ?
10:06Ou est-ce qu'au contraire,
10:07on a envie de penser
10:08qu'on passera au travers
10:10de l'effort de défense ?
10:11Vous pensez vraiment
10:12qu'il y a des candidats
10:12qui n'y croient pas ?
10:13Ou alors est-ce qu'il y a
10:14des candidats qui se disent ?
10:16À la sortie de la réunion,
10:17on a entendu Fabien Roussel
10:19qui est d'ailleurs parti
10:19avant la fin de la réunion,
10:20je crois, je ne sais pas
10:20qu'on contrôle.
10:21On a entendu M. Bardella
10:22qui n'a pas du tout parlé
10:23de la menace,
10:24mais qui a parlé juste
10:24de l'essence.
10:25Moi, je trouve que
10:26je ne comprends pas
10:27qu'on ne prenne pas au sérieux
10:29ce qui s'est dit
10:29dans cette réunion.
10:30Je ne comprends pas
10:32ce qu'on entend,
10:33la petite musique du genre
10:34« il veut faire peur,
10:35il instrumentalise ».
10:36De bon,
10:37il ne se représente pas.
10:38Dans quelques semaines,
10:40rapidement,
10:41on ne l'entendra plus
10:42ou de toute façon,
10:43on ne l'écoutera plus du tout.
10:44Sauf si la crise internationale
10:46s'accroît,
10:47il faut espérer que non.
10:48Donc moi,
10:48je ne comprends pas
10:49cette histoire.
10:49Je pense que ce qui est important,
10:50je pense que ce qui est important,
10:51c'est que quand
10:52tous les chefs du renseignement,
10:54le directeur de l'énergie
10:55qui viennent parler
10:56devant les chefs de parti,
10:58le moindre des choses,
10:59c'est de les écouter
10:59de les prendre au sérieux.
11:01Marine Tondelier,
11:02à la surprise de beaucoup,
11:04est intervenue
11:05sur le thème de la gravité
11:06du moment qu'on vivait.
11:07Et il ne faut pas voir
11:08ce moment-là,
11:09d'ailleurs,
11:09isolément.
11:10Le président de la République
11:11va parler jeudi.
11:13donc c'est une progression
11:15dans la mise en alerte
11:18de l'opinion.
11:20Donc je pense qu'il y aura
11:21des suites
11:22qu'il faudra suivre.
11:23Bien sûr,
11:23je dis très certainement
11:24l'intervention télévisée
11:27du président sera
11:27en grande partie
11:28consacrée à la menace.
11:30Mais est-ce qu'il y a
11:31un point de bascule ?
11:31Parce que si vraiment
11:32il y a une situation,
11:34et c'est le cas,
11:35mais aussi grave
11:36que celle qui vous a été
11:37dépeinte dans ce bunker,
11:39ça veut dire aussi
11:40qu'on vous a présenté
11:40les différents scénarios,
11:41je l'espère.
11:42parce que si on présente
11:43une menace aussi grave
11:44et que derrière,
11:45vous sortez
11:45et que vous ne savez pas
11:47ce à quoi on prépare
11:48le pays,
11:49moi je trouve ça
11:50beaucoup plus vertigineux
11:51que la menace elle-même.
11:52Non,
11:53je pense qu'effectivement
11:54les pistes sont évoquées,
11:55mais il faut bien comprendre
11:56à la décharge,
11:57et je le redis,
11:58moi je ne suis pas
11:58porte-parole du gouvernement
11:59ni du président de la République,
12:01ce n'est pas le sujet,
12:02ce n'est plus le sujet,
12:03vous l'avez parfaitement rappelé,
12:04le président de la République
12:04qui s'en va.
12:05Alors ceux qui ne rêvent
12:06que d'une chose,
12:07c'est de dire Emmanuel Macron
12:08ça suffit,
12:08il s'en va.
12:09Donc la question est réglée.
12:11Je crois que le fond du problème
12:13c'est que nous sommes
12:13dépendants de crises
12:14dont le déroulement,
12:16les sous-déroulements,
12:17les sous-cycles
12:17nous échappent.
12:19Alors nous avons évidemment
12:20des services de renseignement
12:21qui font leur boulot,
12:22qui essayent d'anticiper
12:23les choses,
12:24d'ailleurs on leur reproche
12:24quand on dit par exemple
12:25sur un autre front,
12:26le front ukrainien-russe,
12:28quand on dit qu'il y a
12:29une montée en puissance
12:30de ce qu'on appelle
12:31la guerre hybride,
12:32de ce qu'on pourrait appeler
12:33la guerre de l'ombre,
12:34ce qui est au fond
12:34une guerre froide
12:35à l'époque de l'intelligence
12:37artificielle et du numérique,
12:38ce qui est d'une autre dimension.
12:39Mais tout le monde dit
12:41oui mais ça c'est fait exprès,
12:42il y a une espèce de fantasme
12:43on veut faire croire que,
12:44moi je dis qu'on ne veut
12:45rien faire croire du tout,
12:46à cette réunion il n'y avait pas
12:47le chef d'état-major des armées
12:48et on n'était pas en train
12:49de déclarer la guerre à la Russie.
12:50Ce n'est pas le sujet.
12:52Mais assumer le fait
12:53que nos services prédisent
12:54un certain nombre de choses
12:55au regard de ce qui s'est passé
12:56en Pologne ou en Allemagne,
12:57c'est important.
12:58Après, moi je redis quand même
13:00qu'aujourd'hui ce qui manque
13:01dans le discours politique
13:03ce n'est pas tant la réponse immédiate.
13:05C'est la démonstration
13:06que quand la France est en danger
13:08parce que danger sur l'énergie
13:10sur son approvisionnement,
13:11danger sur son économie
13:13et sur ses finances,
13:14danger sur sa sécurité nationale,
13:16que dans ces moments-là
13:17il ne y ait pas une prise de conscience générale
13:18il devrait y avoir une union sacrée.
13:20Il devrait y avoir une union sacrée.
13:22Je voulais en venir là.
13:23Est-ce que vous pouvez imaginer
13:24une union sacrée
13:25et vous voyez bien
13:26que vous parlez avec
13:27beaucoup d'authenticité
13:28dans un moment de campagne,
13:30Nicolas Demenac ?
13:31Dans un moment où...
13:32C'est ainsi.
13:33C'est l'on propre
13:34d'une campagne présidentielle.
13:35Si vous avez une union sacrée,
13:36comment vous allez présenter
13:37projet contre projet
13:38malgré la menace réelle ?
13:40Comment ?
13:40C'est d'autant plus difficile
13:43que les principales forces
13:45qui sembleraient se détacher
13:47pour le deuxième tour
13:48sont des forces
13:49qui ont pris des positions
13:50pro-russes précédemment.
13:53Alors, elles ont pu évoluer.
13:54On voit que Marine Le Pen
13:55a semblé dessiner une évolution.
13:57La meilleure porte-parole
13:57du Kremlin a répondu
13:59à Marine Le Pen.
14:00Oui, voilà.
14:01Mais Jean-Luc Mélenchon,
14:03au fond,
14:04n'a pas manifesté
14:05un soutien à l'Ukraine
14:06de tous les instants.
14:07D'ailleurs,
14:07il était absent lui aussi.
14:09Donc, c'est aussi ce travail-là
14:11qui est en train d'être effectué.
14:13Jean-Luc Mélenchon,
14:13il n'y a pas si longtemps que ça,
14:15demandait le départ
14:16de Volodymyr Zelensky.
14:17Il y a ce moment
14:17qu'il n'était plus légitime.
14:18Moi, à la fête de l'émanité,
14:20il y a très précisément un an,
14:21j'avais Fabien Roussel
14:22qui m'expliquait
14:23qu'Emmanuel Macron
14:24était sous emprise
14:25de Volodymyr Zelensky.
14:27Donc, l'Union sacrée,
14:28elle supposerait en réalité
14:29qu'on sorte de cette espèce
14:30de dichotomie infernale
14:32entre d'un côté
14:32les poutinophiles
14:33et de l'autre
14:33les poutinolates,
14:35les vatanguères
14:36et les capitulards
14:37pour se rendre compte
14:38qu'en réalité,
14:40les Russes...
14:40C'est ça le pays aujourd'hui ?
14:42C'est ça la classe politique ?
14:45Ce campisme-là existe ?
14:46Effectivement, malheureusement.
14:47Mais c'est terrible
14:48parce que si vous interrogez
14:51même un peu l'aide à l'Ukraine,
14:52vous êtes qualifié de municois
14:54et si vous vous faiblissez
14:57dans la volonté de...
14:57Regardez, Sonia, par exemple,
14:58sur quelle bande-son
15:01s'est déroulée
15:01la campagne des européennes.
15:02Vous aviez Valérie Ayet,
15:04la tête de liste des macronistes,
15:05qui nous expliquait
15:05que nous étions à Munich
15:07en 1938.
15:09Je veux dire,
15:09toutes ces références existent,
15:11elles sont convoquées
15:12très régulièrement.
15:14Et là, pour le coup,
15:15ce n'est pas raisonnable.
15:17Là, pour le coup,
15:17ce n'est pas raisonnable.
15:18Par contre,
15:18ce qui est raisonnable,
15:20c'est de, par exemple,
15:21pointer les propos
15:22de l'ancien président russe,
15:24Dmitry Medvedev,
15:25aujourd'hui,
15:26qui est encore aux manettes,
15:27vice-président du Conseil
15:28de sécurité de Russie,
15:29qui nous désigne,
15:30pardonnez-moi de la vulgarité,
15:31comme des bâtards
15:32et qui dit
15:32que ces Européens
15:33ne compagnent que
15:33leur rapport de force.
15:35Donc, bien comprendre
15:35que dans leur tête,
15:37les Russes sont déjà
15:38en guerre avec nous.
15:40Oui, je voudrais surtout
15:41qu'on ne fera pas
15:42l'union sacrée
15:43avec les démagogues.
15:44Ce n'est pas possible.
15:45Mais vous ne pouvez pas
15:45faire l'union sacrée
15:46entre vous, monsieur Lacroix.
15:48Pas entre moi-même, non.
15:49Ça, j'ai déjà du mal.
15:50Mais l'idée,
15:51c'est de la faire au moins
15:52entre républicains
15:52et entre gens qui pensent
15:54quand même
15:54que ce qui compte avant tout
15:55et avant leur démagogie,
15:57c'est le pays.
15:57Vous excluez
15:59deux partis quand même
16:00pour faire des millions français.
16:01J'exclus ceux
16:01qui ne veulent pas en être.
16:02Moi, je ne les exclue pas.
16:03Je prends acte
16:04de leur positionnement.
16:05Quand vous racontez aux Français,
16:07prenez l'exemple,
16:07très à la mode.
16:09Retirons-nous d'Ukraine.
16:10On explique
16:11qu'on va se retirer d'Ukraine.
16:12Donc, on va évidemment
16:13faire abandonner les Ukrainiens
16:15qui font quand même
16:16une démonstration
16:16de capacité de résistance considérable.
16:18Tout ça est à nos frontières.
16:19On sait quand même
16:20que notre liberté,
16:21notre sécurité,
16:22elles passent aussi
16:23par le fait
16:23qu'on soit capable
16:24d'avoir des États frontaliers
16:25qui ne nous sont pas
16:26complètement hostiles.
16:27Mais admettons,
16:28on nous dit
16:28qu'on va se retirer d'Ukraine.
16:29Est-ce que ça va libérer
16:30le détroit d'Ormuz ?
16:31Non.
16:32On va se retirer d'Ukraine
16:33pourquoi ?
16:34On va se retirer d'Ukraine
16:35pour garder des marges financières
16:36pour faire des chèques énergie.
16:38Donc, on va abandonner
16:39le peuple ukrainien,
16:40nos libertés,
16:41notre sécurité,
16:42c'est ce qu'on raconte aux Français,
16:43pour retrouver des marges financières
16:45pour signer des chèques énergie
16:46pendant cinq ans.
16:47Mais on se moque du monde.
16:49On se moque du monde,
16:50Mme Mabrouk.
16:50Ce sont des faux procès.
16:51On déguise
16:52sous de la vertu budgétaire,
16:53Mme Le Pen,
16:54qui s'invente désormais
16:55une vertu budgétaire
16:56en expliquant
16:57qu'elle veut équilibrer
16:58les budgets de la nation,
16:59la règle d'or
17:00dans la Constitution.
17:00Est-ce qu'il n'y a pas
17:01un juste milieu,
17:03pardonnez-moi,
17:03à avoir un débat raisonné
17:05sans jamais abandonner l'Ukraine
17:06tout en estimant quand même
17:07que les Français
17:08sont étranglés,
17:09assommés financièrement
17:10et davantage ?
17:11On peut avoir absolument
17:13tous les débats
17:13dans une démocratie,
17:14c'est la règle.
17:14Encore faut-il les fonder
17:16sur quelques vérités
17:18et pas des vérités alternatives.
17:20Encore faut-il expliquer
17:20que si on se retire d'Ukraine,
17:23ça ne change rien
17:24à ce qui se passe
17:24au Moyen-Orient.
17:25Et puis les preuves du pouvoir
17:26ramènent vite
17:27les pieds sur terre.
17:27Et que si on se retire d'Ukraine,
17:29c'est d'autres dangers.
17:31Vous savez,
17:31aujourd'hui,
17:31la France,
17:32on est le caillou
17:32dans la godasse
17:33de M. Poutine.
17:35Ceux qui lui marchent
17:36sur les pieds
17:36et qui les font saigner,
17:37ce n'est pas nous,
17:37c'est les Ukrainiens.
17:38Ceux qui sont au front,
17:39ce n'est pas nous,
17:40c'est les Ukrainiens.
17:40Nous, on est un caillou
17:41dans la godasse.
17:42Alors, il a les pieds
17:42qui saignent
17:43et il aimerait bien
17:44que le caillou
17:44dans la godasse
17:45s'arrête un peu.
17:46Alors, il veut nous foutre
17:46la trouille.
17:47Voilà.
17:48C'est ça,
17:48une guerre hébride.
17:49Il veut nous rendre
17:59et aussi sur le fait
18:00que vous savez,
18:00une des raisons
18:01que je crois,
18:01mon tweet a...
18:03Enfin, une des raisons
18:04pour qu'il ait fonctionné,
18:05je crois,
18:06c'est que, pour une fois,
18:07quelqu'un n'a pas dit
18:08aux Français
18:08ce qu'ils avaient envie
18:09d'entendre.
18:10Parce que les Français,
18:11ils ont fini par comprendre
18:12que tous les matins,
18:12on leur disait
18:13ce qu'ils avaient envie
18:13d'entendre
18:14en fonction des qualis,
18:15mais que ça ne suivait jamais.
18:16Moi, je n'ai pas envie
18:17de leur dire
18:17ce qu'ils ont envie d'entendre.
18:18Peut-être parce que
18:19je ne suis pas candidat.
18:20Mais parce que je crois aussi
18:21que quand on est républicain,
18:23on se doit
18:29même un candidat
18:30justement déclaré
18:32à la présidence,
18:33Nicolas Dupont-Union,
18:34qui va nous rejoindre
18:34et qui tient,
18:35on peut le dire comme ça,
18:36le discours tout à fait opposé
18:38au vôtre.
18:39Bonsoir, Nicolas Dupont-Union.
18:40Merci de votre présence
18:41ce soir.
18:42Vous vous connaissez,
18:43je suppose,
18:44avec Guillaume Lacroix
18:45qui est le président
18:45du parti radical de gauche
18:48et vous avez lu
18:49son post sur X
18:51et écouté probablement
18:52ses arguments
18:54et il affirme
18:54qu'aujourd'hui,
18:55il faut une union sacrée,
18:57peut-être même une union
18:58qui exclurait
18:58ceux qui ne comprennent pas,
19:00ceux qui ne tiennent pas compte
19:01de la gravité de la situation
19:02autour de la menace russe.
19:04Que lui répondez-vous ?
19:05Je lui réponds
19:06que justement
19:08parce que je comprends
19:09plus que lui
19:10la gravité de la menace,
19:12je ne fais pas
19:13par démagogie
19:15l'escalade
19:16qui peut précipiter
19:17le continent européen
19:18dans la folie de la guerre.
19:20Et j'en ai assez
19:21de ce discours
19:23qui est finalement
19:24très démagogique
19:26de faire croire aux Français
19:27qu'on peut tout faire
19:29et n'importe quoi.
19:30Donc, pour résumer,
19:32un,
19:32ce n'est pas démagogique
19:33d'alléger la peine
19:34des Français.
19:35Parce que, monsieur,
19:36quand on travaille,
19:37qu'on paye son 2,40 euros,
19:392,50 euros,
19:40qu'on ne peut plus
19:41aller bosser,
19:42que les gens se saignent
19:43et qu'ils apprennent
19:44que la France
19:45a donné 25 milliards d'euros
19:47pour nourrir
19:47un régime corrompu
19:49qui achète des appartements
19:50à Monaco,
19:50des yachts de luxe,
19:52ils en ont assez.
19:54Et je peux vous le dire,
19:56les Français
19:56n'en peuvent plus.
19:57Comme ça que vous résumez
19:58la peine ?
19:59On a un président
20:00de la République,
20:02Osabois,
20:03qui laisse la France
20:04avec plus de 1 200 milliards
20:06de dettes supplémentaires.
20:08Ça, c'est pas moi,
20:09c'est lui.
20:091 200 milliards
20:10qui réunit
20:11les chefs de parti
20:12pour les entraîner
20:13dans sa folie
20:15et qui, après,
20:16nous accuse
20:17d'être pro-ruse,
20:18pro-ceci, pro-cela.
20:19Moi, je ne suis pro-personne.
20:20Je dis simplement
20:22que la France
20:22n'a pas les moyens
20:24de se lancer
20:25dans cette folie.
20:26Premièrement,
20:27je dis ensuite,
20:28et j'ai fini,
20:29que la situation
20:31est tellement grave
20:32que la France,
20:33qui aurait été
20:34une grande France,
20:35aurait joué un rôle
20:36de désescalade
20:37et que la paix
20:38est à portée de main
20:40là-bas.
20:40Et qu'au lieu
20:41de saboter la paix,
20:43au lieu de saboter la paix,
20:45vous pouvez rire,
20:46au lieu de saboter la paix,
20:48saboter la paix,
20:49les trois chefs
20:50d'État européens,
20:50Starmer à l'époque,
20:52Merz et Macron,
20:53n'ont fait que saboter la paix
20:54que Trump et Poutine
20:55avaient quasiment scellé
20:57à Anchorage.
20:57Donc, je dis
20:58que moi, oui,
20:59candidat,
21:00je serai le candidat
21:01d'une autre politique,
21:02de la paix,
21:03d'arrêt de toute subvention,
21:05de donner l'argent
21:06des Français
21:07aux Français
21:07et de faire la paix
21:09parce que les premières
21:10victimes de votre folie,
21:11ce sont les Ukrainiens,
21:12que vous envoyez
21:13comme de la chair au canon
21:14sur le champ de bataille.
21:15Vous avez fait tuer
21:16combien d'Ukrainiens
21:17depuis que vous avez
21:18commencé cette politique ?
21:19C'est la réalité.
21:20Donc, c'est un peu facile
21:21par vous personnellement,
21:23bien sûr,
21:23ceux que vous soutenez.
21:24Je vous remercie,
21:25ça permet deux secondes
21:27de penser que vous êtes
21:27encore à peu près avec nous
21:28dans la vraie vie.
21:30Oui,
21:31parce que les Ukrainiens
21:32sont la chair à canon
21:33de ceux qui envoient des armes.
21:34Je vous ai écoutés
21:35avec une patience
21:36que je ne m'imaginais pas possible.
21:38Donc, je vous ai écoutés,
21:39je le fais.
21:40Je vous répondrai deux choses.
21:41D'abord, moi,
21:41je n'ai pas vu de yacht
21:42sur le front russe, monsieur.
21:44Non, mais notre argent
21:45sert à les payer.
21:47Bien sûr.
21:48Par contre,
21:48j'y vois des missiles,
21:49j'y vois des bombes
21:50qui sont effectivement
21:51financés par l'Europe,
21:52pas principalement d'ailleurs
21:53par la France.
21:54La deuxième chose, monsieur,
21:56quand on aime un peuple
21:56qui souffre,
21:58on évite de lui offrir
21:59comme seule voix,
22:00comme seul refuge,
22:01la lâcheté du complotisme.
22:02Non, on fait la paix.
22:04Et aidez vraiment
22:05les Ukrainiens
22:05parce que c'est une tragédie.
22:07J'ai une question.
22:07Je veux juste dire une chose.
22:09Je veux juste répondre.
22:11À Istanbul,
22:12en avril 2022,
22:14il y a eu la paix
22:14de signer entre Ukrainiens
22:15et Russes.
22:16Et c'est Joe Biden,
22:18l'État profond américain,
22:19c'est les chefs d'État européens
22:21qui ont saboté cette paix.
22:22Donc, les Ukrainiens,
22:24on aurait économisé
22:24des centaines de milliers
22:25de vies ukrainiennes.
22:26Aujourd'hui,
22:27les milices de Zelensky
22:30kidnappent les jeunes
22:31dans les rues
22:32de Kiev.
22:32C'est ça, la réalité.
22:33Vous dites le coût
22:35de l'intervention.
22:36Quel serait le coût
22:37de notre retrait total
22:39et de l'absence d'aide
22:41et de couper le robinet ?
22:42Est-ce que vous pouvez
22:43vous-même dire aujourd'hui
22:45quel serait le coût
22:46de ne plus rien faire ?
22:47Mais je dis très simplement
22:49que le régime ukrainien
22:52et le régime russe
22:54sont dans une lutte suicidaire
22:55comme une guerre civile.
22:58que Donald Trump,
22:59avec tous les défauts
23:00qu'il a,
23:00et je ne suis pas un soutien
23:01de Donald Trump,
23:02notamment en Iran,
23:03et là, je vous rejoins,
23:05avec tous les défauts
23:06qu'il a,
23:07était au bord
23:07de signer une paix
23:08et de conduire
23:10le régime ukrainien
23:11à accepter une paix.
23:12La même paix
23:13qu'Istanbul,
23:14c'est le retrait
23:14des troupes russes.
23:15C'est fondamental
23:16qu'il se retire.
23:17C'est la neutralité
23:19de l'Ukraine,
23:19la démilitarisation
23:20de l'Ukraine.
23:21Il a été question
23:21à un moment.
23:23Ce sont les données
23:24de l'accord
23:24proposé par Trump.
23:26Et j'aimerais que l'Europe,
23:27en tout cas,
23:27moi, je me présente
23:28pour que la France,
23:30qu'il a refusé,
23:31c'est les chefs
23:31d'État européens
23:32qui alimentent Zelensky
23:33pour qu'ils le refusent.
23:35Et donc,
23:36je demande,
23:36je souhaite que les Français
23:38aient le choix,
23:39que les Français sachent
23:40qu'il y a une paix possible,
23:42que la seule solution
23:43pour qu'il y ait une paix,
23:44c'est d'arrêter
23:45de financer cette guerre.
23:47Deuxièmement,
23:47je vous le dis,
23:48cet argent serait mieux placé
23:50pour alléger les souffrances
23:51des Français.
23:52Et ensuite,
23:53si les Européens
23:55cessent d'alimenter la guerre,
23:56il y aura un compromis.
23:57Je vous rappelle
23:58qu'il y a eu
23:59le même compromis à Cuba.
24:00Il y a eu le même compromis
24:01à Cuba
24:02entre Khrouchef
24:03à l'époque et Kennedy.
24:04Oui, mais attendez,
24:05c'est très proche.
24:06Non mais...
24:07On connaît l'histoire,
24:07mais vous avez raison
24:08de rappeler ça.
24:09On est rigoliste quand même.
24:09Quand même, ça me fait mal.
24:11Ce sont des drôles
24:11de raisonnements
24:12qui sont rigolistes.
24:12Il y a longtemps,
24:13il était égaux.
24:14Il y a très longtemps.
24:15Très bien.
24:15Un polémiqué.
24:16Et en attendant,
24:18vous alimentez une guerre
24:19qui risque de nous mettre
24:21dans une escarade nucléaire.
24:23Monsieur Duprignon,
24:23s'il vous plaît,
24:23arrêtez de dire vous,
24:24s'il vous plaît.
24:26Arrêtez de dire vous,
24:27vous dites vous.
24:27On va aller jouer les choses.
24:28Vous alimentez une guerre.
24:29Arrêtez de dire vous,
24:29s'il vous plaît.
24:30Ben oui.
24:30Parce que la propagande
24:32qu'il y a,
24:32la propagande qu'il y a
24:34sur toutes les téléphones
24:35c'est de la propagande,
24:37la menace russe.
24:39Il y a une menace russe
24:40contre l'Ukraine.
24:40Il n'y a pas de menace russe
24:41contre la France.
24:53C'est toujours le même schéma.
24:57Si on demande
24:58de protéger les intérêts
24:59des Français,
25:00parce que moi je suis candidat
25:00à la présidence
25:01de la République française.
25:02Je ne suis pas candidat
25:03à la présidence
25:03de la République ukrainienne.
25:04Si on demande
25:06de protéger les Français,
25:07de leur donner
25:08de baisser les taxes
25:09pour qu'ils puissent
25:09aller bosser.
25:10Nous allons en parler.
25:11Si on le demande,
25:13si on propose la paix
25:14comme le fait
25:15les Américains
25:16qui ont cessé
25:17toute aide militaire,
25:18toute aide financière
25:19avec raison
25:20pour obliger à la paix,
25:22on est immédiatement
25:23suspecté d'être un bon risque.
25:25C'est ridicule.
25:26Il va nous laisser
25:26et puis on pourra
25:27continuer à débattre
25:28avec vous.
25:28Je vous remercie.
25:29Je vous remercie.
25:30Ce sera d'ailleurs
25:30un soulagement
25:31non pas de vous quitter
25:32mais de quitter ce débat.
25:33Très bien.
25:34Vous dire simplement
25:35M. Dupont-Édion.
25:36D'abord,
25:37je ne supporte pas
25:38les gens qui réécrivent l'histoire.
25:40Cette idée
25:41que les Ukrainiens
25:41voudraient avoir
25:42maille à partir
25:42avec les Russes
25:44est délirante.
25:45Ce sont les Russes
25:46qui ont envahi
25:47et qui ont tenté
25:48d'envahir l'Ukraine.
25:49L'histoire ne s'écrit pas
25:49autrement.
25:50Après, il y a eu une paix.
25:51Vous et vos amis
25:53nationalistes
25:53comme M. Trump
25:54dans le monde
25:55essayez en permanence
25:56de réécrire l'histoire.
25:56La deuxième chose,
25:57M. Dupont-Édion,
25:58je pense qu'il faut
25:58que vous vous interrogez
25:59honnêtement.
26:00Êtes-vous président
26:01à la République française
26:02ou êtes-vous président
26:04à la République de Vichy ?
26:05Ça n'était pas la même.
26:06C'est honteux.
26:07C'est pitoyable.
26:08Et je vous laisse.
26:09C'est pitoyable.
26:10Cet argument est abject
26:12parce qu'en fait,
26:13vous voulez plonger la France
26:15dans une guerre folle.
26:17Et je vais vous dire,
26:18c'est encore plus grave.
26:19C'est qu'on a un président
26:20de la République
26:21qui a perdu pied.
26:22Et son seul esprit,
26:25c'est d'entraîner
26:26toute la classe politique
26:27dans sa folie.
26:28Et bien moi,
26:28je ne résisterai à ça.
26:29Nicolas Dupont-Édion,
26:30dans un débat aussi complexe,
26:31on va partir des faits
26:33de ce que nous avons
26:34et puis on va tous réagir.
26:36Je salue la présence
26:37de Lise Gosset,
26:38notre expert international
26:39pour BFM TV.
26:40Et je vous propose
26:41d'écouter ce matin.
26:42Le ministre de l'Intérieur,
26:44Laurent Linaise,
26:44il a été interrogé.
26:45On lui a dit,
26:46est-ce qu'il est possible
26:48que la menace ait été
26:49un peu exagérée ?
26:51Sur quoi vous vous basez
26:52pour dire que la menace
26:53est grave,
26:54qu'elle est circonstanciée ?
26:55Écoutons sa réponse.
26:58On parle d'une menace
26:59qui est réelle,
26:59qui est une menace
27:00qui est documentée,
27:01qui est la menace
27:02de guerre hybride
27:03que livre la Russie.
27:04Il n'y en a pas eu
27:05de constatés en France.
27:07On n'a pas eu
27:07de sabotage majeur.
27:09Maintenant,
27:10des attaques cyber,
27:10nous en avons.
27:11Et ce qui se passe en Europe
27:13nous interpelle également.
27:14Il y a une cartographie,
27:15des sites à protéger.
27:16Il y a des mesures de protection
27:17qui sont prises
27:18par les opérateurs eux-mêmes.
27:19Il y a des rondes
27:20et patrouilles
27:20par les forces
27:21de sécurité intérieure.
27:22Il y a des contacts
27:23qui sont établis
27:24entre les services
27:24de renseignement
27:25et ses opérateurs.
27:27C'est la vérité.
27:29C'est la vérité.
27:30Il avoue qu'il n'y a pas
27:32d'attaque sur le sol français.
27:34Il avoue.
27:35Et M. Malbruneau,
27:36qui est un grand expert
27:37du renseignement,
27:38a publié tout à fait récemment
27:39en disant,
27:40même des gens
27:41du renseignement français
27:42disent qu'Emmanuel Macron
27:45exagère, manipule.
27:46En revanche,
27:47il y a un vrai danger.
27:49C'est qu'à force
27:50d'armer les forces ukrainiennes
27:52avec des missiles
27:53de longue portée
27:54qui s'attaquent à la Russie,
27:56il y a un moment
27:57où le danger,
27:57c'est que la Russie riposte.
27:58Et moi, je souhaite...
28:00Vous n'avez pas déjà riposté
28:01Nicolas Dupont-Aignan
28:02avec ce qui s'est passé
28:02à l'Aépsi, quand même.
28:03C'est un aéroport
28:04où on a un drone
28:05chargé d'explosifs.
28:05Oui, il y a un drone.
28:06Oui, et alors ?
28:08Moi, je veux bien
28:09qu'on déclare...
28:10Si demain, vous, président,
28:11il y a un drone
28:11chargé d'explosifs
28:12sur nos sites stratégiques,
28:13vous n'avez pas tiré alors ?
28:14Je vérifie avant
28:15et j'évite les manipulations
28:16qui peuvent exister.
28:16Même l'Allemagne manipule ?
28:17Parce que même l'Allemagne,
28:18il y a eu des gens
28:19qui ont très bien expliqué
28:20que les explosifs
28:21étaient arrivés
28:21après la découverte du drone.
28:22Et je ne déclare pas
28:23la Troisième Guerre mondiale
28:24pour un drone.
28:25Je vous le dis comme je pense.
28:26Parce que vous savez
28:27que la Première Guerre mondiale
28:28a été lancée
28:29par un enchaînement
28:30de choses dramatiques.
28:31C'est toujours des circonstances
28:33et des événements
28:33qu'on n'imagine pas
28:34Je pense que les Français
28:36attendent à la tête de l'État
28:38quelqu'un de calme
28:39qui, à un moment donné,
28:41essaye la désescalade.
28:43Parce que ce qui est en jeu,
28:45tout le monde le comprend,
28:46ce n'est pas une guerre
28:46sur les écrans.
28:48C'est d'envoyer nos enfants,
28:49nos jeunes Français,
28:50nos gamins de 20 ans
28:52combattre là-bas.
28:53La France n'a pas du tout
28:54une armée de professionnels
28:55capables d'aller là-bas.
28:56Donc, il faut maintenant
28:58revenir sur Terre.
28:59De quoi on parle ?
29:01On parle outre
29:02l'argent des Français
29:02qui pourrait être mieux utilisé
29:04quand il n'y a plus de place
29:05dans les hôpitaux,
29:05etc.
29:07Mais on parle quand même
29:08d'engager la France
29:09dans un conflit,
29:10nos enfants,
29:12nos jeunes,
29:12dans un soldat,
29:14dans un champ de bataille.
29:15Eh bien, je pense
29:17que la France,
29:18au lieu d'agiter les esprits,
29:19de tout faire
29:20pour provoquer la Russie aussi,
29:22devrait se mettre
29:23en dehors de ce conflit.
29:25L'Ukraine,
29:26pour moi,
29:26l'Ukraine est neutre.
29:28Non, je n'admire personne.
29:30Non, vous n'admirez.
29:31Si, si, si.
29:31Vous avez très souvent cité
29:33qui expliquait
29:34que la lâcheté
29:35était escalatoire,
29:36c'est-à-dire
29:36qu'elle provoquait la guerre.
29:37Mais qu'est-ce que vous voulez
29:38faire concrètement ?
29:39Vous allez combattre ?
29:41Monsieur Domenac,
29:42vous allez prendre votre fusil ?
29:43Je veux aider le pays
29:44qui se bat.
29:44Vous êtes en train
29:48de le tuer, ce pays ?
29:49Il a perdu 10 millions
29:50d'habitants
29:50qui sont partis.
29:51Oui, qui sont partis.
29:53Mais regardez
29:53combien il y avait d'habitants,
29:54vérifiez sur Internet,
29:56il y a 10 ans,
29:57en Ukraine.
29:57Est-ce que vous servez ?
30:01Mais je n'ai jamais nié
30:02que les Russes
30:02avaient attaqué.
30:03Je demande que la France
30:06protège les Français.
30:07Est-ce qu'on peut rester
30:07sur les menaces ?
30:08C'est quand même
30:08une autre chose.
30:09Est-ce que ça voudrait dire
30:10aussi que la plupart
30:12des pays européens...
30:13Est-ce que Chypre a été
30:15envahie une partie
30:16par la Turquie ?
30:17Un tiers de la Turquie.
30:18Est-ce que vous avez
30:19déclaré la guerre à la Turquie ?
30:20Est-ce que ça veut dire
30:21que la plupart des pays européens
30:22sont en train de manipuler
30:23l'information ?
30:23Est-ce que ça veut dire
30:24que les responsables
30:24de tous nos services
30:26intérieurs et extérieurs
30:27et des différents pays
30:27manipulent...
30:28Ce qui est sûr,
30:29c'est que vous avez
30:29des chefs d'État
30:30en perdition,
30:32désavoués par le peuple,
30:33qui, on le voit en Allemagne,
30:35qui sont régulièrement
30:36battus aux élections,
30:37qui ne savent plus
30:38comment...
30:38Ils sont désastreuses.
30:40Ils soutiennent
30:40une immigration massive
30:41qu'ils financent.
30:43Ils donnent de l'argent
30:44massif à l'Ukraine,
30:45300 milliards l'Union européenne,
30:46alors que les États-Unis
30:47ont arrêté.
30:48Ils payent leur gaz
30:49quatre fois plus cher
30:50qu'avant.
30:51Ça veut dire que
30:51l'industrie européenne
30:52licencie...
30:5350 000 licenciements...
30:55Juste une toute petite...
30:55Si je peux finir,
30:5650 000 licenciements
30:57de Volkswagen.
30:58Donc, moi,
30:59je veux bien
31:00qu'on continue comme ça,
31:01à foncer dans le mur,
31:04à foncer droit dans le mur
31:05en sacrifiant les Européens.
31:07Je dis que cette guerre civile
31:09entre Russes et Ukrainiens
31:10ne le mérite pas.
31:11Les États-Unis
31:12n'ont pas de frontières
31:13avec l'Ukraine.
31:14Les États-Unis
31:14ont supprimé leur aide.
31:15Ils n'ont pas de frontières
31:16avec l'Ukraine.
31:17Mais peut-être.
31:17Petit point géographique.
31:18Ils n'ont pas de frontières
31:19comme l'Ukraine.
31:19Et la Russie
31:19va agresser la France,
31:21rassurez-vous.
31:21C'est juste un point géographique.
31:22D'abord,
31:23les Américains
31:23poursuivent leur politique
31:24de sanctions
31:25et le Congrès américain
31:26vient de voter à nouveau
31:27des sanctions
31:28contre la Russie.
31:29Contre la Russie.
31:30C'est qu'il ne les appliquera pas.
31:31Non, mais attendez.
31:33Oui ?
31:34Deux choses factuelles.
31:35Vous avez dit
31:36qu'il y avait une paix signée
31:37en 2022.
31:38Oui.
31:38Il y aurait pu mettre fin,
31:38les gars.
31:39C'est faux.
31:39Il n'y a jamais eu de signature.
31:41Il y a eu des négociations,
31:42c'est vrai,
31:42à Istanbul,
31:43mais elles n'ont pas abouti.
31:44Elles ont abouti ?
31:45Non, mais non.
31:46Elles ont abouti
31:46au dernier moment.
31:47Là, je vous parle des faits.
31:48Les faits, oui.
31:49La première chose,
31:50c'est qu'il n'y a pas eu
31:50de paix signée en 2022,
31:52comme vous l'avez dit tout à l'heure.
31:53La deuxième chose,
31:53c'est que vous dites
31:54qu'il faut faire la paix.
31:56Trump a proposé à Poutine
31:57de faire la paix
31:58en Alaska,
31:59en Corrède.
32:00Il lui a déroulé
32:01le tapis rouge.
32:02Il a répondu
32:02à toutes ses demandes,
32:05et notamment
32:05sur les territoires du Donbass,
32:07et Poutine a refusé.
32:08Non.
32:09Mais si,
32:10ce sommet a été
32:11un échec,
32:11une catastrophe,
32:12et la guerre a continué.
32:13Et vous savez pourquoi
32:14vous êtes plus intelligent que ça ?
32:16Vous savez ce qui s'est passé ?
32:17La réalité,
32:17c'est que ce sommet
32:18n'a pas réussi
32:19à permettre la paix.
32:21Est-ce que vous savez
32:21pourquoi il n'a pas agouti ?
32:22Oui, parce qu'il ne veut pas
32:23Parce que les chefs d'État européens
32:24ont conforté Zelensky
32:25qui a refusé la paix.
32:26Mais non, mais non,
32:27mais non.
32:27Ils n'étaient pas là-bas.
32:28Troisièmement,
32:30troisièmement,
32:30toute cette attaque
32:31que vous faites
32:32contre les chefs d'État européens,
32:33est-ce que vous incluez
32:34les Pays-Baltes,
32:35les Polonais,
32:37les Allemands,
32:37les Italiens,
32:39Mme Mélanie.
32:39Les Allemands sont en train
32:40de voter.
32:40Et la bonne nouvelle...
32:41Tous ensemble
32:42sont manipulés
32:43et ils vivent en perdition.
32:45Ce n'est pas crédible,
32:46ce n'est pas sérieux.
32:47Écoutez,
32:48ce qui est sérieux...
32:49Et par ailleurs,
32:50sur le dernier point
32:51concernant...
32:51Les Finlandais,
32:52les Bédois,
32:53qui sortent de l'ordre
32:53si je peux répondre.
32:54Oui, mais laissez-moi
32:55juste terminer.
32:56Concernant la réunion
32:57de l'Élysée
32:58dans la salle Vega,
33:00il y avait le patron
33:01de la DGSI,
33:02de la DGSE,
33:03il y avait le patron
33:04des renseignements militaires,
33:05il y avait le patron
33:06du SGDSN
33:07et tous ont dit
33:08il y a un sentiment
33:09d'urgence
33:10et il faut se préparer
33:11pour ne pas justement
33:12avoir à faire la guerre.
33:14Qu'est-ce que vous leur répondez ?
33:15Vous pensez qu'ils racontent
33:16n'importe quoi ?
33:16Qu'on se prépare,
33:17bien évidemment.
33:18La première question
33:19que je vous pose,
33:20moi je reviens à la France.
33:23Est-ce que vous réalisez
33:24la situation
33:25de faillite financière
33:26de la France ?
33:27Est-ce que vous réalisez
33:28la situation
33:29de panne économique
33:30de la France ?
33:30Est-ce que vous réalisez
33:32l'attaque sur la dette ?
33:33Est-ce que vous réalisez
33:34que nos concitoyens
33:35n'en peuvent plus ?
33:36Quand un pays
33:37est au bord de la rupture,
33:39quand on ne peut plus
33:40aller travailler
33:40parce que c'est trop cher,
33:42on réfléchit,
33:43et c'est ce que je propose,
33:44à baisser les taxes.
33:46Je propose 50 centimes
33:47concrètement,
33:48on supprime
33:49les certificats
33:50d'économie d'énergie,
33:51on baisse de 30 centimes
33:52et on évite
33:54de dilapider l'argent
33:55que gagnent douloureusement
33:56les Français
33:57dans un combat
33:58qui est une folie,
34:00qui va entraîner
34:01l'Europe
34:02dans une faillite économique.
34:03On voit les licenciements
34:05massifs en Allemagne,
34:06en Italie,
34:07en France
34:08et qui n'a aucun issu.
34:10Je suppose que l'industrie
34:11de défense
34:11est créatrice d'emplois,
34:13contrairement à ce que je dis.
34:14Mais bien entendu,
34:15regardez en Allemagne,
34:17où toute l'industrie allemande
34:18est en train de se reconvertir
34:19en industrie de défense.
34:20On va reconvertir toute l'économie
34:21européenne en marchand de canons.
34:22C'est formidable.
34:24Nicolas Dupont-Henand,
34:25comment vous expliquez par exemple
34:26le renseignement national ?
34:27Vous savez à quel niveau
34:31se situe la France
34:32dans l'aide à l'Ukraine ?
34:32Je sais.
34:3325 milliards.
34:34Oui, je sais, 15e.
34:35Mais ce n'est pas parce que
34:36les autres sont des manches.
34:38La France en Ukraine,
34:39c'est faux.
34:39En tout cas,
34:40les Allemands ont compris.
34:42Et les Allemands,
34:42ils ont encore voté ce week-end.
34:44Et les Allemands,
34:44ils veulent arrêter cette aide.
34:46Et le peuple français
34:47et le peuple allemand
34:48va arrêter.
34:49Un parti, il a fait 45%.
34:50Un parti.
34:51Non, il n'est pas 40%.
34:52Il a fait 45%.
34:54Pouvons-nous parler
34:54de la position
34:55du Rassemblement national ?
34:57Comment vous expliquez d'ailleurs
34:59un tel...
34:59Certains disent revirement,
35:00d'autres disent
35:01qu'ils ont réaffirmé
35:02une position.
35:03Mais quand même,
35:03quand on voit le communiqué
35:04de Marine Le Pen
35:05et de Jordan Bardella
35:07après, quelques heures
35:08après cette réunion
35:10dans le bunker de l'Elysée,
35:11nous ne tolérons jamais
35:13qu'une puissance étrangère,
35:14en l'occurrence la Russie,
35:15puisse espérer dicter
35:16directement ou indirectement
35:17la politique de notre pays
35:19par l'intimidation,
35:20la menace,
35:20la déstabilisation
35:21ou la pression psychologique.
35:22J'imagine que vous pensez
35:24quand même la même chose.
35:25Mais je ne tolère
35:26qu'aucune puissance
35:26dont la Russie
35:27et personne,
35:28bien évidemment.
35:29Je demande simplement
35:30qu'on défende la France,
35:32mais on peut défendre la France
35:34et être un bon patriote
35:36sans s'agiter dans tous les sens
35:37et lancer un conflit
35:41au cœur de l'Europe
35:42qui serait d'aussi sinistre mémoire
35:44que la Première
35:44ou la Seconde Guerre mondiale.
35:46Parce que...
35:46Il n'a jamais été question
35:47d'envoyer des soldats français
35:52en Ukraine.
35:52En revanche,
35:53on n'envoie...
35:54Oui, mais c'est la suite logique.
35:55Si je peux finir.
35:56C'est la suite logique.
35:57Parce que quand on bombarde
35:58des raffineries en Russie
35:59avec des armes européennes
36:01ou américaines,
36:02que d'ailleurs,
36:03entre parenthèses,
36:04il n'y a plus de capacité
36:04d'exportation du diesel russe
36:06et que les automobilistes français
36:07le payent cher.
36:08Quand on bombarde...
36:09Quand on rentre
36:10dans une escalade,
36:12une chose était de défense.
36:13L'Europe.
36:14C'est les Russes
36:14qui font la escalade.
36:16Arrêtez.
36:17Je peux dire un mot ?
36:18S'il vous plaît.
36:19Je vais vous donner un exemple.
36:21Soyons précis.
36:22Quand on aidait l'Ukraine
36:24à se défendre
36:25sur le sol ukrainien,
36:26on peut aider l'Ukraine
36:28à se défendre
36:29à un moment donné.
36:29Je n'ai jamais été hostile.
36:30Mais quand on franchit un stade,
36:33on rentre en co-béligérance.
36:35Les mots ont un sens.
36:36À partir du moment
36:37où on met la France
36:39en état de co-béligérance,
36:40on doit avertir les Français
36:42quand vous bombardez
36:44avec des armes françaises européennes.
36:46Quand vous bombardez
36:47le territoire russe,
36:49excusez-moi,
36:50vous franchissez un stade.
36:52Une question directe,
36:53Nicolas Dupont-Linan.
36:54Vous, demain,
36:55au pouvoir.
36:57S'il y a une attaque
36:59quand même d'un pays
37:00de l'OTAN...
37:00Mais bien évidemment.
37:01Mais je n'ai jamais dit que...
37:02Non, non, je vous pose une question.
37:03Vous avez vu,
37:04je suis déniée de tout ce...
37:06je vous le dis très clairement.
37:07Pour moi,
37:08l'Ukraine ne fait pas partie
37:09de l'OTAN.
37:10C'est très important.
37:11L'Ukraine est un pays
37:13comme Cuba l'était à l'époque
37:14entre Khrushchev et Kennedy.
37:17Kennedy a demandé...
37:19Je voudrais finir mon explication
37:20parce que je ne pense pas
37:21que tous les téléspectateurs
37:21la connaissent.
37:22Les Russes voulaient installer
37:24des bases
37:24et des missiles à Cuba.
37:26Kennedy l'a refusé
37:27comme Poutine refuse
37:28que les Américains de l'époque
37:30installent des bases
37:30en Ukraine.
37:31C'est une zone,
37:32pour moi,
37:33qui ne fait pas partie
37:34de l'OTAN.
37:35L'OTAN s'arrête
37:36à la frontière
37:37de la Pologne
37:37et nous n'avons pas
37:39à nous mêler
37:40de l'affaire ukrainienne.
37:41Voilà, c'est clair.
37:42Parlons de la Pologne
37:43si demain,
37:44comme le dit d'ailleurs
37:44le ministre...
37:45Bien évidemment.
37:45Je ne suis pas pour
37:46qu'on envahisse la Pologne.
37:47Je suis pour qu'on la défende.
37:49Mais comment vous la défendez ?
37:50Mais il y a des clauses
37:51d'assurance mutuelle
37:52dans l'article 5.
37:54Mais bien évidemment
37:56que si la Pologne
37:58est attaquée,
37:59la France doit jouer son rôle.
38:00Ce que je demande
38:01et on caricature ma position...
38:02Donc avec vous,
38:03la France jouerait son rôle
38:04si la Pologne est attaquée
38:05depuis un pays d'OTAN ?
38:06La France devra jouer son rôle,
38:07bien évidemment.
38:07Là, vous vous convertissez.
38:08Comme tout.
38:09Mais la France,
38:10et c'est ma théorie gaullienne,
38:12c'est que l'arme
38:12de dissuasion nucléaire,
38:13et c'est fondamental,
38:15ne doit pas être partagée.
38:17L'arme de dissuasion nucléaire
38:18ne sert qu'à défendre la France,
38:20que la France.
38:21C'est la théorie
38:22du général Gallois
38:23et du général de Gaulle.
38:24Et Valéry Giscard d'Estaing
38:26et les présidents successifs
38:27ont dénaturé la théorie
38:29de la dissuasion nucléaire française
38:31en étendant le parapluie
38:33et en prenant le risque
38:35d'entraîner des tirs nucléaires
38:37de ripostes
38:38sur Paris, Marseille ou Lyon.
38:39Et c'est une affaire sérieuse.
38:41Et j'en ai marre
38:42de ces peu-pseudo-guerriers
38:44de pacotilles
38:45qui nous gouvernent,
38:47qui se lancent
38:47dans des excès.
38:51Je pense que l'affaire
38:52de la guerre et de la paix
38:53c'est suffisamment grave.
38:54Mais dans quel objectif ?
38:54Monsieur Dupont-Union,
38:55on a un président français
38:56qui va partir dans quelques mois.
38:58Est-ce que vous êtes sûr
38:59qu'il veut partir ?
39:00C'est-à-dire ?
39:01Est-ce que vous êtes sûr
39:02qu'il ne veut pas actionner
39:03l'article 16 ?
39:04Vous avez l'air sûr
39:04de l'inverse en tous les cas.
39:06En tout cas, j'estime
39:07que cet être dangereux
39:08qui a ruiné la France,
39:09qui a fait tant de mal
39:10aux Français,
39:11avant de partir,
39:13veut semer une sorte de chaos
39:15parce qu'il veut empêcher
39:17ceux qui arriveront après lui
39:18en alternance
39:20de réussir l'alternance.
39:22Vous dérivez.
39:23Écoutez, quand on nomme...
39:24Vous dérivez.
39:25Tous les Français ont compris.
39:27Tous les Français ont compris.
39:29Quand on nomme
39:29M. Richard Ferrand
39:30président du Conseil constitutionnel.
39:32Quand on nomme
39:32Mme de Montchalin
39:33président de la Cour des Comptes.
39:35Quand on nomme
39:36président de la Cour des Comptes.
39:36Tout le monde est dans le complot.
39:37Ce n'est pas du complot.
39:39C'est du complot.
39:39C'est que les Français
39:40vont voter le 18 avril
39:42et le 2 mai
39:43et que je souhaite
39:44que les Français
39:46restent en démocratie
39:47et il faudra sans doute
39:48faire un référendum
39:49pour démettre de ces fonctions
39:51ces personnes
39:52qui sont là
39:53pour verrouiller le pouvoir
39:54au service
39:55d'une politique.
39:56Et je le dis,
39:57candidat,
39:58j'organiserai
39:59et je proposerai
40:00un référendum
40:01pour démettre
40:01de ces fonctions
40:02ces personnes
40:03qui sont des relais
40:04de la Macronie
40:05et qui ont été mis
40:06à ces postes
40:07pour verrouiller
40:07la démocratie française.
40:08Je ne sais pas
40:09s'il faut un référendum
40:10aux États-Unis,
40:10ça peut s'appeler
40:11c'est le spoil système.
40:12Non, parce que je respecte
40:13les institutions.
40:15Ils ont quand même été validés
40:16par les institutions.
40:17Peut-être,
40:18mais il faudra faire
40:18un référendum
40:19sur leur sort.
40:20Parce qu'on ne peut pas
40:21continuer.
40:23C'est important
40:23dans cette fausse démocratie.
40:26Pourquoi c'est
40:26une fausse démocratie ?
40:27Parce que vous voyez
40:28bien que tout est fait
40:31pour empêcher
40:32les Français
40:33de faire un choix
40:34libre.
40:34Vous êtes candidat,
40:36vous avez vos 500 parrainages,
40:37il y a une multitude
40:39de candidats,
40:40il y a des projets
40:40contre projets.
40:41Vous êtes là,
40:42vous affirmez...
40:42Je vous en remercie.
40:43Non, non, mais c'est tout à fait
40:44normal, c'est la démocratie
40:45et le plateau est ouvert
40:46à toutes les sensibilités.
40:47Je vous en remercie.
40:48En quoi ce n'est pas
40:49une démocratie ?
40:50Vous voyez bien
40:51que quand M. Macron
40:54convoque dans la salle Vega,
40:55et vous savez que le Vega,
40:56c'est son nom,
40:57c'est son nom de code
40:58pour les services de sécurité,
41:01convoque dans la salle Vega
41:03tous les présidents de partis,
41:06ils les enchaînent
41:08dans un scénario
41:09et dans une manipulation
41:11de l'opinion.
41:12Voilà pourquoi j'estime
41:13que le Rassemblement national
41:14a eu tort
41:15de tomber dans ce piège.
41:16Et je pense
41:17qu'il faut absolument éviter
41:20que les Français pensent
41:22qu'il n'y a qu'une voie possible.
41:23Non, il y a plusieurs autres voies.
41:26J'en propose plusieurs
41:27sur la sortie de l'Union Européenne,
41:28sur la démocratie directe,
41:29sur le protectionnisme
41:31et sur la paix.
41:32Et je veux que les Français
41:33aient un autre choix.
41:35C'est tout.
41:35En tout cas, ils ont le choix.
41:37Ils vous écoutent.
41:37Ils vous écoutent.
41:38Ils écoutent aussi.
41:39Mais c'est normal.
41:40Je crois qu'il lui,
41:41au sorti de cette réunion,
41:43a été saisi par un vertif.
41:43Il n'a pas besoin de traiter
41:44de vichyste
41:46quelqu'un qui ne pousse pas comme lui.
41:48C'est un peu facile.