00:00Mais nous voulons prendre un moment pour parler des dernières nouvelles dans le Massachusetts concernant l'affaire Lindsey Clancy,
00:05qui s'est terminée par un procès annulé la semaine dernière.
00:08The nouvelles informations sont rendues publiques au sujet du juré dissident dans ce procès annulé.
00:13Et selon les notes et les interviews de ces jurés, le vote était de 11 contre 1.
00:18Nous avons donc confirmé certaines des informations qui ont été rendues publiques ce matin sur CBS Mornings lors d'une
00:25interview avec Gayle King.
00:26L'un des jurés a parlé de la tranche d'âge et de la composition raciale.
00:32Une personne de couleur et tous les autres sont blancs.
00:39Beaucoup des jurés avaient des enfants.
00:42La personne de couleur, c'était une femme ou un homme ?
00:45Un homme.
00:46Un homme.
00:48Le juré dissident, c'est un homme noir ?
00:52Oui.
00:52Le noir est un juré dissident ?
00:55Oui.
00:56Eh bien, il faut que je réfléchisse à ça un instant.
01:00Nous savons que vendredi dernier, un procès a été déclaré nul après que les jurés n'ont pas pu parvenir
01:05à un consensus.
01:06Ils ont envoyé plusieurs notes au juge avant que ce procès ne soit déclaré nul.
01:10Et selon les jurés qui se sont exprimés, 11 pensaient que Lindsey Clancy ne devait pas être tenue pénalement responsable
01:17de la mort de ses trois enfants.
01:19Mais le juré dissident pensait apparemment qu'elle était coupable, même si elle se demandait si elle appliquait correctement la
01:25loi au regard du doute raisonnable.
01:26Nous rejoignons maintenant quelqu'un qui était dans cette salle d'audience et qui a couvert cette affaire pour Court
01:31Television, Sierra Gillespie, qui est l'animatrice du podcast Scandal sur le Law & Crime Network.
01:36Et Sierra, nous avons parlé de beaucoup de choses pendant ce procès. Nous avons parlé des jurés, de la répartition
01:41hommes-femmes, de la tranche d'âge.
01:43Mais la question de la race n'a pas été abordée. Dis-moi pourquoi tu penses que ça ressort maintenant
01:47?
01:48Eh bien, je pense que cela n'est pas ressorti avant tout ça parce qu'il n'y avait qu
01:53'une seule personne de couleur dans le jury. Et cela inclut aussi les suppléants, d'ailleurs. Il y avait 18
01:58personnes au total.
01:59Donc, si quelqu'un observait les jurés pendant qu'ils passaient dehors pour aller à leur voiture, il serait facile
02:06d'identifier cette personne parce qu'elle est la seule.
02:09Et donc, je pense que ce n'était pas autant évoqué parce que nous ne voulions pas pointer cette personne
02:14du doigt. La raison pour laquelle il est maintenant pointé du doigt, c'est parce qu'il serait apparemment le
02:19juré récalcitrant, celui qui aurait provoqué ce procès sans verdict.
02:23Maintenant, c'est un peu devenu une question d'orientation ou plutôt de race.
02:28Mais je pense qu'il y a de très bons arguments. Parlons-en maintenant que selon ce juré qui s
02:33'est exprimé à ce sujet, c'était le juré récalcitrant.
02:39De quoi te souviens-tu à propos de ses réactions pendant le procès et de la façon dont il réagissait
02:44aux éléments de preuve dans cette affaire?
02:45Je me souviens de cet homme. Je dirais qu'il n'était pas aussi proche de moi et des autres
02:50journalistes dans le box des jurés. Il était à l'extrémité du box.
02:54Donc, honnêtement, nous avons eu une vue plus rapprochée de certains autres jurés qui se sont exprimés.
02:59Nick Darby, par exemple, il s'est exprimé hier. Je l'ai vraiment bien observé. Mais ce juré présumé récalcitrant
03:04était beaucoup plus loin, tout au bout.
03:06Je dirais quand même que je gardais un oeil sur lui parce qu'il semblait très impliqué.
03:09Honnêtement, à plusieurs reprises, quand Kevin Reddington faisait une remarque, une pique ou, vous savez, ces fameux contre-interrogatoires, un
03:16peu contre l'accusation,
03:17j'ai remarqué que ce juré avait tendance à rire ou à sourire. Il semblait être un fan de Reddington,
03:23faute de meilleurs termes.
03:24Donc, pour moi, encore une fois, je juge sur les apparences.
03:26Je ne sais pas ce qui se passe dans sa tête ou dans celle des autres jurés, mais juste en
03:30le voyant réagir comme ça, je me suis dit, d'accord, peut-être que ce gars penche du côté de
03:34la Défense.
03:35Je n'aurais jamais pensé qu'il serait celui qui bloquerait le verdict à cause de ça.
03:38Et en plus, il y a eu beaucoup de discussions sur la température corporelle de Lindsay Clancy.
03:43Nous en avons longuement parlé. Elle était de 82 degrés.
03:45Il y a eu des témoignages d'experts médicaux sur les raisons possibles de cela.
03:50Et pendant ce temps, il a été rapporté que ce juré présumé récalcitrant écrivait vigoureusement dans son carnet.
03:55Et l'expert expliquait pourquoi sa température corporelle était de 82.
03:59Voilà pourquoi c'est logique.
04:00Et il hochait la tête comme pour dire oui, d'accord, presque comme s'il avait étudié cela.
04:04Je sais, je comprends.
04:06Et encore une fois, je lis entre les lignes.
04:08Je dois déduire beaucoup de choses en fonction de sa posture, de la façon dont il sourit ou fronce les
04:13sourcils ou quoi que ce soit d'autre.
04:15Voilà pourquoi je pensais que cet homme n'était pas le juré récalcitrant.
04:18Et pourtant, il s'avère, selon cette femme Paula Devlin sur CBS Mornings, qu'il était le seul à résister.
04:25Oui, c'est fascinant.
04:26On ne peut jamais savoir avec un jury, surtout avec la façon dont tout s'est déroulé dans cette affaire.
04:32Juste rapidement, je n'ai pas encore eu l'occasion de te parler des autres jurés qui se sont manifestés
04:36et qui ont parlé de ce qui s'est passé dans la salle de délibération
04:38et de la façon dont beaucoup d'entre eux ont ressenti que l'accusation était
04:41« manquait de sensibilité dans la manière dont elle a présenté ses déclarations d'ouverture ».
04:46Qu'est-ce qui t'a le plus marqué maintenant que nous avons entendu au temps du juré?
04:51J'ai trouvé ça vraiment intéressant qu'ils aient dit ça parce que c'est une affaire tellement chargée émotionnellement.
04:55S'il y eut, c'était logique que les jurés allaient emporter ce bagage avec eux dans la salle de
05:00délibération.
05:01Mais j'espère vraiment qu'ils ont bien fait attention aux instructions données au jury à la loi.
05:05Tout l'enjeu ici était de déterminer si Lindsay Clancy était pénalement responsable à ce moment-là.
05:10On dirait que 11 d'entre eux s'étaient faites une opinion là-dessus et qu'une personne a décidé
05:13autrement.
05:14Donc, je ne sais pas. Les émotions jouent un rôle énorme dans cette affaire,
05:17mais j'espère qu'ils ont tous suivi la loi.
05:19Sierra Gillespie nous apporte toujours les informations depuis la salle d'audience.
05:22Nous l'apprécions beaucoup. Merci beaucoup d'être venu nous parler de cette évolution.
05:24Revenons maintenant à notre analyste juridique, Alexis Rosenberg, pour en parler.
05:28Alex, ce procès a été long et maintenant nous recevons tous ces détails de la part des jurés sur la
05:33salle de délibération.
05:34Ceux sont des choses que nous n'apprenons pas habituellement après la fin d'un procès,
05:37surtout lorsqu'il y a un procès qui se termine sans verdict.
05:41Mike parle de la question raciale, car je pense que la raison pour laquelle cela n'a pas été signalé,
05:45c'est que certaines personnes ne voulaient pas faire de la question raciale un enjeu dans ce procès
05:48et ne pensaient pas que c'était un problème dans la salle d'audience.
05:51Mais c'est un sujet dont on ne peut pas forcément se détourner dans cette affaire,
05:55alors qu'on l'aborde dans d'autres cas quand on examine la composition du jury.
05:57Quelle a donc été ta réaction?
05:58Nous avons vu la réaction de Gayle King, qui avait besoin de prendre le temps d'assimiler l'information
06:03concernant ce qu'elle imaginait être le jury récalcitrant.
06:05Quelle a été ta première réaction?
06:07Eh bien, je pense que c'est le problème évident dont personne ne parlait.
06:11Le fait qu'il y ait une mère qui a tué ses enfants.
06:15Il semble que les jurys, en général, perçoivent cela d'une certaine manière.
06:21Il y a un peu, et je vais parler du privilège blanc,
06:25et la raison pour laquelle je dis cela, c'est qu'il y a eu une affaire similaire devant le
06:29juge Sullivan.
06:30Je crois que la mère s'appelait Saunders.
06:34Cette femme-là a été rapidement condamnée.
06:38C'était une femme afro-américaine pauvre qui a tué ses enfants.
06:43Et elle a été rapidement condamnée.
06:46L'affaire a été portée en appel.
06:48Et maintenant, il va y avoir un nouveau procès, parce qu'il avait écarté les dossiers médicaux,
06:52jugeant qu'ils n'étaient pas recevables.
06:54Et je pense qu'il y a vraiment, dans notre pays, une vision différente de la façon dont les jurys
07:00rendent leur verdict.
07:01Quand vous avez une mère blanche qui est jugée pour avoir tué ses enfants,
07:08c'est différent d'une mère noire qui a fait la même chose.
07:12Effectivement, les jurys reviennent avec des verdicts très différents.
07:16Ils délibèrent beaucoup plus rapidement.
07:19Donc maintenant, cette question raciale est revenue sur le devant de la scène aujourd'hui à cause de ce juré
07:27noir.
07:28Mais je pense que c'est là depuis le début, vous savez, c'était là tout le temps.
07:33On n'en parlait simplement pas.
07:35Oui, bien sûr.
07:36Vous savez, c'est le genre de choses qu'on a vues dans l'affaire Carmelo Anthony au Texas.
07:40La question raciale était beaucoup discutée dans cette affaire,
07:42même si ce n'était pas forcément un élément du procès.
07:45Ce n'était pas mentionné dans la salle d'audience, mais la conversation publique était bien présente.
07:49Et je pense que la conversation publique était bien présente.
07:51Vous avez mentionné l'affaire Latasha Saunders,
07:53qui, selon son avocate, a effectivement souffert de psychose.
07:56Et les dossiers médicaux ont été écartés.
07:58Sa plus jeune avait 5 ans, donc c'était un peu différent du postpartum,
08:02mais c'était quand même une mère et des enfants.
08:03Et comme vous l'avez dit, il y a eu une condamnation.
08:06La question du privilège, je pense, est importante.
08:09Les avocats de la Défense pensent souvent que les jurés issus de minorités
08:13vont être plus enclins à remettre en question l'accusation.
08:17Mais ici, je pense qu'il y avait une possibilité qu'un jury puisse être plus en accord avec l
08:21'accusation
08:21en disant que personne n'a droit à un passe-droit.
08:23Parce que je pense vraiment que les procureurs insistent sur le fait qu'elle avait des ressources
08:28et qu'elle n'en a pas tiré davantage partie.
08:31Je pense que tu as soulevé un très bon point, Julia,
08:35et qu'il y a eu des études statistiques à ce sujet.
08:37Et il a été démontré que les jurés issus de minorités ethniques
08:41accordent effectivement plus d'attention aux détails selon les statistiques.
08:46Et qu'ils abordent les choses de manière un peu plus méthodique lorsqu'ils font partie d'un jury.
08:50comparé à un jury composé uniquement de personnes blanches.
08:54Maintenant, cela pourrait être parce qu'ils sont présents
08:57ou simplement parce qu'ils agissent ainsi, je ne sais pas.
09:00C'est eux, ce ne sont que les statistiques que j'ai lues.
09:04C'est eux qui sont intéressants, c'est qu'il y a eu des allégations
09:07selon lesquelles ils faisaient cela au sein du jury,
09:09qu'ils examinaient vraiment les choses de manière très méthodique.
09:12Et il semble que certaines personnes du public aient utilisé cela
09:15comme un point négatif ou l'est présenté comme tel.
09:18Je ne pense pas que ce soit négatif.
09:20C'est eux, c'est exactement ce que nous attendons d'un jury.
09:24Nous voulons qu'ils examinent ces faits avec beaucoup de détails dans cette situation.
09:30Donc, ça va être intéressant à mesure que cela se déroule,
09:32parce que comme nous l'avons vu lors de cette interview,
09:35Gayle King n'était pas préparée, elle a été prise de cours.
09:38Je veux dire, elle a dit, j'ai besoin d'un moment en gros pour assimiler cela.
09:42Oui, et Tcha mentionnait cet autre juré qui s'est exprimé,
09:45l'autre juré masculin dont nous avons entendu parler,
09:48vraiment le seul parmi les trois hommes qui ont parlé, Nick Dargy.
09:51Il y a parlé à ABC News.
09:53Good Morning America a diffusé cette interview avec Aaron Koturski.
09:56Écoutons ce qu'il a dit à propos du juré récalcitrant.
10:00Plusieurs fois, je lui demandais de nous montrer des preuves, vous savez.
10:05De simplement décrire le témoignage d'un témoin qui aidait à prouver ce qu'il disait.
10:09Et il ne pouvait pas.
10:11C'est pourquoi nous avons finalement envoyé cette note.
10:14Je dois parler d'Alexis.
10:16Nous avons parlé de l'âge.
10:17Nous avons beaucoup parlé du genre pendant le procès,
10:19à propos de ses jurés, de la façon dont cela pouvait influencer les choses.
10:23Mais Ménin, on apprend même qu'il était encore plus minoritaire,
10:26pas seulement à cause de son genre parmi les jurés.
10:29Il n'y avait que trois hommes et neuf femmes dans ce jury.
10:33Donc, il faisait partie des hommes minoritaires.
10:35Et il était aussi la seule personne de couleur dans ce jury.
10:39Cela aurait pu montrer une fortitude supplémentaire pour tenir seul contre onze dans cette affaire.
10:46Eh bien, je pense que beaucoup de gens oublient que les jurés sont des êtres humains
10:50et qu'ils apportent leurs expériences de vie et leur perception dans la salle de délibération.
10:55Je peux dire, l'un des jurés a expliqué en disant qu'il y avait des infirmières qui étaient là
11:00dans le jury
11:01et qu'elles parlaient des médicaments.
11:03On ne peut pas isoler ça.
11:05On s'y attend.
11:06On le veut.
11:07On l'anticipe.
11:09Donc, oui, il a porté avec lui le fait d'être un homme.
11:12Il a porté avec lui le fait d'être un homme de couleur.
11:16Tout ça entre en jeu.
11:17Tout comme les infirmières blanches, leurs perceptions et leurs expériences de vie entrent dans cette pièce.
11:26Mais oui, il a vraiment fallu beaucoup de force, comme tu l'as dit, pour qu'ils défendent ce en
11:31quoi ils croyaient.
11:32Bien dit, Alexis.
11:34Nous allons nous arrêter là.
11:35Les partis seront de retour dans la salle d'audience le 29 septembre pour cette audience de suivi.
11:40Nous ne savons toujours pas si le parquet demandera un nouveau procès dans cette affaire.
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