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En entrevista con Exitosa, Jorge Aragón Trelles, politólogo docente de la PUCP, y Alejandro Mejía, profesor de Ciencia Política en la UNMSM, expresaron sus opiniones sobre la polémica que acarreó la compra de aviones F-16 a EE.UU.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Efectivamente, una de las cosas que ha habido es un mal manejo comunicacional
00:04por parte de la Presidencia de la República, dando un mensaje, en primer lugar, en horas de la tarde, ¿no?
00:09De manera un poquito rápida, ¿no?, por parte del Presidente,
00:12pero también frente a las declaraciones de los ministros que estaban a punto de renunciar, ¿no?
00:17O sea, más...
00:20Estamos con amigos, Jorge Aragón, Trey, es politólogo y docente de la Universidad Católica,
00:26y Alejandro Mejía, que también es profesor de Ciencia Política en la Universidad Nacional Mayor de San Marcos.
00:31Caballeros, ¿cómo están? Buenos días, bienvenidos, exitosa.
00:33Gracias por estar esta mañana con nosotros, porque creo que es importante una semana intensa, ¿no?,
00:39donde se han producido hechos...
00:41Bueno, en lo electoral todavía estamos en ese camino, todavía la nave va,
00:46pero lo que ha pasado con el Presidente de la República, que no sé si sea Presidente de la República,
00:50porque a la larga, lo que hemos visto es, este...
00:57¿Cómo decirlo? O sea, le han pasado por encima al señor José María Balcázar,
01:01y yo no sé cómo es que esto todavía continúa, o cómo se mantiene él todavía, ¿no?,
01:07como encargado de la Presidencia de la República.
01:11No sé si tengamos alguna lectura inicial.
01:13¿Quién empieza?
01:15Ah, muy bien, gracias.
01:17Bueno, buenos días, Jesús, y también a todos los oyentes de Ciencias.
01:20Así es. Bueno, creo que efectivamente una de las cosas que ha habido es un mal manejo comunicacional
01:26por parte de la Presidencia de la República, dando un mensaje, en primer lugar, en horas de la tarde, ¿no?,
01:31de manera un poquito rápida, ¿no?, por parte del Presidente,
01:35pero también frente a las declaraciones de los ministros que estaban a punto de renunciar, ¿no?
01:39O sea, más me preocupan un poco las declaraciones del exministro de Exteriores,
01:42que en las horas de la tarde desmintió al Presidente, ¿no?
01:45Ha sido una semana de presiones.
01:47Sí.
01:47Para la Presidencia de la República.
01:48Sí, efectivamente, pero también está que tenemos que tener en cuenta la narrativa que hubo
01:54desde entender bien la compra de los aviones, ¿no?
01:56Un excomandante de la Fuerza Aérea dijo que este proceso lleva años, ¿no?, a varios gobiernos.
02:01Ahora, el tema es que hemos tenido una crisis política que sume a un presidente con esto.
02:04Discúlpeme, lleva años como una posibilidad de la Fuerza Aérea del Perú el de renovar su flota.
02:10Sin embargo, el proceso de adquisición tiene exactamente menos de dos años.
02:14Así es.
02:15Y el gobierno de Geri es el que lo hace posible.
02:19Y continuando, obviamente, la decisión tomada por la señora Inna Boluarte.
02:22Pero en ese momento, con Inna Boluarte, no se hablaban de los casas norteamericanos
02:25que ahora ya están en proceso de compra.
02:28Jorge.
02:30Mira, yo, la sensación que tengo es la que hay un paralelo muy grande entre los aviones,
02:36las elecciones, y que no queda claro quién está dirigiendo este país.
02:42No queda claro quién tiene capacidad de organizar las cosas.
02:46Entonces, las instituciones, cada una van por su lado.
02:50Y por otro lado, claro, es evidente que el presidente es una de las más débiles, ¿no?
02:54Entonces, lo que hemos visto es, o sea, curioso, preocupante,
02:59pero creo que es esta expresión del punto que hemos llegado por los últimos 50.
03:04Sí, claro.
03:05Es que, además, las instituciones se han perdido en este país.
03:07Cada una va por su lado, ¿no?
03:09Y hay una que está, digamos, apretando.
03:11Queda claro que esta semana el Congreso ha dejado en claro que es el que gobierna, ¿no es cierto?
03:16Hay que darle contexto al público.
03:18Esta semana se han comprado aviones por 3.500 millones de dólares.
03:21Una primera compra de dosis.
03:22Y las otras 12 unidades no sabremos cuándo se comprarán porque ese contrato todavía no se ha negociado.
03:26Es una historia completamente distinta.
03:28No se han comprado 24, como lo quieren ver los amigos de las Fuerzas Armadas,
03:32pero, o sea, 12 ya están, al menos garantizados,
03:36con un crédito que lo vamos a pagar todos en los próximos años.
03:40Pero el tema institucional ha quedado degradado en su totalidad,
03:45porque no puede ser que se le pasen por encima al presidente de la República.
03:48O sea, la figura presidencial en este momento es menos que nada dentro de un país, ¿no es cierto?,
03:53que está enfrentando un proceso electoral que también tiene serios problemas o cuestionamientos.
03:57Claro, pero también hay que ponernos a pensar de que el 21, ¿qué tipo de figura presidencial tenemos, no?
04:01O sea, Castillo, Dina Boluarte, Jerry Eats, son figuras debilitadas,
04:05salvo Dina Boluarte que se sostuvo por el poder del Congreso.
04:07Pero, sin embargo, creo que ya la presencia del presidente Alcázar es el declive de esta figura presidencial totalmente,
04:14rumbo a un nuevo proceso, ¿no?
04:16Creo que también lanzar él un mensaje de que, de alguna manera, para él evitar la responsabilidad de asumir, ¿no?,
04:22los costos de esta adquisición de los aviones, para un presidente interino es complicado, ¿no?
04:26Es que en el fondo es la crisis, ¿no?, como tal, ¿no?
04:29Cierta razón tenía el señor de decir, bueno, yo tengo un gobierno interino que va a durar cuatro meses
04:36y mejor que lo andanice el próximo, digo, ¿no?
04:39Es razonable, ¿no?
04:40Es razonable más, además porque efectivamente pues ha sido un proceso, por llamarle algo curioso, ¿no?,
04:47que el informe técnico no se corresponda con la decisión final, pero de nuevo, ¿no?,
04:53creo que no hay los canales de autoridad, de jerarquía,
04:58y finalmente eso debilita mucho el Estado, ¿no?, lo hace muy ineficaz.
05:02Mira, esta semana yo he recibido, digamos, cartas, este, digamos, resaltando la figura del señor Hugo de Sela, ¿no?,
05:12quien sale en un medio de comunicación a denostrar de el jefe de las fuerzas,
05:17el comandante jefe de las Fuerzas Armadas, que es su presidente, señor José María Alcázar,
05:22inaudito que un canciller salga, ¿no es cierto?,
05:25lo puedes esperar de un ministro porque a la larga es funcional, ¿no?,
05:29este señor que se llama, si no me equivoco, Carlos Díaz, ¿no?,
05:33que renuncia como ministro de Defensa y es el que avala la compra,
05:36pero también lo hace Hugo de Sela con su renuncia, ¿no es cierto?
05:40Entonces recibo con información cartas de Hugo de Sela,
05:43señalando que es un buen funcionario, que tiene historia, trayectoria,
05:46disculpen, pero a lo que ha pasado con Hugo de Sela y Carlos Díaz como ministros, ¿no?,
05:51de el gobierno o ex ministro del gobierno de José Balcázar es que se asurraron en la investidura presidencial,
05:59y yo digo, si esto hubiera pasado con Fujimori y con Alan García, para tener un ejemplo,
06:04estos dos señores hace rato no, este, digamos, estarían teniendo las facilidades como las que tuvieran de dar,
06:09obviamente, explicaciones de un hecho que no ha quedado del todo claro, ¿no?
06:15O sea, ellos son parte, justamente, de todo esto que ha sucedido, que es el debilitamiento,
06:18sino la anarquía que posiblemente estemos viviendo.
06:22Jorge.
06:22Sí, efectivamente, creo que ahí, si mencionas el ejemplo de Fujimori, Alan García y otros más,
06:27mantuvieron liderazgos sobre sus consejos de ministros,
06:29pero también tenemos en cuenta que prácticamente Balcázar hereda un consejo de ministros
06:34de muchos funcionarios que posiblemente no respondían a él.
06:37Yo creo que ahí, en ese gabinete, todavía se mantiene el ministro de Economía,
06:41que es el que permitió que salga la plata, y el presidente del consejo de ministros,
06:44que es el señor Arroyo, que también saca un comunicado advirtiendo que él, digamos,
06:48no dice, no estoy en contra, pero tengo que cumplir con lo que ya se ha pactado.
06:51Así es. Incluso el ex-premier, que fue parte del gobierno del Jerí,
06:54también hizo las mismas declaraciones, ¿no?, diciendo que esto ya venía realizándose y todo ello.
06:58O sea, prácticamente un cargamontón de funcionarios contra lo que ha sido la adquisición de los aviones, ¿no?
07:03O sea, efectivamente, lo que se debe cuestionar aquí, en primer lugar,
07:06es la ausencia y liderazgo de Balcázar, pero también que no hay un solo mensaje, ¿no?,
07:10que debe haber una sola narrativa entre el mismo presidente de la PCM y el presidente, ¿no?,
07:16para saber liderar sobre su consejo de ministros
07:17y no esté pasando estas exposiciones públicas de sus ex-ministros.
07:20Jorge, ¿puede un presidente, digamos, mentirle al país en un asunto tan delicado como este?
07:28Sí, de hecho, los presidentes mienten, pero, digamos, el tema es que tú no los desmientes, ¿no?
07:34O sea, hay acuerdos mínimos entre quienes gobiernan y es lo que esta semana ha quedado evidente, no existe.
07:42Es que no hay gobierno, no hay gobierno desde hace varios años y creo que Balcázar es el punto final
07:49de esta historia, ¿no?
07:50Bueno, y lo que, no, creo que sea el punto final de esta historia porque estamos ahora en proceso electoral
07:56y los dos que posiblemente puedan pasar tampoco es garantía, digamos, de justamente la recuperación institucional que se necesita, ¿no?,
08:04con el balance, digamos, que la Constitución les da.
08:08Sí, a mí me cuesta mucho imaginarme futuros en este minuto, ¿no?
08:13Porque muchas cosas pueden pasar, pero si gana Keiko Fujimori, ahí lo que vas a tener es una recomposición
08:19de alguna manera de la autoridad con un congreso, digamos, importante y un ejecutivo.
08:25No sé si van a revertir el proceso de debilitamiento de la figura del presidente, pero podría haber cierta recomposición,
08:32¿no?
08:32El tema con la victoria, supuesta o probable victoria de Sánchez es, vamos a volver al 2021,
08:38donde vamos a hacer política por fuera de los canales institucionales, es una buena pregunta.
08:43Jorge.
08:44En este caso, a ver, creo que también debemos ver el impacto que tiene el tema de la compra, por
08:51ejemplo, de aviones
08:51en el contexto de crítica y fragilidad de las instituciones electorales, ¿no?
08:56Que están seriamente en cuestionamiento, creo que ya todas las investigaciones que se vienen realizando
09:01y todo ello, pues incluso ayer el mismo hombre ha dicho que no vamos a volver a los métodos convencionales
09:06de las elecciones, que es llenar las actas a mano, ¿no?
09:08O sea, en realidad, cuando uno ha sido parte de la primera vuelta, dice, ¿por qué hemos empleado
09:12un sistema que no ha tenido la prueba suficiente, quizás, y que ha tenido todas esas consecuencias?
09:18Pero también, ojo, tenemos que avanzar en los medios como tal.
09:22Tenemos que usar también sistemas.
09:23Ojo, por ejemplo, no se habla del voto electrónico.
09:26No, es que tendríamos que haber apuntado a utilizar la tecnología para que no pase esto,
09:29pero ven que no funcionó.
09:30Bueno, y eso, yo vuelvo a insistir a la responsabilidad del propio Piero Corbetto,
09:37que ya está respondiendo, creo yo.
09:39O sea, lo lógico era que renunciara a, ni bien se se advertían las irregularidades,
09:43porque él es el funcionario, digamos, de más alto rango dentro de una institución encargada
09:48de darle al ciudadano una elección, digamos, totalmente incólume, ¿no?
09:53Y esto no sucedió.
09:55Yo creo que era inevitable, ¿no?
09:57Lo que me queda dando vueltas son las formas, ¿no?
10:01O sea, de nuevo, ¿no?
10:02Se pudo haber conversado, se pudo haber llegado a un acuerdo,
10:06pero todo ha sido tan, de nuevo, ¿no?
10:08Tan atropellado.
10:09Pero es que es lo que ustedes están señalando en este momento.
10:13Hemos perdido las instituciones y con eso hemos perdido las formas.
10:16Tú estabas hablando de que si volvemos en el futuro, por ejemplo,
10:19a hacer política por fuera de las instituciones,
10:21que es lo que hizo Castillo durante su presidencia.
10:23Entonces, a eso, digamos, estamos ya acostumbrados, de alguna manera.
10:27Y la oposición, ¿no?
10:28Porque, a ver, Castillo no te gustaba,
10:31tú tenías la posibilidad de contenerlo perfectamente desde el Congreso,
10:34pero preferiste denunciar fraude, preferiste poner en cuestión su gobierno,
10:40no dejarlo ni siquiera que se equivoque, y nada, estamos donde estamos.
10:45Bueno, ustedes, antes de entrar al aire,
10:48estábamos conversando sobre la situación actual.
10:50Yo decía que estamos en modo avión,
10:52pero ustedes señalaban que hace rato estamos en modo de coalición.
10:55O sea, de coalición, perdón, ¿no es cierto?
10:57No de coalición, sino de coalición.
10:59Entonces, Alejandro Mejía, sí sería bueno tener una idea de cómo resolvemos esto, ¿no?
11:03Bueno, en realidad, uno de los desafíos más importantes es cómo, por ejemplo,
11:07primero, como ciudadanía, vamos a enfrentar un escenario de segunda vuelta
11:10ya con las probabilidades altas de una nueva polarización similar al 21.
11:14No, o sea, preocupa un poco que se reabran viejas discusiones, ¿no?
11:19Donde efectivamente cada uno en los dos espectros políticos comienzan a tirarnos
11:25entre ellos mismos piedras, ¿no?
11:27Creo que el 21 ya hemos vivido eso.
11:29Ahora es un contexto muy diferente cuando lo que se espera es tener un nuevo
11:32en causa institucional, ¿no?
11:34Justamente el ejecutivo y legislativo, ¿no?
11:36Pero también, ¿sabes, Jesús?
11:38Hay algo que me preocupa seriamente como politólogo que es,
11:40estamos a la deriva mucho también en las prioridades en la agenda, ¿no?
11:44Una de las cosas que en la semana, aparte del tema de los aviones,
11:47ha circulado, es qué cosa es prioridad para el país.
11:50Sí.
11:50¿La compra de material bélico o la educación como ahorita lo han puesto
11:53precisamente las becas, ¿no?
11:54Verán ustedes que este proceso de compra de aviones se ha dado en el proceso
11:59mismo de elección, donde el tema ni siquiera ha sido tocado por los candidatos
12:03a la presidencia de la República.
12:04Es más, nos hemos olvidado realmente de tocar los temas de fondo,
12:07los temas país que van en esa línea.
12:09Ningún candidato tenía propuestas más allá de, por ejemplo,
12:12el tema de la inseguridad, que es un problema latente que no se,
12:14digamos, se resuelve, pero tenemos una crisis de salud,
12:17tenemos una crisis educativa y muchas crisis más que se están por dar
12:20sobre las cuales, por ejemplo, una de respuestas.
12:22Y vamos a una segunda vuelta, esos temas tendrían que estar de por sí.
12:25Ahora, la injerencia internacional, permítanme hacer un punto de aparte
12:29respecto a lo que estamos conversando sobre el tema electoral,
12:31pero la injerencia internacional también está presente.
12:33Tenemos a China, tenemos a Estados Unidos y a nadie se le ha ocurrido
12:36hablar como estadista.
12:37No, a nadie, a nadie.
12:39Y es, de nuevo, expresión de la debilidad de las autoridades,
12:42del gobierno y, claro, se siente mucho más fuerte cuando no tienes
12:48una autoridad que pueda responder, que pueda tener cierta cohesión detrás,
12:53que pueda ser, digamos, de nuevo, perdona que vuelva a traer el tema electoral.
12:58Han habido muchos problemas y tú no notas un mínimo de coordinación,
13:03jurado, OMPE, para tratar de resolver la manera de la mejor forma.
13:07Cada uno por su lado, cada uno tratando de, no sé, de salvar lo que pueda.
13:13Y después lo otro, los problemas que tú ves en el proceso electoral
13:16son los problemas de la gestión pública en el país.
13:19Entonces, mira cómo estamos.
13:21No, claro, mira, lo estábamos comenzando con nuestro invitado anterior.
13:25Al final le preguntaba, ¿y dónde estuvo aquí la Contraloría
13:27para advertir todos los problemas que había con su control concorrente
13:30y decirnos a todos públicamente, mira, está pasando esto
13:32antes de que se dé una elección de este tipo?
13:35Nos dimos cuenta del trabajo de la Contraloría cuando ya estaba
13:38el problema en desarrollo, o sea, el domingo por la tarde o noche
13:40donde teníamos una empresa que no cumplía las características mínimas
13:43para dar, por ejemplo, soluciones en el transporte del material electoral.
13:48Para que te des cuenta más o menos cómo las instituciones funcionan.
13:50O sea, funcionan después de y no hay esta, digamos, previsión
13:54o predictibilidad que es necesaria en un país que está enfrentando
13:57tantos problemas a nivel institucional.
13:59Sí, claro, pero también, ojo, la Contraloría da esas recomendaciones
14:03y demás para que la institución lo acate.
14:05Y el periodo que brindó fue muy corto, ¿no?
14:07Claro, se esperaría que la Contraloría haya hecho esto
14:11de forma más anticipada, pero efectivamente...
14:14Pero es que, Alejandro, esto no tendría que haberse resuelto
14:16faltando una semana.
14:17Tendría que haberse resuelto, digamos,
14:20faltando mínimo, si es la OMP, en un proceso que involucra
14:23a 27 millones de personas, faltando medio año.
14:27Digo, o sea, ¿en qué estamos, no?
14:28Si aquí, como medio de comunicación, actuamos ante una elección
14:32con un año de anticipación,
14:34viendo cómo se va desarrollando el proceso
14:36para ver cómo movemos los equipos
14:37y todo lo que se necesita para cubrir una elección,
14:40digamos que ese proceso se maximiza
14:43con instituciones de este tipo, ¿no?
14:47Absolutamente, absolutamente.
14:48Y si me permite regresar a tu pregunta de hace un rato.
14:51Ah, qué buena.
14:52¿Cómo salimos de esta?
14:53Sí, sí.
14:54Pero también queda el tema de la injerencia internacional,
14:56porque el embajador de los Estados Unidos que tenemos
14:57no solamente está viendo el tema de los aviones,
15:00sino también en cómo posicionar a su país en estas elecciones.
15:05Evidentemente, evidentemente, ese es todo un frente
15:07que en su momento hay que mirarlo, ¿no?
15:09El frente externo.
15:10El frente externo, la presión del gobierno norteamericano actual,
15:13la debilidad del Estado peruano, etcétera, etcétera.
15:15Pero, a ver, ¿cómo salimos de esta?
15:21Perdona, no salimos de esta gritando fraude.
15:25No salimos de esta tratando de hacer saltar por el aire
15:30lo poco que nos queda de institucionalidad, de Estado de Derecho.
15:34Eso sí me queda absolutamente claro.
15:37No podemos salir de esta tratando de aprovechar el momento
15:42para sacar el máximo provecho.
15:43Y para, finalmente, comprometer lo mínimo que nos queda al país
15:48como democracia y como Estado de Derecho.
15:50No podemos hacer eso.
15:51Bueno, pero en eso estamos, ¿no? Alejandro.
15:53Sí, claro.
15:54Ahí preocupa mucho que desde el inicio de la primera vuelta
15:58hubo una narrativa del fraude, como bien decía aquí el profesor Jorge.
16:02Y, efectivamente, eso no ayuda mucho a creer mucho en las instituciones
16:06y, sobre todo, que la ciudadanía también un poco
16:09estas movilizaciones de los partidos que obtuvieron menos de un 1%, ¿no?
16:13A mí sí me parece que hay que tomarlo con pinzas, ¿no?
16:15Porque el tema es nosotros respaldar las entes electorales.
16:19Puede haber fallas y todo ello.
16:20Las investigaciones están en curso, pero no podemos patear el tablero.
16:24Estamos acostumbrados a patear el tablero.
16:25Y más en un contexto electoral que, como tú bien lo dices,
16:28hemos debido estar preparados anticipadamente,
16:31sobre todo teniendo la situación que tuvimos en segunda vuelta, el 21, ¿no?
16:35Tanto esa falta de credibilidad del ente electoral,
16:37pero que ahora, pues, debió prepararse con más anticipación frente a ello.
16:42Ahora, yo lo que siento es que hay también una ausencia del ciudadano.
16:46Claro, se están presentando una serie de situaciones
16:49en las que el ciudadano no está presente para absolutamente nada.
16:53¿En dónde está?
16:54¿O ya entenderon de que, digamos, no tienen ningún tipo de participación
17:00en todo esto que estamos viviendo?
17:02No, yo creo que la ciudadanía se anima y se desanima
17:06con bastante velocidad y con bastante facilidad, ¿no?
17:10Sí se extraña un poco más de presencia, de participación, de exigencia, ¿no?
17:16Pero, de nuevo, es cuestión de darle algún tipo de salida,
17:20de darle algún tipo de orientación,
17:21que es lo que creo que también está faltando, ¿no?
17:24No hay conexión entre políticos, las personas.
17:28No hay ideas, finalmente, sobre qué cosa vale la pena pelear.
17:32Y, pero sí, es un momento muy complicado.
17:38Que no es de ahora ya se advertía, en realidad ha existido todo un análisis
17:42de cómo está viviendo el país.
17:44Y no es que no solamente es exclusivo este país,
17:46es toda una tendencia a nivel mundial, ¿no?
17:49Donde, digamos, las corrientes, las ideologías
17:54se han, digamos, presentado en el escenario
17:59con mucho mayor radicalización
18:01y no te permite tener un punto medio
18:03que te lleve a tener una, digamos,
18:05una mejor lectura del país que quieres para más adelante.
18:08Y, sin embargo, la población sigue postergada, ¿no?
18:11Y he notado en esta elección que volvemos a los mismos vicios, ¿no?
18:14De creer que el país se mide en función de lo que decide Lima.
18:19Que no está del todo, digamos, equivocado.
18:23Pero hay un Perú que también tiene sus propias demandas.
18:27Sí, efectivamente, Jesús.
18:28Creo que también ahí hemos olvidado
18:30y también se ha mostrado efectivamente en el debate presidencial
18:34que el ciudadano ya no está en el centro de las políticas públicas
18:37que efectivamente se deben demostrar por parte de la clase política.
18:41Los partidos no tienen forma de transmitir este mensaje
18:43y creo que eso, desde las movilizaciones que hubo
18:46y las protestas en el 22 adelante,
18:48todo ese incentivo ciudadano de involucrarse en política
18:52se ha trasladado a las redes sociales,
18:54al activismo digital y todo ello.
18:56Y nos hemos olvidado de salir a las calles, ¿no?
18:58A expresar un poco el descontento.
19:00Que no está mal.
19:01Claro, que es un derecho legítimo, constitucional,
19:04pero también en temas de educación,
19:06en temas de seguridad y todo ello,
19:08prácticamente estamos fragmentados, ¿no?
19:10Nadie apoya las movilizaciones contra la inseguridad ciudadana
19:13y todo ello.
19:13Entonces, estamos de manera sin rumbo también como ciudadanía
19:17porque no tenemos esos canalizadores que efectivamente son los partidos, ¿no?
19:21Como tal.
19:22Esta teoría de ciudadanos sin república ya es una realidad, ¿no?
19:27No de ahora, sino ya desde hace mucho tiempo.
19:28El único problema que yo tengo con esa frase es que ciudadanos sin república
19:33y ciudadanos sin Estado, ¿no?
19:37O sea, sin gobierno.
19:39Tú hacías la mención de, digamos, esto no es, ¿cómo se llama?
19:43Monopolio del Perú, mira la región, cómo estamos, la polarización.
19:47Pero tú no ves el mismo nivel de retroceso de la gestión pública
19:51en Colombia, en Chile.
19:54Argentina es un caso complicado, pero, en fin, habría que ver.
19:56No lo ves en Brasil.
19:58El tema es que me parece que en esos países hay unos mínimos
20:02en los cuales las fuerzas políticas no lo respetan.
20:07Aquí eso se aprende.
20:08Lo que pasa es que hay políticas de Estado y no de gobierno.
20:12O sea, no hay gobiernos que están buscando refundar el país cada cinco años.
20:16O, por último, claro, o, digamos, exactamente, y un servicio público
20:24con más garantías de poder estar en su sitio y más racionalidad.
20:29De nuevo, saquemos el contexto de las elecciones.
20:32Si yo te cuento esa historia de las licitaciones y te cuento todos los problemas
20:35que han habido para contratar ese servicio y las dudas que hay
20:38sobre si hay o no hay corrupción, eso es pan de día en todos los sectores
20:41del Estado, en todos los sectores del Estado.
20:44Bueno, muchas gracias, caballeros.
20:46Creo que ha sido importante escucharlos el día de hoy,
20:47hacer un balance de lo que ha pasado durante esta semana,
20:49que ha sido bastante intensa y que nos está dejando claramente
20:53que este país institucionalmente está, digamos, en la decadencia.
20:57Gracias a Jorge Aragón Treyes, politólogo y docente de la Universidad Católica,
21:01y Alejandro Mejía, profesor de Ciencia Política en la Universidad Nacional
21:04Mayor de San Marcos, dos grandes universidades de las mejores que tiene el país,
21:08que están en la más, ¿no?, una a la otra, y que han compartido historia.
21:11¿No? ¿Quieren compartir historia?
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