00:04Bonjour Alain Goudet, vous êtes directeur général adjoint de la Neoma Business School,
00:08vous êtes un entrepreneur aussi et puis l'auteur de Téléphone Maison, le temps et la monnaie de la vie
00:14que vous avez co-écrit avec Alexandra Beucler et qui est paru aux éditions LibriNova.
00:19Alors, que pensez-vous en cette rentrée scolaire du smartphone interdit à l'école ?
00:24Concrètement, c'est plutôt en soi une bonne chose, sauf que l'interdiction seule ne va pas suffire
00:28puisqu'en fait, il faut accompagner ça de beaucoup d'explications
00:31et on retrouve un peu le même type de mécanisme avec le contrôle parental
00:35où on va limiter le temps et donc interdire trop de consommation d'écran.
00:39En fait, tout ça doit vraiment s'accompagner d'explications.
00:42Puis le dernier point, en fait, on est beaucoup dans l'interdiction actuellement
00:45puisqu'on a aussi l'interdiction des réseaux sociaux.
00:47Des réseaux sociaux pour les moins de 15 ans qui n'est pas encore en vigueur ?
00:50Non, qui a été effectivement retoqué par le Conseil constitutionnel
00:55qui n'est donc pas en vigueur mais ça risque de revenir assez rapidement.
00:57En fait, nous, le point de vue, mais après je suis aussi dans le monde de l'éducation,
01:01ce n'est pas pour rien, je pense que c'est extrêmement important
01:03d'expliquer pourquoi cet outil mal utilisé peut être particulièrement nocif,
01:08nocif aussi auprès des jeunes, et leur donner finalement des clés de décodage
01:13et ça, c'est le rôle des parents.
01:14Et nous, notre constat, ça a été de dire, finalement, il faut aussi accompagner les parents
01:18par rapport à ça.
01:19Oui, parce que les parents aussi sont victimes des écrans.
01:22J'ai envie de dire, on est même presque la première génération,
01:24je dis on parce qu'on est dedans, Alexandra et mon épouse,
01:27donc c'est vrai qu'on a croisé nos regards et on est effectivement
01:31cette première génération très exposée et on ne nous a pas expliqué
01:33comment correctement gérer ce type d'outil.
01:37Et c'est vrai qu'on regarde les études, aujourd'hui, on voit quand même
01:39les impacts négatifs, que ça soit des réseaux sociaux, du téléphone,
01:43et là encore, on ne naît pas parent, quelque part, on le devient,
01:46et le but du livre, c'est d'accompagner les familles par rapport à ça.
01:49Oui, parce que, je vous ai lancé sur l'école, mais la question des écrans
01:53et du smartphone, c'est une source de conflit à la maison.
01:57C'est même, j'ai envie de dire, le premier endroit de conflit,
02:00parce que l'interdiction à l'école ne va rien résoudre,
02:02en fait, ça va déplacer le problème, c'est-à-dire que, pour le coup,
02:04les enfants vont être clairement plus attentifs en classe,
02:07c'est ce qu'on voit dans les pays qui ont déjà provoqué ce type d'interdiction.
02:12Donc ça, ça fonctionne, mais en fait, le problème va être après 16h, 17h,
02:16enfin après la fin des cours.
02:17Alors, qu'est-ce qui fonctionne ? Parce que vous nous dites là, vous nous promessez,
02:20fatigué de la guerre des écrans, une psy et un expert révèlent ce qui marche vraiment.
02:24C'est écrit, qu'est-ce qui marche ? On veut savoir.
02:27Dans les choses qu'on a mises en place, en fait, il y a deux, trois éléments extrêmement importants.
02:31Le premier élément, c'est le rôle de l'exemplarité des parents,
02:34c'est-à-dire qu'en premier lieu, les enfants nous observent tout le temps,
02:39et c'est clair qu'à partir du moment où on dit, ne sois pas sur ton téléphone, etc.,
02:43et que nous, en miroir, on y est trop souvent, ça ne va pas bien fonctionner.
02:47Donc il y a un premier enjeu...
02:48Y conflit devant les enfants en bas âge.
02:50Exactement. Donc il y a vraiment un premier enjeu d'exemplarité.
02:53Et un deuxième enjeu qui est expliqué dans l'ouvrage, c'est ce qu'on appelle l'autorégulation.
02:58Le problème du contrôle parental et de la limite du temps, ça va créer un interdit.
03:03Et nous, on l'a observé avec nos propres amis,
03:05c'est que cet interdit, il va tout le temps être négocié,
03:08notamment au moment de l'adolescence, où on a envie de transgresser les interdits.
03:11Et là, tout va être bon, c'est-à-dire identifier le mot de passe qui donne accès au contrôle
03:15parental,
03:17trouver un vieux téléphone qui dort quelque part, qui a été oublié par les parents,
03:21mais que les enfants n'ont pas oublié, et du coup s'en servir dans la chambre, etc., etc.
03:25Donc, en fait, il faut plutôt essayer, non pas de fixer un interdit,
03:28mais d'accompagner les enfants sur l'autorégulation.
03:31Et pour pouvoir faire ça, en fait, il faut avoir un des éléments de mesure,
03:35donc ça, on a bien en place ce genre de choses,
03:37et les outils de contrôle parental permettent de mesurer la consommation des écrans.
03:40On partage ces éléments de mesure avec les enfants,
03:43et quand on repère, évidemment, un excès de consommation,
03:46il faut ouvrir la discussion.
03:48Et ça, c'est le troisième point dans la démarche,
03:50c'est échanger autour de ce qui se passe avec les enfants,
03:54c'est extrêmement important, dans les cas de surconsommation,
03:57dans les cas de, ah, bah tiens, à l'école, on m'a montré telle ou telle appli,
04:01je voudrais la même.
04:02En fait, il faut, pourquoi pas, mais il faut comprendre l'intention au départ,
04:05et après, effectivement, essayer d'accompagner par rapport à ça.
04:08Mais certains parents y essayent et se sentent complètement dépassés.
04:13Oui, mais parce que, là aussi, l'objectif du livre,
04:16et on l'a fait sous forme de roman guide,
04:18pour refléter la complexité, en fait, de ce qui se passe dans la cellule familiale.
04:22Parce qu'on a évidemment une espèce d'injonction manichéenne
04:25avec un camp qui est pour et un camp qui est contre les écrans,
04:28sauf que la réalité du quotidien, c'est qu'on a la fatigue des parents,
04:33on a la pression sociale, on a les enfants,
04:35ou aussi la pression sociale dans la cour de récréation.
04:39Et en fait, c'est un arbitrage constant qu'il faut opérer.
04:43Et donc, pour pouvoir faire cet arbitrage,
04:46il faut se déculpabiliser aussi soi.
04:49C'est-à-dire que nous, notre propos, c'est pas de dire
04:51il faut être contre les écrans,
04:52notre propos, c'est favoriser l'exemplarité, l'autorégulation au niveau des enfants
04:56pour aller vers un usage le plus pertinent possible des écrans
05:00et reprendre, quelque part, le contrôle sur le temps,
05:03qui est quand même la vraie monnaie de sa vie.
05:06C'est-à-dire que ça, ça passe inexorablement.
05:07Chez vous, ça a marché alors ?
05:08Ça a plutôt bien fonctionné.
05:10Ah oui !
05:11Est-ce que c'est éprouvé ?
05:12Nous, le point de départ, ça a été de dire
05:13qu'on fait assez différemment de nos amis et de notre entourage.
05:16Et on a essayé de comprendre pourquoi.
05:18Et c'est vrai que dans les éléments importants,
05:20ça a été cette notion de
05:21on va leur faire confiance aussi
05:23et on va leur expliquer.
05:24Et on a eu l'excès de consommation de jeux,
05:28les demandes de réseaux sociaux,
05:30voilà, je veux dire, comme toutes les familles.
05:31Avant 13 ans.
05:32Avant 13 ans, évidemment.
05:34Ce qui est d'ailleurs contraire aux conditions générales d'utilisation
05:37de tous les réseaux sociaux.
05:38C'est pour ça que je suis de cet âge, oui.
05:40Donc ça, on a eu.
05:41Mais avec cette démarche, effectivement,
05:43aujourd'hui, on n'a pas de contrôle parental.
05:45Ils ont compris,
05:47et maintenant, ils sont aujourd'hui assez grands,
05:49notre plus petit a 12 ans,
05:51ils ont compris,
05:52on n'a plus besoin d'être dans le rôle du parent flic, quoi.
05:55Mais là encore, il faut les accompagner.
05:57On a aussi mis en place un rituel assez simple,
05:59qui est de dire,
06:00pas de téléphone dans la chambre
06:01au moment d'aller se coucher.
06:03En fait, ça ne sert à rien.
06:04Même s'ils veulent écouter de la musique, etc.,
06:06il y a plein de moyens d'écouter de la musique.
06:08Absolument.
06:09Et comme il n'est jamais trop tard pour bien faire,
06:11je vous conseille la lecture
06:13de Téléphone Maison,
06:16co-écrit par Alain Goudet,
06:18qui était notre invité aujourd'hui.
06:19Merci beaucoup.
06:20Merci Delphine.
