00:00Good morning business, parole de patron.
00:04Bonjour Edouard Dockwright, vous êtes directeur général du groupe Altarea qui détient Cogedim dans la promotion immobilière.
00:11Vous allez climatiser vos logements en les équipant d'une pompe à chaleur collective.
00:15Est-ce que la prise du conscience du réchauffement climatique n'est pas un peu tardive ?
00:19Je pense que s'il y avait un débat sur l'adaptation, l'été l'a tranché.
00:23On est passé 13 jours de forte chaleur en 2024 à 53 jours au 31 août 2026.
00:28Donc je pense que maintenant tout le monde est d'accord sur le fait qu'il faut climatiser.
00:33Tout le monde était d'accord qu'il fallait chauffer l'hiver.
00:35Maintenant tout le monde est d'accord sur le fait qu'il faut climatiser.
00:37La question c'est comment et de comment il est permis par beaucoup de travail.
00:41Donc ce n'est pas tardif sur la prise de conscience parce qu'on travaille depuis longtemps.
00:44Vous voulez lutter contre le réchauffement climatique dans les logements,
00:48mais vous allez aussi y participer puisque l'air chaud va s'évacuer, certes par le toit,
00:54mais va quand même s'évacuer dans l'atmosphère.
00:56Alors d'abord le système c'est un système identique à celui du chauffage.
01:01Donc la clim elle ne vient que se rajouter à la conception d'un bâtiment.
01:05Et si on ne conçoit pas bien le bâtiment, ça ne sert à rien de rajouter la clim.
01:08Ça c'est la première étape.
01:10Vous avez des matériaux, vous avez des appartements qui sont circulants, qui sont traversants.
01:15Vous avez des îlots de fraîcheur.
01:17Donc un bâtiment bien conçu, c'est un bâtiment qui garde la fraîcheur avant d'avoir besoin d'en produire.
01:21Ensuite vous avez des comportements.
01:23Tout le monde sait qu'il faut fermer des volets, encore faut-il qu'il y en ait.
01:26Tout le monde sait qu'il faut aérer la nuit, encore faut-il que l'air circule.
01:29Et à la fin, on rajoute soit un brasseur d'air jusqu'à certaines températures,
01:33et puis la clim de façon responsable, c'est-à-dire collectif et sobre.
01:37Qui va quand même s'évacuer, on le dit.
01:39Par ailleurs, plus il fait chaud, plus on climatise, plus on consomme d'électricité.
01:44Ce n'est pas forcément une boucle qui est très vertueuse.
01:47D'abord, il faut partir des besoins des Français.
01:49Nos clients, ils demandent aujourd'hui de la fraîcheur.
01:53Donc à nous de relever le défi, qui est de faire en sorte d'éviter soit de les laisser dans
01:58leur appartement à 32,5,
01:59comme ça a été pendant un mois anti-anime,
02:02soit de les obliger à aller acheter une prime individuelle au magasin de bricolage d'en bas,
02:06qui consomme 50% de plus, qui renvoie la chaleur dans la rue au lieu d'envoyer vers le haut
02:11et sur le toit,
02:12et qui en plus a une facture d'électricité qui peut aller jusqu'à 4 fois plus cher.
02:16Alors vous, vous allez limiter à 26 degrés la température, 28 dans les chambres.
02:21Pourquoi vous avez choisi ce niveau-là de température ?
02:25Et est-ce que c'est une garantie qui est contractuelle avec l'acquéreur ?
02:29Alors d'abord, c'est un conseil d'usage.
02:31Donc le 26 degrés, c'est des recommandations de l'OMS,
02:35c'est des recommandations de la plupart des agences de santé.
02:37Donc c'est un seuil qui fait écho à celui des 19 degrés d'hiver pour le chauffage.
02:42Après, libre à chacun, si jamais vous avez envie de transformer votre appartement en frigo
02:47et d'en assumer la responsabilité, soit financière, soit environnementale,
02:51c'est le choix de chacun.
02:52Je pense qu'il faut faire confiance à nos clients.
02:55Le 26 degrés, c'est une règle d'usage où on considère qu'à 26 degrés,
02:59vous n'avez pas de coût d'usage en plus, vous n'avez pas de coût environnemental en plus,
03:02et c'est ce qui permet de concilier cette responsabilité collective
03:06et cette urgence de l'adaptation.
03:08À 26 degrés, il n'y a pas de coût pour le propriétaire du logement ou le locataire ?
03:13Il n'y a aucun surcoût, ni à l'achat, ni à l'usage, à 26 degrés.
03:16Pourquoi ? Parce que, outre toute la conception du bâtiment dont j'ai parlé,
03:20vous avez le même système, la pompe à chaleur réversible,
03:23qui vous fait le chauffage l'hiver et la climatisation dans une pièce,
03:27qui est la pièce à vivre, l'été, les jours où vous en avez besoin.
03:31Et donc, avec ce système-là, pour vous donner juste un exemple,
03:34un 60 m² dans un DPED dans l'ancien, avec du chauffage électrique et la climatisation,
03:40vous coûtera quatre fois plus cher à l'usage que l'appartement que j'ai dit équivalent.
03:44Parce que vous, vous dites que ça sera à coût constant,
03:47ça veut dire que pour vous, il n'y a pas de coût ou vous réduisez vos marges ?
03:52Ça veut dire que nous, le coût d'investissement, on l'absorbe globalement dans notre coût de construction.
03:56Donc, il y a un effort de l'entreprise pour lancer ce nouveau standard.
03:59Mais notre conviction, c'est qu'il faut qu'on s'adapte aux besoins de nos clients et des Français,
04:04et donc à nous de trouver les solutions.
04:06Il y aura une unité dans chaque logement ?
04:09Ça va prendre de la place ou pas ?
04:12Alors, bien au contraire, c'est un gain de place.
04:14En fait, la pompe à chaleur réversible, elle est placée dans la pièce à vivre,
04:17qui est la pièce qui est la plus circulante,
04:20qui dessert les autres espaces du logement, et notamment les chambres.
04:24Vous avez des brasseurs d'air dans les chambres pour permettre à l'air de bien circuler,
04:28notamment en cas de fortes canicules.
04:30Et vous libérez de la place puisque vous dégagez tous les radiateurs qui sont au sol
04:33et qui, du coup, permettent de l'utiliser pour l'aménagement de votre appartement.
04:37Alors, vous nous dites que vous avez développé beaucoup d'autres systèmes,
04:40effectivement, pour lutter contre la chaleur, dans la construction,
04:44avec notamment des brises soleil, des volets, des débords de balcon,
04:50des logements qui sont traversants aussi.
04:52Tout ça, ce n'est pas suffisamment efficace face à l'ampleur des canicules
04:56qu'on a connues, notamment cet été ?
04:57Cet été l'a démontré.
04:59Est-ce que vous imaginez rester à 10 degrés l'hiver sans chauffage ?
05:03Est-ce que vous imaginez rester à 30 degrés l'été sans fraîcheur ou sans climatisation ?
05:07Tous nos systèmes permettent de faire ces gains à la fois d'usages financiers et environnementaux
05:13et de donner du bien-être et du confort,
05:14jusqu'à des chaleurs qui étaient des chaleurs extrêmes
05:17et considérées comme extrêmement anormales il y a deux ans
05:21et qui, aujourd'hui, se sont invitées.
05:22On parle de l'été le plus chaud de ces dernières années,
05:25c'est peut-être le plus frais des prochaines.
05:27Il y a, en cas de canicule, en fait,
05:29si tout le monde allume sa climatisation en même temps,
05:33est-ce que le système électrique peut tout supporter ?
05:35Écoutez, je n'en sais rien.
05:37En tout cas, ce qui est certain, c'est qu'il a besoin de s'adapter
05:40comme l'ensemble des infrastructures doit s'adapter.
05:42Tout ça ne va pas se passer en un jour.
05:44Nous, on le lance sur tous nos nouveaux programmes,
05:46c'est-à-dire à peu près 4 000 logements individuels par an,
05:498 000 au total, avant de réussir.
05:52Et ça permet de réfléchir à l'adaptation du parc ancien.
05:55Si la promotion neuve a bien un sens,
05:58c'est de fournir les logements dont les Français ont besoin
06:01et qu'ils attendent le plus vite possible.
06:03Donc ça, ce serait effectif vraiment quand ?
06:05Alors, nos chantiers qui sont en travaux en ce moment,
06:08on regarde comment adapter dans la mesure du possible.
06:12Un exemple, à l'Aile et Rose.
06:13Nos chantiers qui démarrent, par exemple à Nanterre,
06:16on est en train de retravailler.
06:17Et tous les autres lancements, à Tourcoing, à Istres, à Villeurbanne,
06:21ils seront lancés.
06:22Donc c'est d'ici 2 ans et demi, ces appartements-là seront sortis de terre,
06:25mais on aura cherché à adapter ceux qui sont en train de sortir de terre.
06:28Si le prix de l'électricité augmente, ça va coûter très cher,
06:32finalement, aux propriétaires ou aux locataires ?
06:34Alors, ces systèmes-là consomment moins d'électricité
06:36que votre chauffage électrique
06:38ou que votre climatisation individuelle.
06:40Donc c'est un argument supplémentaire
06:42pour un système qui est collectif.
06:45Je le rappelle, c'est une installation collective
06:47dans une copropriété.
06:49Et c'est un système qui est beaucoup plus sobre
06:51que tous les équipements individuels
06:52que vous trouvez aujourd'hui dans le commerce.
06:54On est en campagne présidentielle.
06:56Qu'est-ce que vous attendez du futur locataire de l'Elysée ?
07:01Écoutez, le logement, c'est la première préoccupation des Français.
07:03C'est probablement une de celles qui est le plus absente
07:05des grands débats politiques.
07:07Donc notre responsabilité,
07:09qui est de promouvoir l'habitabilité,
07:11c'est-à-dire la capacité à tout un chacun
07:13de développer ses désirs, ses rêves, ses projets,
07:16ses projets d'enfance, ses projets professionnels.
07:19Derrière le logement, on parle de vie, en fait.
07:22On ne parle pas d'appartement, on ne parle pas de lot,
07:23on ne parle pas de normes, on parle de vie,
07:25de projet de vie.
07:26Et si les futurs candidats
07:29pouvaient tous s'emparer de ce sujet-là,
07:31je pense qu'ils toucheraient la vie quotidienne des Français,
07:34aujourd'hui, mais également leur capacité à se projeter,
07:37à habiter la France, qui est un beau projet.
07:39Est-ce que vous avez un avis sur la taxation
07:41de l'épargne salariale ?
07:43C'est une des pistes, alors déminée par Matignon,
07:45mais quand même, qui a été étudiée,
07:47nous dit Roland Lescure.
07:49Altara est une entreprise familiale
07:51créée par Alain Taravela,
07:52qui a toujours mis l'actionnariat salarié
07:54au cœur du partage de la valeur.
07:56Donc c'est un sujet extrêmement important
07:57pour motiver et mobiliser toute une entreprise.
08:00Donc vous êtes contre la taxation,
08:02on l'a bien compris.
08:03Merci Edouard Daucroyd d'avoir été avec nous ce matin,
08:06directeur général du groupe Altara,
08:08qui détient donc Cogedim dans la promotion immobilière.
08:11Merci.
