Punchline Week-End (Émission du 05/09/2026)

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Les invités de Thierry Cabannes débattent de l'actualité dans #PunchlineWE

Transcript

00:00:00Et je sais très bien que ce sont des chiffres que c'est un peu aride, que des fois on

00:00:05a du mal à suivre et à comprendre, c'est bien normal.

00:00:08Il ne faut pas vous en vouloir si des fois vous vous dites « Ah là, j'ai raté quelque

00:00:11chose, j'ai pas tout bien compris ».

00:00:13Demandez autour de vous qu'on vous explique. Demandez aux syndicalistes, demandez aux camarades, demandez à qui peut vous aider

00:00:20pour bien comprendre.

00:00:21Car la décision que vous allez avoir à prendre va être terrible en 2027. Elle va engager durablement l'avenir

00:00:30de notre pays et les relations de tous ceux qui s'y trouvent.

00:00:34Alors j'ai dit pour l'aide, comment vont-ils faire pour la dette ? Regardez-les, ils sont là

00:00:41à dire « Ah, il faut payer la dette », a dit M. Edouard Philippe.

00:00:45La France a une parole, forcément, c'est toi qui l'as faite la dette. Alors je comprends que tout

00:00:50d'un coup tu te sentes mal.

00:00:52Alors comment vous comptez la payer, les intelligents, les super génies ? Qu'est-ce que vous avez trouvé ?

00:00:59Ils disent « Ah, nous allons réduire le train de vie ». Ah bon ? On est déjà à l

00:01:03'os. Qu'est-ce que tu vas réduire ?

00:01:05Dis-le avant, quand tu dis « Je vais faire 120 millions ou milliards d'économies ». Dis ce que

00:01:11tu vas enlever pour que les gens disent « Ah, finalement, je préfère faire comme ça ».

00:01:15On m'a dit Mélenchon parce que ça m'a l'air d'être plus raisonnable. Bien sûr que c

00:01:19'est pas raisonnable ce qu'ils comptent faire.

00:01:20D'ailleurs, ils ne prévoient pas de payer la dette. Mesdames, messieurs, écoutez-moi, quand ils prennent leur grand verre,

00:01:27ils n'ont pas l'intention de payer la dette.

00:01:30Une fois, j'ai demandé à Bruno Le Maire, je lui ai dit « Mais vous comptez payer comment ?

00:01:34»

00:01:35Il me dit « Mais M. Mélenchon, la dette est déjà perpétuelle. On ne la paye jamais. On emprunte pour

00:01:41payer ce qu'on doit. »

00:01:43Ils ne payent pas la dette. Ils la font rouler, comme ils disent. Alors ils tombent sur un gars comme

00:01:49moi qui leur dit « Je ne suis pas d'accord »

00:01:52pour que, quand tout d'un coup ça prend la lubie au marché financier, ils augmentent le taux. Parce que

00:01:59c'est vous qui payez.

00:02:00En ce moment, on emprunte à 4%. C'est ruineux pour nous, mais c'est ruineux pour tous les pays

00:02:06du monde. Et la raison pour laquelle on paye 4%, c'est pas parce que soi-disant, on ne travaille

00:02:12pas assez.

00:02:13Les Français travaillent plus longtemps que les Allemands. Les Français travaillent plus longtemps que bien des nations. Ils sont au

00:02:20milieu de la fourchette.

00:02:22Ce n'est pas le sujet. Leur productivité est une des meilleures d'Europe si on arrête d'additionner aux

00:02:28travailleurs qui produisent réellement quelque chose,

00:02:31des gens qui sont aujourd'hui à l'école et qu'on compte comme travailleurs productifs parce qu'ils y

00:02:39font leur temps d'apprentissage.

00:02:41Mesdames, Messieurs, vous n'avez rien à vous reprocher. Ce n'est pas vrai. Vous n'avez pas pas assez

00:02:47travaillé. Vous n'avez pas pas assez économisé.

00:02:50Vous avez tous fait ce qu'il fallait. Mais vous êtes gérés par des gens qui se sont abattus sur

00:02:56vous comme des tics et qui pensent qu'ils vont continuer à prendre,

00:02:59prendre et prendre encore sans jamais rien rendre aux autres. Alors...

00:03:06Moi, j'ai dit comment je comptais faire.

00:03:09Allez, il est 17h05. Bonsoir. Soyez les bienvenus. Je suis très heureux de vous retrouver pour une nouvelle saison de

00:03:14ce Punchine Week-end

00:03:15avec toujours plus de témoignages, toujours plus de reportages et de débats. Vous venez de suivre le début du discours

00:03:22de Jean-Luc Mélenchon depuis la braderie de Lille.

00:03:24On va y revenir dans quelques instants avec mes invités. Nous sommes avec Mémona Itterman, grand reporter, ex-membre du

00:03:30CSA. Bonsoir, Mémona.

00:03:31Bonsoir, c'est Thierry Cabane.

00:03:32Olivier Benkemoun, notre spécialiste politique, est avec nous. On va commenter Jean-Luc Mélenchon en grande forme. Il parle d

00:03:38'autique pour ceux qui nous gouvernent.

00:03:40Enfin, bon voilà, docteur Mélenchon qui a des médicaments pour tout.

00:03:42Il n'y a qu'à Faucon.

00:03:43Il n'y a qu'à Faucon, c'est facile. On va y revenir.

00:03:46Kevin Bossuet qui est avec nous. Bonsoir, Kevin.

00:03:49Ravie de vous retrouver également pour cette saison.

00:03:51Et Arnaud Clarsfeld qui est avec nous. Bonsoir, Arnaud.

00:03:54Et j'en profite pour saluer Rodolphe Karte qui est avec nous également.

00:03:58Merci Rodolphe. Vous connaissez bien LFI. Vous avez consacré un livre entre autres.

00:04:03Quel est votre regard sur cette première partie du discours de Jean-Luc Mélenchon qui a été très cache.

00:04:10Et je le disais, c'est un peu docteur Mélenchon parce que je retiens qu'il faut que le peuple

00:04:14français soit moins malade.

00:04:16Donc il a des solutions, docteur Mélenchon.

00:04:18Les enfants mangeront gratuitement à la cantine.

00:04:21Il faut déjà trouver l'argent.

00:04:23Et puis le manque de respect aussi pour ceux qui nous gouvernent, entre autres.

00:04:27On peut avoir son avis.

00:04:30Mais respecter également ceux qui nous gouvernent, c'est aussi important.

00:04:32Les super génies, l'éthique du Jean-Luc Mélenchon dans le texte.

00:04:37Rodolphe.

00:04:38Oui, je l'ai trouvé assez braillard pour tout vous avouer.

00:04:42Mais par contre, la première chose qui saute aux yeux, c'est ces drapeaux bleu-blanc-rouge.

00:04:48Dorénavant, il n'y a plus que des drapeaux bleu-blanc-rouge dans le public.

00:04:51On voit qu'il est vraiment en mode présidentiel 2027.

00:04:55D'ailleurs, on voit le fond derrière lui aussi et bleu-blanc-rouge, son pupitre.

00:04:59Donc là, on voit vraiment qu'il y a une volonté un petit peu de sortir des éléments symboliques du

00:05:03gauchisme.

00:05:04Vous savez, le drapeau antifa, beaucoup moins de drapeaux palestiniens.

00:05:07Ensuite, je dirais, la chose intéressante de ce discours, de ce meeting, pour l'instant, c'est vraiment le côté

00:05:14social.

00:05:15Aux Amphi, on avait un discours très orienté écologiste, mais là, on a plutôt un discours très social où on

00:05:22va parler de la valeur travail.

00:05:23On va opposer le monde du travail au monde du capital.

00:05:26Pas mal aussi de récurrences sur les salaires, sur l'inflation, etc.

00:05:30Donc là, on voit que l'un des enjeux pour Jean-Luc Mélenchon, à côté d'avoir consolidé sa base

00:05:37avec le moment Quentin Doran,

00:05:39qui est le moment post-7 octobre, aujourd'hui, c'est de s'ouvrir.

00:05:42Et cette ouverture, elle doit se faire par un vortex qui va aspirer une partie, notamment, du vote écologiste et

00:05:51du vote du Parti communiste.

00:05:52Donc là, on voit vraiment ces deux axes, écologisme et socialisme, qui sont, j'ai envie de dire, des marottes

00:05:58traditionnelles de la gauche moderne.

00:06:00Mais on voit qu'il revient un peu sur des bases traditionnelles, si je puis dire.

00:06:03Reste avec nous, on double débat avec nos invités.

00:06:06D'abord, Olivier Benkeboun, très offensif, Jean-Luc Mélenchon.

00:06:11Très offensif, avec, comme souvent, des solutions très faciles.

00:06:16Il n'y a qu'à, il faut qu'on...

00:06:18Et alors, surtout, il s'en prend à ces îles.

00:06:20Ils qui ne font rien.

00:06:21Ils qui ont tout fait pour faire échouer le Mercosur, ou plutôt, qui n'ont rien fait contre le Mercosur.

00:06:27Ils qui ne font jamais rien pour l'écologie.

00:06:30C'est ils qui ne font...

00:06:31Donc, c'est l'homme providentiel.

00:06:34C'est effectivement, vous l'avez dit, c'est le docteur Mélenchon qui prend le tout,

00:06:37qui a remède à tout et surtout qui s'en prend très clairement à Jordan Bardella.

00:06:43D'ailleurs, il a commencé par ça.

00:06:44Il a commencé par ça.

00:06:45Il a un peu parlé également du voile, de l'unité de la France.

00:06:48Il ne faut pas recréer une guerre des religions, a-t-il dit.

00:06:52Donc, de toute façon, ce n'est pas un débat pour Jean-Luc Mélenchon, cette affaire de voile,

00:06:56puisqu'il a changé.

00:06:58Il a changé.

00:06:58Il a réfléchi.

00:07:00Sinon de religion, de doctrine.

00:07:02Mais, effectivement, l'ennemi, on a bien vu, et on va sans doute réécouter des extraits.

00:07:07C'est Jordan Bardella qui vit.

00:07:09C'est lui qui est en train de se soumettre aux Anglais sur la question des migrants,

00:07:14qui n'aurait pas compris ce qu'il a signé hier, ce protocole d'accord dont on a beaucoup parlé.

00:07:21C'est lui qui est un fasciste, qui n'a aucune légitimité, etc.

00:07:26Les mots sont très forts contre Jordan Bardella.

00:07:28On a bien compris qui était l'ennemi aujourd'hui.

00:07:32Et il s'en est pris également.

00:07:34On parlera des agriculteurs fortement déçus par les mesures annoncées par le gouvernement.

00:07:38Un milliard, évidemment, ce n'est pas grand-chose pour eux,

00:07:40même si ça paraît beaucoup pour ceux qui nous regardent.

00:07:42Il a attaqué de front quand même le président de la FNSEA,

00:07:45alors que les agriculteurs ont besoin de soutien.

00:07:48Kevin Bossuet.

00:07:49Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit,

00:07:51et je suis d'accord avec votre invité, Rodolphe Quart.

00:07:53C'est-à-dire qu'il s'apprête à être le candidat de la gauche et de toute l'année.

00:07:58Mais il n'y a même pas l'ombre d'un doute dans ces propos-là.

00:08:00Mais c'est pour ça.

00:08:01Et pas un autre.

00:08:02Non, mais c'est lui et c'est pas un autre.

00:08:03Il a prononcé une fois le mot génocide,

00:08:05parce qu'il faut bien réactiver en effet la base pro-palestinienne et l'électorat de banlieue,

00:08:12mais il essaye de conquérir notamment le cœur des jeunes sur la question écologique,

00:08:17puisqu'il est de plus en plus dans cette posture-là,

00:08:19et aussi le côté extrêmement social.

00:08:23Donc on a affaire à un Jean-Luc Mélenchon qui est flamboyant.

00:08:26À mon avis, il pense que...

00:08:28Serein, je dirais même.

00:08:29Serein, parce qu'il pense que Raphaël Glucksmann, de toute façon, n'arrivera pas au second tour.

00:08:33Et je pense qu'il mise sur un second tour entre lui et Marine Le Pen.

00:08:37Et il essaye en effet de s'assagir pour incarner une gauche respectable, responsable,

00:08:43mais ça n'effacera pas tous ses excès.

00:08:45Mais Mona, quel regard portez-vous en tant que grand-porteur ?

00:08:48Oui, en tant que grand-porteur, simplement en tant que française, en l'écoutant.

00:08:51Moi aussi.

00:08:51Je vais peut-être vous surprendre, je ne vais pas être aussi sérieuse que vous au départ.

00:08:55J'ai pensé à une chose en le regardant.

00:08:56Il m'a vraiment fait penser à une chanson de Charles Aznavour.

00:09:00Viens voir les comédiens, les magiciens, il les arrive.

00:09:03C'est un charlatan.

00:09:04Et donc il promet, et il promet tout.

00:09:06Il promet bio, gratuit, pour tout le monde, tous les enfants.

00:09:10Les grands classiques, bloquer les loyers, bloquer les prix en général, augmenter les salaires.

00:09:15Mais c'est une France idéale, je vote alors.

00:09:17Avec quel argent ?

00:09:18Je vote.

00:09:18Bon, plus sérieusement.

00:09:20Jean-Luc Mélenchon est dans un exercice qu'il connaît parfaitement.

00:09:23Donc là, il prend ses marques, il démarre.

00:09:27Je crois quand même qu'il va passer à autre chose, plus les jours vont s'écouler.

00:09:32C'est quoi cette autre chose ?

00:09:33Il voudra vraiment imposer son tempo, pas seulement à la gauche en tant que telle,

00:09:39mais à toute cette France des déclassés, qui a quand même la nostalgie de la France telle qu'elle fut.

00:09:44Et il est exact que sur les symboles, les totems, il est là.

00:09:48Bleu, blanc, rouge.

00:09:50Or la gauche, depuis très longtemps, n'a même plus enseigné la Marseillaise aux enfants.

00:09:53Le drapeau, il ne fallait pas en parler, ils ont été fachos.

00:09:56C'est très intéressant ce qui s'est passé là.

00:09:59Arnaud ?

00:10:00Comme certains tribuns démagogiques, il a de la verve, du talent, des surprises.

00:10:09Il essaye de fédérer tous les mécontents, un peu comme à Rome.

00:10:13Catilina, qui était aussi un sénateur, avait voulu renverser la République,

00:10:20avec Ciceron qui s'était opposé à lui.

00:10:23Mais il a toujours cette obsession anti-israélienne,

00:10:28parce que le mot génocide est revenu quand même à plusieurs reprises,

00:10:31que ce soit sur le climat, le Mercosur, etc.

00:10:36Israël et le génocide reviennent comme un leitmotiv à son parcours,

00:10:41maintenant démagogique.

00:10:44Et c'est vrai, il promet tout.

00:10:46On verra s'il parvient à dépasser, en tous les cas c'est le cas en ce moment dans les

00:10:52sondages,

00:10:53la gauche sociale-démocrate.

00:10:55Et s'il se retrouve face à Marine Le Pen au second tour.

00:11:00– Rodolphe, un dernier mot, Rodolphe Karte, donc un nouvel élan dans cette campagne.

00:11:05Vous partagez la même analyse que Mémona Itterman ?

00:11:07– Oui, exactement.

00:11:09Pour moi, si on veut comprendre le Jean-Luc Mélenchon actuellement,

00:11:13il faut, comment dire, regarder Chavez.

00:11:16C'est vraiment, les parallèles sont de plus en plus, j'ai envie de dire, efficients.

00:11:22Arnaud Classeur vient d'évoquer le lien et la critique à l'anti-impérialisme,

00:11:25au génocide, à Israël.

00:11:27Là, vous retrouvez une marotte de Chavez.

00:11:29Le côté social, très assumé, vraiment une lutte.

00:11:32Les prolétaires contre les bourgeois, il a parlé de tiques,

00:11:34notamment, vous avez toute la terminologie un peu sur les parasites, etc.

00:11:39Aussi les luttes ethno-culturelles.

00:11:41Et on relance même un petit coup, vous avez vu son discours sur le voile islamique,

00:11:45le 2 septembre, où il évoquait justement le fait qu'il avait changé d'orientation

00:11:50et en tout cas de vision du voile, le jour où il avait vu, en Amérique latine,

00:11:55comment dire, ce christianisme rouge qui est un mélange un peu,

00:11:58comme ça, inédit, qu'on retrouve en Amérique du Sud.

00:12:00Donc aujourd'hui, je pense que si on veut comprendre cette logique populiste

00:12:04assumée par Jean-Luc Mélenchon, il faut vraiment voir ce, comment dire,

00:12:08ce parallèle avec Hugo Chavez.

00:12:10Et d'ailleurs, ces attaques-là qu'il fait beaucoup sur la dette,

00:12:14sur cette dette qui serait illégitime, perpétuelle,

00:12:16là, vous avez aussi les vieilles marottes de l'attaque contre la finance internationale

00:12:22qui met sous le joug les peuples, etc.

00:12:24Donc là, vous avez vraiment un Jean-Luc Mélenchon qui est un proto-chavisme.

00:12:29C'est un peu sa recette qu'il va essayer pour 2027.

00:12:33Et là, vous avez vraiment une gauche de rupture assumée

00:12:35pour essayer de renvoyer cette gauche sociale-démocrate dans le rang du bloc central.

00:12:40En disant qu'il y a un seul candidat de gauche, c'est moi, c'est Jean-Luc Mélenchon.

00:12:44Tous les autres sont, comment dire, des cinquièmes roues du carrosse du bloc central.

00:12:47Donc votez pour moi dès le départ.

00:12:49Merci Rodolphe Karte.

00:12:51Et je ressignale ce que vous faites remarquer également.

00:12:54Ce bleu-blanc-rouge derrière Jean-Luc Mélenchon qui veut dire beaucoup de choses.

00:12:58Merci beaucoup Rodolphe.

00:12:59C'était intéressant d'avoir votre regard.

00:13:01Autre sujet.

00:13:02Nous sommes avec Laurent Cappelletti.

00:13:04Bonjour Laurent Cappelletti.

00:13:06Merci d'être avec nous parce que je voulais qu'on revienne sur cette fameuse TVA sociale dans quelques instants.

00:13:12On va échanger puisque c'est François Hollande lui-même qui a relancé ce vieux débat.

00:13:17Bonjour Laurent ou plutôt bonsoir comme vous voulez, dans l'ordre ou dans les ordres,

00:13:21en proposant de relever la TVA de 20 à 24% afin de financer la baisse des cotisations sociales.

00:13:27Alors pour tout comprendre et expliquer et avoir un petit peu de pédagogie là-dessus,

00:13:31on va voir ça avec Nicolas Roger et puis on va échanger.

00:13:33Et puis on va essayer de comprendre pourquoi ce revirement de François Hollande.

00:13:39Aujourd'hui, la TVA ou taxe sur la valeur ajoutée se situe à 20% pour les vêtements, voitures ou

00:13:45l'alcool,

00:13:4610% pour la restauration et 5,5% pour les produits alimentaires de base.

00:13:51Avec la TVA sociale, le MEDEF souhaite augmenter cette taxe égalitaire de 2 points pour les produits soumis à 20

00:13:58% de TVA.

00:13:58En l'augmentant, l'objectif est de financer en contrepartie une baisse des cotisations sociales,

00:14:04à savoir ces sommes payées par le salarié, mais également par l'employeur.

00:14:09Elles sont prélevées sur les salaires et servent à payer notamment l'assurance maladie,

00:14:13les retraites, le chômage ou encore les allocations familiales.

00:14:16Avec la TVA sociale, le financement de notre protection sociale se tournerait alors davantage vers la consommation plutôt que le

00:14:24travail.

00:14:24En pratique, aujourd'hui, pour un salarié du secteur privé classique qui gagne 2 700 euros brut par mois,

00:14:31environ 600 euros seront consacrés aux cotisations salariales et 800 euros aux cotisations patronales.

00:14:38Pour l'employeur, le coût total est de 3 500 euros.

00:14:42Le salarié, lui, percevra environ 2 100 euros net avant l'impôt sur le revenu.

00:14:47La TVA sociale viserait donc à soulager les entreprises et augmenter le salaire net du salarié.

00:14:52Ce dernier aurait alors plus d'argent à dépenser, mais devra payer plus cher une grande partie des produits qu

00:14:59'il consomme.

00:15:00Alors, Laurent Cappelletti, je le disais, François Hollande avait fait, on s'en souvient,

00:15:05personne n'oublie, supprimer en 2012 la fameuse TVA sociale décidée entre autres par Nicolas Sarkozy et François Fillon.

00:15:12François Fillon qui n'a pas hésité à attaquer François Hollande, on peut le comprendre et c'est légitime.

00:15:19Alors, question, est-ce que c'est un méa culpa économique, mon cher Laurent,

00:15:24ou une adaptation au contexte budgétaire actuel ?

00:15:29Vous n'avez pas deux heures pour répondre.

00:15:32Oui, je vais aller très vite.

00:15:33Bonjour Thierry Cabane.

00:15:35En fait, François Hollande, il fait comme son surnom, c'était culbuto à l'époque.

00:15:42Et en fait, il fait un tour de passe-passe.

00:15:44Alors, il faut savoir qu'effectivement, il s'était opposé à la TVA sociale de François Fillon.

00:15:49Malgré tout, quand il avait été élu, il avait quand même augmenté la TVA.

00:15:52On était passé du taux normal de 19 à 20%, donc il l'avait un peu fait.

00:15:57Mais effectivement, il avait beaucoup critiqué la TVA sociale de François Fillon à l'époque.

00:16:02Et aujourd'hui, donc, il la remet sur la table.

00:16:05Alors, il faut dire qu'économiquement, il a complètement tort, en fait.

00:16:09C'est-à-dire que lui, il fait ça pour des raisons essentiellement de pouvoir d'achat.

00:16:12C'est-à-dire, en fait, il veut, avec la TVA sociale qui rentrerait part de la TVA en hausse,

00:16:20il veut baisser des charges sociales.

00:16:22Mais au bout du compte, on est incapable, et lui en particulier,

00:16:26de démontrer que ce qu'on gagnerait plus en salaire net d'un côté,

00:16:30on ne le dépenserait pas en plus de l'autre, en hausse, effectivement, en hausse des prix.

00:16:38Et ce, d'autant plus qu'aujourd'hui, le contexte a changé.

00:16:41C'est pour ça que je disais qu'il se trompait aussi d'époque et de pays.

00:16:44On est dans un contexte qui est pré-post-inflationniste.

00:16:48Il y a une inflation latente qui est très forte.

00:16:51L'Ukraine, ce n'est pas fini, c'est loin d'être fini.

00:16:54L'Iran, c'est loin d'être fini, etc.

00:16:56Donc, c'est vraiment jouer avec le feu.

00:16:59Mais Mona Ittermane ?

00:17:01Alors, sur la TVA, moi, je trouve que c'est l'impôt,

00:17:03parce que c'est une taxe, mais c'est un impôt quand même,

00:17:07extrêmement inégalitaire.

00:17:08Pourquoi ?

00:17:08Parce qu'on pense que tout le monde va passer à travers.

00:17:12Ben non.

00:17:12Mais la mamie qui va payer des soins vétérinaires pour son chat,

00:17:16elle va payer 20, donc 24% de plus.

00:17:19Allez chez le coiffeur, on ne va pas tous les matins, il faut payer quand même.

00:17:23C'est vraiment, c'est déjà énorme 20%.

00:17:26Et encore, si vous avez le culot d'aller acheter une autre toilette, ça va être 33%.

00:17:30C'est vraiment trop, trop, c'est trop.

00:17:33Kevin ?

00:17:33Alors, j'entends ce qui a été dit, et c'est pour ça que Marine Le Pen, d'ailleurs,

00:17:37s'oppose à la TVA sociale, parce qu'elle dit que ça va pénaliser les jeunes,

00:17:40ça va pénaliser les chômeurs, et ça va pénaliser les retraités.

00:17:44Ça, je l'entends parfaitement.

00:17:45Mais c'est aussi un moyen, finalement, de taxer les produits qui ne sont pas fabriqués en France,

00:17:51notamment les produits que l'on importe de Chine,

00:17:54parce que c'est le seul moyen que l'on a, finalement, pour taxer ses premiers.

00:17:57Et en outre, on peut, à travers la TVA sociale, financer davantage le Made in France,

00:18:02puisque forcément, on baisse le coût du travail,

00:18:05et ça permet, en effet, d'être beaucoup plus compétitif par rapport aux pays étrangers.

00:18:11Et puis, une chose aussi, moi, je suis pour la valorisation du travail.

00:18:14Et je suis désolé, regardez votre bulletin de paye, tout ce que l'on paye,

00:18:18si la TVA sociale, ça me permet, en effet, de donner davantage de pouvoir d'achat aux salariés,

00:18:25même si, en contrepartie, il y a une petite augmentation des prix,

00:18:30ce qui n'est pas forcément le cas,

00:18:31parce qu'une entreprise peut très bien faire le choix,

00:18:34finalement, pour être plus compétitive, de baisser, notamment, les prix.

00:18:38Donc, c'est quelque chose, en effet, qu'il faut réfléchir à la mise en place de cette mesure.

00:18:42Vous oubliez les services, n'oubliez pas les services.

00:18:44Mais je crois que notre pays meurt de la taxation du travail

00:18:47et que les chefs d'entreprise ont besoin d'un allègement du coût du travail.

00:18:51Mais c'est ça, vous pensez bien que les prix vont augmenter.

00:18:56Qui va se dire, je paye moins de charges, je vais baisser les prix ?

00:19:00C'était ça, le problème précis de cette mesure.

00:19:04C'était qu'en fait, on avait une hausse des prix, une hausse des prix à la consommation

00:19:07et que c'était complètement injuste d'avoir cette hausse des prix

00:19:10alors qu'il y avait, en principe, les charges qui devaient baisser.

00:19:13Donc, ça ne fonctionne pas, en réalité.

00:19:15Tout le monde s'en est rendu compte assez rapidement.

00:19:17Donc, effectivement, la décision, elle est prise par François Fignon.

00:19:20Mais François Hollande voit bien et tout un tas d'économistes se sont aperçus

00:19:24que la finalité de tout ça, c'était qu'on allait tous payer plus.

00:19:27Avec des économistes, c'est l'inverse.

00:19:30Mais vous faites des travaux chez vous, vous faites des travaux chez vous.

00:19:32C'est 20% de TVA, sauf si c'est une réhabilitation.

00:19:34Mais si j'ai plus de pouvoir d'achat qu'on prend moins sur mon salaire,

00:19:37peut-être qu'on va trouver un peu plus.

00:19:41Laurent Capeletti, en gros, ce sont des consommateurs qui vont trinquer.

00:19:46Oui, c'est-à-dire qu'on déplace, on taxe moins les travailleurs, si vous voulez,

00:19:49et on va taxer plus les consommateurs.

00:19:51Donc, c'est un tour de passe-passe, en réalité.

00:19:52Les deux choses qui marchent pour les économies sérieuses,

00:19:56parce que les économies, c'est comme les médecins.

00:19:57Il y en a certains qui racontent n'importe quoi.

00:20:00C'est, si on veut développer le pouvoir d'achat,

00:20:03c'est par, effectivement, réduire les charges sociales,

00:20:07mais par la dépense des charges sociales.

00:20:10Voilà.

00:20:11Donc, on diminue les charges sociales sur les salaires,

00:20:13mais en réduisant les dépenses sociales,

00:20:15vous le savez, je ne vais pas refaire le débat, etc.

00:20:19Quand on est au pouvoir d'achat, également,

00:20:21la meilleure façon, il suffit de regarder les pays

00:20:23où le pouvoir d'achat est durablement élevé.

00:20:25Ça se développe d'une seule façon,

00:20:27par la qualité-quantité du travail.

00:20:30On appelle ça la productivité.

00:20:32Eh oui, on a peut-être tendance à l'oublier chez nous, en France.

00:20:34Et on en a souvent parlé ensemble, Laurent Capeletti.

00:20:36Merci, en tous les cas, pour votre regard.

00:20:38Deux mots, Arnaud ?

00:20:40Deux mots.

00:20:42Deux mots.

00:20:43C'est le moyen le plus simple de ramasser de l'argent pour l'État.

00:20:48C'est la première chose.

00:20:49Et le deuxième mot, c'est que je n'ai pas assez de compétences

00:20:52pour savoir, est-ce qu'il vaut mieux avoir plus d'argent

00:20:55pour acheter des produits plus chers

00:20:58ou avoir moins d'argent pour acheter des produits moins chers ?

00:21:02Allez, on va marquer une première pause.

00:21:03Merci beaucoup, Arnaud.

00:21:04Réponse de Normand, ça.

00:21:05Voilà, réponse de Normand.

00:21:06Merci.

00:21:07C'est une vraie question.

00:21:08J'ai bien fait de vous donner la parole.

00:21:09C'est la question centrale.

00:21:10C'est la question qu'il a posée.

00:21:11On va marquer une première pause, si vous le voulez bien,

00:21:14au retour de cette pause pub.

00:21:16On aura le plaisir d'accueillir Franck Papazian,

00:21:18qui, vous le savez, est le coprésident des associations arméniennes.

00:21:21Il m'a interpellé sur une décision qu'il a un peu indignée.

00:21:25C'est l'annulation à la dernière minute de l'inauguration d'exposition

00:21:28consacrée aux otages arméniens détenus en Azerbaïdjan.

00:21:31C'est un sujet ô combien crucial et important.

00:21:34Et Franck Papazian sera là pour tout nous expliquer.

00:21:36Allez, à tout de suite.

00:21:37Laissez-nous fidèles.

00:21:38Merci d'être si fidèles à CNews.

00:21:39Merci encore une fois.

00:21:44Allez, il est 17h30.

00:21:45Nous poursuivons nos échanges et nos débats,

00:21:47puisque nous sommes ensemble jusqu'à 19h, je vous le rappelle.

00:21:49Nous ont rejoint Mathieu Devez, notre spécialiste police-justice.

00:21:53Bonsoir, Mathieu.

00:21:54Bonsoir, Thierry Cabane.

00:21:55Et je vous le disais, Franck Papazian,

00:21:57coprésident des associations arméniennes.

00:21:59Merci, Franck, d'être avec nous.

00:22:00Si vous êtes là ce soir, si j'ai souhaité que vous soyez à mes côtés,

00:22:04c'est que vous m'avez carrément interpellé sur une décision

00:22:05qui vous a, quel est le terme ?

00:22:07Indigné, mis en colère, déçu.

00:22:10Déçu, le terme est plus approprié.

00:22:11En gros, vous me dites, c'est l'annulation,

00:22:14donc à la dernière minute, c'est bien cela,

00:22:16de l'inauguration de l'exposition consacrée

00:22:18aux otages arméniens détenus en Azerbaïdjan

00:22:21qui devaient se tenir le 2 septembre.

00:22:23Précisez vraiment les raisons de cette indignation

00:22:27ou de cette déception, Franck.

00:22:30Juste, recontextualisons pour que les téléspectateurs comprennent bien.

00:22:33On a aujourd'hui une vingtaine d'otages arméniens

00:22:37qui sont détenus dans les prisons azerbaïdjanaises.

00:22:40Juste pour comprendre, l'Azerbaïdjan, c'est une dictature

00:22:43qui est dirigée de père en fils,

00:22:45puisque depuis 1993 à 2003,

00:22:48c'était Haidar Aliyev qui dirigeait le pays.

00:22:51Et de 2003 à aujourd'hui, c'est son fils,

00:22:53Ilham Aliyev.

00:22:54Et en 2017, Ilham Aliyev a nommé sa femme, son épouse,

00:22:58vice-présidente.

00:22:59C'est une dictature en fait très très opaque.

00:23:02C'est une dictature qui est pointée du doigt régulièrement

00:23:06par les instances internationales.

00:23:08Prenons quelques exemples.

00:23:09Freedom House, qui mesure le degré de liberté en fait

00:23:13dans un certain nombre de pays,

00:23:15donne une note de 6 sur 100 à l'Azerbaïdjan.

00:23:19Reporters sans frontières considèrent que l'Azerbaïdjan

00:23:23est placée à la 171ème place sur 180.

00:23:28Amnesty International et Human Rights Rights

00:23:31font des rapports accablants sur l'Azerbaïdjan.

00:23:35Le Conseil de l'Europe considère qu'il y a 392 prisonniers politiques

00:23:40en Azerbaïdjan, des universitaires, des journalistes, des avocats.

00:23:46Bref, c'est une dictature.

00:23:47Le Comité des Nations Unies contre la Torture

00:23:51décrit de manière accablante les tortures,

00:23:55les sévices que subissent les prisonniers

00:23:58dans les prisons azerbaïdjanaises.

00:24:00Et donc, ces 20 prisonniers arméniens,

00:24:03ces 20 otages, ont été emprisonnés,

00:24:07certains après la guerre de 2020

00:24:09qui a été imposée à l'Arménie

00:24:11et certains après l'épuration ethnique

00:24:15qui a été organisée par l'Azerbaïdjan

00:24:17contre les arméens du Haut-Karabakh,

00:24:19en 2023, quasiment jour pour jour.

00:24:23C'était à partir du 19 septembre 2023.

00:24:27Et donc, on est dans ce contexte-là

00:24:29où on mobilise la classe politique

00:24:33dans tous les pays, les instances internationales.

00:24:35Le Parlement européen a demandé

00:24:37la libération de ces otages.

00:24:40La Cour internationale de justice

00:24:42s'est mobilisée pour le droit au retour

00:24:43des Arméniens dans le Haut-Karabakh.

00:24:45Le Sénat français, l'Assemblée nationale,

00:24:48de grandes villes, dont Paris.

00:24:51Paris a mis le paquet.

00:24:53Paris s'est mobilisée en faveur

00:24:56de l'indépendance du Haut-Karabakh.

00:24:57Paris a milité pour la libération

00:25:01des prisonniers arméniens.

00:25:03Paris a voté une résolution à l'unanimité

00:25:07pour que le peuple d'Hau-Karabakh

00:25:10soit citoyen d'honneur de la ville de Paris.

00:25:12Et nous avions organisé,

00:25:14avec le cabinet du maire de Paris

00:25:17et Audrey Puylevard,

00:25:19cette exposition.

00:25:22Pourquoi ce changement alors ?

00:25:23Au vendredi et le mardi soir,

00:25:26donc la veille de l'inauguration,

00:25:28eh bien le ministre des Affaires étrangères

00:25:31est intervenu à demander au maire de Paris

00:25:34d'annuler la présence

00:25:36de tout représentant de la ville de Paris

00:25:40à l'inauguration qu'il fasse tenir le lendemain,

00:25:43invoquant des menaces de mort

00:25:46contre des citoyens français

00:25:50résident en Azerbaïdjan.

00:25:52C'est-à-dire qu'en gros,

00:25:54l'Azerbaïdjan prend la France et Paris en otage

00:25:58en disant

00:26:00si Paris est présent

00:26:02à cette inauguration,

00:26:04il peut y avoir des Français

00:26:06qui meurent en Azerbaïdjan.

00:26:08Et donc c'est odieux.

00:26:10Et c'est pour ça que j'ai voulu recontextualiser

00:26:12avant qu'on décrive

00:26:13quelle était la nature du régime azerbaïdjanais.

00:26:16Alors nous sommes déçus, bien sûr,

00:26:19mais nous sommes intelligents en même temps.

00:26:21C'est-à-dire que nous pouvons comprendre,

00:26:22effectivement,

00:26:24qu'un maire de Paris ne peut pas prendre

00:26:26la responsabilité d'aller contre la demande

00:26:28d'un ministre des Affaires étrangères

00:26:31devant une menace aussi grave

00:26:33et aussi pesante

00:26:34et aussi dégueulasse

00:26:37que celle-là.

00:26:38Et selon vous,

00:26:39ça porte atteinte à l'image de notre diplomatie ?

00:26:42Mais moi je pense que,

00:26:43là je ne voudrais pas donner de leçons

00:26:45parce qu'on est dans un contexte un peu compliqué,

00:26:48mais avec les dictatures,

00:26:49on ne se comporte pas

00:26:50de cette manière-là.

00:26:52C'est-à-dire que je comprends.

00:26:53Il y a deux prisonniers français en Azerbaïdjan.

00:26:56Je comprends que la France est en négociation

00:26:58pour leur libération,

00:26:59mais il faut savoir à qui on a affaire en réalité.

00:27:02C'est-à-dire que ce genre de dictature

00:27:04méprise les faibles.

00:27:05Et donc la négociation en cours,

00:27:08malheureusement,

00:27:09avec la décision qu'a prise le Quai d'Orsay,

00:27:13peut encore compliquer,

00:27:15encore plus en vérité,

00:27:16la libération des otages.

00:27:17Parce que l'Azerbaïdjan vient de comprendre

00:27:19qu'en réalité,

00:27:20ces deux prisonniers

00:27:21sont un moyen de pression extraordinaire

00:27:23sur la France.

00:27:24Et que grâce à ces deux prisonniers,

00:27:27ils pouvaient prendre la France en otage

00:27:28et faire taire les voix,

00:27:30notamment en soutien aux Arméniens.

00:27:32Alors que je comprenne bien

00:27:33et que nos téléspecteurs comprennent bien,

00:27:35selon vous,

00:27:37notre gouvernement a cédé.

00:27:38En fait, c'est ça le message ?

00:27:40J'essaie de comprendre.

00:27:40Le gouvernement français a cédé

00:27:42à la menace de l'Azerbaïdjan,

00:27:44c'est clair.

00:27:47Dans un contexte difficile aussi ?

00:27:49Dans un contexte difficile,

00:27:51où c'est facile de donner des leçons,

00:27:53évidemment.

00:27:53Mais quand on est dans un contexte

00:27:55où on négocie la libération d'otages

00:27:57et qu'en même temps,

00:27:58l'État avec qui vous menez cette négociation

00:28:01vous fait un chantage

00:28:02et des menaces à la mort

00:28:03des citoyens français

00:28:04qui peuvent être en Azerbaïdjan,

00:28:06j'avoue que c'est difficile,

00:28:07je comprends.

00:28:08Mais je pense que...

00:28:09Je suis convaincu encore

00:28:11qu'il faut faire preuve de fermeté.

00:28:13Vous savez,

00:28:14je ne sais pas si vous vous souvenez,

00:28:15mais j'étais venu sur ce plateau en 2023

00:28:17pendant l'épuration ethnique

00:28:19et j'avais demandé la rupture

00:28:20des relations diplomatiques

00:28:22avec l'Azerbaïdjan,

00:28:23l'expulsion d'ambassadrices.

00:28:25C'est ces mesures qu'il faut prendre

00:28:27si on veut se faire respecter

00:28:29par une dictature.

00:28:31C'est-à-dire qu'il faut se comporter

00:28:32comme elle en réalité.

00:28:34Les démocraties sont faibles

00:28:35face aux dictatures

00:28:36parce que les dictatures,

00:28:37il y a un dirigeant

00:28:39dans les démocraties,

00:28:41évidemment,

00:28:41il y a des pouvoirs...

00:28:41Et il ne faut pas laisser de faille.

00:28:43Le problème, il est là, effectivement.

00:28:44Il ne faut pas laisser de faille.

00:28:46Kevin, vous souhaitez réagir sur le sujet ?

00:28:47Non, je suis d'accord

00:28:48avec ce qui a été dit.

00:28:49C'est le problème

00:28:50de la diplomatie française.

00:28:51C'est le problème

00:28:52du gouvernement français.

00:28:53On pense finalement...

00:28:56Comment dire ?

00:28:57Protéger des otages

00:28:59en étant extrêmement faibles.

00:29:00Mais je crois

00:29:01qu'on les met davantage en danger

00:29:03parce que ces derniers

00:29:05constituent une monétisation

00:29:07encore plus importante.

00:29:08Et c'est la même chose

00:29:09vis-à-vis de l'Algérie.

00:29:10Regardez ce qu'a fait

00:29:11la diplomatie française.

00:29:13Elle s'est finalement

00:29:14mise à genoux

00:29:15devant le président Tebboune

00:29:17et n'a pas réussi

00:29:18à libérer Boilem Sansal.

00:29:20Moi, je rappelle quand même

00:29:21que ce sont les Allemands

00:29:22qui ont permis

00:29:23la libération,

00:29:24notamment de Boilem Sansal.

00:29:26Donc, je suis évidemment

00:29:26d'accord avec ça.

00:29:27Et finalement,

00:29:28c'est une forme de renoncement,

00:29:29c'est une forme de soumission

00:29:30et je trouve ça honteux.

00:29:33Le gouvernement français

00:29:34avait objectivement

00:29:35le couteau sous la gorge.

00:29:36Donc, il ne pouvait pas

00:29:37prendre des décisions différentes

00:29:39si véritablement

00:29:40il y a des vies,

00:29:41notamment de nos compatriotes,

00:29:42qui sont impliquées.

00:29:43Mais d'une autre façon,

00:29:44vous avez,

00:29:45en parlant de ce sujet,

00:29:47donné un vaste écho

00:29:48à tout ça.

00:29:49Donc, en fait,

00:29:50l'Azerbaïdjan

00:29:50perd davantage.

00:29:51Et le clan Alief,

00:29:52c'est un clan

00:29:53vraiment redoutable,

00:29:54il perd finalement

00:29:55à ce que ce sujet

00:29:56soit mis sur la table.

00:29:57Bravo CNews !

00:29:58Vraiment, c'est bien !

00:29:59Et c'est Franck Papazian

00:30:00qui m'a alerté

00:30:01dès hier sur le sujet

00:30:03et évidemment

00:30:04il était important

00:30:05d'en parler.

00:30:05Le gouvernement français

00:30:06n'a pas le même rapport

00:30:06qu'avec l'Algérie.

00:30:07C'est-à-dire qu'il y a

00:30:08un vrai boycott de Bakou.

00:30:11La COP29, par exemple,

00:30:12qui se déroulait à Bakou

00:30:14en 2019,

00:30:15je crois,

00:30:16a été boycottée

00:30:17par bon nombre

00:30:17de représentants français.

00:30:19Il y a eu une expulsion

00:30:20d'un certain nombre

00:30:21de représentants diplomatiques

00:30:23dans un pays

00:30:23et dans l'autre.

00:30:24D'ailleurs,

00:30:25et puis,

00:30:26il y a une vraie ingérence,

00:30:27il faut le dire,

00:30:27il y a une guerre

00:30:27et une guerre

00:30:28de la désinformation

00:30:29de la part de l'Azerbaïdjan

00:30:31contre la France.

00:30:32L'Azerbaïdjan finance

00:30:33et a financé

00:30:35notamment

00:30:35un certain nombre

00:30:36de groupes indépendantistes

00:30:38outre-mer

00:30:40en Nouvelle-Calédonie,

00:30:41si je ne me trompe pas,

00:30:42et puis des campagnes

00:30:44de désinformation

00:30:45et également

00:30:45d'une guerre

00:30:46de l'information.

00:30:47donc on est vraiment

00:30:49dans un rapport

00:30:50très très tendu

00:30:51et pourtant,

00:30:51on avait des relations

00:30:53très importantes

00:30:53concernant l'énergie,

00:30:56Total était très présente

00:30:57en Azerbaïdjan,

00:30:59je ne sais pas

00:30:59aujourd'hui où ils en sont,

00:31:00mais les rapports

00:31:02sont très compliqués.

00:31:03Arnaud,

00:31:03et puis le mot d'affin

00:31:04à Franck Papazian.

00:31:04M. Papazian sait très bien

00:31:06que mes parents

00:31:07et moi-même

00:31:07sommes engagés

00:31:08pour la cause arménienne

00:31:10depuis des décennies,

00:31:12donc nous sommes solidaires

00:31:13des prisonniers

00:31:14du Haut-Karabakh

00:31:16en Azerbaïdjan.

00:31:17Maintenant,

00:31:18je remarque quand même

00:31:18que vous parlez

00:31:19de Boilem Sansal,

00:31:20mais personne n'a empêché

00:31:21certaines mairies

00:31:22de mettre

00:31:22sur leur fronton

00:31:26le portrait

00:31:26de Boilem Sansal.

00:31:28Donc c'est quand même

00:31:29étrange

00:31:29que le gouvernement,

00:31:31vous le parlez,

00:31:33le biais du ministère

00:31:34des Affaires étrangères,

00:31:36intervienne en sourdine

00:31:38auprès de la mairie de Paris,

00:31:40ils n'ont pas pris,

00:31:41le préfet n'a pas pris

00:31:42un arrêté

00:31:43interdisant la...

00:31:45Non.

00:31:45Donc ça se fait

00:31:46en gros

00:31:48par téléphone.

00:31:49Ce n'était pas

00:31:50une obligation légale.

00:31:52La mairie aurait pu le faire

00:31:53à moins qu'il y ait eu

00:31:56un arrêté

00:31:57interdisant

00:31:57au nom

00:31:58de l'ordre public

00:31:59et elle ne l'a pas fait

00:32:00pour les portraits

00:32:01de Boilem Sansal.

00:32:02Donc je note simplement

00:32:03le paradoxe.

00:32:04Et deux poids, deux mesures.

00:32:05Franck, un dernier mot

00:32:06sur le sujet,

00:32:06un dernier message.

00:32:07Probablement,

00:32:08il n'y a pas eu

00:32:08la même menace

00:32:08de la part de l'Algérie

00:32:10envers la France.

00:32:11Tout simplement.

00:32:12Là, elle est odieuse

00:32:12la menace

00:32:13de l'Azerbaïdjan

00:32:13contre la France.

00:32:14Elle est...

00:32:15Si il y a une autorité

00:32:16officielle qui assiste,

00:32:18qui participe

00:32:18à cette inauguration,

00:32:20nous ne répondons pas

00:32:21de l'avis

00:32:21de ces députés

00:32:22moyens français

00:32:23en Azerbaïdjan.

00:32:23C'est odieux.

00:32:24Mais ils l'ont fait

00:32:24officiellement ?

00:32:25C'est-à-dire...

00:32:26Non, ça ne se fait pas.

00:32:27Donc, c'est...

00:32:28Ce genre de message.

00:32:29D'accord.

00:32:30L'Algérie aussi...

00:32:31Moi, je voudrais lancer

00:32:31un appel, effectivement,

00:32:33à tous les maires de France,

00:32:34aux autorités françaises.

00:32:36On doit agir

00:32:37pour la libération

00:32:38de ces otages.

00:32:39On doit agir.

00:32:40On doit mettre en place

00:32:42un dispositif d'information,

00:32:43un moyen de pression

00:32:44sur l'Azerbaïdjan.

00:32:45Et je serais très malheureux

00:32:47si les maires

00:32:48que nous allions...

00:32:49que nous allons solliciter

00:32:51dans les jours qui viennent,

00:32:52effectivement,

00:32:53se retranchaient

00:32:54derrière ce précédent

00:32:56pour refuser

00:32:58d'afficher les portraits

00:32:59des otages arméniens

00:33:01pour lesquels

00:33:01il faut se mobiliser.

00:33:03Il y a deux prisonniers français

00:33:04auxquels nous pensons

00:33:05aussi actuellement

00:33:06dans les prisons

00:33:08azerbaïdjanaises.

00:33:08Et nous sommes solidaires

00:33:10des familles, évidemment.

00:33:12Et nous prions

00:33:13tous ensemble

00:33:14pour qu'effectivement

00:33:15ils puissent être libérés.

00:33:17Juste à un moment donné,

00:33:18lorsque l'on parlait

00:33:19des tortures subies

00:33:20par les prisonniers arméniens

00:33:23en Azerbaïdjan,

00:33:24il y a des prisonniers arméniens.

00:33:26Vous savez,

00:33:26l'Arménie est un pays chrétien

00:33:28où les gens sont très croyants.

00:33:30Il y a beaucoup d'églises,

00:33:32etc.

00:33:33Ils ont brûlé...

00:33:35Certains hommes

00:33:36avaient des croix,

00:33:37des tatouages de croix.

00:33:38Ils ont brûlé

00:33:39leur peau

00:33:40pour enlever

00:33:42les croix

00:33:43de la peau

00:33:44des prisonniers.

00:33:45C'est ça aussi

00:33:46l'Azerbaïdjan.

00:33:47C'est prêt

00:33:48à aller jusque-là.

00:33:49À détruire l'identité.

00:33:50À détruire l'identité.

00:33:51La mémoire et l'histoire.

00:33:53Alors,

00:33:53on ne doit pas se laisser faire

00:33:54par rapport à cet état-là.

00:33:55Ça ne nous rend pas service

00:33:56et surtout,

00:33:58ça les renforce.

00:33:59Merci,

00:34:00Franck Papazian.

00:34:00Merci de m'avoir alerté,

00:34:01en tout cas,

00:34:02sur le sujet.

00:34:02Il est important d'en parler

00:34:03et votre appel a été lancé.

00:34:05J'espère que les maires

00:34:07l'entendront,

00:34:07en tous les cas.

00:34:08On se tiendra au courant.

00:34:09Merci d'être venu nous voir.

00:34:11Mathieu Devez est avec nous.

00:34:13On a plusieurs dossiers

00:34:14à évoquer ensemble.

00:34:15Mathieu,

00:34:15vous êtes spécialiste,

00:34:16vous le savez,

00:34:17et nos téléspectateurs

00:34:17le savent au combien.

00:34:18un spécialiste police-justice.

00:34:20Et on va d'abord commencer

00:34:21par cette affaire.

00:34:22Trois hommes ont été mis en examen

00:34:24et écroués cette nuit.

00:34:24Il s'agissait donc

00:34:25d'un projet de départ

00:34:26vers l'État islamique.

00:34:27Racontez-nous cette histoire.

00:34:28Alors,

00:34:28tout commence début juillet.

00:34:30La DGSI repère

00:34:31un groupe WhatsApp.

00:34:33Ce groupe WhatsApp,

00:34:33il s'appelle

00:34:34les soldats d'Allah.

00:34:36Les enquêteurs surveillent

00:34:37les jasissements djihadistes

00:34:38de plusieurs membres.

00:34:39Les investigations,

00:34:40ensuite,

00:34:41elles avancent

00:34:41et deux projets

00:34:42se dessinent.

00:34:43Regardez,

00:34:44vous avez un départ

00:34:45vers l'organisation

00:34:46État islamique

00:34:47en Afrique

00:34:48et où,

00:34:49c'est ce que dit

00:34:49le parquet national

00:34:50antiterroriste,

00:34:51une action violente

00:34:52visant la communauté juive.

00:34:54Mardi,

00:34:55la DGSI,

00:34:56donc Direction Générale

00:34:57de la Sécurité Intérieure,

00:34:59face à l'action.

00:35:00Vous avez trois hommes

00:35:01qui sont interpellés

00:35:01et placés en garde à vue.

00:35:03Et parmi eux,

00:35:04il y en a un

00:35:04qui attire particulièrement

00:35:06l'attention des enquêteurs.

00:35:07Il serait en lien

00:35:08avec une jeune femme

00:35:10interpellée par le FBI.

00:35:11Vous l'aurez compris,

00:35:12donc,

00:35:13aux États-Unis

00:35:13le mois dernier.

00:35:14Et cette femme est soupçonnée

00:35:15d'avoir elle-même

00:35:16préparé une action violente

00:35:17sur le sol américain.

00:35:18Elle aurait projeté

00:35:19un attentat

00:35:20à la bombe

00:35:21contre le siège

00:35:22du Parlement

00:35:23de l'État de New York

00:35:24pour le compte

00:35:25de l'État islamique.

00:35:25Alors,

00:35:26vendredi,

00:35:27le parquet national

00:35:28antiterroriste

00:35:28a donc ouvert

00:35:29une information judiciaire

00:35:30pour Association

00:35:31de malfaiteurs

00:35:32terroristes.

00:35:32Et donc,

00:35:33vous avez ces trois hommes

00:35:34qui ont été mis en examen

00:35:35et placés en détention

00:35:36provisoire.

00:35:37Merci à Mathieu.

00:35:39Mais on a l'attention

00:35:39que la menace plane

00:35:40et existe plus que jamais

00:35:42quand on voit ça.

00:35:42Mathieu Devez connaît le sujet

00:35:44bien mieux que certains

00:35:45d'entre nous,

00:35:45mieux que moi en tout cas.

00:35:46Mais de ce que je sais,

00:35:48c'est que la menace

00:35:48n'a jamais faibli.

00:35:50Non, jamais.

00:35:50Et qu'en fait,

00:35:50si on en parle moins,

00:35:52c'est parce que les dangers

00:35:53sont désamorcés en amont.

00:35:55Vous avez sept projets

00:35:56d'attentats

00:35:56qui ont été déjoués

00:35:58l'an passé.

00:36:00Exactement, oui.

00:36:00Et vous savez,

00:36:01là, il y a des fêtes juives

00:36:02notamment qui vont débuter

00:36:04d'ici une semaine,

00:36:05en octobre.

00:36:06Et Laurent Nunez a demandé

00:36:07un renforcement de la sécurité

00:36:08aujourd'hui autour des lieux de culte.

00:36:10Un renforcement de la sécurité

00:36:10autour des lieux de culte.

00:36:11Donc effectivement,

00:36:12il y a cette menace terroriste

00:36:13qui est prégnante,

00:36:14menace d'autant plus prégnante

00:36:15envers la communauté juive.

00:36:17Là, vous avez trois hommes

00:36:18qui, semble-t-il,

00:36:19dans un groupe WhatsApp,

00:36:20voulaient notamment

00:36:21rejoindre l'État islamique

00:36:22en Afrique,

00:36:23mais aussi attaquer

00:36:25la communauté juive.

00:36:26Et dans ce contexte,

00:36:27si Thierry me permet,

00:36:27au moment des universités d'été

00:36:30de LFI en Isère,

00:36:33personne n'a pu oublier

00:36:34la demande formulée

00:36:36par Ima Hassan

00:36:37à nouveau,

00:36:37parce qu'elle n'était pas nouvelle,

00:36:39elle n'était pas nouvelle,

00:36:40de la suppression

00:36:42dans le code pénal

00:36:43des articles concernant

00:36:44l'apologie du terrorisme,

00:36:45des articles que François Hollande

00:36:46avait fait introduire

00:36:47après 2015.

00:36:48C'est dans ce contexte-là,

00:36:49et n'oublions pas,

00:36:50le contexte de multiplication

00:36:52de faits d'antisémitisme.

00:36:54Voilà.

00:36:55Vous parlez peut-être

00:36:56de l'initiative d'Arthur.

00:36:57Eh bien,

00:36:57on va justement,

00:36:58la transition est là,

00:36:59puisque je le disais,

00:37:01et Mathieu le disait,

00:37:02le signal également,

00:37:03Laurent Dunez a demandé

00:37:04un renforcement de la sécurité

00:37:05autour des lieux de culte.

00:37:07Et on sera dans quelques instants

00:37:09avec Olivier Pardot,

00:37:09que vous connaissez,

00:37:10qui est entre autres

00:37:11l'avocat d'Arthur.

00:37:12Je ne sais pas

00:37:13s'il est connecté ou pas.

00:37:14Déjà, il est là.

00:37:15Bonsoir, Olivier Pardot.

00:37:16Merci d'avoir accepté

00:37:17notre invitation.

00:37:18C'est important

00:37:18de vous entendre,

00:37:20puisque on va voir

00:37:21cette initiative.

00:37:22Bonsoir, Olivier.

00:37:23Bonsoir.

00:37:25Il est important

00:37:26d'évoquer cette initiative

00:37:28de notre ami Arthur,

00:37:29qu'on ne présente plus,

00:37:30qui a décidé

00:37:32de lancer

00:37:33sur les réseaux sociaux.

00:37:34On va peut-être le voir.

00:37:35Il a décidé

00:37:36de planter

00:37:37non pas quelques arbres,

00:37:38mais hélas,

00:37:39des forêts,

00:37:40vu le contexte du moment.

00:37:42En gros,

00:37:42je résume son initiative.

00:37:44Désormais,

00:37:44à chaque message antisémite

00:37:46dit Arthur

00:37:46et qu'il recevra,

00:37:47il fera donc planter

00:37:49un arbre en Israël

00:37:50au nom de son auteur.

00:37:52Je transforme

00:37:53la haine

00:37:53en photosynthèse

00:37:55dit Arthur.

00:37:57J'ai décidé

00:37:57de planter

00:37:57non pas quelques arbres,

00:37:58mais carrément

00:37:59des forêts.

00:38:00Olivier Pardo,

00:38:01on voit cette initiative

00:38:02d'Arthur

00:38:02qui mène

00:38:03à un vrai combat

00:38:04et on en a déjà parlé

00:38:05de très nombreuses fois

00:38:06sur cette antenne.

00:38:07Olivier.

00:38:08Oui,

00:38:09Arthur a pris

00:38:09des initiatives,

00:38:11il a écrit des livres,

00:38:12il s'est,

00:38:12comme on dit,

00:38:13mouillé,

00:38:14parce que dans son monde,

00:38:15ce n'est pas

00:38:16le soutien à Israël

00:38:18et surtout la lutte

00:38:18contre l'antisémitisme

00:38:20est quelque chose

00:38:21qui n'est pas toujours

00:38:22accepté

00:38:23alors vous savez,

00:38:24Arthur,

00:38:25il reçoit

00:38:25des tombereaux

00:38:26d'injures,

00:38:27des tombereaux

00:38:28d'injures antisémites

00:38:29et comme c'est un esprit

00:38:31plutôt positif,

00:38:33il s'est dit

00:38:33qu'est-ce que je vais faire

00:38:34de toutes ces déjections

00:38:36pour ne pas dire

00:38:36un autre mot,

00:38:37voilà le mot

00:38:38qui s'affiche à l'écran,

00:38:39et bien je vais essayer

00:38:41d'être positif

00:38:42et de les transformer

00:38:43en compost,

00:38:44en hongrais

00:38:45pour permettre

00:38:46à des arbres

00:38:47de pousser,

00:38:48des arbres de pousser

00:38:49dans une région

00:38:50plutôt désertique

00:38:51qui est Israël

00:38:53et donc

00:38:54il va aller

00:38:55jusqu'au bout

00:38:55et comme il va toujours

00:38:57jusqu'au bout

00:38:57de ces initiatives,

00:38:58vous avez vu ses livres,

00:39:00et bien il s'est dit

00:39:01je vais planter des arbres,

00:39:03peut-être ça sera

00:39:03des forêts

00:39:04et pour rendre

00:39:05hommage

00:39:06au travail fait

00:39:08par ces antisémites

00:39:09qui pour une fois

00:39:09auront fait quelque chose

00:39:10de positif,

00:39:11je vais mettre

00:39:12sur l'arbre

00:39:12la photo

00:39:13et le nom

00:39:14de celui qui me fait

00:39:15un message antisémite,

00:39:16comme ça ils participeront

00:39:18au reboisement

00:39:19de cette région désertique

00:39:20qui est Israël

00:39:21et je pense que

00:39:22c'est une initiative

00:39:23qui est certes

00:39:24à la fois

00:39:26pleine d'humour

00:39:27et pleine de positivité

00:39:29mais qui montrera

00:39:30aux antisémites

00:39:31que se mettre

00:39:32derrière un écran

00:39:33et bien c'est pas suffisant

00:39:34et qu'aujourd'hui

00:39:36ils participeront

00:39:37à l'effort

00:39:37de reboisement

00:39:38avec un organisme

00:39:40qui est connu en Israël

00:39:41qui s'appelle le KKL,

00:39:42reboisement d'Israël,

00:39:43je trouve que c'est formidable

00:39:45et d'ailleurs

00:39:45le premier antisémite

00:39:47qui vient envoyer

00:39:48un tweet

00:39:49complètement idiot

00:39:50parce que dans le tweet

00:39:51il dit

00:39:52grosso modo

00:39:53il dit

00:39:53il n'y a que les juifs

00:39:54qui aiment

00:39:56il n'y a que les juifs

00:39:58qui aiment Arthur,

00:39:59voyez-vous,

00:40:00or si vous regardez

00:40:01l'Instagram d'Arthur

00:40:02il y a à peu près

00:40:031 500 000 personnes

00:40:04qui le suivent

00:40:05en France

00:40:06il y a 700 000 juifs

00:40:07à peu près

00:40:08entre 500 et 700 000 juifs

00:40:09donc vous voyez

00:40:11il dit non seulement

00:40:12un terme antisémite

00:40:13mais en plus

00:40:15il dit des bêtises

00:40:19Arnaud

00:40:20reste avec nous

00:40:21Olivier Pardot

00:40:22il vaut mieux

00:40:23qu'il y ait le moins

00:40:23d'arbres possible

00:40:24dans ces conditions

00:40:24exactement

00:40:25mais malheureusement

00:40:26vu le contexte du moment

00:40:27et ce dont on parle

00:40:28depuis de nombreux mois

00:40:29à la fois heureuse

00:40:31pour la plantation

00:40:33d'arbres

00:40:34et malheureuse

00:40:35parce que

00:40:38elle révèle

00:40:39le climat

00:40:40qui règne

00:40:41sur les réseaux sociaux

00:40:42en France

00:40:43avec un tsunami

00:40:44de haine antisémite

00:40:46maintenant

00:40:47mettre la photo

00:40:49de la personne

00:40:50et mettre son nom

00:40:52sur l'arbre

00:40:52je suis beaucoup plus mesuré

00:40:54je trouve que c'est là

00:40:55une mauvaise initiative

00:40:56et je ne crois pas

00:40:57que le KKL

00:40:58dont dépend

00:40:59les plantations

00:40:59de l'arbre

00:41:01le fera

00:41:02et je crois

00:41:02qu'Arthur reviendra

00:41:03sur cette initiative

00:41:05de mettre la photo

00:41:06il vaut mieux

00:41:06mettre la photo

00:41:07de ceux

00:41:08qui sont injuriés

00:41:10qui reçoivent

00:41:11les insultes antisémites

00:41:14que mettre la photo

00:41:14de celui

00:41:15qui insulte

00:41:17tout à fait d'accord

00:41:18bien évidemment

00:41:19c'est comme si on mettait

00:41:20la photo

00:41:20par d'Arthur

00:41:21mais c'est comme si

00:41:21on mettait la photo

00:41:22d'un terroriste

00:41:23qui a déjà fait

00:41:24un bain de sang

00:41:24et pas la photo

00:41:25de la victime

00:41:25ni son nom

00:41:26ni sa photo

00:41:29ce sujet là

00:41:30je me répète

00:41:31mais c'est pas que

00:41:32l'affaire

00:41:33des juifs

00:41:34c'est notre sujet

00:41:35c'est notre sujet

00:41:37c'est à chacun

00:41:37d'entre nous

00:41:39et moi je pense

00:41:40qu'il y a une action

00:41:42à entreprendre

00:41:42il faudrait réfléchir

00:41:43avec les français

00:41:44qui ont de près

00:41:45ou de loin

00:41:46un lien avec le monde

00:41:47hébraïque

00:41:47pour leur dire

00:41:47qu'est-ce que nous

00:41:48pouvons faire

00:41:49déjà ne pas nous taire

00:41:50déjà nous révolter

00:41:51déjà dénoncer

00:41:52mais ça ne suffit pas

00:41:53ça ne suffit pas

00:41:56il faut qu'il y ait

00:41:57une action d'emploi

00:41:57qu'il y ait une prise

00:41:58de conscience

00:41:58moi je crois

00:41:59que c'est la prise

00:41:59de conscience

00:42:00et à l'école

00:42:01à l'école

00:42:02qu'est-ce qu'on fait

00:42:02à l'école

00:42:03pour les enfants

00:42:03je connais tant de jeunes

00:42:04qui n'ont aucune idée

00:42:06de la Shoah

00:42:06ce qu'il faudrait faire

00:42:07et ça je l'ai vu

00:42:08en faisant des reportages

00:42:09dans des concentrations

00:42:09je sais ce que va dire

00:42:10notre ami Kevin Bossuet

00:42:13notamment dans ces endroits

00:42:14c'est d'emmener les jeunes

00:42:15dans ces camps

00:42:15bien sûr

00:42:16Kevin

00:42:17rapidement

00:42:18rapidement

00:42:18parce qu'on arrive

00:42:19au terme de la première heure

00:42:21ce qui a été dit

00:42:22est important

00:42:22la lutte contre l'antisémitisme

00:42:24c'est un combat

00:42:27universel

00:42:28et moi

00:42:28ce que je constate

00:42:31c'est une désacralisation

00:42:32de la mémoire

00:42:34notamment

00:42:34de la Shoah

00:42:35à travers finalement

00:42:37deux phénomènes

00:42:38tout d'abord

00:42:38une mise en concurrence

00:42:40de différentes mémoires communautaires

00:42:43et ça

00:42:43ça a surtout émergé

00:42:45notamment

00:42:45au début des années 2000

00:42:47avec Dieu donné

00:42:47notamment

00:42:48qui a fait émerger

00:42:49l'idée que

00:42:51finalement

00:42:51il y aurait une disproportion

00:42:52entre

00:42:53la mémoire de la Shoah

00:42:55qui serait davantage mise en avant

00:42:56que la mémoire

00:42:57par exemple

00:42:57de la traite négrière

00:42:58et deuxième chose

00:42:59tout simplement

00:43:00des jeunes

00:43:00qui sont de plus en plus

00:43:01incultes

00:43:02qui ne se rendent même plus

00:43:03compte de ce qu'a été

00:43:04la Shoah

00:43:04et un exemple

00:43:05cet été

00:43:05je suis allé à Auschwitz

00:43:07j'ai encore vu des gens

00:43:08manger des glaces

00:43:09sur le site

00:43:09ou encore s'amuser

00:43:11notamment

00:43:11sur les rats

00:43:12et ça en dit long

00:43:13finalement

00:43:14sur ce que pensent

00:43:15les jeunes de Auschwitz

00:43:16c'est devenu finalement

00:43:17un musée

00:43:18des horreurs

00:43:19on y va

00:43:20pour se faire peur

00:43:21et on ne se rend même plus compte

00:43:22que finalement

00:43:23c'est le plus grand

00:43:25cimetière

00:43:25d'Europe

00:43:26et que sur ce site là

00:43:27finalement

00:43:28il s'est passé

00:43:28des choses innommables

00:43:30ce sont les deux phénomènes

00:43:31que l'on constate

00:43:31et ça c'est déplorable

00:43:32il ne me reste plus qu'à saluer Olivier Pardot

00:43:34saluer notre ami Arthur

00:43:35évidemment Olivier

00:43:36faites part des remarques

00:43:37de nos invités ce soir

00:43:38sur cette initiative

00:43:39qui est plutôt

00:43:40évidemment applaudie

00:43:41sauf évidemment

00:43:42sur l'affichage

00:43:44des personnes

00:43:45voilà

00:43:46c'était la remarque

00:43:47d'Arnaud Classroom

00:43:48merci beaucoup

00:43:49on marque une pause

00:43:50et on se retrouve

00:43:50dans quelques instants

00:43:51merci Mathieu Devez

00:43:52pour la deuxième partie

00:43:53de votre punchline

00:43:54week-end

00:43:55à tout de suite

00:43:59il est 18h

00:44:00merci de nous accueillir

00:44:01prenez place

00:44:02c'est déjà la deuxième partie

00:44:04de votre punchline

00:44:04du week-end

00:44:05je vous présente l'équipe

00:44:06qui m'accompagne

00:44:07en ce samedi

00:44:07dans quelques instants

00:44:08mais il est fidèle au poste

00:44:10on n'a pas eu droit

00:44:10au tour de l'info

00:44:11à 17h

00:44:11à cause de Jean-Luc Mélenchon

00:44:13mon cher Augustin

00:44:14nous a lieu

00:44:14mais vous êtes là

00:44:15et c'est le principal

00:44:17tour de l'info

00:44:18avec vous

00:44:18bonsoir Augustin

00:44:19bonsoir Thierry

00:44:20bonsoir à tous

00:44:21devant 12 000 personnes

00:44:23à Lille

00:44:23selon la France insoumise

00:44:24Jean-Luc Mélenchon

00:44:25a prononcé un discours

00:44:26aux allures de meetings

00:44:27de campagne

00:44:28le chef de file

00:44:29de la France insoumise

00:44:30s'en est pris

00:44:31à Jordan Bardella

00:44:32qui s'est déplacé

00:44:33au Royaume-Uni

00:44:33il dénonce

00:44:34des propos lamentables

00:44:36quand on est à l'étranger

00:44:37on ne dit pas du mal

00:44:38de son pays

00:44:39ce n'est pas la France

00:44:40qui parlait

00:44:40c'est seulement un fasciste

00:44:42a-t-il dit

00:44:42nous allons faire

00:44:43de très grandes choses

00:44:44à conclut

00:44:45Jean-Luc Mélenchon

00:44:45assurant que son parti

00:44:46n'était pas en panne

00:44:48d'ambition

00:44:49à l'étranger

00:44:50les émissaires

00:44:51de Donald Trump

00:44:52sont arrivés à Moscou

00:44:53Jared Kushner

00:44:55et Steve Witkoff

00:44:55ont atterri ce samedi

00:44:56dans la capitale russe

00:44:57dans leur valise

00:44:58une proposition américaine

00:44:59pour tenter de mettre fin

00:45:01à la guerre

00:45:01en Ukraine

00:45:02Donald Trump

00:45:03affirme avoir une idée

00:45:04pour la paix

00:45:05mais le contenu précis

00:45:06de cette proposition

00:45:07reste encore largement mystérieux

00:45:09parmi les points sensibles

00:45:11la question d'éventuelles

00:45:11concessions territoriales

00:45:13demandées à l'Ukraine

00:45:14toujours à l'étranger

00:45:1510 jours après

00:45:16les crues meurtrières

00:45:17qui ont frappé

00:45:18le nord du Népal

00:45:19les secours

00:45:19continuent de retrouver

00:45:20des survivants

00:45:215 nouvelles personnes

00:45:23ont été découvertes

00:45:24aujourd'hui

00:45:2410 jours après la catastrophe

00:45:263 ouvriers

00:45:27ont été extraits vivants

00:45:29d'un tunnel ensevelis

00:45:30sur le chantier

00:45:31d'un barrage ce matin

00:45:32quelques heures plus tôt

00:45:33c'était une femme

00:45:33de 64 ans

00:45:34qui avait été également

00:45:35retrouvée vivante

00:45:36inconsciente

00:45:37dans une maison

00:45:38dans la localité

00:45:39de Betrawati

00:45:40Teddy Riner

00:45:41qui devait participer

00:45:43au championnat du monde

00:45:44de judo

00:45:45le mois prochain

00:45:45renonce finalement

00:45:46après avoir ressenti

00:45:48une gêne

00:45:48à l'entraînement

00:45:48dans cet été

00:45:49il avait déjà dû renoncer

00:45:50au Grand Prix de Lima

00:45:51puis au Grand Slam

00:45:52de Lausanne

00:45:53son préparateur sportif

00:45:54explique qu'un petit bout d'eau

00:45:56se balade au niveau

00:45:57de son épaule

00:45:57et que dorénavant

00:45:58il doit prendre du temps

00:45:59pour lui

00:46:00et enfin

00:46:01Oasis fait son grand retour

00:46:03mais cette fois-ci

00:46:04sur grand écran

00:46:05à Venise

00:46:06les fans du groupe britannique

00:46:07se sont rassemblés

00:46:08dès ce matin

00:46:09devant le palais du festival

00:46:10dans l'espoir

00:46:10d'apercevoir

00:46:11les frères Gallagher

00:46:12ce soir

00:46:13la Mostra

00:46:14accueille

00:46:15la première mondiale

00:46:16de Don't Look Back

00:46:17Ninger

00:46:17un documentaire

00:46:18consacré aux coulisses

00:46:19de leur tournée

00:46:20de retrouvailles

00:46:22et vive le rock'n'roll

00:46:23et on espère

00:46:25qu'ils vont rester ensemble

00:46:26parce que c'est vrai

00:46:26que c'était un peu chaud

00:46:27entre les deux frères

00:46:28pour ne pas dire davantage

00:46:30merci beaucoup

00:46:31allez c'est parti

00:46:33pour notre deuxième heure

00:46:34de votre punchline

00:46:35à mes côtés

00:46:35toujours Memo Naiterman

00:46:36un grand porteur

00:46:37expand du CSA

00:46:38parlera à la fin de l'émission

00:46:39de ce qui se passe

00:46:40du côté de France Inter

00:46:41avec plaisir

00:46:42on en parlera

00:46:43c'est une forme de totalitarisme

00:46:44Kevin Bossuet est avec nous

00:46:45je vous ai donné la parole

00:46:46Kevin Bossuet

00:46:47vous l'apprenez tout de suite

00:46:48c'est incroyable ça

00:46:51vous faites comme ça

00:46:52avec vos élèves

00:46:53non

00:46:54vous levez

00:46:55non

00:46:56désolé

00:46:56merci

00:46:57je vous en prie

00:46:58je présente bien sûr

00:46:59Arnaud Clarsfeld est avec nous

00:47:01bonsoir mon cher Arnaud

00:47:02et Olivier Benkemon

00:47:03est avec nous

00:47:04bonsoir

00:47:04bonsoir mon cher Olivier

00:47:05allez on va commencer

00:47:06cette deuxième heure

00:47:07si vous le voulez bien

00:47:08en ouvrant une large page

00:47:10consacrée

00:47:11à l'émigration

00:47:12c'est un dossier qui va impacter

00:47:14notre campagne des présidentielles

00:47:16qui a déjà fortement impacté

00:47:18c'est un sujet essentiel

00:47:19vous le savez

00:47:19et qui impacte l'Europe

00:47:20on sera d'ailleurs à Ceuta

00:47:22puisque nous suivons

00:47:23nous l'évolution du dossier

00:47:25de Ceuta

00:47:25on sera avec Régine Delfour

00:47:27dans quelques instants

00:47:28dans cette enclave espagnole

00:47:30qui vous le savez cet été

00:47:31avec une vague d'immigration

00:47:33en provenance du Maroc

00:47:34on vous en a beaucoup parlé

00:47:35mais on va commencer par ce sondage

00:47:37notre sondage CNews

00:47:38et vous allez le voir

00:47:39on vous a interrogé

00:47:42êtes-vous pour ou contre

00:47:43le rétablissement

00:47:44du délit de séjour illégal

00:47:46en France

00:47:47la réponse est à 69%

00:47:51de oui

00:47:5130% non

00:47:52et le rétablissement

00:47:53du délit de séjour illégal

00:47:54vous le savez

00:47:55c'est rendre punissable

00:47:56par la justice

00:47:57le fait de rester en France

00:47:58en titre de séjour

00:48:00petite réaction d'abord

00:48:01Mémona

00:48:01sur ce sondage

00:48:02petit tour de table

00:48:05merci Mémona

00:48:07c'est un discours

00:48:08c'est un discours

00:48:09mais je l'entends

00:48:09et toute respiration

00:48:11vous savez

00:48:12la forme le fond

00:48:13et la respiration

00:48:14veut dire beaucoup de choses

00:48:14que les français

00:48:15soient attentifs

00:48:16et qu'ils ouvrent les yeux

00:48:17c'est déjà une réalité

00:48:18très importante

00:48:21Arnaud

00:48:22ça a existé déjà

00:48:24jusqu'à 2012

00:48:25je crois

00:48:26jusqu'à ce que François Hollande

00:48:28dise que c'est

00:48:29enfin fasse voter

00:48:30le fait que ce soit

00:48:31plus un délit

00:48:33est-ce que ça serait

00:48:35anticonstitutionnel

00:48:35je crois qu'il y a eu

00:48:36une proposition

00:48:37au Sénat en 2024

00:48:38le Conseil constitutionnel

00:48:40a dit que c'était

00:48:42anticonstitutionnel

00:48:42mais pas sur le fond

00:48:43sur la forme

00:48:44en disant que c'était

00:48:45un cavalier législatif

00:48:47c'est-à-dire que

00:48:48cet amendement

00:48:50visant à dire

00:48:51qu'à rétablir

00:48:53le délit de séjour

00:48:53illégal

00:48:55n'avait aucun rapport

00:48:57avec la loi

00:48:57qui a été présentée

00:48:58donc

00:49:00ça pourrait

00:49:01être rétabli

00:49:02est-ce que c'est moral

00:49:03ou pas moral

00:49:04ça c'est un autre problème

00:49:05vous connaissez

00:49:06ma prudence

00:49:08légendaire

00:49:08mais en tous les cas

00:49:09le Conseil constitutionnel

00:49:11n'a pas jugé

00:49:12sur le fond

00:49:13et ça a été légal

00:49:14en France

00:49:15voilà

00:49:15je termine avec vous

00:49:17Olivier

00:49:17moi je vais prendre

00:49:20moins de précautions

00:49:21moi je suis évidemment

00:49:22pour ce genre de choses

00:49:23ça va permettre

00:49:24trois choses

00:49:24tout d'abord

00:49:25ça va permettre

00:49:25de restituer

00:49:26une cohérence

00:49:27entre la volonté

00:49:28populaire

00:49:29et la loi

00:49:29parce que c'est bien

00:49:30une volonté

00:49:31du peuple français

00:49:32d'en finir

00:49:33avec cette immigration

00:49:34illégale

00:49:35ensuite ça permet

00:49:36concrètement

00:49:36une interdiction

00:49:37de la présence

00:49:38de gens qui n'ont pas

00:49:39être ici

00:49:40sur le territoire

00:49:41et ça permet

00:49:42tout simplement

00:49:43de rétablir

00:49:44l'état de droit

00:49:45et de permettre

00:49:46par exemple

00:49:46de saisir le procureur

00:49:48de la république

00:49:49dans ce cas extrêmement précis

00:49:50c'est une aide également

00:49:51pour nos policiers

00:49:52c'est une aide également

00:49:53pour nos élus

00:49:54je pense notamment

00:49:55aux élus de Calais

00:49:56qui doivent subir

00:49:57ce genre de choses

00:49:58finalement c'est le rétablissement

00:50:00de la souveraineté populaire

00:50:01et quand j'entends

00:50:02ceux qui défont cette mesure

00:50:04nous dire

00:50:04qu'ils défendent

00:50:05l'état de droit

00:50:06non c'est justement

00:50:07prendre cette mesure là

00:50:09qui permet de rétablir

00:50:10l'état de droit

00:50:10et de rétablir

00:50:11l'autorité de l'état

00:50:12et la souveraineté du peuple

00:50:13Olivier

00:50:14oui ça serait super

00:50:15mais le problème

00:50:17c'est qu'en fait

00:50:17c'est l'Europe

00:50:18c'est l'Europe

00:50:19qui a fait tout capoter

00:50:20en réalité

00:50:21c'est l'Union Européenne

00:50:23qui a dit

00:50:23mais en fait

00:50:24vous ne pouvez pas

00:50:25en France

00:50:25mettre en prison

00:50:26quelqu'un

00:50:27pour séjour irrégulier

00:50:28parce que ça ne se fait pas ailleurs

00:50:29vous devez l'expulser

00:50:31point barre

00:50:31c'est comme ça

00:50:33qu'on fait partout ailleurs

00:50:35dont vous ne pouvez plus le faire

00:50:36voilà

00:50:37donc à un moment donné

00:50:38on s'est retrouvé

00:50:39face à un hiatus

00:50:40et c'est pour ça

00:50:41qu'aujourd'hui

00:50:41on se retrouve

00:50:42dans une situation

00:50:43qui est complètement ubuesque

00:50:44avec des OQTF

00:50:45avec des OQTF

00:50:47qui sont

00:50:47d'un point de vue

00:50:49administratif

00:50:49interdit en France

00:50:50c'est-à-dire

00:50:51vous devez

00:50:52normalement

00:50:52et qu'on ne peut pas

00:50:53renvoyer dans leur pays

00:50:53mais

00:50:54que la justice

00:50:56ne renvoie pas

00:50:57parce que

00:50:59la justice administrative

00:51:00et la justice pénale

00:51:02ne sont pas d'accord

00:51:03à cause de

00:51:03à cause de l'Europe

00:51:04aujourd'hui

00:51:05il y a cette situation

00:51:06qui est complètement ubuesque

00:51:07c'est totalement fou

00:51:08mais tout vient de là

00:51:09de cette décision européenne

00:51:11et le jour où on a abandonné

00:51:12le séjour illégal

00:51:13et on l'a fait

00:51:14encore une fois

00:51:15parce que l'Europe

00:51:16nous le demandait

00:51:16le réclamait

00:51:17en disant non

00:51:18sauf que les choses

00:51:18bougent un peu

00:51:19en ce moment

00:51:20en Europe

00:51:20et on va parler

00:51:21du Danemark

00:51:22de la Grèce

00:51:22de l'Autriche

00:51:23de l'Allemagne

00:51:24et des Pays-Bas

00:51:24puisque ces 5 pays

00:51:26veulent pouvoir

00:51:28renvoyer certains

00:51:29migrants déboutés

00:51:30de l'asile

00:51:31dans des centres situés

00:51:31en dehors de l'Union Européenne

00:51:32c'est Pauline Trenzer

00:51:33qui nous raconte tout cela

00:51:34et juste après

00:51:35on ira du côté

00:51:36de Ceuta

00:51:36pour faire un point étape

00:51:37un point situation

00:51:38avec nos envoyés spéciaux

00:51:39mais d'abord

00:51:40Pauline Trenzer

00:51:41Et si les migrants

00:51:43déboutés de l'asile

00:51:44étaient désormais

00:51:45renvoyés en dehors

00:51:46de l'Union Européenne

00:51:47c'est le projet

00:51:48porté par 5 pays européens

00:51:50réunis vendredi

00:51:51à Copenhague

00:51:52Nous espérons

00:51:53être prêts

00:51:54à transférer

00:51:54les premiers migrants

00:51:55en situation irrégulière

00:51:56vers un pays partenaire

00:51:57hors de l'Union Européenne

00:51:58d'ici 2027

00:52:00Sont concernés

00:52:02le Danemark

00:52:02l'Autriche

00:52:03l'Allemagne

00:52:03les Pays-Bas

00:52:04et la Grèce

00:52:05aucune mention

00:52:06du pays d'accueil

00:52:07pressentie

00:52:07n'a été faite

00:52:08pendant la conférence

00:52:09de presse

00:52:10Cependant

00:52:11l'Ouganda

00:52:11et surtout le Rwanda

00:52:12sont considérés

00:52:13comme des destinations

00:52:14possibles

00:52:15pour ces centres

00:52:16Le Rwanda

00:52:17a d'ailleurs confirmé

00:52:18en août

00:52:18avoir entamé

00:52:19des discussions

00:52:19préliminaires

00:52:20avec plusieurs

00:52:21Etats européens

00:52:22Combien de personnes

00:52:23seraient concernées

00:52:24par cette mesure

00:52:25difficile de l'affirmer

00:52:27pour le moment

00:52:28Selon Eurostat

00:52:29on sait cependant

00:52:31qu'en 2025

00:52:31environ 185 000

00:52:34décisions négatives

00:52:35ont été rendues

00:52:35en Allemagne

00:52:36contre environ

00:52:3719 000 en Grèce

00:52:38et près de 7 000

00:52:40en Autriche

00:52:40Mais attention

00:52:41tous les déboutés

00:52:43de l'asile

00:52:43ne sont pas concernés

00:52:44Ces hubs viseraient

00:52:46les personnes

00:52:46qui doivent quitter

00:52:47le territoire européen

00:52:48mais dont le retour

00:52:50vers le pays d'origine

00:52:51est impossible

00:52:51notamment lorsque

00:52:53celui-ci refuse

00:52:54de les reprendre

00:52:55Le Parlement européen

00:52:57a approuvé

00:52:58en juin

00:52:58de nouvelles règles

00:52:59permettant aux Etats membres

00:53:00d'installer des centres

00:53:01de retour

00:53:02dans des pays tiers

00:53:03La législation

00:53:04n'a d'ailleurs pas fait

00:53:05l'unanimité

00:53:06Emmanuel Macron

00:53:07l'a par exemple

00:53:08jugé inefficace

00:53:09et non conforme

00:53:11aux valeurs de l'Europe

00:53:12Alors Kevin Bossuet

00:53:13donc Olivier Benkemoun

00:53:16parlait de l'Europe

00:53:17on voit qu'il y a des failles

00:53:18que les choses

00:53:18commencent à bouger

00:53:19on l'a vu

00:53:19à travers un certain

00:53:20nombre de manifestations

00:53:21notamment

00:53:22et c'était assez symbolique

00:53:23en Grande-Bretagne

00:53:24et on voit

00:53:25ce qui se passe

00:53:26et ce qui se passe

00:53:27actuellement

00:53:27du côté de Ceuta aussi

00:53:29les gens en ont assez

00:53:30On voit bien que l'Europe

00:53:32est devenue une passoire

00:53:33je veux dire

00:53:34c'est l'espace Schengen

00:53:35qui est remis en question

00:53:36c'est l'espace Schengen

00:53:37finalement qui s'émiette

00:53:38puisqu'on a détruit

00:53:39les frontières internes

00:53:41sans finalement sécuriser

00:53:43les frontières externes

00:53:44aujourd'hui

00:53:45les frontières grecques

00:53:46ou les frontières espagnoles

00:53:48ce sont aussi

00:53:49les frontières françaises

00:53:50ce sont aussi

00:53:51les frontières allemandes

00:53:52et d'un point de vue géographique

00:53:54l'Europe

00:53:55commence à Ceuta

00:53:56mais elle risque aussi

00:53:58de se dissoudre

00:54:00à Ceuta

00:54:00parce qu'on voit bien

00:54:01que l'Europe

00:54:02est malade de l'Espagne

00:54:03que l'Europe

00:54:04est malade

00:54:05de M. Sanchez

00:54:05qui a mis en avant

00:54:07des régularisations massives

00:54:09qui ont conduit

00:54:10à un appel d'air

00:54:11extrêmement important

00:54:13mais c'est exactement

00:54:14la même chose en France

00:54:15pourquoi les migrants

00:54:16viennent en France

00:54:17parce qu'il y a un appel d'air

00:54:18qui est considérable

00:54:19parce qu'il y a l'AME

00:54:19où ils peuvent se faire

00:54:22soigner gratuitement

00:54:23et il y a aussi

00:54:24une importance

00:54:25des aides sociales

00:54:26non contributives

00:54:27qui finalement

00:54:28font en sorte

00:54:31que les migrants

00:54:32viennent

00:54:32bref

00:54:33il faut revoir

00:54:33tout cela

00:54:34il faut sécuriser

00:54:35nos frontières

00:54:36et je remarque

00:54:37que c'est possible

00:54:37parce que quand je regarde

00:54:38du côté de la Pologne

00:54:39quand je regarde

00:54:40du côté de la Hongrie

00:54:41quand je regarde

00:54:42du côté de certains

00:54:43pays du nord de l'Europe

00:54:44notamment le Danemark

00:54:45ils sécurisent de plus en plus

00:54:47leurs frontières

00:54:47et je rappelle que le Danemark

00:54:49au pouvoir

00:54:49ce sont les socialistes

00:54:50enfin une gauche responsable

00:54:52donc non

00:54:53cet espace Schengen

00:54:53il faut le remettre en question

00:54:54ça nous met en danger

00:54:55et surtout ça remet en cause

00:54:56la souveraineté populaire

00:54:57les Européens ne veulent plus

00:54:58d'immigration

00:54:59allez Mémona

00:55:00deux mots

00:55:00parce que

00:55:01Régine Delpho

00:55:01et Timothée Franchet

00:55:02nous attendent à Ceuta

00:55:03nous aussi

00:55:03nous avons notre petit Ceuta

00:55:04et c'est très difficile

00:55:06de critiquer

00:55:07Pedro Sánchez

00:55:08nous avons Mayotte

00:55:09Mayotte

00:55:10c'est dans le canal du Mozambique

00:55:11c'est devant

00:55:12tout le territoire

00:55:14africain

00:55:14qui n'a que des milliers

00:55:16des milliers de personnes

00:55:17des centaines de milliers

00:55:17de personnes

00:55:18qui veulent fuir

00:55:18et qui arrivent ensuite

00:55:20donc Mayotte

00:55:21la Réunion

00:55:21Paris

00:55:22et le reste

00:55:23donc c'est très difficile

00:55:24de jeter la pied

00:55:25à Pedro Sánchez

00:55:26les frontières de l'Europe

00:55:27passent aussi

00:55:28dans le canal du Mozambique

00:55:29nous sommes incapables

00:55:30de dire non

00:55:30comme or

00:55:31c'est dire notre déchéance diplomatique

00:55:33allez vous parliez

00:55:33mon cher Kevin

00:55:34de la situation de Ceuta

00:55:36que nous suivons depuis

00:55:37cet été

00:55:37avec toutes nos équipes

00:55:38parce que c'est important

00:55:39il y a les discours officiels

00:55:40et puis la réalité du terrain

00:55:42et nos équipes sont là

00:55:43pour nous raconter

00:55:44au quotidien

00:55:45cette réalité du terrain

00:55:46et on va retrouver

00:55:47Régine Delfour

00:55:48avec Timothée Forger

00:55:49bonjour ma chère Régine

00:55:51quelle est la situation

00:55:52au moment où on se parle

00:55:53en ce samedi

00:55:54quand on voit

00:55:54les différentes manifestations

00:55:56du côté de Ceuta

00:55:58quelle est la situation Régine ?

00:56:03Bonjour Thierry

00:56:03écoutez oui

00:56:04vous l'avez dit

00:56:04il y a des manifestations

00:56:06quotidiennes ici

00:56:07à Ceuta

00:56:07des habitants

00:56:08qui n'en peuvent plus

00:56:09et avec Timothée Forger

00:56:10en fait

00:56:10on se trouve

00:56:11aux abords

00:56:12de la plage

00:56:13d'El Trampolin

00:56:14vous savez

00:56:14sur cette plage

00:56:16qu'on a vu

00:56:16ces images

00:56:17du dauphin battu à mort

00:56:19c'était ici

00:56:20que ça se passait

00:56:21donc on a pris

00:56:21un peu de hauteur

00:56:22pour vous montrer

00:56:23en fait

00:56:23l'état de cette plage

00:56:25de cette plage

00:56:26pardon

00:56:26et vous allez voir

00:56:27donc ces habitations

00:56:28de fortune

00:56:29donc qui sont

00:56:30tout le long

00:56:30sur des centaines

00:56:32de mètres

00:56:32alors là en fait

00:56:34ce sont des hommes

00:56:35qui sont ici

00:56:36on le voit

00:56:37ce sont des hommes

00:56:38qui sont plutôt jeunes

00:56:39et c'est extrêmement

00:56:41impressionnant

00:56:42alors Pedro Sanchez

00:56:42il y a quelques jours

00:56:43il y a parlé

00:56:44de 6000 personnes

00:56:45qui restaient

00:56:45à Saouda

00:56:46après la grande

00:56:47manifestation de mercredi

00:56:48il est redescendu

00:56:49à 3000

00:56:49enfin les autorités

00:56:50locales ici

00:56:51parlent de 10 à 20 000

00:56:52personnes

00:56:53puisqu'au-dessus

00:56:54il y a un centre équestre

00:56:55là où sont logées

00:56:56des femmes

00:56:57nous sommes allés

00:56:58avec Timothée Forger

00:57:00donc

00:57:00et nous avons vu

00:57:01donc des femmes

00:57:02qui sont logées

00:57:04peut-être 300

00:57:04qui sont logées

00:57:05dans le centre équestre

00:57:06mais il y a aussi

00:57:07beaucoup d'autres

00:57:08femmes et d'enfants

00:57:10qui sont logées dehors

00:57:11alors c'est une situation

00:57:12qui est catastrophique

00:57:14ici au point de vue

00:57:15sanitaire

00:57:16puisqu'ils nous le disent

00:57:17eux-mêmes

00:57:17il y a une fois

00:57:19tous les deux jours

00:57:20quelqu'un qui passe

00:57:21avec des produits

00:57:22d'hygiène

00:57:22la police et l'armée

00:57:24passent régulièrement

00:57:25puisque l'objectif

00:57:26c'est évidemment

00:57:26de leur demander

00:57:27de repartir au Maroc

00:57:29mais là

00:57:29au niveau sanitaire

00:57:30c'est vraiment catastrophique

00:57:31il y a forcément

00:57:33des maladies

00:57:33et on ne peut pas

00:57:34laisser les gens

00:57:35dans cet état

00:57:36et on nous dit aussi

00:57:37qu'il y a d'autres

00:57:38endroits aussi

00:57:38sur l'île

00:57:39où il y a aussi

00:57:40ce genre de campement

00:57:41dans l'hypercentre

00:57:42dans l'hypercentre Thierry

00:57:44en fait

00:57:44il n'y a pas

00:57:45on ne voit pas

00:57:46ces migrants

00:57:47puisque c'est extrêmement

00:57:48gardé

00:57:49puisque avec ces manifestations

00:57:50les habitants de Ceuta

00:57:51on peut évidemment

00:57:52aisément le comprendre

00:57:54n'en peuvent plus

00:57:54donc il y a l'armée

00:57:55et la police

00:57:56qui sécurisent

00:57:58mais c'est extrêmement

00:58:00déroutant

00:58:00de voir tout cela

00:58:01de voir qu'à quelques mètres

00:58:03en fait

00:58:03il y a des barrages

00:58:04de l'armée

00:58:05et de la police

00:58:06qui font montrer

00:58:06une petite carte

00:58:07que ces personnes-là

00:58:08ne peuvent pas rentrer

00:58:09non plus dans l'hypercentre

00:58:10Merci beaucoup

00:58:11Régine Delfour

00:58:11et Tim Motté Forger

00:58:12derrière la caméra

00:58:13ces images sont impressionnantes

00:58:14et la réalité

00:58:15vous savez

00:58:15c'était la bataille des chiffres

00:58:17cet été

00:58:17il n'y a plus que 2000

00:58:19sauf que nos équipes

00:58:20disaient

00:58:20on est largement plus

00:58:23que 2000

00:58:23et on voit bien

00:58:24le témoignage

00:58:25de Régine

00:58:26et ces images

00:58:26impressionantes de la plage

00:58:27c'est terrible

00:58:28et puis vous avez bien vu

00:58:29qu'il y a des associations

00:58:30qui les ont aidées

00:58:31qui nous ont accueillies

00:58:32qui leur ont fourni

00:58:32des tentes

00:58:33ils sont arrivés

00:58:35très nombreux

00:58:36effectivement

00:58:36ils ne sont pas arrivés

00:58:37équipés

00:58:38et là

00:58:38ils ont des tentes

00:58:40et c'est absolument

00:58:41ingérable

00:58:41et non seulement

00:58:42ce qui est très compliqué

00:58:43vous avez les images

00:58:44en diac

00:58:45c'est très compliqué

00:58:46pour la sécurité

00:58:48les gens ne peuvent plus

00:58:49une procureure

00:58:50une magistrate

00:58:50disait dans la presse

00:58:51espagnole

00:58:52qu'il y a quasiment

00:58:53un viol par jour

00:58:54il y a aussi cette situation

00:58:56plus la situation sanitaire

00:58:58plus l'absence

00:59:00de politique

00:59:01de volonté politique

00:59:02de la part de Pedro Sanchez

00:59:03qui enchaîne

00:59:03les mensonges

00:59:05depuis le départ

00:59:06devant le parlement

00:59:06qui a dit

00:59:07le Maroc

00:59:08n'y est pour rien

00:59:09tout ça

00:59:10il y a Israël

00:59:10comme toujours

00:59:12et qui a raconté absolument

00:59:14et qui était en vacances

00:59:15cet été

00:59:15et on se souvient

00:59:16du témoignage

00:59:18très fort

00:59:18de cette propriétaire

00:59:20d'épicerie

00:59:20qui a été littéralement

00:59:21envahie

00:59:22et qui disait

00:59:23mais où est Pedro Sanchez

00:59:24parce que nous

00:59:24on doit gérer la situation

00:59:25et lui est en vacances

00:59:26est-ce qu'on va vers

00:59:29le pourrissement

00:59:30de la situation

00:59:30est-ce que c'est

00:59:31un fait accompli

00:59:32est-ce que c'est

00:59:33un laboratoire

00:59:35pour tout le reste

00:59:36de l'Europe

00:59:36en disant

00:59:37voilà

00:59:37des réfugiés arrivent

00:59:39ils s'installent

00:59:40ils ne repartiront pas

00:59:41ce sont quand même

00:59:41des questions vertigineuses

00:59:43le problème

00:59:43c'est que

00:59:44c'est pour ça

00:59:45que les peuples européens

00:59:47commencent à

00:59:48avoir leur confiance

00:59:50dans leur gouvernement

00:59:52déclinée

00:59:53c'est que

00:59:53beaucoup de gouvernements

00:59:55européens

00:59:55ne donnent pas

00:59:56de perspective

00:59:57pour l'avenir

00:59:58c'est pas simplement

00:59:59cette crise

01:00:00c'est

01:00:00qu'est-ce qui va se passer

01:00:02dans l'avenir

01:00:03et il y a des impasses

01:00:05juridiques

01:00:06et il n'y a pas

01:00:07de perspective

01:00:08à la fois humaine

01:00:09et cohérente

01:00:10qui est donnée

01:00:11pour résoudre

01:00:13le problème

01:00:14avec à la fois

01:00:15la volonté

01:00:16de maintenir

01:00:17les identités

01:00:18des peuples européens

01:00:19qui changent

01:00:20à vitesse

01:00:21humaine

01:00:22et non pas

01:00:22de manière drastique

01:00:24et en même temps

01:00:24avec humanité

01:00:25pour ceux qui souffrent

01:00:27alors justement

01:00:28une personne

01:00:30qui a pris des mesures

01:00:33face à l'immigration

01:00:34c'est Georgia Meloni

01:00:35évidemment

01:00:36et j'en profite

01:00:37pour saluer

01:00:38Alberto Toscano

01:00:39qui ne nous présente plus

01:00:40qui est avec nous

01:00:41journaliste Éclivin

01:00:42bonsoir mon cher Alberto

01:00:43merci

01:00:44merci d'être avec nous

01:00:45et d'avoir accepté

01:00:46de participer à notre émission

01:00:47on parle de Georgia Meloni

01:00:48on parle de la situation

01:00:49de Ceuta

01:00:50Georgia Meloni

01:00:51qui a changé de stature

01:00:52c'est le moins qu'on puisse dire

01:00:53sur la scène internationale

01:00:55vous allez nous dire

01:00:55ce que vous en pensez

01:00:56notamment sur sa politique

01:00:58concernant l'immigration

01:00:59on voit tout cela

01:00:59avec Pauline Trevzer

01:01:00et on ouvre le débat

01:01:02ensemble mon cher Alberto

01:01:05Georgia Meloni

01:01:06voulait faire de l'Italie

01:01:07une puissance qui compte

01:01:084 ans après son accès au pouvoir

01:01:10quel est son bilan diplomatique

01:01:12premier pari réussi

01:01:14pour la première ministre

01:01:15négocier avec la Libye

01:01:17et la Tunisie

01:01:20ici à Tripoli

01:01:21en juillet 2024

01:01:23Georgia Meloni

01:01:24participe au forum

01:01:25transméditerranéen

01:01:27sur les migrations

01:01:28l'objectif est clair

01:01:29renforcer la coopération

01:01:31entre l'Europe et l'Afrique

01:01:32pour lutter contre les passeurs

01:01:34et freiner les départs

01:01:35de migrants vers l'Italie

01:01:37en Tunisie

01:01:39Meloni s'y rendra

01:01:404 fois en moins d'un nombre

01:01:41elle pousse notamment

01:01:43un accord européen

01:01:44avec Tunis

01:01:44sur l'immigration

01:01:46concernant la guerre

01:01:47qui oppose l'Ukraine

01:01:48à la Russie

01:01:49son soutien est indéfectible

01:01:51à Kiev

01:01:52deux visites sur place

01:01:53et surtout en 2024

01:01:55la signature d'un accord inédit

01:01:57par sa durée

01:01:5810 ans de soutien sécuritaire

01:02:00à l'Ukraine

01:02:01ses premiers mois

01:02:02au gouvernement

01:02:03seront aussi marqués

01:02:04par sa proximité

01:02:05avec le président

01:02:06des Etats-Unis

01:02:07dirigeante alors contestée

01:02:09Donald Trump

01:02:10voit en elle

01:02:10une alliée privilégiée

01:02:11en Europe

01:02:124 ans plus tard

01:02:13l'idylle a laissé place

01:02:15aux tensions

01:02:15leur relation s'est

01:02:17profondément dégradée

01:02:18notamment autour

01:02:19de la guerre en Iran

01:02:20sur cette guerre

01:02:22Meloni aura été en retrait

01:02:23elle refuse d'engager

01:02:25directement l'Italie

01:02:26dans le conflit

01:02:27Alors Alberto Toscano

01:02:29après ce bilan

01:02:30de Georgia Meloni

01:02:31qu'il est votre regard

01:02:32avisé sur Georgia Meloni

01:02:34et notamment entre autres

01:02:35puisque c'est le thème

01:02:36un peu de notre émission

01:02:37sur sa politique

01:02:38sur les migrants

01:02:39Il y a deux aspects

01:02:42dans votre reportage

01:02:43le premier aspect

01:02:45est la question migratoire

01:02:47et l'autre

01:02:47est la relation transatlantique

01:02:49Quant à la question migratoire

01:02:51Georgia Meloni

01:02:52a beaucoup changé

01:02:54sa position

01:02:55entre la période

01:02:58de la campagne électorale

01:02:59de 2022

01:03:00et la période

01:03:02du gouvernement

01:03:02après sa victoire

01:03:04très nette

01:03:04aux élections législatives

01:03:07de septembre 2022

01:03:09si avant

01:03:10elle parlait

01:03:11des blocus navals

01:03:12ensuite

01:03:13elle a eu

01:03:14une politique

01:03:15très rigoureuse

01:03:16mais sans

01:03:18aller contre

01:03:19les règles

01:03:20de l'Union Européenne

01:03:22chose que

01:03:22le blocus navals

01:03:25aurait représenté

01:03:26au contraire

01:03:27Georgia Meloni

01:03:29a essayé

01:03:30et réussi

01:03:30de ce point de vue

01:03:31à amener

01:03:34l'Europe

01:03:35sur la position

01:03:36italienne

01:03:37position italienne

01:03:38qui est très simple

01:03:39qui est limité

01:03:40l'arrivée

01:03:43en Europe

01:03:43en Italie

01:03:45et en Europe

01:03:45de migrants

01:03:47irréguliers

01:03:48à travers

01:03:49la Méditerranée

01:03:49vers Lampedusa

01:03:50en particulier

01:03:51et accepter

01:03:53et même

01:03:54promouvoir

01:03:55une immigration

01:03:56régulière

01:03:58en Europe

01:03:59dont l'Italie

01:04:00a effectivement

01:04:00besoin

01:04:01dans cette position

01:04:04au sujet

01:04:05de la question

01:04:07migratoire

01:04:08et aujourd'hui

01:04:09suite au vote

01:04:10du Parlement

01:04:10européen

01:04:11et suite

01:04:12aux accords

01:04:14entre

01:04:15gouvernements

01:04:16européens

01:04:17une position

01:04:18acceptée

01:04:19comme quoi

01:04:20il faut

01:04:20essayer

01:04:21de limiter

01:04:23au grand maximum

01:04:24l'immigration

01:04:25irrégulière

01:04:26et pour faire ça

01:04:28il faut dialoguer

01:04:29avec les pays

01:04:31d'où

01:04:32les migrants

01:04:32partent

01:04:34vers Lampedusa

01:04:35et vers

01:04:35d'autres pays

01:04:37méditerranéens

01:04:38de l'Europe

01:04:39méditerranéenne

01:04:40en particulier

01:04:41la Tunisie

01:04:42mais aussi

01:04:44la Libye

01:04:45et il est évident

01:04:47que pour arriver

01:04:48à une véritable

01:04:49solution

01:04:50de cette question

01:04:51il faudra

01:04:52espérer

01:04:53et travailler

01:04:54pour que

01:04:55la Libye

01:04:56soit finalement

01:04:57stabilisée

01:04:58Kevin

01:04:59reste avec nous

01:05:00Alberto

01:05:01je suis d'accord

01:05:02avec tout ce qui a été dit

01:05:04en fait vous remarquez

01:05:04qu'il y a deux modèles

01:05:05en Europe

01:05:05il y a le modèle

01:05:06que porte

01:05:07madame Mélanie

01:05:08auquel certains

01:05:09ne croyaient pas

01:05:10un modèle

01:05:11de lutte

01:05:12contre

01:05:13l'immigration

01:05:14illégale

01:05:15tout en étant pragmatique

01:05:16parce qu'il faut aussi

01:05:17une immigration

01:05:18de travail

01:05:19une défense

01:05:19finalement

01:05:20de l'identité

01:05:21des Italiens

01:05:22et la négociation

01:05:23parce qu'elle a par exemple

01:05:24négocié

01:05:25avec l'Albanie

01:05:26pour renvoyer

01:05:28concrètement

01:05:28ses migrants

01:05:29et de l'autre

01:05:30vous avez

01:05:30le modèle

01:05:31de monsieur

01:05:32Pedro Sanchez

01:05:32un socialiste

01:05:34invétéré

01:05:35corrompu

01:05:36jusqu'au coup

01:05:37qui se maintient

01:05:38au pouvoir

01:05:38grâce aux forces

01:05:40régionalistes

01:05:41qui sont aussi

01:05:41des forces

01:05:43séparatistes

01:05:44et qui régularisent

01:05:45qui régularisent

01:05:46qui défend

01:05:46un modèle

01:05:48multiculturel

01:05:49qui est aussi

01:05:49celui

01:05:50de madame

01:05:51van der Leyen

01:05:51et des élites

01:05:53européennes

01:05:54et quand vous regardez

01:05:55ce qui se passe

01:05:55en Europe

01:05:56vous avez une montée

01:05:57de la droite

01:05:58sauf peut-être

01:05:59au Danemark

01:05:59parce que la gauche

01:06:00danoise

01:06:01en effet

01:06:01mène la politique

01:06:02que la droite

01:06:03de la droite

01:06:03défend

01:06:04sur la question

01:06:05immigrationniste

01:06:06donc il y a une rupture

01:06:07très nette

01:06:07à gauche

01:06:08sur le continent

01:06:09européen

01:06:09soit la gauche

01:06:10reste dans ses rêveries

01:06:12dans ses illusions

01:06:13d'un immigrationnisme

01:06:14débridé

01:06:15soit la gauche

01:06:16décide finalement

01:06:17de lutter vraiment

01:06:18contre l'immigration

01:06:19massive

01:06:20et de respecter

01:06:21la souveraineté

01:06:21populaire

01:06:22et si elle ne fait pas

01:06:24ce second point

01:06:25elle disparaîtra

01:06:26c'est ce qu'on constate

01:06:27en Europe

01:06:27Arnaud et Mewana

01:06:29comme a dit notre invité

01:06:30c'est vrai que c'est important

01:06:31de stabiliser

01:06:32les pays

01:06:34instables

01:06:34j'écoutais tout à l'heure

01:06:36un documentaire

01:06:36sur l'âge de bronze

01:06:38et bien

01:06:39Ramsès III

01:06:40quand il y avait

01:06:41une famille

01:06:41c'est la page d'histoire

01:06:42il y avait longtemps

01:06:44ça sent la rentrée

01:06:45Arnaud aurait pu être professeur

01:06:46les problèmes fondamentaux

01:06:48des peuples

01:06:49et de l'âme humaine

01:06:50ne changent pas

01:06:51avec les siècles

01:06:52et bien quand il y avait

01:06:53une famine

01:06:53chez les Hittites

01:06:54Ramsès III

01:06:55a envoyé des grains

01:06:57des céréales

01:06:58pour qu'ils ne meurent pas

01:06:59de faim

01:06:59et qu'ils n'envahissent pas

01:07:00l'Egypte

01:07:02donc

01:07:03les choses

01:07:04ne changent pas tellement

01:07:05finalement

01:07:06il faut se reconger

01:07:07dans les livres

01:07:07des siècles

01:07:08pour revenir au monde

01:07:09contemporain

01:07:10je trouve

01:07:11le monde contemporain

01:07:13est à peu près

01:07:14le même

01:07:14que le monde antique

01:07:15et l'âme humaine

01:07:16est à peu près

01:07:17la même

01:07:17aujourd'hui

01:07:18que celle

01:07:19du temps

01:07:19de la préhistoire

01:07:20qu'est-ce que c'est

01:07:21quelques siècles

01:07:21dans l'histoire

01:07:22de l'humanité

01:07:23néanmoins

01:07:24concernant

01:07:24aujourd'hui

01:07:25madame Mélanie

01:07:26elle a été

01:07:26si caricaturée

01:07:27on l'a tellement

01:07:29comparée à Mussolini

01:07:30en disant

01:07:30qu'elle va mettre

01:07:31l'Italie

01:07:31à feu et à sang

01:07:32et finalement

01:07:33elle a réussi

01:07:34pour l'instant

01:07:34ça fait 4 ans

01:07:35qu'elle est là

01:07:35au pouvoir

01:07:36ce qui est déjà

01:07:37un bon record

01:07:38elle a réussi

01:07:39madame Mélanie

01:07:40à présenter

01:07:41une sorte

01:07:41de troisième voie

01:07:42parce qu'elle n'est pas

01:07:43elle a des nuances

01:07:44elle roule un peu

01:07:45comme sur du verglas

01:07:46donc elle fait

01:07:47elle ne donne pas d'à-coups

01:07:48elle n'accélère pas

01:07:49elle ne freine pas abruptement

01:07:51mais elle y va

01:07:52à son rythme

01:07:52c'est très intéressant

01:07:53ce qui se passe en Italie

01:07:54et je pense que cet exemple-là

01:07:56pourrait nous inspirer

01:07:57et je ne sais pas

01:07:58si vous vous souvenez

01:07:58de cela

01:07:59mais au début

01:07:59où elle avait pris le pouvoir

01:08:00elle avait organisé

01:08:00une table ronde

01:08:01un débat en Italie

01:08:03et la France avait pratiqué

01:08:05la politique de la chaise vide

01:08:06vous vous souvenez de ça ?

01:08:07c'est bien de le rappeler aussi

01:08:08mais pourquoi ?

01:08:09parce que monsieur Macron

01:08:10on n'avait rien à retenir

01:08:11parce que monsieur Macron

01:08:12est un immigrationniste

01:08:13parce que monsieur Macron

01:08:14défend la dissolution

01:08:15des nations dans l'Europe

01:08:17et parce que monsieur Macron

01:08:18est pour une société

01:08:19multiculturelle

01:08:20c'est ce que ne défend pas

01:08:21madame Mélanie

01:08:22allez Alberto Toscano

01:08:23dernier mot

01:08:24bilan plutôt positif ou pas ?

01:08:26le bilan de Giorgio Meloni

01:08:29est un bilan

01:08:30sur le terrain

01:08:31de l'économie positif

01:08:32avec quand même

01:08:34un bémol important

01:08:35c'est-à-dire

01:08:36l'augmentation

01:08:36du coût de la vie

01:08:37les salaires bas

01:08:39en Italie

01:08:39et les problèmes

01:08:40du système sanitaire

01:08:41l'Italie est un pays

01:08:43profondément endetté

01:08:44depuis beaucoup de temps

01:08:46et le budget italien

01:08:50respecte

01:08:52pratiquement respecte

01:08:54le 3%

01:08:55il est à 3,1%

01:08:57de déficit

01:08:57s'il n'y avait pas

01:08:59le poids de la dette

01:09:00les intérêts

01:09:01sur la dette

01:09:02l'Italie aurait

01:09:03un budget bénéficiaire

01:09:05dont la situation

01:09:07économique

01:09:08avec un chômage

01:09:10à 5,8%

01:09:12contre les 8,3%

01:09:14de la France

01:09:14le résultat est bon

01:09:17sur le terrain

01:09:17du chômage

01:09:18il y a eu

01:09:19des problèmes

01:09:20sérieux

01:09:21pour

01:09:21Ciasse Meloni

01:09:22qui a perdu

01:09:24le référendum

01:09:24sur la justice

01:09:25au mois de mars

01:09:26dernier

01:09:27la réforme

01:09:28constitutionnelle

01:09:29soumise

01:09:30à référendum

01:09:31a été

01:09:32battue

01:09:33par l'électorat

01:09:33le nom a gagné

01:09:34et il y a un problème

01:09:36aujourd'hui

01:09:36par rapport

01:09:37à la réforme

01:09:37électorale

01:09:38à quelques mois

01:09:40des élections

01:09:40qui auront lieu

01:09:41presque certainement

01:09:43le printemps

01:09:45en 2027

01:09:46comme les élections

01:09:47françaises

01:09:48au même moment

01:09:50Giorgio Meloni

01:09:51essaie de changer

01:09:52la loi électorale

01:09:54et ça donne

01:09:55évidemment

01:09:56la sensation

01:09:57l'opinion publique

01:09:59qu'elle le fait

01:09:59pour essayer

01:10:00de ne pas perdre

01:10:01les élections

01:10:02sa popularité

01:10:03est toujours élevée

01:10:04mais

01:10:05l'équilibre

01:10:07entre majorité

01:10:08et opposition

01:10:10est pratiquement

01:10:11très clair

01:10:13aujourd'hui

01:10:13et on ne peut pas

01:10:14faire de prévisions

01:10:15sur le résultat

01:10:16électoral

01:10:16même si le parti

01:10:18de Giorgio Meloni

01:10:19est le plus fort

01:10:20dans les sondages

01:10:21Merci Alberto Toscano

01:10:22ça m'a fait plaisir

01:10:23de vous retrouver

01:10:23moi il m'a manqué

01:10:24il y a longtemps

01:10:24que je ne vous ai pas eu

01:10:25dans nos émissions

01:10:26Merci beaucoup Alberto

01:10:28journaliste et écrivain

01:10:29qu'on ne présente plus

01:10:29on marque une pause

01:10:30pour l'un de nos amis

01:10:33agriculteurs

01:10:34parce qu'ils ne sont pas contents

01:10:36c'est le moins qu'on puisse dire

01:10:37un milliard ça peut paraître

01:10:38beaucoup

01:10:39beaucoup pour

01:10:40pour les français

01:10:41qui nous regardent

01:10:42mais c'est très peu

01:10:42pour eux

01:10:43et on va en parler

01:10:43allez restez

01:10:44restez nous fidèles

01:10:45on se retrouve dans

01:10:45quelques instants

01:10:46à tout de suite

01:10:5118h

01:10:51oui il est 18h32

01:10:52c'est déjà la dernière

01:10:53ligne droite

01:10:54pour votre punchline

01:10:55du week-end

01:10:55encore quelques sujets

01:10:56de débat

01:10:57qui s'annoncent

01:10:58assez chaud

01:10:59jusqu'à 19h

01:11:00on va commencer

01:11:01par parler de nos amis

01:11:03agriculteurs

01:11:03c'est important d'en parler

01:11:04j'en profite pour saluer

01:11:05Christian Convert

01:11:06qui est avec nous

01:11:06agriculteur et ancien

01:11:07secrétaire général

01:11:08de la coordination rurale

01:11:10bonsoir mon cher Christian Convert

01:11:12je ne vous demande pas

01:11:12comment vous allez

01:11:13parce que vous allez me donner

01:11:14les réponses dans quelques instants

01:11:15suite aux annonces

01:11:17faites par votre ministre

01:11:18alors ça peut

01:11:19ça peut faire bondir

01:11:21les gens qui nous regardent

01:11:22cette somme

01:11:23paraît énorme

01:11:24un milliard d'aides

01:11:25ça peut paraître

01:11:26effectivement énorme

01:11:27mais vous allez nous dire

01:11:28que ça ne représente

01:11:28pas grand chose

01:11:29j'en suis intimement persuadé

01:11:30mais d'abord les explications

01:11:31de Pauline Trevzer

01:11:32et on ouvre le débat

01:11:33avec vous mon cher Christian

01:11:34et avec nos invités

01:11:36Cet été a été particulièrement compliqué

01:11:39pour nos agriculteurs

01:11:40vague de canicules

01:11:41à répétition

01:11:43sécheresse sur les terres agricoles

01:11:44pour venir en aide au secteur

01:11:46le gouvernement met sur la table

01:11:48un plan d'aide

01:11:49de plus d'un milliard d'euros

01:11:50C'est une réponse forte

01:11:52un effort conséquent

01:11:53de solidarité

01:11:54de la part de tous les français

01:11:56dans une situation budgétaire difficile

01:11:58Parmi les mesures phares

01:12:00de ce plan d'urgence

01:12:01l'indemnité de solidarité nationale

01:12:04avec trois secteurs

01:12:05en première ligne

01:12:06le maraîchage

01:12:07les cultures de printemps

01:12:09et l'élevage

01:12:09Le gouvernement estime

01:12:11les besoins

01:12:11à 520 millions d'euros

01:12:13à cela s'ajout

01:12:14330 millions d'euros

01:12:15pour alléger

01:12:16la taxe foncière

01:12:17des agriculteurs

01:12:18les plus touchés

01:12:18Il y a aussi

01:12:20le fonds de réarmement agricole

01:12:21un fonds de 235 millions d'euros

01:12:24piloté par les préfets

01:12:26pour répondre aux besoins

01:12:26les plus urgents

01:12:27des exploitations

01:12:28Face à ces annonces

01:12:30le milieu agricole

01:12:31dénonce des sommes dérisoires

01:12:33La perte

01:12:34étant de

01:12:34minimum 10

01:12:36les plus proches

01:12:37des 15 ou 18 milliards

01:12:39de chiffre d'affaires

01:12:40mettre 1 milliard

01:12:41mais attention

01:12:421 milliard

01:12:42avec toutes les références

01:12:44Elle dit

01:12:45en plus

01:12:46c'est ces termes

01:12:47que c'est un réarmement agricole

01:12:49c'est vraiment se moquer

01:12:50de l'agriculteur

01:12:52de l'agriculture

01:12:52et même du consommateur

01:12:53qui veut manger français

01:12:54La coordination rurale

01:12:56pourrait annoncer prochainement

01:12:58de nouvelles mobilisations

01:12:59pour contester ce plan d'urgence

01:13:02Oui, que les choses soient claires

01:13:03Christian Convert

01:13:04évidemment

01:13:04ça peut surprendre

01:13:061 milliard

01:13:07c'est une belle somme rondelette

01:13:09mais vu la situation

01:13:11de l'agriculture française

01:13:12c'est pas assez

01:13:13et c'est rien pour vous

01:13:14c'est ça très concrètement

01:13:15mais expliquez-vous

01:13:16expliquez-nous très concrètement

01:13:17pourquoi

01:13:20Pourquoi ?

01:13:21Bon déjà

01:13:21les annonces de la ministre

01:13:23on va pas dire

01:13:23qu'elles nous choquent

01:13:24on s'attendait bien un peu

01:13:25à quelque chose

01:13:26de ce style-là

01:13:27mais quand elle démarre

01:13:28son propos en disant

01:13:29que quand l'agriculture

01:13:30est frappée

01:13:31la notion répond présente

01:13:34c'est une honte

01:13:36sans être désagréable

01:13:39ce plan tel qu'il a été reçu

01:13:41par mes collègues

01:13:43voilà

01:13:43ils ont dit un plan comme ça

01:13:44il faut qu'elles se le mettent

01:13:45là où je me pense

01:13:46parce que de toute façon

01:13:47un milliard on parle pas

01:13:48on parle quand même

01:13:49d'entreprises agricoles

01:13:50sur tout le territoire

01:13:51toutes les filières ont reçu

01:13:53donc un milliard

01:13:54c'est rien du tout

01:13:56il fallait pas

01:13:57qu'elles s'y prennent comme ça

01:13:59parce que je vais dire

01:13:59qu'on s'attendait pas

01:14:00beaucoup plus

01:14:00il fallait simplement

01:14:01qu'elle ait une autre communication

01:14:02qu'elle vienne en disant

01:14:04voilà

01:14:05elle dit qu'elle a bien visité

01:14:06le terrain

01:14:06ce que je ne doute pas

01:14:07elle a vu

01:14:08l'ampleur de la crise

01:14:10donc il fallait qu'elle vienne

01:14:11en disant

01:14:13je vois l'ampleur de la crise

01:14:14mais dans la situation

01:14:15où l'État en est

01:14:16on ne peut plus rien faire

01:14:16donc on fera un plan

01:14:18d'une hauteur comme ça

01:14:19voilà

01:14:20parce que sur les 1 milliard

01:14:21vous les avez en gros

01:14:22décortiqués

01:14:23il y a déjà 300 millions

01:14:24qui vont

01:14:25sur les impôts fonciers

01:14:27les impôts fonciers

01:14:27ne concernent même pas

01:14:28les agriculteurs

01:14:28mais concernent les propriétaires

01:14:30mais disons

01:14:31cette situation

01:14:31elle ne peut en rien

01:14:33aider l'agriculture

01:14:35je pense que c'est une

01:14:37elle acte

01:14:38elle acte carrément

01:14:39à travers des mesures comme ça

01:14:40la disparition

01:14:41de 30 à 50 000 fermes

01:14:44d'ici le printemps prochain

01:14:45voilà

01:14:46donc

01:14:47on peut analyser tout ce qu'on veut

01:14:49mais c'est de l'amertume

01:14:50bien sûr c'est de l'amertume

01:14:51qu'est-ce qu'on fait

01:14:52Christian Convert

01:14:52une fois qu'on a dit ça

01:14:53qu'est-ce qu'on fait

01:14:54qu'est-ce que vous allez faire

01:14:55voilà

01:14:56ben non mais

01:14:57qu'est-ce qu'on va faire

01:14:58d'abord

01:14:59la crise

01:14:59on n'en est pas sorti

01:15:00puisque de toute façon

01:15:01la sécheresse continue

01:15:02il y a encore

01:15:0334 degrés chez moi

01:15:04cet après-midi

01:15:06on n'est pas prêt

01:15:06de recevoir de l'eau

01:15:07pour que ça pousse

01:15:08c'est sûr que la pluie

01:15:09nous arrangerait beaucoup plus

01:15:10que les aides

01:15:11qu'elles nous annoncent

01:15:12pour l'instant

01:15:13ça ne vient pas

01:15:13donc qu'est-ce qu'on peut attendre

01:15:15qu'est-ce qu'on peut attendre

01:15:16d'un gouvernement

01:15:17dans un état comme ça

01:15:18il y a 15 millions de bovins

01:15:19en France

01:15:19alors si je ne prends rien

01:15:21que sur la partie bovins

01:15:22tellement ça a été sinistré

01:15:23ça ne représente rien du tout

01:15:24ce qu'il y a là

01:15:25voilà

01:15:25donc poursuite du GNR

01:15:26des

01:15:27on va dire

01:15:28des petites pastilles

01:15:30pour dire

01:15:30qu'elle fait quelque chose

01:15:32je suis conscient

01:15:33qu'elle ne peut peut-être

01:15:34pas faire plus

01:15:34vu l'état du pays

01:15:35c'est pas de notre faute

01:15:37il y a un certain nombre

01:15:37de choses

01:15:38qu'on dit depuis un moment

01:15:39je pense qu'effectivement

01:15:40on aurait eu plus

01:15:42attention

01:15:42ça aurait peut-être

01:15:43temporisé un peu

01:15:45on est en grande difficulté

01:15:47qu'est-ce qu'il faut

01:15:48on ne saura pas

01:15:49où s'approvisionner

01:15:50parce que disons

01:15:51la matière n'est plus là

01:15:52pour donner à manger aux bovins

01:15:53parce qu'effectivement

01:15:54les pays autour de nous

01:15:55ils sont mieux

01:15:57mieux que nous

01:15:58on va dire

01:15:59et ils achètent aujourd'hui

01:16:00les produits

01:16:01qu'on a vraiment besoin

01:16:02donc la Suisse achète

01:16:03la Belgique achète

01:16:04donc les produits

01:16:05qui sont de première nécessité

01:16:06on ne les aura pas

01:16:07comme ça voilà

01:16:08on sait que les poules

01:16:09faites d'être à

01:16:09vont bientôt arriver

01:16:10mais la quantité

01:16:11est vraiment moindre

01:16:13donc c'est exactement pareil

01:16:14on lui a demandé de dire

01:16:15écoutez ça ne coûte rien

01:16:16à l'État

01:16:17mais essayez de faire quelque chose

01:16:18par rapport aux exportations

01:16:20pour qu'on garde nos pays

01:16:21pour qu'on garde nos produits

01:16:22faire quelque chose

01:16:23par rapport aux betteraves

01:16:24pour qu'elles n'allent pas

01:16:25dans les méthaniseurs

01:16:26mais qu'elles soient dirigées

01:16:26vers l'alimentation du bétail

01:16:28et je pense que

01:16:29ce qu'on pourrait attendre

01:16:30dans une situation comme ça

01:16:31d'un gouvernement

01:16:32qui ne peut plus rien

01:16:33en matière économique

01:16:34c'est qu'il met autour de la table

01:16:35un certain nombre d'acteurs

01:16:37dans les banques

01:16:38la grande distribution

01:16:40et l'industrie agroalimentaire

01:16:42je pense qu'on a vraiment

01:16:43un cap à passer

01:16:44la poulivère

01:16:45et si ces acteurs-là

01:16:46ne se mettent pas autour de la table

01:16:48on n'y arrivera pas

01:16:49c'est sûr que les 35 000

01:16:51disparitions d'exploitation

01:16:53ça ira au-delà

01:16:54parce que de toute façon

01:16:55les banques ne peuvent plus

01:16:56prêter dans ces circonstances-là

01:16:58Alors je vous pose la question

01:16:59Christian

01:16:59est-ce qu'il va y avoir

01:17:00des actions ?

01:17:00C'est ce que semblait dire

01:17:01votre collègue Patrick Lograt

01:17:02dans le reportage

01:17:04il va y avoir des actions

01:17:05vraisemblablement

01:17:06parce que vous ne pouvez pas

01:17:06rester en l'état

01:17:09Oui mais bon

01:17:10pour l'instant

01:17:10oui bien sûr

01:17:12que la colère

01:17:12elle est là

01:17:14je crois qu'on va attendre

01:17:15on va attendre la pluie

01:17:16en espérant qu'elle revienne

01:17:19avant que ça soit

01:17:19vraiment trop tard

01:17:20parce que maintenant

01:17:21il faut mettre en place

01:17:22en plus

01:17:22les cultures d'automne

01:17:24les gens pleureront déjà

01:17:26pour acheter

01:17:26les produits

01:17:27qu'ils ont besoin

01:17:28donc c'est difficile

01:17:29de dire

01:17:29de se projeter

01:17:30de mettre en culture

01:17:31il va y avoir

01:17:32sans doute

01:17:32une petite avance

01:17:33de la PAC

01:17:33qu'on récupère

01:17:34un peu de trésorerie

01:17:35mais de toute façon

01:17:36tout ça c'est insuffisant

01:17:37on est face à une situation

01:17:39qui est amplifiée

01:17:40puisque les agriculteurs

01:17:41n'avaient plus un rond

01:17:43si je peux me permettre

01:17:43de parler comme ça

01:17:44il n'y avait plus de trésorerie

01:17:46du tout d'avance

01:17:46donc on aurait pu anticiper

01:17:48pour acheter des produits

01:17:49dès le début

01:17:49parce que la sécheresse

01:17:50on l'a vu arriver

01:17:52fin juillet

01:17:52on aurait pu acheter des produits

01:17:54on n'a pas un sou

01:17:54donc tout le monde attend

01:17:55tout le monde attend

01:17:56en disant

01:17:56la pluie va peut-être revenir

01:17:57on va peut-être sauver l'automne

01:17:59et on s'aperçoit

01:17:59que plus les jours passent

01:18:00plus c'est grave

01:18:01et puis la situation gouvernementale

01:18:03bon la ministre

01:18:04nous fait cette annonce là

01:18:05on n'est pas dupes

01:18:06maintenant

01:18:06ils vont dire quoi

01:18:07ils vont dire

01:18:08écoutez on va reporter

01:18:09la suite

01:18:10ça va venir

01:18:10ça va venir dans le budget

01:18:12on voit comment ça va se passer

01:18:14bon écoutez

01:18:15alors ça ne va pas redémarrer

01:18:16je ne pense pas

01:18:17sur les chapeaux de roue

01:18:18sur le terrain

01:18:18parce que pour l'instant

01:18:20je crois qu'on va dire

01:18:21on a presque d'accord

01:18:23beaucoup sur nos exploitations

01:18:24et on veut voir

01:18:24comment ça va se passer

01:18:26mais effectivement

01:18:27si rien ne se passe

01:18:28je ne sais

01:18:28le mouvement ne maîtrisera plus

01:18:30ni les uns ni les autres

01:18:31merci Christian Convert

01:18:34et on mesure évidemment

01:18:35votre déception

01:18:36cette colère qui gronde

01:18:38qui ne cesse de gronder d'ailleurs

01:18:39merci beaucoup Christian Convert

01:18:41on va changer de sujet

01:18:42si vous le voulez bien

01:18:43parce que

01:18:43je crois qu'on passe

01:18:44un petit peu de temps

01:18:45sur France Inter

01:18:47et plus globalement

01:18:49sur l'audiovisuel public

01:18:51le sujet c'est France Inter

01:18:52voilà

01:18:53et pas que

01:18:54on est avec

01:18:55Michel Goldstein

01:18:57qui est bien placé

01:18:58pour nous en parler

01:18:59qui est journaliste

01:19:00et ancien rédacteur en chef

01:19:01de France Télévisions

01:19:02merci Michel

01:19:04il nous reste 8 minutes 30

01:19:05dans cette émission

01:19:06on parle évidemment

01:19:07de France Inter

01:19:08avec ce qu'on peut dire

01:19:09oui

01:19:10l'affaire Sapin

01:19:12qui fait bondir

01:19:14au sein de la Maison Ronde

01:19:15on voit tout ça

01:19:16avec cette synthèse

01:19:18de Michel Dos Santos

01:19:20et puis on en parle

01:19:21et on ouvre le débat

01:19:22depuis qu'il a claqué

01:19:23la porte il y a 5 ans

01:19:25Jacques Cardoz

01:19:26accuse l'audiovisuel public

01:19:27d'absence de pluralisme

01:19:29auditionné en avril dernier

01:19:30lors de la commission d'enquête

01:19:32le journaliste avait dénoncé

01:19:33une idéologie

01:19:34de gauche prédominante

01:19:36une enquête sur Jean-Luc Mélenchon

01:19:37me paraissait en 2018

01:19:38absolument impérative

01:19:39lorsqu'on a un candidat

01:19:41à la présidence de la République

01:19:42qui dit

01:19:42la République c'est moi

01:19:43et qui manifeste cette violence

01:19:44devant les gens

01:19:45ce qui m'a choqué

01:19:45c'est d'entendre de la part

01:19:46d'une journaliste

01:19:47que c'était pas question

01:19:48parce que la France Insoumise

01:19:49faisait partie de ceux

01:19:50qui donnaient des dossiers

01:19:51à l'émission

01:19:52à l'inverse

01:19:53certains numéros

01:19:54de son émission

01:19:54complément d'enquête

01:19:55étaient scrutés de très près

01:19:57l'enquête sur Jordan Bardella

01:19:58le rédacteur en chef

01:19:59a dit devant moi

01:20:00celle-là

01:20:00et je m'en suis entretenu

01:20:01avec la direction

01:20:02virgule

01:20:03je n'ai pas le droit

01:20:04de la rater

01:20:04ces derniers mois

01:20:05d'autres voix

01:20:06se sont élevées

01:20:07contre un manque de neutralité

01:20:08Paul Amart

01:20:09ancien présentateur

01:20:11du 20h sur France 2

01:20:12est l'une d'entre elles

01:20:13vous avez une jeune génération

01:20:14qui est arrivée

01:20:15qui n'a pas connu des guerres

01:20:16telles que nous

01:20:17on les a connues

01:20:17ou couvertes

01:20:18qui ont envie d'en découdre

01:20:19et qui sont biberonnées

01:20:20à l'idéologie aujourd'hui

01:20:22LFI

01:20:23des journalistes

01:20:24qui pour certains

01:20:25semblent vouloir

01:20:26s'approprier

01:20:27l'audiovisuel public

01:20:28dans les colonnes du Figaro

01:20:29Brice Couturier

01:20:30ancien de Radio France

01:20:31se souvient de l'attitude

01:20:33de certains de ses confrères

01:20:34trop souvent sur place

01:20:36j'ai entendu

01:20:37que le service public

01:20:38appartenait à la gauche

01:20:39il n'y a que

01:20:40dans les états autoritaires

01:20:41qu'un parti

01:20:41parce qu'il est victorieux

01:20:42aux élections

01:20:43considère qu'il a le droit

01:20:44de mettre la main

01:20:45sur les appareils d'état

01:20:46et en particulier

01:20:47les radios

01:20:48et les télévisions publiques

01:20:49Aujourd'hui

01:20:50les journalistes

01:20:51de France intervoient rouge

01:20:52avec la présence

01:20:53de Charles Sapin

01:20:54une colère

01:20:55et une grève à venir

01:20:56qui pour certains

01:20:57confirment une absence

01:20:58de diversité d'opinions

01:21:00Alors Michel Goldstein

01:21:01vous confirmez

01:21:02les propos

01:21:03de nos confrères

01:21:04Jacques Cardos

01:21:04Paul Amar

01:21:05vous avez bien connu

01:21:06le service public

01:21:07il n'y a aucune surprise

01:21:09avec cette affaire

01:21:10Charles Sapin

01:21:11mais ce qu'il y a

01:21:11de nouveau

01:21:12c'est que la direction

01:21:13pour le moment

01:21:14maintient sa position

01:21:16Alors on assiste là

01:21:18à une chasse aux sorcières

01:21:19à une chasse à l'homme

01:21:21un procès d'attention

01:21:23sur un journaliste

01:21:24reconnu

01:21:25donc

01:21:26c'est totalement inadmissible

01:21:29mais je ne suis pas étonné

01:21:29effectivement

01:21:30de voir

01:21:31le service public

01:21:33qui est quand même

01:21:34dirigé en grande partie

01:21:35en réalité

01:21:36par les syndicats

01:21:37et les syndicats

01:21:39pendant des décennies

01:21:41ont fait

01:21:41la pluie

01:21:42et le beau temps

01:21:42mais c'est surtout

01:21:44que

01:21:44le service public

01:21:46maintenant

01:21:47est dans les mains

01:21:48d'une caste

01:21:48la caste

01:21:49de gauche

01:21:51et surtout

01:21:51du parti socialiste

01:21:52mais le parti socialiste

01:21:53est en train

01:21:54petit à petit

01:21:56de se faire

01:21:57remonter

01:21:57par les filles

01:21:59quand vous voyez

01:21:59que

01:22:00Jean-Luc Mélenchon

01:22:02a demandé

01:22:02la tête

01:22:03de Charles Sapin

01:22:05mais aussi

01:22:06de Guillaume Herner

01:22:06donc

01:22:07on est vraiment

01:22:08sur une OPA

01:22:09du service public

01:22:11et

01:22:12je ne suis pas sûr

01:22:13que la direction

01:22:14alors qu'elle

01:22:15effectivement

01:22:16elle tient pour le moment

01:22:18elle tient pour le moment

01:22:19sa position

01:22:20oui

01:22:20elle tient

01:22:21mais pour combien de temps

01:22:22pour combien de temps

01:22:23je ne suis pas sûr

01:22:24qu'elle puisse

01:22:25tenir longtemps

01:22:27moi

01:22:27il y a eu des grèves

01:22:29à France Télévisions

01:22:30ou à Radio France

01:22:32dans le passé

01:22:33les

01:22:34les syndicats

01:22:35ont toujours

01:22:36obtenu

01:22:37ce qu'ils voulaient

01:22:38vous ne croyez pas

01:22:39que ça va durer

01:22:40cette position

01:22:40de la direction

01:22:41en gros

01:22:41en substance

01:22:42moi je pense

01:22:43qu'elle ne va pas tenir

01:22:44surtout

01:22:44avec les élections

01:22:46présidentielles

01:22:46qui arrivent

01:22:47j'ai bien peur

01:22:48que

01:22:50maintenant

01:22:50ça soit trop tard

01:22:51et que

01:22:52LFI

01:22:52ait pris

01:22:53vraiment

01:22:54le pouvoir

01:22:55sur le service public

01:22:57et ne le lâchera pas

01:22:58en vue des présidentielles

01:22:59alors on a

01:23:00Mémona Itterman

01:23:01et c'est pas

01:23:02la grande reporteur

01:23:03que j'interroge

01:23:03mais c'est l'ex-membre

01:23:05du CSA

01:23:06quel regard

01:23:06portez-vous

01:23:07en effet

01:23:08j'étais là

01:23:08en 2018

01:23:09lorsque le subrepticement

01:23:11Sybille Veil

01:23:12a posé sa candidature

01:23:13parmi d'autres

01:23:13d'ailleurs

01:23:13lors de l'éviction

01:23:15de Mathieu Gallet

01:23:15et dans son plan stratégique

01:23:17elle avait promis

01:23:18elle s'était engagée

01:23:19à ce que le pluralisme

01:23:20soit une réalité

01:23:21à Radio France

01:23:22parce que

01:23:23là où elle était

01:23:24en numéro 2

01:23:24par rapport à Mathieu Gallet

01:23:26elle savait très bien

01:23:26qu'il y avait un problème

01:23:28je crois qu'aujourd'hui

01:23:29d'abord

01:23:29elle a dû entendre

01:23:31je pense

01:23:31elle et Céline Pigalle

01:23:33la directrice

01:23:34de France Inter

01:23:34elles ont dû entendre

01:23:36la voix des gens

01:23:37sur les médias

01:23:39et particulièrement

01:23:39ici

01:23:40et qui dénoncent

01:23:41ce problème

01:23:42comment se fait-il

01:23:43qu'un journaliste

01:23:44reconnu

01:23:46ne puisse pas

01:23:47s'exprimer

01:23:47juste le temps

01:23:48de 2 minutes et quelques

01:23:49c'est même pas 3 minutes

01:23:51c'est 2 minutes et quelques

01:23:53à 7h40 du matin

01:23:54elle n'avait pas le choix

01:23:55Madame Veil

01:23:56que d'être

01:23:57de rester droite

01:23:58dans ses bottes

01:23:59et de maintenir

01:24:00cette grille de programme

01:24:01est-ce qu'elle

01:24:02va revenir

01:24:03sur cette parole

01:24:04ça va être compliqué

01:24:05parce qu'avec la commission

01:24:07à l'oncle

01:24:09quand même

01:24:10trop d'interlocuteurs

01:24:11trop de témoins

01:24:12trop d'acteurs

01:24:13de cette machine audiovisuelle

01:24:14ont pointé du doigt

01:24:15ce problème du pluralisme

01:24:16c'est un engagement

01:24:17de la loi

01:24:18il faut rester

01:24:19sur le plan de la loi

01:24:20c'est un droit

01:24:21c'est un devoir

01:24:22que la radio publique

01:24:23qui est financée

01:24:24très majoritairement

01:24:25par les dotations publiques

01:24:27représente le peuple français

01:24:28et au fond

01:24:29à Radio France

01:24:30on les connait

01:24:30je les connais

01:24:31nous les connaissons

01:24:32je connais même les syndicats

01:24:33j'étais syndiqué

01:24:34à la CGT

01:24:35figurez-vous

01:24:35pour avoir la paix

01:24:36oui oui oui

01:24:37pour avoir la paix

01:24:39mais oui

01:24:39parce que la CGT

01:24:40et la direction de France Télé

01:24:42marchaient ensemble

01:24:42vous savez quoi

01:24:43c'est que à France Télé

01:24:45comme à Radio France

01:24:46c'est vrai les amis

01:24:46dites pas le contraire

01:24:47c'est que c'est leur joujou

01:24:49et ils ne veulent pas

01:24:50que d'autres

01:24:51viennent toucher le joujou

01:24:52les autres

01:24:53ceux qui ont une voix

01:24:54pas seulement dissidente

01:24:55mais simplement différente

01:24:57ce sont des bâtards

01:24:58d'audiovisuel

01:24:59il ne faut pas

01:24:59que les bâtards

01:25:00entrent à la table familiale

01:25:01Kevin

01:25:03et Arnaud

01:25:04très rapidement

01:25:05juste une chose

01:25:05il suffit

01:25:06il suffit de regarder

01:25:07les enquêtes d'opinion

01:25:08trois quarts

01:25:09des français

01:25:11partagent des idées

01:25:12de droite

01:25:12ou de la droite

01:25:13de la droite

01:25:13et quand vous branchez

01:25:14France Inter

01:25:15financé par l'impôt

01:25:17de l'ensemble des français

01:25:18vous entendez

01:25:19un discours

01:25:20éléfiste

01:25:21un discours woke

01:25:22et pour essayer

01:25:24de protéger

01:25:24le pluralisme

01:25:25vous avez la direction

01:25:26de France Inter

01:25:27qui ose donner

01:25:28une chronique

01:25:29à monsieur Sapin

01:25:30qui est quelqu'un

01:25:31de tout à fait respectable

01:25:32un dimanche matin

01:25:33une chronique

01:25:34de moins de trois minutes

01:25:34et là

01:25:35vous avez

01:25:36tous ces employés

01:25:37de gauche

01:25:37tous ces syndicats

01:25:38de gauche

01:25:39qui finalement

01:25:40privatisent le service

01:25:41public

01:25:41pour défendre

01:25:43leurs idées

01:25:43avec l'argent

01:25:44finalement

01:25:45de tous les français

01:25:46et juste une chose

01:25:47aussi Thierry

01:25:48parce que ça m'a scandalisé

01:25:49moi j'écoute un petit peu

01:25:50France Inter

01:25:50j'écoute un petit peu

01:25:52les billets d'humour

01:25:52ce sont des gens

01:25:53d'extrême gauche

01:25:54qui sont dans la haine

01:25:55qui sont dans le sectarisme

01:25:56ils ont assimilé

01:25:57Jean-Philippe Tanguy

01:25:59à un rat

01:25:59est-ce que vous vous rendez compte

01:26:00ils ont associé

01:26:03monsieur Sapin

01:26:04finalement

01:26:04au néonazisme

01:26:05ce n'est même pas drôle

01:26:06parce que ces gens

01:26:07portent la haine

01:26:08avec eux

01:26:09ce qui se passe

01:26:10sur le service public

01:26:11c'est tonteux

01:26:11et les français

01:26:13en ont ras-le-bol

01:26:14et à un moment donné

01:26:14il faut résister

01:26:16parce que la gauche

01:26:17n'a plus le monopole

01:26:18dans ce pays

01:26:19la droite doit s'affirmer

01:26:20Arnaud

01:26:21depuis un certain nombre

01:26:22d'années

01:26:23ils sont devenus

01:26:23très sectaires

01:26:24et d'autant plus

01:26:25avec la famille

01:26:26Klarsfeld

01:26:27parce que depuis

01:26:28qu'on a dit

01:26:29qu'on préférait

01:26:29Le Pen à Mélenchon

01:26:31on n'a jamais été invités

01:26:32d'ailleurs

01:26:33sur des événements

01:26:34du 7 octobre

01:26:35alors qu'on a

01:26:36une certaine légitimité

01:26:37j'ai retrouvé

01:26:37qu'en mars 2017

01:26:39dans une chronique

01:26:40d'humour

01:26:42il y a l'humoriste

01:26:43qui a dit

01:26:43c'est jamais drôle

01:26:44quand quelqu'un meurt

01:26:45sauf si c'est

01:26:46Arnaud Klarsfeld

01:26:47c'est bon

01:26:48voilà

01:26:49ça se passe le commentaire

01:26:50merci Michel Goldstein

01:26:52d'avoir participé

01:26:53à ce débat

01:26:53on verra

01:26:54vous n'avez pas

01:26:54la même position

01:26:55avec Mémona

01:26:57elle pense

01:26:58que la direction

01:26:59va tenir

01:27:00vous dites

01:27:01qu'elle ne tiendra pas

01:27:02elle n'a pas le choix

01:27:03on verra

01:27:03on en reparlera

01:27:04quelque chose

01:27:04me dit qu'on en reparlera

01:27:05on arrive à la fin

01:27:06de cette émission

01:27:06malheureusement

01:27:07mon cher Michel

01:27:08merci d'avoir accepté

01:27:09de participer

01:27:10merci équipes

01:27:11qui m'ont entouré

01:27:11Sébastien Mandotti

01:27:12Abiba Alfino

01:27:13Alison Blanc

01:27:14Augustin Donadieu

01:27:15pour l'info

01:27:15merci à la programmation

01:27:20Mathieu Bocotter

01:27:20Arthur Devatrigan

01:27:21Eliott Deval

01:27:22c'est tout de suite

01:27:23et j'aurai le plaisir

01:27:23de vous retrouver

01:27:24tout à l'heure

01:27:24pour Soirinfo

01:27:25nouvelle formule

01:27:26à tout à l'heure

01:27:27merci Lyon Kémoun

01:27:28on vous retrouve à

01:27:28à 22h

01:27:30vous êtes sûr ?

01:27:3122h 23h

01:27:3222h 23h

01:27:33juste avant nous

01:27:34allez à tout à l'heure

01:27:35bye bye

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