Punchline Week-End (Émission du 25/01/2026)

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Les invités de Thierry Cabannes débattent de l'actualité dans #PunchlineWE

Transcript

00:00:00Il est 17h, bonsoir, soyez les bienvenus, merci de nous accueillir.

00:00:0417h19h, c'est votre punchline du dimanche.

00:00:06Je vous présente notre équipe du dimanche dans quelques instants,

00:00:08mais tout de suite, vous connaissez la tradition, on commence par le sommaire.

00:00:12A la une, on va débuter par cette pression des narcotrafiquants omniprésents.

00:00:16Dans notre quotidien, dans votre quotidien, rien ne semble leur faire peur.

00:00:20On ira à Bourges, dans le Cher, un poste de police municipale a été victime d'un incendie.

00:00:25On évoquera aussi la une du journal du dimanche et l'avertissement de Donald Trump.

00:00:29L'Europe est méconnaissable.

00:00:31On évoquera aussi la tribune de Jordan Bardella, très intéressante.

00:00:35La France face à son destin, la puissance ou le déclin.

00:00:38Enfin, on évoquera un sujet sensible.

00:00:40Vous connaissez hélas tous ses prénoms, Elias, Matisse, Philippine ou encore Lola.

00:00:44La liste pourrait être encore plus longue.

00:00:46Ils ont tous fait la une de l'actualité.

00:00:48Les familles de ces victimes ont toutes pris la parole pour tenter que de tels drames ne se reproduisent pas.

00:00:53Pourquoi ces prises de parole, c'est courageux, c'est sûr, sans aucun doute, la volonté de faire bouger les choses.

00:00:58On va en parler. On en parlera notamment avec nos invités et Jean Dorido, psychologue.

00:01:02Voilà pour notre menu.

00:01:03Mais à 17h tout pile, il est là, bien présent, c'est Adrien Frontenaud pour un premier tour dans la formation.

00:01:08Bonsoir Adrien.

00:01:09Bonsoir Thierry, bonsoir à tous.

00:01:10Deux départements bretons restent placés en vigilance orange pour Cru jusqu'à lundi.

00:01:15Le Morbihan et Lille-et-Vilaine.

00:01:17A 16h, la vigilance a été levée pour le Finistère.

00:01:19La majorité des cours d'eau débordent après les pluies abondantes des derniers jours.

00:01:23Le plan communal de sauvegarde a été déclenché.

00:01:25La sécurité civile a été déployé dans les zones les plus touchées.

00:01:29Plus de 2000 personnes réunies ce dimanche à l'occasion d'une marche blanche en la mémoire de Camélia.

00:01:34La jeune fille de 17 ans harcelée depuis des semaines a mis fin à ses jours le 13 janvier dernier.

00:01:38Elle devait fêter ses 18 ans vendredi.

00:01:40Les maux des enfants étouffés par le silence des adultes finissent par tuer.

00:01:44C'est ce qu'a déclaré son oncle à l'occasion de cet hommage.

00:01:47Dans cette affaire, deux enquêtes judiciaires ont été ouvertes,

00:01:49dont l'une pour harcèlement scolaire ayant conduit la victime à se suicider.

00:01:54Un Tunisien sous le coup d'une OQTF a été interpellé et placé en garde à vue

00:01:58dans l'enquête sur le viol d'une femme de 90 ans à Nice.

00:02:01Vendredi, l'homme faisait aussi l'objet d'une assignation à résidence par la préfecture de Saône-et-Loire.

00:02:06Alcoolisé et positif au cannabis et à la cocaïne lors de son interpellation,

00:02:09l'homme a reconnu en garde à vue être entré dans l'appartement de la femme,

00:02:13mais ni l'effet de viol.

00:02:14Il va être présenté à un juge d'instruction dans le cadre d'une information judiciaire ouverte

00:02:18pour viol sur une personne vulnérable.

00:02:21Marine Le Pen lance sa campagne des municipales à Hénin-Beaumont.

00:02:24La présidente du groupe RN à l'Assemblée nationale était dans le Pas-de-Calais

00:02:27à l'occasion de la cérémonie des voeux du maire RN Stiebrioua.

00:02:31Hénin-Beaumont, le fief de Marine Le Pen,

00:02:32elle y avait recueilli 65% des voix lors des dernières élections législatives de 2024.

00:02:37Le capitaine du pétrolier Grinch, soupçonné d'appartenir à la flotte fantôme russe,

00:02:42a été placé hier soir en garde à vue pour défaut de pavillon.

00:02:45Il s'agit d'un homme de 58 ans de nationalité indienne.

00:02:48Son équipage indien également est maintenu à bord.

00:02:51Ce pétrolier a résonné jeudi matin dans les eaux internationales

00:02:54entre l'Espagne et l'Afrique du Nord, a été escorté jusqu'au golfe de Foss.

00:02:58Il est soupçonné d'appartenir à une flotte de navires fantômes

00:03:01qui permettent à Moscou d'exporter son pétrole en contournant les sanctions occidentales.

00:03:05A l'international en Espagne, près de 600 personnes ont assisté ce dimanche à une messe

00:03:10en hommage aux victimes du terrible accident ferroviaire survenu la semaine dernière

00:03:13à des funérailles nationales.

00:03:15Son prévu samedi prochain à Huelva, où était originaire la plupart des victimes,

00:03:19la famille royale espagnole et les autorités gouvernementales devraient y assister.

00:03:23La collision mortelle dans la province de Cordoue a fait 45 morts dimanche le 18 janvier,

00:03:28l'un des pires accidents ferroviaires en Europe.

00:03:31Une puissante tempête hivernale pour finir continue de balayer les Etats-Unis.

00:03:35La neige et les pluies verglaçantes font des dégâts.

00:03:37Plus de 600 000 clients sont privés d'électricité.

00:03:40Dans le Tennessee, le Mississippi, la Louisiane ou encore le Texas principalement,

00:03:44au total 20 Etats ainsi que la capitale américaine Washington ont déclaré l'état d'urgence.

00:03:48Une mise en garde contre un froid extrême potentiellement mortel

00:03:51qui pourrait persister jusqu'à une semaine après la tempête.

00:03:54Les températures pourraient descendre par endroits en dessous de moins 45 degrés Celsius.

00:03:59Ah oui, ça fait froid. Merci.

00:04:01Ça commence à faire un peu froid.

00:04:02Merci beaucoup Adrien.

00:04:03Et tout à l'heure dans une heure, évidemment.

00:04:05Allez, Punchine du dimanche, c'est parti.

00:04:07Je vous présente notre équipe.

00:04:08Caroline Pilass est avec nous.

00:04:09Bonsoir Caroline.

00:04:10Bonsoir Thierry, bonsoir à tous.

00:04:11Philippe David, animateur sur Radio.

00:04:13Bonsoir mon cher Philippe.

00:04:14Joseph Tunel, éditorialiste, est avec nous.

00:04:16Bonsoir Thierry, merci de nous mettre à l'abri de l'appui et de l'extérieur.

00:04:20Oui, merci.

00:04:21Si je peux vous rendre service, Olivier Benke Mounpili de cette émission, ô combien ?

00:04:24Merci d'être avec nous mon cher Olivier.

00:04:26Avant d'ouvrir les débats ce soir, ils sont nombreux, vous avez pu le constater.

00:04:30On va commencer par cette information.

00:04:32L'homme de 45 ans, arrêté hier à Grasse pour l'assassinat par balle à Nice de cette mère.

00:04:37On vous en a beaucoup parlé de cette jeune mère, serait-ce tenté de dire de 23 ans,

00:04:41qui se trouvait dans sa voiture avec son bébé, a été mis en examen et croué.

00:04:45C'est le procureur de Nice qu'il a annoncé ce dimanche.

00:04:47Ton Guillaman nous explique.

00:04:50L'homme de 45 ans, principal suspect dans le meurtre de Lisabeth, mercredi dernier à Nice,

00:04:55a été mis en examen pour assassinat et placé en détention provisoire.

00:05:01Il avait été retrouvé hier à Grasse après trois jours de fuite.

00:05:05La BRI et le RAID avaient prêté assistance à la police judiciaire pour l'arrêter,

00:05:10car cet individu est considéré comme dangereux.

00:05:12Cet homme, né au Portugal, membre de la communauté capverdienne,

00:05:17est accusé d'avoir tiré une dizaine de coups de feu sur la jeune femme de 23 ans.

00:05:22Le parquet de Nice a indiqué qu'il a gardé le silence,

00:05:25sans donner donc aucune explication sur son geste.

00:05:28Il s'agit de l'ex-beau-père du compagnon de la victime.

00:05:32Et la semaine avant les faits, il avait été placé en garde à vue pour des violences conjugales.

00:05:36Après son défermement, il avait retrouvé la liberté sous contrôle judiciaire.

00:05:42Que dire après un tel drame, Philippe David ?

00:05:44Que dire, c'est qu'on n'arrive même pas à y croire.

00:05:47Et puis surtout quand on voit l'acharnement.

00:05:49Dix balles de neuf parabellums.

00:05:52Or ceux qui ont déjà tiré au neuf parabellums,

00:05:54c'était mon arme de service à l'époque du service militaire.

00:05:57Je peux vous dire qu'à 22 ans, on mettait les deux mains

00:06:00et on avait les poignets qui montaient de 10 centimètres.

00:06:02Comment peut-on avoir, parce que ça c'est une arme vraiment létale,

00:06:08du neuf parabellums, il n'y a difficilement plus létale à part du 45,

00:06:12mais voilà.

00:06:13Comment est-ce qu'on peut tirer comme ça dix fois,

00:06:17sans, ne serait-ce que, un quart de seconde, il faut que j'arrête.

00:06:20Ce que je fais, ce n'est pas possible.

00:06:22Mais moi ce qui m'inquiète, c'est que,

00:06:25j'ai vu un cas il n'y a pas longtemps de quelqu'un,

00:06:27c'était dans le sud-ouest, dans le Tarn de mémoire,

00:06:29qui avait tué une personne de, je crois, un chiffre incroyable,

00:06:33340 coups de couteau,

00:06:35et qui avait été reconnue irresponsable pénalement,

00:06:38et on avait dit, oui, que s'il avait mis autant de coups de couteau,

00:06:41c'est parce que son discernement n'était plus là.

00:06:43L'intéression de discernement.

00:06:44Voilà.

00:06:45Donc moi j'ai très peur que,

00:06:46j'ai très peur que 10 balles de neuf parabellums équivalent à 343,

00:06:51ou je ne sais plus combien de coups de couteau,

00:06:53quand il passera devant les psys.

00:06:55Olivier ?

00:06:57Non, mais moi ce qui m'horrifie,

00:06:59c'est que dans cette violence absolue et débordante et incontrôlée,

00:07:05d'abord, je ne sais pas comment on fournit,

00:07:09on récupère un parabellum, ça je n'en sais rien,

00:07:12mais ce n'est même plus le problème en réalité,

00:07:15mais ce sont des méthodes d'exécution,

00:07:18ce sont des méthodes d'exécution qui sont utilisées par les narcos.

00:07:21C'est-à-dire que ces méthodes-là, elles se répandent comme un cancer en réalité,

00:07:26et ça devient la norme, il n'y a pas de norme, évidemment,

00:07:31ce n'est pas ce que je veux dire,

00:07:32mais c'est ce qu'on trouve dans les exécutions et les règlements de contre entre narcos,

00:07:38et on retrouve ça aujourd'hui appliqué, si vous voulez,

00:07:41à une affaire familiale en réalité.

00:07:48Et tout ça, sans problème, et tout ça semble être tout à fait normal,

00:07:52je veux dire, il devrait y avoir des manifestations,

00:07:54là encore, on devrait tous se mobiliser pour trouver ça abominable,

00:07:59cette maman, ce bébé, etc.

00:08:01Et non, on se dit, on est devenu un narco-état,

00:08:06avec des méthodes de narco-état,

00:08:07et ces méthodes-là cancérisent tout le reste de la société,

00:08:12et tout paraît normal.

00:08:14Allez, on va avancer, on va ouvrir nos premières thématiques,

00:08:18voilà ce qu'on pouvait dire sur cette information.

00:08:21On va reprendre la direction de Bourges, si vous le voulez.

00:08:24Pourquoi à Bourges ?

00:08:25Parce que là, c'est un commissariat de police municipal

00:08:29qui a été victime, visiblement, de narco-trafiquants,

00:08:32encore une fois, de tirs de mortiers.

00:08:35La piste privilégiée, évidemment, est celle du narco-trafic.

00:08:38C'est Engrède Quillotel qui nous raconte tout cela, et on en parle.

00:08:42Vitres cassées, murs et plafonds dégradés.

00:08:46Vers 3h du matin, dans la nuit de vendredi à samedi,

00:08:49l'un des postes de la police municipale de Bourges,

00:08:51qui devait ouvrir prochainement,

00:08:53a été l'objet d'un incendie criminel.

00:08:55Plusieurs individus ont jeté des engins incendiaires dans le bâtiment,

00:08:59ciblés par des tirs de mortiers,

00:09:01alors même qu'il accueille également des habitations.

00:09:03Aucun blessé n'est à déplorer.

00:09:05Le maire de la ville, Yann Gallu, dénonce fermement ces violences.

00:09:08Ces actes sont inacceptables.

00:09:10Ils visent clairement à intimider, à fragiliser notre présence sur le terrain.

00:09:13Mais je le dis avec force,

00:09:15ce poste sera réhabilité et rouvrira très prochainement.

00:09:18La police municipale ne reculera dans aucun territoire de notre ville.

00:09:21Au contraire, les moyens seront renforcés dans les années à venir

00:09:24pour garantir la sécurité de tous.

00:09:26Selon Yann Gallu, ces actes s'inscrivent dans un contexte de lutte contre le narcotrafic,

00:09:31mené conjointement par la police nationale et par la police municipale.

00:09:35Quand vous avez des individus qui s'adonnent à des trafics de stupéfiants,

00:09:39il y a des infractions qui sont connexes.

00:09:40Ce sont des occupations de halles.

00:09:43Ce sont le fait que ces individus,

00:09:44ils vont avoir tendance à se positionner à certains endroits

00:09:47et à commettre des infractions.

00:09:48Parce que quand la police arrive, il faut partir rapidement.

00:09:50Donc les policiers municipaux, pour Henri et tout ça,

00:09:53ils travaillent main dans la main sur certains secteurs avec la police nationale.

00:09:57Et ce qui fait que, oui, bien évidemment,

00:09:58ils sont en première ligne pour lutter contre le narcotrafic.

00:10:01Selon la préfecture, dans le même quartier cette nuit-là,

00:10:04un équipage de la BAC a également été visé par des tirs de mortier.

00:10:08Et Laurent Nunez, le ministre de l'Intérieur, a réagi hier.

00:10:12Regardez la réaction de Laurent Nunez.

00:10:15Je condamne fermement les violences urbaines survenues à Bourges la nuit dernière

00:10:19et qui ont visé un poste de police municipale

00:10:23et des policiers nationaux victimes de jets de mortier.

00:10:25Je me suis entretenu personnellement avec le maire ce matin.

00:10:27J'ai demandé dès ce soir le renforcement des effectifs de police

00:10:30sur la ville en déployant des effectifs supplémentaires de CRS,

00:10:34Total Soutien aux policiers nationaux et municipaux de Bourges.

00:10:37Et je le rappelle, ça se passe à Bourges, Philippe David.

00:10:40Oui, mais qu'est-ce que vous voulez ?

00:10:43J'ai regardé un chiffre avant de venir pour faire une comparaison.

00:10:47Le narcotrafic, alors évidemment, c'est du chiffre d'affaires camouflé

00:10:50parce qu'en général, les dealers ne font pas leur déclaration de TVA tous les mois.

00:10:54Je pense qu'on est bien d'accord là-dessus.

00:10:56Ni de déclaration de salaire avec pour payer leur charge sociale.

00:10:59Le marché du narcotrafic, c'est 7 milliards d'euros de chiffre d'affaires par an.

00:11:047 milliards, oui.

00:11:05Oui, on le répète.

00:11:06Je peux vous donner le chiffre d'affaires en 2024,

00:11:09parce que 2025 n'est pas encore sorti,

00:11:11de Dassault, qui a battu des records de vente de Rafale,

00:11:156,2 milliards au niveau mondial.

00:11:19D'accord ?

00:11:20C'est-à-dire qu'un seul marché d'un pays de 68 millions d'habitants comme la France

00:11:23rapporte plus de chiffre d'affaires que le chiffre d'affaires

00:11:28d'un des principaux fabricants d'avions de chasse et d'avions d'affaires du monde.

00:11:32Est-ce qu'on se rend compte de la folie du chiffre ?

00:11:34De la folie du chiffre.

00:11:35Parce que la France, c'est un petit marché,

00:11:37c'est même pas 1% de la population mondiale.

00:11:397 milliards versus 6,2 milliards.

00:11:42Comment voulez-vous que, pour garder de telles sommes d'argent

00:11:46qui, je le rappelle, sont totalement exonérées d'impôts,

00:11:49de cotisations, de taxes, qui sont quand même très florissantes en France,

00:11:53est-ce que vous croyez que ça ne mérite pas quelques rafales de Kalachnikov

00:11:56pour garder son précaré, vu l'argent que ça rapporte

00:12:01pour des gens qui n'ont ni foi ni loi ?

00:12:04Il y a l'argent, est-ce qu'il va avec le contrôle d'un territoire ?

00:12:08Oui, à chaque fois on parle de contrôle de territoire.

00:12:11Ils sont contrôlés par d'autres.

00:12:13Ce ne sont pas des territoires sans loi d'ailleurs.

00:12:15Ce sont des territoires avec d'autres lois,

00:12:17imposées par la violence, imposées par la force, imposées par la menace.

00:12:22Il faut qu'on prenne conscience des gens qui vivent au quotidien

00:12:24parce qu'ils n'ont pas d'autres moyens.

00:12:26Ils ne peuvent pas partir ailleurs, ils n'en ont pas les moyens.

00:12:28Et là, c'est la guerre de territoire.

00:12:30Et tout d'un coup, qu'est-ce qui se passe à Bourges ?

00:12:32On est à Bourges.

00:12:32Oui, à Bourges, on décide de contrôler, de mettre les gens du pays ennemi

00:12:39parce qu'on en revient là, c'était les autorités de police

00:12:41dans le territoire contrôlé par d'autres.

00:12:44C'est inacceptable.

00:12:44Mais regardez, je crois qu'il y a deux jours

00:12:47où il y a eu un assassinat à Toulouse

00:12:50et j'ai été frappé par ce que mettait la presse locale

00:12:53en évitant que les secours étaient arrivés rapidement

00:12:57sous la protection de la police.

00:12:58C'est-à-dire qu'à Toulouse, il y a des zones

00:13:00où les pompiers ne peuvent pas aller secourir des gens en danger

00:13:05sans la protection de la police.

00:13:07Mais c'est qu'à Toulouse, pour Joseph, il n'y a pas qu'à Toulouse, malheureusement.

00:13:09Voilà, à Toulouse, Bourges, il y a des parmiers des hommes.

00:13:12Oui, mais c'est aussi, évidemment, la responsabilité

00:13:15de ceux qui imposent ce nouveau pouvoir

00:13:17mais c'est aussi la responsabilité de la lâcheté

00:13:20des gouvernements successifs.

00:13:22Caroline ?

00:13:23C'est aussi désespérant que dramatique.

00:13:26Effectivement, c'est un marché parallèle qui pèse lourd

00:13:29et à partir du moment où vous allez sur le territoire

00:13:31de ces délinquants, de ces criminels qui n'ont pas de filtre,

00:13:34aucune limite, vous êtes un ennemi.

00:13:37C'est ce que tu disais, Joseph.

00:13:38Vous n'êtes même plus un adversaire

00:13:40lorsque vous représentez les forces de l'ordre.

00:13:42Il ne faut pas les entraver dans leur commerce

00:13:44puisqu'une fois de plus, c'est un business lucratif.

00:13:47Donc comment faire prendre conscience à ces individus

00:13:50qui souvent sont mineurs ?

00:13:51On le sait très bien puisque tout ça est réglementé

00:13:54en termes de hiérarchie pyramidale, si je puis dire,

00:13:58pour avoir le moins de sanctions possibles

00:14:00au niveau de la loi et donc de la justice.

00:14:03Je ne sais absolument pas.

00:14:05Pour moi, c'est une chaîne de responsabilité.

00:14:07Évidemment, les gouvernements successifs,

00:14:09une fois de plus, je te rejoins, Joseph,

00:14:12sont responsables d'avoir fermé les yeux

00:14:14ou d'avoir mis la poussière sous le tapis

00:14:15qui revient strictement au même depuis des années.

00:14:18Et ça, quel que soit le bord politique,

00:14:20plus la justice qui, dans beaucoup de cas, est laxiste,

00:14:23plus les parents qui, parfois, ferment les yeux

00:14:25parce que, trivialement, je le redis,

00:14:27certains sont arrosés.

00:14:28Quand vous avez votre enfant qui rentre

00:14:29avec un produit onéreux

00:14:31et que vous n'avez pas les moyens

00:14:32de lui donner cet argent de poche,

00:14:33vous ne vous posez pas des questions, par exemple.

00:14:35Donc, c'est une chaîne de responsabilité.

00:14:38Mais maintenant, comment faire

00:14:39pour que ces jeunes reviennent dans le droit chemin ?

00:14:41Alors, autre exemple.

00:14:42On va saluer Bertrand Debeau,

00:14:44qui est secrétaire national adjoint

00:14:45à France Ouvrière Police Municipale,

00:14:46qui est avec nous.

00:14:47Bonsoir, Bertrand Debeau.

00:14:48Je voulais absolument vous avoir

00:14:50parce qu'on va prendre la direction de Villeurbanne.

00:14:51Vous connaissez parfaitement bien cette ville.

00:14:54Et on évoque l'omniprésence des narcotrafiquants.

00:14:58Et dans un quartier de Villeurbanne,

00:15:00les gens n'en peuvent plus.

00:15:01Agression, dégradation, les menaces.

00:15:03On voit tout ça avec Marie-Victoire Dieudonné.

00:15:05Et on en parle ensemble.

00:15:06Là aussi, la puissance, la puissance,

00:15:08la surpuissance des narcotrafiquants.

00:15:10Oui ?

00:15:14De jour comme de nuit,

00:15:15Roland reçoit les appels de locataires alarmés.

00:15:18Ni policier, ni gestionnaire,

00:15:19ce président d'association est pourtant devenu la voix

00:15:22de riverain muret dans le silence,

00:15:24par peur des représailles.

00:15:25Parmi eux, Calou,

00:15:26qui ne reçoit plus sa famille chez elle

00:15:28à cause du comportement des trafiquants de drogue

00:15:30et de leurs usagers.

00:15:32Son état d'esprit est sans appel.

00:15:34Les abusés en colère.

00:15:36Ce n'est pas normal qu'on ne puisse pas voir nos enfants.

00:15:38Ce n'est pas normal qu'on ne puisse pas voir nos petits-enfants.

00:15:40On a eu des dégradations de pneus dans notre garage.

00:15:44On a eu des insultes.

00:15:45Il y a longtemps qu'on aurait dû faire quelque chose.

00:15:47Les gens ont peur.

00:15:49Moi aussi, j'ai peur.

00:15:51Mais je montre que je n'ai pas peur.

00:15:52Parce qu'on a tous peur.

00:15:53Mais on n'est pas assez solidaires.

00:15:55Il faudrait beaucoup plus de monde que ça.

00:15:57Mairie, police et bailleurs sociaux

00:15:59sont informés de la situation.

00:16:01Mais les caméras,

00:16:02les passages de la police municipale

00:16:03et les services de vigile mis en place

00:16:05ne suffisent pas à enrayer le trafic

00:16:07et les incivilités qui en découlent.

00:16:10Roland demande plus d'effectifs de police

00:16:12et l'instauration d'un couvre-feu.

00:16:15Il ne faut pas attendre qu'il y ait un drame.

00:16:16À chaque fois, il y a un drame.

00:16:19Oh, et puis on va faire ci, on va faire ça, on va faire...

00:16:21Non, non.

00:16:22Il faut bouger.

00:16:23On sait qu'il y a un problème à Villeurbanne

00:16:25qui grandit,

00:16:27qui s'étoffe de plus en plus.

00:16:29Qu'est-ce qu'on attend ?

00:16:31Qu'est-ce qu'on attend ?

00:16:32Deux plaintes ont été déposées ces dernières semaines

00:16:35pour menacer ces jets de projectiles.

00:16:37C'est dans ce seul cadre légal

00:16:39que les images de caméras de vidéosurveillance

00:16:41pourraient être exploitées.

00:16:45Merci Bertrand Debeau d'être avec nous.

00:16:46Vous connaissez bien Villeurbanne

00:16:48et notamment ce quartier.

00:16:49Et oui, j'ai envie de vous poser cette question.

00:16:53Qu'est-ce qu'on attend finalement ?

00:16:55Qu'est-ce qu'on attend ?

00:16:57Surtout pas un drame.

00:16:59Ce qu'il faut savoir, c'est que quand il y a des zones

00:17:01à délégance émergente, comme c'est le cas dans ce quartier,

00:17:05la réalité perçue par les habitants,

00:17:08elle peut être vraiment différente.

00:17:10Il y a des gens qui souffrent vraiment

00:17:11et qui vivent dans la terreur.

00:17:12Et à quelques rues de là, vous avez des voisins

00:17:14qui ne vivent pas la même perception.

00:17:16Ce qu'il faut savoir prendre en charge,

00:17:18c'est d'être solidaires.

00:17:19On est dans une république

00:17:20où on essaye de vivre une certaine fraternité

00:17:22et il faut savoir entendre nos voisins,

00:17:25nos concitoyens.

00:17:27Moi, j'ai une petite anecdote dans un quartier.

00:17:29Alors, ce n'est pas celui-là exactement,

00:17:30mais j'ai été obligé de me mettre à quatre pattes

00:17:32dans un hall

00:17:32pour pouvoir prendre l'appel au secours d'une dame

00:17:36pour pas qu'elle soit mise en porte-à-faux

00:17:38vis-à-vis des dealers.

00:17:39C'est le contraire qui doit se passer.

00:17:40C'est les dealers qui doivent se cacher.

00:17:42Ce n'est plus le cas.

00:17:42Donc, il faut prendre des mesures importantes

00:17:45parce que les gens, leurs véhicules sont dégradés,

00:17:47leurs boîtes aux lettres sont dégradées.

00:17:48On les insulte, on leur crache du chute.

00:17:50Je rappelle aussi qu'à Lyon,

00:17:51très récemment, tout à côté,

00:17:53il y a une association de malfaiteurs

00:17:55composée notamment de Colombiens

00:17:56qui est venue avec des armes lourdes

00:17:58pour régler un compte définitif.

00:18:00Donc, appeler la police,

00:18:02ce n'est pas collaborer

00:18:02comme beaucoup de gens essayent de le faire croire.

00:18:05Collaborer, c'est baisser la tête,

00:18:06fermer les yeux, dire

00:18:06« Oh, dans mon quartier, ça ne va pas trop mal »

00:18:08parce qu'on n'est pas embêtés en direct

00:18:11par les dealers qui sont 20, 30 mètres derrière.

00:18:13Et on laisse sous-entendre

00:18:15que ceux qui se plaignent,

00:18:16ils disent n'importe quoi.

00:18:17Non, il y a des voisins à 10 mètres, 20 mètres,

00:18:19ils vivent dans la terreur.

00:18:21Ils ne peuvent pas rentrer chez eux.

00:18:22Leurs enfants, ils ont peur d'aller à l'école,

00:18:23ils ont peur de rentrer.

00:18:25Il y a des règlements de compte,

00:18:28il y a des tirs à l'arme à feu,

00:18:30il y a des mères de famille,

00:18:31des pères de famille

00:18:32qui ont peur que leurs enfants rentrent

00:18:33et prennent une balle perdue.

00:18:35Mais on fait quoi, Bertrand Debeau ?

00:18:36Parce que là, on est dans le constat,

00:18:37mais on fait quoi pour inverser la tendance ?

00:18:39Philippe David a rappelé le chiffre d'affaires,

00:18:417 milliards.

00:18:42Donc, on a le sentiment,

00:18:44et à chaque fois, je prends cet exemple,

00:18:45parce que Philippe David est un passionné de sport,

00:18:47mais on a le sentiment que les narcotrafiquants

00:18:48jouent la Coupe d'Europe

00:18:50et puis la police municipale,

00:18:52les policiers, etc.,

00:18:53jouent, allez, un championnat,

00:18:55même pas en Ligue 2,

00:18:56je dirais, un championnat d'honneur.

00:18:58Et ce n'est pas faire des honneurs,

00:18:59effectivement, évidemment,

00:19:01mais on en est là, quoi.

00:19:02Il y a tellement de différences.

00:19:04Alors, on a eu une grosse opération,

00:19:07opération Place de l'Est.

00:19:08On a la chance, en ce moment,

00:19:09d'avoir un parquet,

00:19:10un procureur de la République

00:19:10extrêmement actif et réactif.

00:19:12On a des équipes de la BAC,

00:19:13que j'ai eues au téléphone,

00:19:15qui sont aussi actrices de tous ces éléments.

00:19:18Il y a les forces régaliennes,

00:19:19il y a aussi les forces de police municipales.

00:19:21Et en ce moment, vous le savez,

00:19:22on est en élection municipale.

00:19:23Par exemple, le maire Grégory Doucet

00:19:24fait des grosses annonces

00:19:25sur des gros recrutements.

00:19:27Ça fait 6 ans qu'on le demande.

00:19:28Aujourd'hui, il le fait.

00:19:29Nous, on demande des actes.

00:19:30Il y a des propositions, par exemple,

00:19:32que cette délinquance,

00:19:34elle devient métropolitaine.

00:19:35Parce que les points d'île,

00:19:36quand on les attaque,

00:19:37quand on fait des grosses opérations,

00:19:38comme l'opération Place Net,

00:19:39elles se déplacent.

00:19:40Elles sont protéiformes.

00:19:41Elles sont métropolitaines.

00:19:42Il y a un candidat, Jean-Michel Aulas,

00:19:43qui propose une police métropolitaine,

00:19:45une EPCI.

00:19:46C'est ça le vrai terme, normalement.

00:19:48Et de mettre en coordination

00:19:49les moyens de tout un chacun,

00:19:51de Villers-Bannes, de Vanvelins, de Vénissieux,

00:19:53et d'avoir une mutualisation des moyens

00:19:56et une efficacité supérieure.

00:19:58Toutes ces propositions de tous les candidats,

00:20:00elles sont à prendre en note

00:20:03et à évaluer et à challenger.

00:20:05Mais par contre,

00:20:06il y a le dire et le faire.

00:20:08Nous, ça fait six ans

00:20:09qu'on attendait des mesures.

00:20:10Donc maintenant, il faut faire.

00:20:11Il y a une guerre.

00:20:11Il y a une guerre au narcotrafic.

00:20:12Le maire sortant, il en parle.

00:20:14Il faut la faire, la guerre au narcotrafic.

00:20:15Il faut la faire.

00:20:16Il faut la faire avec des moyens.

00:20:17Olivier Benkemy,

00:20:17on a une question à vous poser.

00:20:18Mais c'est vrai qu'on est toujours,

00:20:20toujours, toujours dans le constat.

00:20:21Et on l'a vu à travers ce reportage.

00:20:24C'est compliqué pour ses habitants

00:20:25parce qu'ils n'ont pas les moyens de quitter.

00:20:27Ils vivent sous cette pression.

00:20:28Et c'est excessivement compliqué.

00:20:30Olivier Benkemy.

00:20:30Non, mais c'est bon.

00:20:31On a compris.

00:20:32On est dans une guerre de territoire

00:20:33et une expansion en ce moment

00:20:35des dealers.

00:20:36Et je crois que vous l'avez dit,

00:20:38c'est un nouveau quartier.

00:20:39C'est un nouveau point de deal

00:20:42qui est concerné.

00:20:43Mais la politique du maire sortant,

00:20:45ça a été de construire des logements

00:20:47et des logements et des logements

00:20:48et d'accueillir un maximum de gens

00:20:50à Villeurbanne.

00:20:51Ça a été sa proposition.

00:20:53Et je crois que Villeurbanne

00:20:53est la deuxième ville après Montpellier

00:20:56à accueillir ou à créer le plus de logements.

00:20:59Donc cette politique, à un moment,

00:21:01ce n'est pas des logements,

00:21:02ce n'est pas des petites maisons à Villeurbanne.

00:21:04C'est la création, vous avez vu,

00:21:06l'urbanisme à quoi ça ressemble.

00:21:08Donc moi, je suis intimement lié

00:21:10que parfois l'urbanisme crée aussi

00:21:12le cocon de cette horreur de narcotrafic.

00:21:17Donc, à force de vouloir faire venir

00:21:19des gens, des populations

00:21:20qui parfois n'ont rien à voir,

00:21:22qui viennent de l'étranger, etc.,

00:21:23on crée aussi les conditions

00:21:24pour accueillir du deal,

00:21:26de nouveaux dealers.

00:21:26Et là, on est dans une guerre d'expansion

00:21:28qui est un peu aussi,

00:21:29enfin clairement d'ailleurs,

00:21:30liée à aussi cette politique d'expansion,

00:21:32me semble-t-il.

00:21:33Qu'en pensez-vous ?

00:21:34Bertrand Debeau.

00:21:36Alors, une modification de l'espace urbain,

00:21:38elle a un impact sur ce qui s'y passe

00:21:40et sur ce qui s'y joue.

00:21:41On a des vrais réseaux

00:21:44avec des vrais moyens conséquents

00:21:46et les enfants d'un nouveau foyer

00:21:48qui s'installe peuvent être

00:21:50soit contraints,

00:21:51soit incités très fortement.

00:21:52Effectivement, quand on voit arriver

00:21:53des nouvelles affaires très très chères

00:21:57que les parents ne sont pas en mesure

00:21:58d'expliquer,

00:21:59il faut se poser des questions.

00:22:00Et comme je le disais,

00:22:01il faut que chacun,

00:22:02les voisins,

00:22:03ils aient un tissu social,

00:22:06fraternel,

00:22:07qui s'entraide

00:22:07et qui ne laisse pas rentrer

00:22:09les dealers dans le quartier.

00:22:10Moi, je remercie beaucoup,

00:22:12je lui rends hommage

00:22:13à ce Roland

00:22:14qui, à visage découvert,

00:22:16essaye de structurer

00:22:18la résistance de son quartier.

00:22:19On a eu des initiatives,

00:22:20vous voyez,

00:22:20les pères de famille,

00:22:21les mères de famille

00:22:21qui se mettaient dans les halls

00:22:22pour empêcher ces dealers.

00:22:23Il ne faut pas se mettre en danger,

00:22:25il faut faire confiance à la police.

00:22:27Et effectivement,

00:22:29il y a aussi des mesures

00:22:30de rappel au bail.

00:22:32Quand il y a quelqu'un

00:22:33qui dysfonctionne dans un quartier

00:22:35dont les enfants cassent, menacent,

00:22:39il est possible pour la police municipale

00:22:40de faire des rapports de constatation

00:22:42qui peuvent être exploités

00:22:43pour des rappels au bail.

00:22:45Et on convoque le jeune déprédateur

00:22:48avec ses parents

00:22:49et on explique ce qu'il en est.

00:22:50Et on met les poings sur les y fermement.

00:22:52Il peut y avoir des clôtures du bail.

00:22:54Bien entendu,

00:22:55il faut que ça ait été prévenu,

00:22:57qu'on ait expliqué

00:22:58ce qui allait en être.

00:22:59Mais effectivement,

00:23:01habiter dans un quartier

00:23:02que l'on détruit,

00:23:04que l'on terrorise,

00:23:05ce n'est pas acceptable.

00:23:06Donc, il faut remettre du cadre

00:23:07et il y a des moyens pour ça.

00:23:09Donc, les moyens,

00:23:09il faut les mettre en place,

00:23:10il faut les étudier.

00:23:11C'est aux politiques de le faire.

00:23:13Les policiers,

00:23:13les policiers municipaux,

00:23:14les policiers nationaux,

00:23:15ils sont là,

00:23:15ils sont opérationnels.

00:23:16Donnez-leur des moyens,

00:23:17donnez-leur des effectifs.

00:23:19Pas simplement pendant la campagne.

00:23:20Pas simplement pendant la campagne.

00:23:21Moi, j'attends vraiment.

00:23:23Il y a des promesses.

00:23:24Mais en donnant,

00:23:24il va augmenter les policiers municipaux.

00:23:25Demain, s'il est élu.

00:23:26Je voudrais donner la parole, Bertrand.

00:23:28Merci votre éclair.

00:23:29J'ai toujours patience.

00:23:30C'est toujours un plaisir

00:23:31de vous avoir pour échanger

00:23:32sur ces thématiques-là

00:23:33parce qu'évidemment,

00:23:34vous connaissez bien le terrain

00:23:35et ça se voit.

00:23:36Joseph.

00:23:37Nous sommes dans un phénomène

00:23:38maintenant de guérilla urbaine.

00:23:40C'est-à-dire qu'il y a la loi,

00:23:42ceux qui normalement

00:23:43doivent contrôler le pays,

00:23:45la municipalité,

00:23:47les forces de l'ordre, etc.

00:23:48Et il y a une guérilla

00:23:49qui, elle, occupe le terrain.

00:23:51C'est-à-dire que tant

00:23:52qu'on amènera des policiers

00:23:53qui font leur boulot,

00:23:54qui font tout ce qu'ils peuvent

00:23:55avec les moyens qu'ils ont,

00:23:56mais qui ne feront que des passages,

00:23:59ce n'est pas eux

00:23:59qui occuperont le terrain.

00:24:00Et maintenant,

00:24:01on est obligé

00:24:01dans certains endroits.

00:24:03C'est le commissariat à Bourges.

00:24:05C'est pour ça

00:24:05qu'il a été incendié

00:24:06parce qu'ils se sont bien rendu compte

00:24:07que la présence permanente,

00:24:09c'est ce qui fait reculer.

00:24:11Mais ça va être très difficile.

00:24:13Il n'y a pas si longtemps

00:24:14dans les immeubles

00:24:15à Villeurbanne

00:24:16ou ailleurs,

00:24:17il pouvait y avoir

00:24:18des policiers

00:24:19qui habitent

00:24:20avec leurs familles.

00:24:21Aujourd'hui,

00:24:22c'est impossible.

00:24:24Vous savez,

00:24:25ces logements sociaux,

00:24:26on l'a souvent évoqué.

00:24:28À l'époque,

00:24:28c'était des fonctionnaires,

00:24:30c'était des enseignants,

00:24:31c'était des policiers.

00:24:32Mais c'était...

00:24:33Aujourd'hui,

00:24:34la population a totalement changé.

00:24:35Il y avait aussi

00:24:36les ouvriers de chez Renault.

00:24:37Oui, il y avait les ouvriers aussi.

00:24:39Ça ne posait pas de problème.

00:24:41C'est là où on voit

00:24:42le recul de notre société

00:24:44sur tous ces endroits.

00:24:46Parce que derrière,

00:24:47il y a la drogue,

00:24:48mais il y a aussi

00:24:48la prostitution.

00:24:49Il y a le recel,

00:24:50il y a les trafics en tout genre

00:24:52et on laisse un monde parallèle

00:24:53se développer.

00:24:54Oui,

00:24:54ça va être très dur

00:24:55de le reprendre

00:24:56parce qu'il va falloir

00:24:56le faire avec

00:24:57fermeté et humanité.

00:24:59Philippe,

00:24:59très rapidement,

00:25:00on va la poser.

00:25:01Il faudrait aussi poser

00:25:02la question des consommateurs.

00:25:04Parce que quand on voit

00:25:04le rapport de l'Inserm

00:25:06qui est sorti

00:25:06vendredi dernier,

00:25:08qui dit que

00:25:0910% des Français

00:25:10ont essayé,

00:25:12ont consommé

00:25:13ou consomment

00:25:13des drogues

00:25:14dures,

00:25:15c'est-à-dire

00:25:15notamment la cocaïne

00:25:17et le crack,

00:25:18je pense que ça prouve

00:25:19à quel point,

00:25:20vous pouvez vérifier,

00:25:21ça prouve à quel point

00:25:22notre société

00:25:23est malade.

00:25:25Allez,

00:25:25on va marquer

00:25:25une première pause

00:25:26et on va remercier

00:25:27évidemment

00:25:28notre invité.

00:25:30C'est un débat passionnant,

00:25:30Bertrand Debeau,

00:25:31secrétaire national adjoint,

00:25:32force ouvrière,

00:25:33police municipale.

00:25:34Oui,

00:25:34c'est important

00:25:34de leur donner la parole

00:25:35parce qu'eux,

00:25:35ils connaissent le terrain

00:25:36et ils connaissent

00:25:37la réalité des choses.

00:25:38On va revenir

00:25:39sur la une

00:25:39du journal du dimanche,

00:25:40j'espère que vous l'avez lu,

00:25:41évidemment,

00:25:42l'avertissement de Trump,

00:25:43l'Europe est méconnaissable,

00:25:45l'islamisation

00:25:46qu'en Bruxelles encourage,

00:25:47Mercosur,

00:25:47le déni de démocratie,

00:25:49d'Ursula von der Leyen,

00:25:50etc.

00:25:50Et puis,

00:25:51il y a une tribune

00:25:51très intéressante

00:25:52qu'on va commenter avec vous,

00:25:53mon cher Olivier Benkeboun,

00:25:54évidemment,

00:25:54celle de Jordan Bardella.

00:25:56Restez avec nous,

00:25:56on a beaucoup de choses

00:25:57à évoquer ensemble,

00:25:58nous sommes ensemble

00:25:58jusqu'à 19h.

00:26:0017h30,

00:26:04merci de nous accueillir,

00:26:05nous poursuivons nos débats

00:26:06avec notre équipe du dimanche,

00:26:08je voudrais qu'on revienne

00:26:09avec vous les amis

00:26:09sur cette une

00:26:10du journal du dimanche,

00:26:13l'avertissement de Trump,

00:26:14l'Europe est méconnaissable

00:26:16dans le journal du dimanche,

00:26:18on y évoque le fait

00:26:19qu'Ursula von der Leyen

00:26:20déroule tranquillement

00:26:21son agenda,

00:26:22elle reste impériable

00:26:23aux critiques,

00:26:24sur son manque

00:26:25de lésitimité,

00:26:26sur le Mercosur également,

00:26:28on en a un peu parlé

00:26:29beaucoup la semaine dernière,

00:26:30c'est un peu le constat

00:26:32de cette impuissance

00:26:32ou c'est un peu ça ?

00:26:35Mon cher Philippe.

00:26:36La première, déjà,

00:26:36elle déroule tranquillement

00:26:37puisque personne n'a le courage

00:26:39de la censurer

00:26:41au Parlement européen.

00:26:42Je rappelle qu'elle est passée

00:26:44au travers de

00:26:45quatre motions de censure,

00:26:47ce qui est en termes de chiffres,

00:26:49je crois,

00:26:49le record

00:26:49pour toute présidente

00:26:52ou tout président

00:26:53de commission européenne.

00:26:55Les députés européens

00:26:56n'ont pas le courage

00:26:56de la censurer,

00:26:58écoutez,

00:26:58tant pis pour eux,

00:26:59et surtout,

00:27:00tant pis pour nous.

00:27:01Parce que quand on voit

00:27:02aujourd'hui

00:27:02que le Parlement européen

00:27:04vote à dix voix près,

00:27:05certes,

00:27:06mais à dix voix,

00:27:07le fait de saisir

00:27:09la CGE,

00:27:09la Cour de justice

00:27:10de l'Union européenne,

00:27:11pour valider

00:27:12ou pas le Mercosur

00:27:13et que l'Allemagne,

00:27:15Madame von der Leyen,

00:27:16qui, je le rappelle,

00:27:17est présidente

00:27:17de la Commission européenne

00:27:18parce que c'est marqué

00:27:19sur les cartes de visite,

00:27:21mais qui est en fait

00:27:21la porte-parole

00:27:22de l'Allemagne

00:27:24au Parlement,

00:27:25à Bruxelles,

00:27:26veulent passer en force

00:27:28et que ça attire

00:27:30aussi peu

00:27:31de réactions,

00:27:34je parle de réactions viriles,

00:27:36d'accord,

00:27:37comme je ne sais pas

00:27:37le général de Gaulle

00:27:38qui faisait la politique

00:27:39de la chaise vide,

00:27:40c'était il y a près de 60 ans.

00:27:42Comment expliquer

00:27:44que l'Allemagne

00:27:44ne soit pas en roue libre ?

00:27:46Il n'y a aucun problème,

00:27:47il n'y a personne

00:27:47pour s'y opposer.

00:27:48Mais regardons-nous

00:27:50aussi en face.

00:27:51On est un pays

00:27:52qui n'a pas été capable

00:27:53de faire un budget

00:27:53en équilibre

00:27:54depuis 1974.

00:27:56On est un pays

00:27:57qui ne sait pas gérer

00:27:58l'argent public.

00:27:59Le dernier budget,

00:28:00on est quand même

00:28:01la preuve absolue

00:28:02puisque encore plus d'impôts

00:28:04mais pas un gramme

00:28:05d'économie réelle

00:28:06alors qu'il y a

00:28:08des dizaines

00:28:08de milliards à faire.

00:28:10Bref,

00:28:10l'Allemagne domine tout

00:28:11parce que la France

00:28:13est faiblissime.

00:28:14Donc ce qu'il faut

00:28:15en France

00:28:15pour qu'il y ait

00:28:16un contrepoids

00:28:17à l'Allemagne,

00:28:18c'est un gouvernement

00:28:20fort

00:28:20qui soit capable

00:28:21de taper du poing

00:28:22sur la table

00:28:23et de passer,

00:28:24j'ai utilisé

00:28:25une expression à dessin,

00:28:27de tailler à la cercle

00:28:29dans la dépense publique

00:28:30et là après

00:28:31on en reparlera.

00:28:32Mais évidemment

00:28:33que l'Allemagne est forte,

00:28:34elle domine tout.

00:28:35Ah bah oui,

00:28:35elle domine tout.

00:28:35Si l'Allemagne domine tout,

00:28:38c'est aussi

00:28:39parce que

00:28:39elle a la capacité

00:28:40de créer,

00:28:41de faire vivre

00:28:41des alliances.

00:28:43Oui,

00:28:43c'est vrai aussi.

00:28:44Enfin,

00:28:45notre responsabilité,

00:28:45moi je me sens pas

00:28:46trop responsable

00:28:47dans l'affaire,

00:28:47mais c'est la responsabilité

00:28:48de nos autorités

00:28:50d'être dans l'incapacité

00:28:53de créer

00:28:54et de faire vivre

00:28:55des alliances

00:28:55alors qu'on pourrait

00:28:57très bien,

00:28:57on aurait la force

00:28:58mais ça on sait pas le faire.

00:29:00C'est le premier constat.

00:29:01Le deuxième constat,

00:29:02ce qui est très très choquant

00:29:03dans cette affaire,

00:29:05on pense ce qu'on veut

00:29:06Mercosur

00:29:06pour,

00:29:07contre,

00:29:08mais on nous avait dit,

00:29:10on nous avait écrit,

00:29:11on nous avait promis

00:29:12qu'il y avait la Commission européenne

00:29:14et que dans un grand élan démocratique,

00:29:17le Parlement

00:29:18était là

00:29:19pour pouvoir ensuite

00:29:20dire oui

00:29:21ou dire non.

00:29:23C'est ce qu'on nous a vendu

00:29:24et on fait le contraire.

00:29:26C'est-à-dire que

00:29:27ce qui se passe derrière,

00:29:29c'est qu'on est en train

00:29:29de mettre en cause

00:29:30la démocratie

00:29:31et quand il n'y a plus

00:29:32de démocratie,

00:29:33c'est la révolte des peuples

00:29:34et moi je ne souhaite pas

00:29:35la révolte des peuples.

00:29:36Je souhaite

00:29:37les changements profonds

00:29:38mais la révolte des peuples,

00:29:40ça passe toujours

00:29:41par la violence

00:29:41et c'est toujours mauvais.

00:29:42C'est très dangereux.

00:29:43Historiquement pas non,

00:29:44c'est jamais bon.

00:29:45On le sait.

00:29:45Excusez-moi,

00:29:46je réponds en une seconde.

00:29:47Oui, je vous en prie.

00:29:47Jean-Claude Juncker,

00:29:49ancien haut responsable

00:29:50de l'Union Européenne,

00:29:51avait dit

00:29:52la démocratie passe

00:29:53après les traités européens.

00:29:56Caroline.

00:29:56Tout est dit.

00:29:57Non, M. Trump

00:29:57fait ce constat

00:29:58depuis un moment.

00:29:59La question que je me pose

00:30:00en termes de communication,

00:30:02veut-il ou non

00:30:03sortir de l'OTAN ?

00:30:04Parce qu'on sait très bien

00:30:04que cela coûte

00:30:05beaucoup d'argent

00:30:06de soutenir les Européens

00:30:07du point de vue

00:30:08des Américains.

00:30:09À force de réitérer

00:30:10ses propos,

00:30:12quel est son but ?

00:30:12Quel est son objectif ?

00:30:14Évidemment que l'Europe

00:30:15malheureusement

00:30:15est affaiblie.

00:30:16On le sait,

00:30:17on l'a vécu concrètement

00:30:18également avec la Covid

00:30:19où nous étions dépendants

00:30:21de la Chine

00:30:22également sur cette question.

00:30:23On sait très bien

00:30:24qu'il faut une réindustrialisation,

00:30:26que même notre doliprane

00:30:27est partie à l'étranger.

00:30:29Donc, de fait,

00:30:30en enfance,

00:30:31des portes ouvertes.

00:30:32Donc moi,

00:30:32c'est la question

00:30:32que je me pose.

00:30:33Quel est son objectif

00:30:34réel à Donald Trump ?

00:30:35Qu'est-ce qu'il est

00:30:36en train de faire

00:30:37pour préparer peut-être

00:30:38le reste de l'Europe

00:30:39au retrait des Américains

00:30:42justement par rapport

00:30:43à cette question

00:30:44et de nous laisser

00:30:45nous débrouiller

00:30:46puisque nous sommes

00:30:46déjà embourbés ?

00:30:48Effectivement,

00:30:49nous sommes dans

00:30:49une certaine soumission

00:30:50parce que nous avons

00:30:51une dette abyssale,

00:30:52ne l'oublions pas aussi

00:30:53et que forcément

00:30:54Bruxelles et l'Allemagne

00:30:55sont extrêmement puissants

00:30:57par rapport à nous

00:30:57qui passent en notre temps

00:30:59à courber les Chines

00:31:00par rapport à cette question

00:31:01aussi.

00:31:02Donc que faire

00:31:03dans ce sens-là ?

00:31:04Et effectivement,

00:31:04je vous rejoins pour terminer

00:31:05sur le sujet,

00:31:06concernant Mme van der Leyen,

00:31:08elle n'a pas été élue

00:31:09par les citoyens européens,

00:31:10elle a été placée là,

00:31:11grand bien lui fasse,

00:31:13mais elle agit

00:31:14sur le quotidien

00:31:15de nous tous

00:31:15et que dire

00:31:16des agriculteurs

00:31:17évidemment qui une fois de plus

00:31:18ont été les dindons

00:31:19de la farce

00:31:20depuis des années.

00:31:21C'est scandaleux

00:31:22mais toutes les chartes,

00:31:23tous les cahiers,

00:31:25le cahier des charges européens

00:31:27est toujours dicté

00:31:28en fait par Mme van der Leyen.

00:31:30Donc elle a un impact direct

00:31:32sur notre vie

00:31:33à nous tous.

00:31:34Donc la question,

00:31:35jusqu'à quand allons-nous avoir

00:31:37un genre de manque

00:31:38de démocratie

00:31:38comme vous le disiez

00:31:39parce qu'on est quand même

00:31:40en plein dedans là.

00:31:41Par exemple,

00:31:42dans l'affaire du Mercosur,

00:31:43on n'a pas eu le soutien

00:31:44de la Roumanie.

00:31:45Alors qu'aujourd'hui,

00:31:46les troupes françaises,

00:31:47les militaires français

00:31:48sont basées en Roumanie

00:31:50pour la protection

00:31:51de l'Est de l'Europe

00:31:51et de ce pays.

00:31:52L'aviation française

00:31:54protège les frontières roumaines.

00:31:55On n'a pas été capable

00:31:56de dire aux Roumains

00:31:57on vous protège

00:31:58avec nos sous,

00:31:59c'est nous qui payons ça.

00:32:00On vous protège,

00:32:02on a nos soldats,

00:32:03on a notre aviation.

00:32:04Alors vous nous soutenez

00:32:05dans cette affaire du Mercosur.

00:32:06On en a été incapables.

00:32:08Voilà où on est.

00:32:08J'ai vu la position

00:32:09de Macron par rapport

00:32:10au Mercosur.

00:32:11C'était ça.

00:32:13Même si on savait

00:32:13quelle était sa prise de position

00:32:15au départ.

00:32:15Si on ne l'a pas fait,

00:32:16c'est peut-être pas

00:32:17parce qu'on ne peut pas le faire.

00:32:18C'est parce qu'on ne voulait

00:32:20pas le faire

00:32:20parce qu'Emmanuel Macron

00:32:21a toujours été favorable

00:32:23au Mercosur

00:32:24malgré les communications

00:32:25et géométrie variables.

00:32:26Olivier, je vous donne

00:32:27la parole dans 14 secondes et demie.

00:32:28Le temps d'écouter

00:32:29François-Xavier Bellamy

00:32:30qui s'est exprimé ce matin

00:32:31au cours du grand rendez-vous

00:32:33politique européen

00:32:35CNews et Les Echos.

00:32:38Député européen

00:32:39et vice-président délégué

00:32:40des LR.

00:32:40Il s'est exprimé sur le sujet.

00:32:41On l'écoute.

00:32:43Je pense que d'une manière générale

00:32:44nous sommes dans un moment

00:32:45de l'histoire

00:32:45qui suppose le retour

00:32:47des logiques de puissance.

00:32:48Nous devons être capables

00:32:49d'assumer les conditions

00:32:51pour décider de notre avenir

00:32:53plutôt que de le subir.

00:32:54Mais ça,

00:32:55ça veut dire

00:32:55pour la France en particulier

00:32:56qu'il va falloir faire

00:32:58l'effort

00:32:58de retrouver ces conditions.

00:33:00On ne peut pas prétendre

00:33:01à la puissance

00:33:02quand on fait chaque année

00:33:035% de déficit

00:33:05sur son PIB.

00:33:06On ne peut pas prétendre

00:33:06à la puissance

00:33:07quand on ne produit plus rien

00:33:09et qu'on importe tout.

00:33:10C'est la situation

00:33:10de la France aujourd'hui.

00:33:11On ne peut pas prétendre

00:33:12à la puissance

00:33:13quand on a renoncé

00:33:14à travailler.

00:33:14Quand vous êtes

00:33:15le pays de l'OCDE

00:33:16où on travaille

00:33:16le moins par habitant

00:33:18sur une vie,

00:33:18vous ne pouvez pas

00:33:19être un pays

00:33:20de consommateurs

00:33:21qui a renoncé au travail

00:33:22et ensuite prétendre

00:33:23que vous allez décider

00:33:24et que vous allez maîtriser

00:33:26votre propre avenir.

00:33:27Et c'est vrai qu'on peut l'entendre

00:33:29ce que dit François-Xavier Benhamy.

00:33:30Il a tout à fait raison.

00:33:32On n'est devenu rien du tout

00:33:33lorsqu'on dépense.

00:33:34On ne pèse rien.

00:33:34Non mais on ne pèse

00:33:35absolument plus rien.

00:33:37Vous avez raison.

00:33:39Pour dépenser 1 euro de budget,

00:33:42on emprunte 1,50 euro.

00:33:44Voilà.

00:33:44À partir de là,

00:33:45qu'est-ce que vous voulez ?

00:33:45On est dans le trou abyssal.

00:33:46Qu'est-ce que vous allez donner

00:33:47aux Européens ?

00:33:49Ensuite,

00:33:49des leçons d'économie,

00:33:50des leçons de libre-échange,

00:33:52etc.

00:33:53On est devenu

00:33:54un parmi 27.

00:33:55On a été super puissant.

00:33:58On a été le moteur de l'Europe.

00:33:59On a été à l'origine

00:34:00de la création de l'Europe.

00:34:01C'est important de le rappeler.

00:34:02Et on est devenu

00:34:03un parmi les autres

00:34:04parce que d'abord,

00:34:06on a délégué nos pouvoirs.

00:34:08On a délégué jusqu'à notre justice.

00:34:11On a tout délégué.

00:34:12On a dit OK,

00:34:13allez-y, prenez, prenez.

00:34:14Et ça va aller jusqu'à nous.

00:34:16Là, on n'est plus dans la mesure,

00:34:18dans la possibilité de donner.

00:34:20On va être dépouillé en réalité.

00:34:23Et on va dépouiller

00:34:23avec notre consentement

00:34:24parce qu'on ne peut plus

00:34:25rien faire.

00:34:26Donc, il y a un moment donné,

00:34:27effectivement,

00:34:28soit on tape du poing

00:34:29sur la table,

00:34:29soit on dit qu'on est mécontent,

00:34:31soit on laisse faire.

00:34:32Mais l'impuissance

00:34:34de notre industrie,

00:34:35notre impuissance

00:34:36à produire,

00:34:37notre impuissance

00:34:38est vraiment caractéristique.

00:34:41Et comment vous voulez faire

00:34:42à partir de là ?

00:34:44Donc, vous allez faire

00:34:44des déclarations

00:34:45sur la géopolitique,

00:34:46donc vous allez essayer

00:34:47d'entraîner des petits groupes,

00:34:48vous allez essayer

00:34:49de faire des choses

00:34:50parallèlement à l'Europe.

00:34:51et on a tout laissé.

00:34:53On a tout laissé aux Allemands,

00:34:54aux particuliers,

00:34:55qui eux ont une industrie,

00:34:57qui ont une volonté politique,

00:34:58qui ont un dessin politique.

00:34:59Ensuite, nous,

00:35:00on ne pèse plus rien.

00:35:01Alors ça,

00:35:01c'est le point de...

00:35:03En fait,

00:35:04ce qui est méconnaissable

00:35:05dans l'Europe,

00:35:05c'est nous,

00:35:06c'est les Français.

00:35:07On s'est dissous dans l'Europe.

00:35:09On est devenus, nous,

00:35:09méconnaissables dans l'Europe.

00:35:11On est devenus peau de chagrin.

00:35:12On est devenus plus rien.

00:35:13Joseph.

00:35:14Un mot sur ce que vient de dire

00:35:15François-Xavier Médiamy.

00:35:16Tout ce qu'il dit est exact.

00:35:18Mais ça demande quand même

00:35:19une précision sur sa statistique

00:35:22en disant,

00:35:23dans les pays de l'OCDE,

00:35:24nous sommes en France

00:35:25ceux qui travaillent le moins

00:35:27sur la durée de la vie.

00:35:28C'est vrai si on prend

00:35:29l'ensemble de la population française.

00:35:32Si je prends la population française

00:35:34qui travaille,

00:35:36nous sommes dans la fourchette haute.

00:35:38Les Français sont ceux

00:35:39qui, en Europe

00:35:40et dans les pays de l'OCDE,

00:35:41travaillent le plus

00:35:42pour ceux qui travaillent.

00:35:44Mais si je mets à côté

00:35:45la masse

00:35:46des 5 millions

00:35:48de sans-emploi,

00:35:49alors je suis dans le bas

00:35:50de la statistique.

00:35:51Ça veut dire que l'enjeu majeur,

00:35:52c'est pas de faire travailler

00:35:53plus ceux qui bossent,

00:35:55parce qu'ils savent

00:35:55qu'ils bossent beaucoup.

00:35:57C'est de faire travailler

00:35:58ceux qui ne bossent pas.

00:35:59Et ça, il ne faut pas l'oublier.

00:36:01Je le rappellerai

00:36:02à François-Xavier Médiamy

00:36:03que j'aime bien,

00:36:04mais là-dessus...

00:36:05Mais il y a la question d'âge

00:36:06quand même.

00:36:07Nous, on a limité...

00:36:08Il y a des pays,

00:36:08il y a des pays

00:36:09qui sont à 67 ans.

00:36:10Ce n'est pas une question d'âge,

00:36:11c'est une question de durée.

00:36:13Moi, je peux faire

00:36:14mon Mélenchon, là.

00:36:15Je vous promets tous,

00:36:17la retraite a 50 ans.

00:36:19Mais s'il faut bosser 45 ans,

00:36:20on va avoir du mal

00:36:21à l'avoir.

00:36:21La France,

00:36:22la durée de cotisation,

00:36:24c'est-à-dire la durée

00:36:24de travail obligatoire,

00:36:26est une des plus longues

00:36:26d'Europe.

00:36:28Allez, on va...

00:36:29Vous avez oublié une chose.

00:36:30La République, c'est moi.

00:36:32Oui, il faut faire mon Mélenchon.

00:36:33Ne le faites pas non plus.

00:36:34Je voudrais qu'on revienne

00:36:36sur la tribune

00:36:37très intéressante

00:36:38de Jordan Bardella

00:36:39également à lire

00:36:40dans le journal du dimanche.

00:36:43La France face à son destin,

00:36:44la puissance sous le déclin.

00:36:46Synthèse de Pauline Trevzer

00:36:48et on en parle.

00:36:51Un appel

00:36:52au sursaut du pays,

00:36:54c'est la tribune

00:36:54de Jordan Bardella

00:36:55dans le JDD

00:36:56face au retour

00:36:57de puissance mondiale

00:36:59et à l'impuissance

00:37:00de la France.

00:37:01Notre continent

00:37:02est pris en étau,

00:37:03spectateur de la rivalité

00:37:04entre les Etats-Unis

00:37:05et la Chine,

00:37:06impuissant face au retour

00:37:07de la guerre en Europe,

00:37:08menacé dans ses frontières

00:37:09et son identité

00:37:10par les pressions migratoires

00:37:11venues du Sud.

00:37:12Pour l'eurodéputé,

00:37:14c'est l'Union européenne

00:37:15elle-même

00:37:15qui est en partie

00:37:16responsable

00:37:17de ce déclassement.

00:37:18La Commission européenne

00:37:20a méthodiquement affaibli

00:37:21la puissance des nations.

00:37:22Une avalanche de normes

00:37:23inspirées de l'écologie punitive

00:37:25en sert notre appareil

00:37:26productif jusqu'à l'asphyxie.

00:37:28La concurrence déloyale

00:37:30fait rage

00:37:30avec toujours plus d'intensité.

00:37:33Face à l'agressivité américaine,

00:37:34l'Europe avait même cédé

00:37:35en acceptant un accord

00:37:37commercial déséquilibré.

00:37:38Le président

00:37:39du Rassemblement national

00:37:40appelle au sursaut

00:37:42face à un nouveau monde

00:37:43avec comme ligne directrice

00:37:45défendre ses propres intérêts

00:37:47et sanctuariser

00:37:48les secteurs stratégiques.

00:37:50Nous ne pouvons plus vivre

00:37:51sur la fable

00:37:52de la paix mondiale

00:37:52par le commerce.

00:37:53Nous devons savoir

00:37:54à quelle valeur fondamentale

00:37:56nous tenons

00:37:56et quels secteurs

00:37:57agriculture,

00:37:59énergie,

00:37:59défense,

00:38:00intelligences artificielles

00:38:01doivent être sanctuarisées.

00:38:03Autre point,

00:38:04en finir avec la bureaucratie

00:38:06à l'échelle européenne

00:38:07puis relayer à nouveau

00:38:09la France

00:38:09au premier rang

00:38:10de la scène internationale.

00:38:12Pour Jordan Bardella,

00:38:13la puissance

00:38:14est désormais

00:38:14un impératif.

00:38:16La crise au Groenland

00:38:17l'a démontré.

00:38:18Ce prix,

00:38:18c'est celui

00:38:18de l'humiliation.

00:38:20Ce prix,

00:38:20c'est celui

00:38:20de ne plus peser

00:38:21sur les affaires du monde.

00:38:23Faire le choix

00:38:23de la continuité

00:38:24dans l'impuissance,

00:38:25c'est prendre le risque

00:38:26de disparaître.

00:38:27Le président

00:38:28du Rassemblement

00:38:29national

00:38:29conclut que la France

00:38:30est à un tournant

00:38:31de son histoire,

00:38:33une tribune

00:38:34qui résonne

00:38:34comme un véritable

00:38:35discours présidentiel.

00:38:37Le sursaut de la France,

00:38:42désolé de le dire,

00:38:43mais il y a du boulot.

00:38:44L'Union européenne

00:38:45est en partie responsable

00:38:46de notre déclassement

00:38:47pour tout un tas de raisons,

00:38:49mais ce n'est pas spécialement

00:38:50les normes européennes

00:38:51parce que nous,

00:38:51on remet des normes

00:38:53sur les normes,

00:38:54notamment pour nos agriculteurs

00:38:55ou nos entrepreneurs

00:38:56qui nous font perdre

00:38:57une grande partie

00:38:58de notre compétitivité.

00:38:59C'est quand même

00:39:00une réalité.

00:39:01Quand on voit

00:39:02qu'aujourd'hui,

00:39:02on arrête des chantiers

00:39:03parce qu'il y a peut-être

00:39:05des libellules

00:39:06de telles espèces

00:39:07qui ont un nid

00:39:08dans un arbre à côté

00:39:09et que donc il faut faire

00:39:10des études

00:39:10qui coûtent des dizaines

00:39:11de milliers d'euros,

00:39:12bref, on est chez les fous.

00:39:14Je ne parle même pas

00:39:14de ce que nos agriculteurs

00:39:15ne peuvent pas utiliser,

00:39:17mais qu'on peut importer

00:39:18massivement,

00:39:19y compris venant

00:39:20hors de l'Union européenne.

00:39:23Mais je crois

00:39:24qu'il y a quand même

00:39:24une question à se poser.

00:39:26Je crois que les Européens

00:39:26sont très heureux

00:39:27d'être déclassés en général.

00:39:29Vous savez, regardez,

00:39:30le Danemark

00:39:31qui était quand même

00:39:32une des pierres angulaires

00:39:34de la puissance américaine

00:39:35en Europe,

00:39:36puisque rappelons

00:39:37que le Danemark

00:39:37achetait tout le temps

00:39:38des armes américaines,

00:39:39notamment des F-35,

00:39:40et qu'il avait même placé

00:39:41sur son territoire

00:39:42des grandes oreilles

00:39:43pour espionner

00:39:44les entreprises européennes.

00:39:45Bonjour la solidarité européenne

00:39:47dans ce domaine, non ?

00:39:48Mais la NSA

00:39:49nous écoute de partout,

00:39:50en Angleterre,

00:39:51bon maintenant l'Angleterre

00:39:52n'est plus dans l'UE,

00:39:52etc.

00:39:53Les Européens,

00:39:54parce que c'est quand même amusant,

00:39:56demain,

00:39:56Trump annexe le Danemark,

00:39:58les avions danois

00:39:59ne peuvent pas décoller

00:39:59parce qu'aux États-Unis,

00:40:01on va appuyer sur un bouton,

00:40:02comme ils sont

00:40:03sous la norme Iittard,

00:40:03ils ne pourront même pas décoller.

00:40:06L'Europe est en pleine décrépitude,

00:40:09mais elle est très heureuse d'y être,

00:40:10et aussi,

00:40:11je conclue,

00:40:11pour ne pas être trop long,

00:40:12sur une chose,

00:40:14à l'époque,

00:40:14l'Europe,

00:40:15il y avait la préférence communautaire,

00:40:16il y avait des droits de douane,

00:40:17etc.

00:40:18Ça a disparu

00:40:19pour en faire une vaste zone

00:40:20de libre-échange.

00:40:22Aujourd'hui,

00:40:22la politique européenne

00:40:23se résume à une phrase,

00:40:25qu'est-ce qui est bon

00:40:26pour les exportations allemandes ?

00:40:27Pour le reste,

00:40:28circulez.

00:40:29Non, mais on...

00:40:30Joseph ou Olivier ?

00:40:32Non, mais ce qui est pire,

00:40:33moi je trouve,

00:40:34c'est que

00:40:34les principaux concurrents

00:40:37de nos agriculteurs français

00:40:39sont les Européens.

00:40:41La concurrence,

00:40:42elle est entre Européens

00:40:43par ailleurs.

00:40:45Et on en plus,

00:40:46au prétexte

00:40:47de venir en aide,

00:40:48l'Europe doit venir en aide

00:40:50absolument à l'Ukraine,

00:40:52en plus de leur donner

00:40:54des milliards,

00:40:55on importe

00:40:56des produits ukrainiens

00:40:58qui ont complètement déstabilisé

00:40:59le marché européen

00:41:02et le marché français en particulier,

00:41:03notamment l'importation

00:41:04de poulet ukrainien

00:41:06qui a complètement

00:41:06foutu en l'air

00:41:07vraiment le système.

00:41:09Il faut faire vraiment

00:41:10très attention.

00:41:11Et par ailleurs,

00:41:11on n'arrive pas,

00:41:12même quand on décide,

00:41:14on n'arrive pas

00:41:14à passer au-delà

00:41:15d'un certain nombre

00:41:16de haies européennes.

00:41:18C'est-à-dire que

00:41:19sur la question de l'immigration,

00:41:20en réalité,

00:41:21sur la question de l'immigration,

00:41:22tant que...

00:41:22Et même sur la question

00:41:23des OQTF,

00:41:24tant qu'il n'y aura pas

00:41:25des règlements européens

00:41:27et qui seront pris

00:41:28à Bruxelles,

00:41:29on n'y arrivera pas.

00:41:30et je crois que c'est

00:41:31François-Xavier Bellamy

00:41:32qui, ce matin,

00:41:33disait,

00:41:34on va faire une proposition

00:41:35d'un texte

00:41:35qui est très important

00:41:36pour que les OQTF,

00:41:38même quand vous ne pouvez pas

00:41:39les renvoyer chez eux

00:41:40au niveau européen,

00:41:42on se mette d'accord,

00:41:43on exige que

00:41:44s'il y a un pays

00:41:46qui ne veut pas,

00:41:47qui refuse

00:41:48à un des membres

00:41:49de l'Europe

00:41:50le renvoi

00:41:51de ces OQTF,

00:41:52eh bien on trouve

00:41:52un endroit

00:41:53et on trouve des accords

00:41:54au niveau européen

00:41:55pour envoyer ces OQTF

00:41:57dans des pays

00:41:57comme en Afrique,

00:41:59etc.

00:41:59C'est un texte très important

00:42:00mais François-Xavier Bellamy

00:42:01a bien compris,

00:42:02il est aux premières loges,

00:42:03on a bien compris

00:42:04que l'Europe,

00:42:05on peut s'en servir

00:42:06si on a une volonté politique

00:42:07et pour l'instant,

00:42:09notre volonté politique française

00:42:10au milieu de cette Europe,

00:42:11elle est complètement annilée.

00:42:13C'est le sentiment qu'on a,

00:42:14annilée sur tout.

00:42:15De temps en temps,

00:42:16on réagit encore,

00:42:17on fait des choses,

00:42:18on dit

00:42:18le Mercosur,

00:42:19ce n'est pas possible

00:42:19mais de toute façon,

00:42:20on se fait écraser

00:42:21parce qu'au final,

00:42:21on se fait écraser.

00:42:22Vous allez voir que

00:42:22Ursula Van der Leyen,

00:42:27nos réclamations

00:42:28malgré les appels

00:42:29à la Cour de justice,

00:42:31etc.

00:42:32Elle va passer au-dessus

00:42:33parce que personne ne l'arrête.

00:42:35Joseph ?

00:42:35En fait,

00:42:36les chambres de la mondialisation heureuse

00:42:37ont voulu une construction européenne

00:42:39qui soit celle

00:42:40du commerce ouvert à tous.

00:42:42C'est oublié

00:42:43et c'est là

00:42:43où Jordan Bardella

00:42:44a raison dans son constat.

00:42:46On n'est plus une Europe puissance,

00:42:47on devient une Europe

00:42:48de la marchandisation

00:42:49et la marchandisation,

00:42:51c'est la guerre commerciale.

00:42:53Le commerce

00:42:53n'a jamais été la paix.

00:42:54Quand vous mettez

00:42:56dans une pièce

00:42:57des commerciaux

00:42:58qui sont concurrents,

00:43:00vous allez voir

00:43:00si c'est la paix.

00:43:02Parlons-en à nos agriculteurs

00:43:03quand ils vont négocier

00:43:04les prix

00:43:04avec les grandes surfaces.

00:43:06Donc,

00:43:06c'est une erreur fondamentale

00:43:08et derrière,

00:43:08on accepte

00:43:10d'être en concurrence directe

00:43:11avec des gens

00:43:12qui n'ont absolument pas

00:43:13les mêmes normes sociales,

00:43:14les mêmes normes environnementales

00:43:16et les mêmes normes fiscales.

00:43:18C'est de la folie.

00:43:20Là,

00:43:20on ne peut pas s'en tirer.

00:43:22L'Europe peut être

00:43:22une Europe puissante

00:43:23si elle se met d'accord

00:43:25dans le respect

00:43:26des particularismes nationaux

00:43:28et donc des nations

00:43:29sur des points précis

00:43:30pour faire face

00:43:32dans la mondialisation.

00:43:33C'est exactement

00:43:33le contraire

00:43:34que nous faisons.

00:43:35Démonstration,

00:43:36puisque Philippe

00:43:37a beaucoup parlé

00:43:38de Dassault,

00:43:39nous avons un excellent avion européen

00:43:41qui s'appelle le Rafale

00:43:42et combien de pays européens

00:43:44vont acheter

00:43:45le F-37 américain

00:43:47payé en partie

00:43:48par des fonds européens,

00:43:49c'est-à-dire payé en partie

00:43:50par nos impôts.

00:43:50Je vous donne le chiffre,

00:43:5213 pays européens,

00:43:53un plus de 600 F-35.

00:43:54Le Rafale a été racheté

00:43:55seulement par 3 pays,

00:43:562 dans l'UE,

00:43:57la Croatie,

00:43:58la Grèce

00:43:58et un heureux E,

00:43:58la Serbie.

00:43:59Fin de la blague

00:44:00sur la solidarité européenne.

00:44:02Carole,

00:44:02je ne vous ai pas donné la parole encore.

00:44:03Monsieur Bardella

00:44:04est en train de dérouler

00:44:05son programme de pré-campagne

00:44:06comme le font

00:44:07tous les autres partis.

00:44:09Rien de nouveau,

00:44:09j'ai envie de vous dire,

00:44:10par rapport à son constat.

00:44:12Simplement,

00:44:12on est en train de parler.

00:44:13Là,

00:44:13si je dois faire

00:44:14une définition rapide,

00:44:15un résumé de texte

00:44:16plus exactement,

00:44:17de souveraineté nationale

00:44:18et de souveraineté européenne,

00:44:20tout simplement.

00:44:21Mais en parler,

00:44:22c'est aussi idéologique

00:44:24pour une partie des Français

00:44:25et des Européens.

00:44:26Là est la problématique.

00:44:28Il faudrait récupérer

00:44:29justement cette question

00:44:30transpartisane

00:44:31parce qu'une fois de plus,

00:44:33elle fait partie

00:44:34de la vie

00:44:34de tout le monde.

00:44:36Ça concerne tout le monde,

00:44:38l'Union européenne

00:44:38et tout ce qui va être

00:44:40mis en place dans l'avenir

00:44:42en dehors des questions

00:44:43géopolitiques

00:44:44qui sont effectivement prégnantes

00:44:46avec une partie du monde

00:44:47qui est en train

00:44:47de rebattre ses cartes

00:44:49et de s'allier face

00:44:50à une Europe

00:44:51qui est extrêmement faible

00:44:53et impuissante

00:44:54concernant la suite

00:44:56des événements

00:44:56et c'est quand même

00:44:57extrêmement inquiétant

00:44:59au niveau même réarmement

00:45:00avec l'islamisme,

00:45:02ce qui se passe en Russie

00:45:03bien évidemment,

00:45:04le Groenland

00:45:05avec les Américains.

00:45:06Donc,

00:45:06il va bien falloir

00:45:07se mettre autour d'une table

00:45:08et peser à un moment donné

00:45:09parce que sinon,

00:45:10on restera toujours

00:45:11dans la théorie

00:45:12et non dans la pratique

00:45:13et tout le temps

00:45:14dans un exercice

00:45:15de communication

00:45:16et ça devient insupportable

00:45:17pour nous tous

00:45:18et surtout effrayant

00:45:18par la suite.

00:45:19Allez,

00:45:20on marque une pause,

00:45:20c'est la mi-temps

00:45:21de ce punchline

00:45:22du dimanche soir,

00:45:23on se retrouve

00:45:23dans quelques instants,

00:45:24on évoquera pour débuter

00:45:26cette deuxième heure

00:45:27justement ces fameux

00:45:28commerces de façade

00:45:29utilisés par les narcotrafiquants

00:45:32pour blanchir l'argent,

00:45:34vous voyez,

00:45:35je parle des barbeurs,

00:45:36je parle des ongleries,

00:45:38des épiceries,

00:45:40des barbeurs top,

00:45:40enfin voilà,

00:45:40on va vous parler

00:45:41de tout cela,

00:45:42on aura beaucoup

00:45:42de sujets évoqués

00:45:43d'ici la fin de cette émission,

00:45:45à tout de suite

00:45:45et merci de nous rester fidèles.

00:45:50Merci de nous accueillir,

00:45:51c'est déjà la deuxième partie

00:45:52de votre punchline

00:45:53de ce dimanche,

00:45:54on va poursuivre nos débats

00:45:54avec nos invités

00:45:55du dimanche

00:45:55en quelques instants

00:45:56mais tout de suite

00:45:57à 18h très précisément,

00:45:59on fait un tour complet

00:46:00de l'information,

00:46:00un nouveau tour complet

00:46:01d'information avec vous

00:46:02Adrien Fontenot.

00:46:03Bonsoir Thierry,

00:46:04bonsoir à tous.

00:46:04Le sujet du meurtre

00:46:06de Lisabeth à Nice

00:46:07a été mis en examen

00:46:08écroué pour assassiner

00:46:10à une opération

00:46:10menée par le raid

00:46:12et la BRI a permis

00:46:13son arrestation hier à Grasse.

00:46:15L'homme de 45 ans

00:46:15avait tiré à plusieurs reprises

00:46:17et abattu la jeune femme

00:46:18mercredi,

00:46:18elle était alors

00:46:19dans sa voiture

00:46:20avec sa fille de 7 mois

00:46:21à ses côtés,

00:46:22l'enfant est miraculeusement

00:46:23indemne vendredi.

00:46:25Un hommage était rendu

00:46:26à Lisabeth à Nice,

00:46:27la compréhension continue

00:46:28de dominer,

00:46:29l'homme avait été remis

00:46:30en liberté

00:46:31malgré les antécédents

00:46:32de violences.

00:46:33Un Tunisien sous le coup

00:46:34d'une OQTF a été interpellé

00:46:35et placé en garde à vue

00:46:37dans l'enquête

00:46:37sur le viol d'une femme

00:46:38de 90 ans,

00:46:39toujours à Nice vendredi.

00:46:41L'homme faisait aussi

00:46:41l'objet d'une assignation

00:46:42à résidence par la préfecture

00:46:44de Saône-et-Loire,

00:46:45alcoolisé et positif

00:46:46au cannabis et à la cocaïne

00:46:48lors de son interpellation.

00:46:49L'homme a reconnu

00:46:50en garde à vue

00:46:51être entré dans l'appartement

00:46:52de la femme

00:46:52mais nie l'effet de viol.

00:46:54Il va être présenté

00:46:55à un juge d'instruction

00:46:56dans le cadre

00:46:57d'une information judiciaire

00:46:58ou faite pour viol

00:47:00sur personnes vulnérables.

00:47:03Y aura-t-il une alternance

00:47:03et un changement majeur

00:47:05à Saint-Amand-les-Eaux

00:47:06lors des prochaines municipales ?

00:47:07C'est ce que craint

00:47:08le maire sortant

00:47:08et patron du Parti communiste

00:47:10Fabien Roussel.

00:47:11Le Rassemblement national

00:47:12un saut dans l'inconnu.

00:47:13Selon lui,

00:47:14Fabien Roussel présentait

00:47:15ce dimanche sa liste

00:47:16pour les scrutins de mars.

00:47:17L'avenir politique

00:47:18du chef du Parti communiste

00:47:19et notamment

00:47:20une éventuelle candidature

00:47:21à la présidentielle de 2027

00:47:23se jouera

00:47:24dès les 15 et 22 mars

00:47:25pour ses élections municipales.

00:47:27Une intervention militaire

00:47:28en Iran, je cite,

00:47:29n'est pas l'option privilégiée

00:47:31pour la France.

00:47:32C'est ce qu'a déclaré

00:47:32la ministre déléguée

00:47:33aux armées Alice Ruffo.

00:47:34Une réponse aux sorties

00:47:35répétées de Donald Trump.

00:47:37Le président américain

00:47:38menace de frapper l'Iran

00:47:39en réponse à la répression.

00:47:41Ces derniers jours,

00:47:41la perspective

00:47:42de cette intervention

00:47:43semblait s'être éloignée.

00:47:44Mais Donald Trump

00:47:44affirmait jeudi encore

00:47:46qu'une armada navale

00:47:47était en route

00:47:47pour le Golfe

00:47:48sur le terrain

00:47:48de la mobilisation.

00:47:50Plusieurs ONG

00:47:50dénomrent des milliers

00:47:51de morts

00:47:52depuis les débuts

00:47:52des contestations en Iran.

00:47:53Au moins 80 prisonniers politiques

00:47:56ont été libérés

00:47:57ce dimanche au Venezuela

00:47:58des libérations

00:47:59de détenus

00:48:00qui traînent

00:48:00alors que Washington

00:48:01met la pression

00:48:02sur Caracas.

00:48:03Le 8 janvier dernier,

00:48:04la présidente par intérim

00:48:05Delcy Rodriguez

00:48:06qui a succédé

00:48:07à Nicolas Maduro

00:48:08capturé par les Etats-Unis

00:48:09avait annoncé

00:48:10la libération prochaine

00:48:11de plus de 600 prisonniers politiques.

00:48:13Le Venezuela

00:48:14affirme avoir procédé

00:48:15à ces libérations

00:48:16mais les ONG

00:48:16de défense des détenus

00:48:17dénoncent

00:48:18des chiffres mensongers.

00:48:20En sport,

00:48:21le français Eric Perrault

00:48:22remporte la Mastard

00:48:23de Nové Mesto

00:48:24sa deuxième victoire consécutive

00:48:25en République tchèque.

00:48:26Sa voyeur de 24 ans

00:48:27a été parfait

00:48:28au tir

00:48:28sans faute

00:48:29derrière la carabine.

00:48:30Grâce à ce succès

00:48:31il prend également

00:48:32la tête du classement général

00:48:33de la Coupe du Monde

00:48:34de Bonnogur

00:48:34à 12 jours

00:48:35des Jeux Olympiques d'hiver

00:48:36de Milan-Cortina

00:48:37en Italie.

00:48:39Et puis la voile française

00:48:40toujours plus

00:48:40dans l'histoire du sport

00:48:41Thomas Coville

00:48:42et ses 6 membres d'équipage

00:48:43ont bouclé

00:48:44le Tour du Monde

00:48:44sans escale

00:48:45en un temps record

00:48:46à 40 jours

00:48:4710h45 précisément

00:48:49c'est 12h44

00:48:50de mieux

00:48:50que le précédent record

00:48:52du trophée Jules Verne.

00:48:53Le skipper de 57 ans

00:48:54et son équipe

00:48:54ont été ralentis

00:48:55ces derniers jours

00:48:56par la tempête Ingrid

00:48:57au large de la Bretagne

00:48:58ce qui n'a pas empêché

00:48:59Thomas Coville

00:48:59de remporter son 3ème

00:49:01trophée Jules Verne

00:49:01après 1997

00:49:02et 2010.

00:49:04Merci beaucoup Adrien.

00:49:06Allez, la deuxième heure

00:49:07de ce Punchline

00:49:08c'est parti

00:49:08avec moi ce soir

00:49:09Caroline Pilastre

00:49:10Philippe David

00:49:11Joseph Touvenel

00:49:12et Olivier Benkemoun

00:49:14pour débuter

00:49:15notre deuxième heure

00:49:16on va

00:49:16je vous le disais

00:49:17évoquer ce sujet

00:49:18ô combien sensible

00:49:19mais si important

00:49:20vous savez

00:49:20ces fameux commerces

00:49:22qui sont en fait

00:49:23de véritables façades

00:49:24pour blanchir l'argent

00:49:25des réseaux criminels

00:49:26ou des narcotrafiquants

00:49:28on les voit fleurir

00:49:29un peu partout

00:49:30dans certaines rues

00:49:31on l'évoquait tout à l'heure

00:49:32les barbeurs

00:49:33les ongleries

00:49:34certaines épiceries

00:49:35qui ouvrent

00:49:367 jours sur 7

00:49:37H24

00:49:38on va voir tout ça

00:49:40avec Florian Doré

00:49:40et Pauline Trevzer

00:49:42et puis on en parle ensemble

00:49:43si vous voulez bien.

00:49:44Un arrêté préfectoral

00:49:46placardé sur la devanture

00:49:48ce bureau de tabac

00:49:49à Montreuil

00:49:50a temporairement

00:49:51baissé le rideau

00:49:52comme plusieurs commerces

00:49:54en Ile-de-France

00:49:556 mois de fermeture

00:49:57sur fond de narcotrafic

00:49:59de la drogue conditionnée

00:50:01aurait été retrouvée

00:50:02dans des machines de jeu

00:50:03au sein de l'établissement

00:50:05pourtant située

00:50:06en face d'un collège

00:50:07et d'un lycée

00:50:08quand nous apprenons

00:50:09le motif de cet arrêté

00:50:11au riverain

00:50:11peu s'en étonne réellement.

00:50:14Tout le monde le sait

00:50:14mais personne ne dit

00:50:15quoi que ce soit.

00:50:16Non, pas trop surpris

00:50:18parce que c'est vrai

00:50:20qu'il y avait souvent

00:50:20des gens devant

00:50:21c'était un peu bizarre

00:50:22comme atmosphère

00:50:23on se demandait

00:50:23ce qu'ils faisaient là.

00:50:24Et à quelques kilomètres

00:50:26à Gentilly

00:50:27dans le Val-de-Marne

00:50:28même sanction

00:50:29pour ce bar de quartier

00:50:3075 jours de fermeture

00:50:33pour ses liens

00:50:33avec le narcotrafic.

00:50:35Derrière ces mesures

00:50:36les préfets

00:50:37grâce à la loi

00:50:38sur le narcotrafic

00:50:39adoptée au printemps 2025

00:50:41de nouveaux pouvoirs

00:50:43leur permettent

00:50:44une collaboration

00:50:45étroite

00:50:46avec l'institution judiciaire.

00:50:48Notre porte d'entrée

00:50:49c'est le comité opérationnel

00:50:51départemental

00:50:52anti-fraude.

00:50:53Il permet des opérations

00:50:53de contrôle

00:50:54destinées à débusquer

00:50:55le travail dissimulé,

00:50:56les manquements

00:50:57aux règles d'hygiène

00:50:58et tout type de fraude.

00:50:59L'objectif

00:51:00de ces fermetures

00:51:01rendre la vie

00:51:02difficile aux dealers

00:51:03qui se cachent

00:51:05derrière des salons

00:51:05de coiffure

00:51:06des cafés

00:51:07tabac

00:51:07ou encore

00:51:08garage automobile.

00:51:09Depuis juin dernier

00:51:1196 commerces

00:51:12auraient fermé

00:51:13dont une vingtaine

00:51:14en Ile-de-France.

00:51:16La durée maximale

00:51:17de ces fermetures

00:51:18est toutefois

00:51:19limitée à 6 mois.

00:51:21Et oui

00:51:21c'est un véritable

00:51:22phénomène

00:51:23Joseph Tounel.

00:51:25Oui c'est un phénomène

00:51:26il n'est pas nouveau.

00:51:27Il n'est pas nouveau.

00:51:27Je me réjouis

00:51:28si les préfets

00:51:29commencent à réagir

00:51:30un peu tardivement

00:51:31parce que c'est ce que

00:51:32disait cette dame

00:51:33quand on est dans

00:51:34certains quartiers

00:51:35et franchement

00:51:36je peux en témoigner

00:51:37on voit des commerces

00:51:40qui sont vides

00:51:41et qui résistent.

00:51:43C'est simplement

00:51:43impossible.

00:51:45Et donc derrière

00:51:45il y a donc

00:51:46des flux financiers

00:51:48qui ne sont pas

00:51:49des flux légaux.

00:51:50Mais quand on regarde

00:51:51les chiffres

00:51:51qui viennent d'être donnés

00:51:53c'est

00:51:53on était fermé

00:51:5487 commerces

00:51:55par rapport au nombre

00:51:57de commerces en France.

00:51:59C'est bien d'avoir commencé

00:52:00mais c'est totalement

00:52:01insuffisant.

00:52:02Si on veut

00:52:02vraiment éradiquer

00:52:04ces réseaux

00:52:05il faut effectivement

00:52:06s'en prendre aux flux financiers

00:52:07il faut peut-être

00:52:08que la réglementation

00:52:09soit la même pour tous.

00:52:10Je ne sais pas si vous savez

00:52:11mais il y a une réglementation

00:52:12qui concerne par exemple

00:52:13les étrangers

00:52:14qui viennent ouvrir

00:52:15un commerce en France.

00:52:17Ils ont l'obligation

00:52:18avant

00:52:19alors quand je dis étrangers

00:52:20à part les membres

00:52:21de l'Union Européenne

00:52:21ils ont l'obligation

00:52:23de présenter

00:52:24leur projet

00:52:24avec

00:52:25une présentation

00:52:27qui démontre

00:52:28une rentabilité

00:52:29un espoir

00:52:30de chiffre d'affaires

00:52:31avec quand même

00:52:32une étude de marché.

00:52:34Oui

00:52:34mais il y a la gamme

00:52:35des exceptions.

00:52:35Par exemple

00:52:36si vous êtes Algérien

00:52:36vous pouvez

00:52:37vous installer en France

00:52:39sans avoir cette obligation.

00:52:41Moi je demande

00:52:41que

00:52:42tous

00:52:43aient la même règle

00:52:45si je suis un étranger

00:52:47hors Union Européenne

00:52:48je dois avoir

00:52:48la même règle

00:52:49et si je viens ouvrir

00:52:50pourquoi je dis Algérie

00:52:51parce qu'on sait

00:52:51qu'il y a beaucoup

00:52:52de trafiquants

00:52:53qui viennent de ce pays

00:52:54ce n'est pas tous les Algériens

00:52:55évidemment

00:52:56les Algériens honnêtes

00:52:57ils souffrent

00:52:58de cette mauvaise image

00:52:58si on veut l'arrêter

00:53:00il faut aussi

00:53:01que la réglementation

00:53:02soit aussi stricte

00:53:03aussi sévère

00:53:04qu'on soit Algérien

00:53:05ou qu'on soit Ougandais.

00:53:07Alors je vous propose

00:53:07d'écouter

00:53:08Jean-Michel Verne

00:53:09qui est journaliste

00:53:09d'investigation

00:53:10et justement

00:53:11il nous a expliqué

00:53:11comment tout cela

00:53:12s'organisait

00:53:12et on poursuit le débat

00:53:13évidemment.

00:53:15Je suis d'abord

00:53:16un peu de jugeote

00:53:18quelques bons conseillers

00:53:19conseils juridiques

00:53:20quelques avocats

00:53:21dans la manche

00:53:22pour faire les montages

00:53:23et vous arrivez

00:53:25à monter

00:53:27ce que j'appellerais

00:53:27une chaîne de blanchiment.

00:53:29On a des dossiers

00:53:31aujourd'hui

00:53:31qui sont actuellement

00:53:33à l'instruction

00:53:34où on voit

00:53:35apparaître

00:53:35des entreprises

00:53:37un électricien

00:53:39un gazier

00:53:40un spécialiste

00:53:42un coiffeur

00:53:44et on a

00:53:45un directeur de banque

00:53:47vous avez

00:53:48toute une chaîne

00:53:49de complicité

00:53:49qui permet

00:53:50de blanchir

00:53:51de l'argent

00:53:52par tout un système

00:53:53de faux prêts

00:53:54on crée

00:53:56des vitrines

00:53:57si vous voulez

00:53:57des vitrines juridiques

00:53:58qui permettent

00:53:59de blanchir.

00:54:00C'est intéressant

00:54:00ce que dit

00:54:01notre confrère.

00:54:03Pour moi

00:54:04tout est une question

00:54:05de volonté politique.

00:54:07Moi j'en parlais

00:54:07avec un policier

00:54:08il y a quelques années

00:54:09il y a près de 10 ans

00:54:10il me disait

00:54:10si on nous laisse

00:54:10travailler avec le fisc

00:54:12on fait tomber

00:54:12tous les réseaux.

00:54:14Moi je vous prends

00:54:14un exemple

00:54:15aujourd'hui

00:54:15vous allez acheter

00:54:16deux baguettes de pain

00:54:17ou une baguette de pain

00:54:18et une religieuse

00:54:20ou un pain au chocolat

00:54:23vous avez le nombre

00:54:24de personnes

00:54:24qui payent

00:54:25avec leur téléphone

00:54:25ou avec leur carte de crédit

00:54:26parce que maintenant

00:54:27nombre de commerces

00:54:29acceptent la carte de crédit

00:54:31à 1, 2, 3 euros

00:54:32qui sont

00:54:33il faut bien le dire

00:54:34des sommes modiques.

00:54:36Quand une entreprise

00:54:37fait son bilan

00:54:38le bilan

00:54:39il est certifié

00:54:40par un expert comptable

00:54:41on peut aller voir

00:54:43si une entreprise

00:54:45a 80%

00:54:46de son chiffre d'affaires

00:54:47en liquide

00:54:47ou 90%

00:54:49ça pose quand même

00:54:50question non ?

00:54:51Parce que même

00:54:51pour une anglerie

00:54:52vous payez en carte de crédit

00:54:54vous allez manger un kebab

00:54:55comme ils font partie

00:54:56des commerces

00:54:57souvent incriminés

00:54:57vous payez souvent

00:54:58en carte de crédit

00:54:59parce que c'est

00:55:0010, 12, 13 euros

00:55:01avec les frites

00:55:02la boisson

00:55:02etc.

00:55:03D'accord ?

00:55:04Le tout c'est une question

00:55:05de volonté politique

00:55:06parce que

00:55:06quand vous amenez

00:55:07l'élias de billets

00:55:08à la banque

00:55:09pour blanchir

00:55:10l'argent

00:55:11parce que c'est comme ça

00:55:12que ça se passe

00:55:12c'est quand même bizarre

00:55:14un commerce

00:55:14qui est à 80 ou 90%

00:55:16de son chiffre d'affaires

00:55:16en liquide

00:55:17surtout quand on voit

00:55:18jamais personne dedans

00:55:19Oui

00:55:19Alors justement

00:55:21ce midi

00:55:22et je vous donne la parole

00:55:23juste derrière Olivier

00:55:24mon cher Olivier

00:55:25on avait Patrick Vignal

00:55:27que vous connaissez

00:55:28ancien député

00:55:29Renaissance

00:55:29et en 2023

00:55:31il avait adressé

00:55:32une note

00:55:33au ministère

00:55:33des Finances

00:55:35et de l'Économie

00:55:36qui est resté

00:55:38en fait

00:55:39sans aucune réponse

00:55:40du tout

00:55:41puisqu'il avait sensibilisé

00:55:42le ministère

00:55:43à ce développement

00:55:45écoutez ce qu'il nous disait

00:55:46Il faut changer de paradigme

00:55:50il faut réinventer

00:55:51le couple

00:55:51préfet et maire

00:55:53moi je peux vous dire

00:55:54que les préfets

00:55:55que je vous ai cités

00:55:56je bossais avec eux

00:55:58je faisais des signalements

00:55:59sauf que jusqu'à maintenant

00:56:01on faisait fermer 15 jours

00:56:02mais vous vous rendez compte

00:56:03l'argent

00:56:04que ça a attribué

00:56:05et puis le dernier point

00:56:06je tombe sur la tête

00:56:08dans ce pays

00:56:09quand je vois

00:56:10qu'on attrape

00:56:11la voiture

00:56:11du narcotrafiquant

00:56:13ou l'immeuble

00:56:13et je reprends l'exemple

00:56:14de la voiture

00:56:15mais il faut la vendre de suite

00:56:17il faut qu'on ait une convention

00:56:18avec des garagistes

00:56:19pareil pour les montres

00:56:21il faut leur taper

00:56:22très très fort

00:56:23au portefeuille

00:56:24Olivier

00:56:26Non non mais je me rappelle

00:56:27qu'il y a quelques mois

00:56:28c'est en octobre dernier

00:56:29Vincent Jeanbrin

00:56:30avait fait une visite

00:56:32c'était juste après

00:56:34qu'un immeuble

00:56:35avait été incendié

00:56:37je crois que c'était

00:56:37du côté de Villeurbanne

00:56:39oui c'était du Villeurbanne

00:56:40peut-être

00:56:40à côté d'un bon lieu

00:56:41et il y avait un point de deal

00:56:43à côté

00:56:43et moi il y avait une chose

00:56:44qui m'avait marqué

00:56:45il y a des gens

00:56:46qui payent leur loyer

00:56:48en liquide

00:56:49et ça on va arrêter

00:56:50le paiement en loyer en liquide

00:56:51parce qu'on sait très bien

00:56:51d'où vient l'argent

00:56:53évidemment

00:56:53c'est à l'échelle française

00:56:56ça représente

00:56:566 à 7 milliards

00:56:57ce que dit l'OFAST

00:56:59à l'échelle européenne

00:57:0030 à 40 milliards

00:57:01l'argent de la drogue

00:57:02à l'échelle du monde

00:57:04à l'international

00:57:05c'est entre 2000

00:57:06et 4000 milliards

00:57:08de dollars

00:57:09on estime que c'est

00:57:10entre 2 et 5%

00:57:11du PIB international

00:57:13l'argent

00:57:13il y a des flux partout

00:57:14donc il faut que ça

00:57:15on sait que ça

00:57:17ça re-entre dans la machine

00:57:19on le voit

00:57:19on le sait

00:57:20alors ce qui est nouveau

00:57:21et peut-être qui va changer les choses

00:57:22c'est avec le PNACO

00:57:24en France

00:57:24puisque le PNACO

00:57:25vous savez

00:57:25il y a deux juges désormais

00:57:27qui vont être sur un dossier

00:57:28c'est important

00:57:29d'avoir deux têtes

00:57:30un qui va s'occuper du banditisme

00:57:32du grand banditisme

00:57:33qui va être fixé là-dessus

00:57:35mais le deuxième juge

00:57:36il suit l'argent

00:57:36follow the money

00:57:37c'est ça la nouvelle doctrine

00:57:39en France

00:57:40suivre l'argent

00:57:40donc remonter les filières

00:57:42regardez grâce à Traquefin

00:57:44parce qu'on a un outil

00:57:45qui est formidable pour ça

00:57:46regardez les flux d'argent

00:57:49effectivement

00:57:50ce qui est payé en liquide

00:57:53et puis repérer le plus

00:57:54et le mieux possible

00:57:55cet argent

00:57:56de la drogue

00:57:57qui rentre

00:57:58de cette manière

00:57:59dans l'économie normale

00:58:01en quelque sorte régulière

00:58:02mais c'est vrai

00:58:03je disais à midi

00:58:04un jour

00:58:05je suis allé dans un barbeur

00:58:06il fallait que je me fasse couper

00:58:08je vais très rapidement

00:58:08désolé de vous parler

00:58:09de ma vie personnelle

00:58:10qui n'intéresse personne

00:58:11mais je vous parle

00:58:12de mon expérience

00:58:13quand même

00:58:14je vous parle de mon expérience

00:58:15c'est vrai

00:58:15il fallait payer en liquide

00:58:16il fallait payer en liquide

00:58:17et tout de suite

00:58:18la personne m'a dit

00:58:20bon

00:58:20la machine elle ne marche pas

00:58:22moi j'ai payé en liquide

00:58:23des justifications bien évidemment

00:58:24exactement

00:58:25pardonnez-moi

00:58:26vous avez fait quoi faire

00:58:28comme pratiquement tout le monde

00:58:29oui oui

00:58:30vous êtes gêné d'avoir financé

00:58:33d'une certaine manière

00:58:33mais non

00:58:33c'est vrai que

00:58:35j'en ai pas de la drogue

00:58:36mais oui

00:58:36évidemment

00:58:37évidemment ce sont des façades

00:58:39qui servent à blanchir

00:58:41les fonds

00:58:42l'argent

00:58:42et il faudrait taper

00:58:44justement

00:58:45aux avoirs

00:58:46de ces criminels

00:58:47geler les avoirs

00:58:48comme ça avait été fait

00:58:48depuis des années

00:58:49et il ne faut pas s'en prendre

00:58:51non plus aux résidents

00:58:52parce que souvent

00:58:52on dit

00:58:53témoigner

00:58:54si vous voyez quelque chose

00:58:56d'inhabituel dans votre quartier

00:58:57mais non

00:58:58à leur place

00:58:59on n'a pas envie de parler

00:58:59parce que si ça se sait

00:59:00vous êtes considéré

00:59:01comme une balance

00:59:02et vous êtes mis en danger

00:59:03ainsi que votre famille

00:59:04et votre logement

00:59:05donc c'est encore

00:59:06le serpent qui se mord la queue

00:59:07maintenant la question

00:59:08que je me pose

00:59:09il y a des initiatives

00:59:10qui vont être prises

00:59:11comme tu le disais Olivier

00:59:13mais ce manque d'anticipation

00:59:15fait aussi

00:59:15qu'il y a un manque

00:59:16d'effectifs réels

00:59:17extrêmement concrets

00:59:18il n'y a pas assez

00:59:19de contrôle

00:59:20pas assez d'inspecteurs

00:59:21pas assez de policiers

00:59:21la justice est débordée

00:59:23donc l'un dans l'autre

00:59:24on est toujours bloqué

00:59:25et j'ai toujours la sensation

00:59:27que ces criminels

00:59:28ont un coup d'avance

00:59:29vis-à-vis

00:59:30de la justice

00:59:30et des forces de l'ordre

00:59:31ils ont surtout

00:59:32les moyens financiers

00:59:33il y a quand même

00:59:34effectivement

00:59:35ça a été dit

00:59:36Philippe l'a dit

00:59:36mais le rôle du fisc

00:59:37est majeur

00:59:38quand on voit la différence

00:59:39entre le mode de vie

00:59:41et le revenu

00:59:42il s'affiche en plus

00:59:44sur les réseaux

00:59:44ça ne peut pas passer

00:59:45ça ne doit pas passer

00:59:46et pourtant ça passe

00:59:47et ce n'est pas compliqué

00:59:49c'est des éléments extrêmes

00:59:52je ne peux pas rouler

00:59:54en voiture de luxe

00:59:55partir

00:59:55et me mettre

00:59:56sur les réseaux sociaux

00:59:57en croisière

00:59:59à l'autre bout du monde

00:59:59quand je suis au RSA

01:00:01alors il y a quelque chose

01:00:02qui ne va pas

01:00:02ou alors le RSA augmenté

01:00:04on ne m'a rien dit

01:00:04et ce qui est terrible

01:00:06c'est que

01:00:06en fait

01:00:07le courrier de Patrick Villel

01:00:09est resté sans aucune

01:00:11lettre morte à l'époque

01:00:12réponse

01:00:12aucune réponse

01:00:13alors conséquence

01:00:14également

01:00:15autre exemple

01:00:16également

01:00:16de ce narcotrafic

01:00:19qui pollue notre quotidien

01:00:20on va prendre

01:00:21la direction d'Aubagne

01:00:22parce que là aussi

01:00:22c'est formidable

01:00:23dans les bouches du Rhône

01:00:24ou face à l'insécurité

01:00:25de certains quartiers

01:00:26la Poste

01:00:27la Poste

01:00:28hésite

01:00:29et renonce

01:00:30à livrer

01:00:30certains courriers

01:00:31et les colis

01:00:32on en est là aujourd'hui

01:00:33c'est Stéphanie Rouquier

01:00:34qui est sur place

01:00:35le point de deal

01:00:39qui sévissait

01:00:40à l'entrée

01:00:40de cette résidence

01:00:41d'Aubagne

01:00:41a été démantelée

01:00:42il y a des semaines

01:00:43mais les habitants

01:00:44peinent à retrouver

01:00:45la sérénité

01:00:46depuis des années

01:00:48la Poste

01:00:49ne livre plus

01:00:49les colis

01:00:50aux habitants

01:00:50pour cause

01:00:51d'insécurité

01:00:52il faut aller les chercher

01:00:53en fait

01:00:54c'est une politique

01:00:55qu'ils ont mis en place

01:00:56de toute façon

01:00:59qu'est-ce que vous voulez

01:00:59qu'on y fasse

01:01:00c'est des facteurs

01:01:01qu'ils ne veulent pas

01:01:01il y en a un jour

01:01:02il a délivré un colis

01:01:03quand elle est rentrée

01:01:04il n'y avait plus rien

01:01:05dans son voiture

01:01:06il est livré avant

01:01:06il est livré

01:01:07c'est après

01:01:07quand il y a eu

01:01:08des histoires

01:01:09de comment dire

01:01:10les gens qui se droguaient

01:01:12qui se mettaient là

01:01:13qui voyaient

01:01:13que la Poste

01:01:15le camion

01:01:15il venait

01:01:16même si beaucoup

01:01:18de résidents

01:01:18reconnaissent

01:01:19que l'absence

01:01:20de livraison de colis

01:01:21n'impacte pas profondément

01:01:22leur quotidien

01:01:23ils y voient

01:01:24un symbole

01:01:24l'abandon

01:01:25des services publics

01:01:27petit à petit

01:01:27on n'a plus de services publics

01:01:29ça n'est pas fait

01:01:29vous êtes délaissés

01:01:30par tout le gouvernement

01:01:31par tout le monde

01:01:32je pense que c'est

01:01:33la facilité

01:01:34pour la Poste

01:01:35et pour le service public

01:01:36de se dire

01:01:37ok

01:01:37on a eu un problème

01:01:39à un moment

01:01:40donc on ne va pas revenir

01:01:41la direction régionale

01:01:43de la Poste

01:01:44nous a indiqué

01:01:44qu'après avoir subi

01:01:45des vols de colis

01:01:46dans ces véhicules

01:01:47ce dispositif

01:01:48permet de garantir

01:01:49dans le quartier

01:01:50la remise

01:01:51de l'intégralité

01:01:52des colis

01:01:52et ajoute

01:01:53qu'en moyenne

01:01:544 habitants par jour

01:01:55sont concernés

01:01:56par cette livraison

01:01:57en bureau de poste

01:01:59c'est terrible

01:01:59ce constat

01:02:00quand le service public

01:02:01en est rendu là

01:02:02surtout

01:02:03c'est terrible

01:02:03parce qu'Aubagne

01:02:04est un peu exemplaire

01:02:06et un cas

01:02:07un peu différent

01:02:08il y avait des points de deal

01:02:09très importants

01:02:10à Aubagne

01:02:10et il y a quelques mois

01:02:11le préfet a annoncé

01:02:13qu'il n'y avait plus

01:02:14de points de deal

01:02:14que tous les points de deal

01:02:15avaient été asséchis

01:02:16il y avait des points de deal

01:02:17importants

01:02:17on est près de Marseille

01:02:20c'est pas loin de Marseille

01:02:20non à Aubagne

01:02:21évidemment

01:02:21donc vous avez vu

01:02:22mais d'ailleurs

01:02:23c'est ce que disaient

01:02:23les habitants aussi

01:02:25c'est pas avec les dealers

01:02:26mais il y a un résidu

01:02:28de peur

01:02:28qui reste

01:02:29il y a un résidu

01:02:29qui reste pendant des années

01:02:31et des années

01:02:32c'est à dire que

01:02:32même sans les dealers

01:02:34même quand le quartier

01:02:35est fermé

01:02:36encore une fois

01:02:36je ne vis pas Aubagne

01:02:37je ne sais pas

01:02:38où on en est

01:02:39mais j'ai lu la presse

01:02:40et la Provence

01:02:41qui relayaient

01:02:42les propos du préfet

01:02:45vraiment

01:02:46c'est particulier

01:02:47puisque ces dealers

01:02:48ont quitté le quartier

01:02:49ont trouvé sans doute

01:02:50d'autres points

01:02:51de chute

01:02:52mais il y a encore

01:02:53cette peur

01:02:54résiduelle

01:02:55qui est là

01:02:56et la sécurité

01:02:58et vous avez entendu

01:02:58même les habitants

01:03:00continuent à vivre

01:03:02avec ce résidu

01:03:03de peur

01:03:04qu'ils ont vécu

01:03:04et dans lequel

01:03:05ils ont vécu

01:03:06pendant des années

01:03:06des années

01:03:07parce que c'est

01:03:07des points de deal

01:03:08qui sont restés là

01:03:0910 ans

01:03:0915 ans

01:03:10et encore une fois

01:03:11on est obligé

01:03:12de s'adapter

01:03:14c'est ça qui est terrible

01:03:14ça démontre

01:03:16l'incohérence

01:03:16de nos politiques publiques

01:03:17d'un côté

01:03:18on ne peut pas dire

01:03:19lancer beaucoup d'argent

01:03:20mettre beaucoup d'argent

01:03:21dans les quartiers

01:03:22dans la politique

01:03:22de la ville

01:03:23et de l'autre côté

01:03:24fermer les bureaux de poste

01:03:26ou ne plus distribuer

01:03:27les colis

01:03:28c'est vraiment des choix

01:03:30qui sont des choix

01:03:31de volonté

01:03:31mais il n'y a pas

01:03:31la cohérence

01:03:33il n'y a pas que là

01:03:35depuis 2010

01:03:36il n'y a plus du tiers

01:03:37des bureaux de poste

01:03:38qui ont fermé

01:03:39c'est-à-dire que ce sont

01:03:40des territoires

01:03:41qui se sont vidés

01:03:42ce sont des endroits

01:03:43où des personnes

01:03:44et c'est beaucoup

01:03:45en province

01:03:47beaucoup dans les campagnes

01:03:48dans les zones rurales

01:03:49où le bureau de poste

01:03:50c'était l'endroit

01:03:50où d'abord

01:03:51j'avais un petit compte

01:03:52je pouvais aller sur mon compte

01:03:53je pouvais acheter des tomes

01:03:55je pouvais poster une nette

01:03:56ça disparaît

01:03:58de plus en plus

01:03:58c'est toute l'économie

01:04:00du territoire

01:04:00qui est touchée

01:04:01alors d'autant plus

01:04:02là où il y avait

01:04:03les points de deal

01:04:04c'est généralement

01:04:05des zones difficiles

01:04:06c'est aussi

01:04:07la politique de la ville

01:04:09ça passe

01:04:10par la présence

01:04:11de services publics

01:04:12et le respect

01:04:13des services publics

01:04:14donc la sécurité

01:04:15des agents du service

01:04:16et là là

01:04:16justement

01:04:17quand il n'y a plus

01:04:18alors je vous rassure

01:04:18on n'en est pas au Danemark

01:04:19car le Danemark

01:04:20a arrêté de distribuer

01:04:21la poste danoise

01:04:22ne distribue plus le courrier

01:04:24parce que ce n'était pas

01:04:25assez rentable

01:04:25c'est une décision

01:04:26à partir du 1er janvier 2006

01:04:27au Danemark

01:04:28on n'a plus de courrier

01:04:29dans les boîtes aux lettres

01:04:29et comment on fait alors ?

01:04:30ben oui ils font comment ?

01:04:31on s'écrit plus

01:04:32électronique

01:04:33vous avez vu ça vous

01:04:34on fait des mails etc

01:04:35je ne sais pas

01:04:37une carte de vœux

01:04:37c'est quand même

01:04:38par exemple

01:04:39c'était la période

01:04:40c'est pour ça que ça m'est vu

01:04:42à l'esprit

01:04:42un mot sur le sujet

01:04:44c'est extraordinaire

01:04:45mais c'est une première

01:04:46en Europe

01:04:47et peut-être dans le monde

01:04:48service public

01:04:49de la poste

01:04:50s'arrête

01:04:50alors peut-être

01:04:51qu'il va y avoir

01:04:52des entreprises privées

01:04:52qui vous reprend

01:04:53mais la poste

01:04:54ne distribue plus le courrier

01:04:56en tout cas

01:04:57non mais moi je trouve ça

01:04:58complètement fou

01:04:59que les facteurs

01:04:59ne livrent plus

01:05:00alors la question

01:05:01qui se pose

01:05:01est-ce que les livreurs

01:05:03des entreprises

01:05:04de distribution

01:05:05eux livrent

01:05:06auquel cas

01:05:07ça peut servir

01:05:08de remplacement

01:05:09de substitution

01:05:10parce que

01:05:11ce qui est surprenant

01:05:12c'est que sur ce reportage

01:05:13les gens

01:05:14ce n'est pas le cas

01:05:14dans tous les endroits

01:05:15témoignaient à visage découvert

01:05:17et que c'était en plus

01:05:19des femmes

01:05:20pas des deuxièmes lignes

01:05:22de rugby

01:05:23qui n'ont pas peur

01:05:23de croiser quelqu'un

01:05:24en général dans la rue

01:05:25si vous voyez ce que je veux dire

01:05:26donc si la poste

01:05:28ne fait pas son travail

01:05:29et que le privé le fait

01:05:30il faut passer par le privé

01:05:31moi je suis désolée

01:05:32je ne cèterai pas

01:05:33l'opprobre sur la poste

01:05:34parce qu'on ne sait pas

01:05:35s'il y a eu des agressions

01:05:35je ne dis pas ça

01:05:36mais je dis qu'on ne sait pas

01:05:38ce qui s'est passé précédemment

01:05:39s'il y a eu des menaces

01:05:40des intimidations

01:05:40évidemment

01:05:41tout le monde est victime

01:05:42dans cette histoire

01:05:43et les résidents

01:05:44les habitants en priorité

01:05:45je pense à

01:05:46tout le monde

01:05:48sociologiquement

01:05:48mais particulièrement

01:05:49aux personnes âgées

01:05:50aux personnes en situation

01:05:51de handicap

01:05:51bien sûr

01:05:52ce sont toujours les mêmes

01:05:52qui trinquent à chaque fois

01:05:53toujours

01:05:54d'un point de sociabilisation

01:05:55évidemment

01:05:55c'est monsieur

01:05:56madame tout le monde

01:05:57dont la majorité d'entre nous

01:05:59faisons partie

01:05:59simplement

01:06:00ce sont des commerces

01:06:01de proximité

01:06:01qui disparaissent

01:06:02de plus en plus

01:06:03il y a la question pécuniaire

01:06:04de rentabilité

01:06:05de cupidité

01:06:06parfois

01:06:07au niveau des directions

01:06:08parce que ça ne rapporte pas

01:06:09suffisamment

01:06:10en fonction du lieu dit

01:06:11mais c'est aussi

01:06:13lié au trafic

01:06:14précédemment

01:06:15tout le monde a peur

01:06:16donc jusqu'à quand

01:06:17tout le monde

01:06:17va avoir peur

01:06:18les commerces ferment

01:06:20les uns après les autres

01:06:21ne parlons pas de commissariat

01:06:22dans certains endroits

01:06:23moi une fois de plus

01:06:24je suis très mitigé

01:06:25parce que je peux me mettre

01:06:26à la place

01:06:26de tout le monde

01:06:27dans cette histoire

01:06:28vous êtes un facteur

01:06:29vous avez peur

01:06:30de venir livrer

01:06:31un colis

01:06:32ou un courrier

01:06:33et bien forcément

01:06:34vous allez remonter

01:06:34à votre direction

01:06:35vous êtes un habitant

01:06:36vous ne recevez pas

01:06:37votre colis

01:06:38et votre courrier

01:06:39effectivement vous êtes mécontent

01:06:41donc vous allez faire

01:06:42une réclamation

01:06:42donc en fait c'est une fois de plus

01:06:44le serpent qui se mord la queue

01:06:45et on abandonne

01:06:46on est dans une impuissance

01:06:47municipale et étatique

01:06:48permanente

01:06:48vous avez vu tous les thèmes

01:06:49qu'on a évoqués

01:06:50à chaque fois

01:06:51en fait on est obligé

01:06:52de reculer

01:06:53et c'est ça qui est terrible

01:06:54il y a une soumission totale

01:06:55et on en est là aujourd'hui

01:06:56en France

01:06:56c'est ça qui est terrible

01:06:57ça ne date pas d'aujourd'hui

01:06:59non mais ça ne s'est pas arrangé

01:07:00quand même

01:07:01ah bah non mais ça ne fait qu'empirer

01:07:02je ne sais pas si vous avez

01:07:03mais ça ne fait qu'empirer

01:07:04mais ce qui est peu étonnant

01:07:06parce que c'est plus on recule

01:07:07plus on recule

01:07:08plus on recule

01:07:09et comme on n'a aucun courage politique

01:07:11parce que je parlais de l'affaire

01:07:13du blanchiment

01:07:14excusez-moi mais blanchir

01:07:167 milliards de liquide

01:07:17ça se voit 7 milliards

01:07:19c'est pas 50 euros

01:07:21d'accord

01:07:21c'est uniquement une question

01:07:23de courage politique

01:07:23mais la paix sociale s'achète

01:07:25par tous les moyens

01:07:26y compris les plus inavouables

01:07:29et les plus indéfendables

01:07:31donc comment voulez-vous

01:07:32que le pays ne s'effondre pas

01:07:34dans ces conditions

01:07:34parce qu'il n'y a aucun courage politique

01:07:36et soit dit en passant

01:07:38le locataire de l'Elysée

01:07:40depuis bientôt 9 ans

01:07:41est quelqu'un pour qui

01:07:42le régalien

01:07:43notamment la sécurité

01:07:44n'est pas franchement

01:07:46sa première priorité

01:07:47vous savez il n'y aurait pas

01:07:49plus de 1000 morts par an

01:07:50de meurtres, d'assassinats

01:07:52etc.

01:07:53si on avait fait des efforts

01:07:55depuis des années

01:07:55dans ce domaine

01:07:56mais malheureusement

01:07:57on n'a strictement rien fait

01:07:58on a juste laissé

01:07:59la situation empirée

01:08:00Philippe a raison

01:08:00parce que ça fait des années

01:08:01qu'on sait que les barbershops

01:08:02les ongleries

01:08:03bien sûr

01:08:03ce sont des machines

01:08:06à blanchir le pognon

01:08:08nous qui sommes les rois

01:08:10des transpositions

01:08:11et des règlements

01:08:11on aurait pu

01:08:12on aurait pu imaginer

01:08:14des règlements plus contraignants

01:08:15pour l'installation

01:08:16et essayer de mettre en place

01:08:18des filtres

01:08:18mais on en est incapable

01:08:19c'est ça

01:08:20autant qu'on en revient

01:08:21toujours à la même chose

01:08:22la politique

01:08:26l'envie

01:08:27et budgétaire

01:08:28on n'a pas de budget

01:08:30on n'a pas de budget

01:08:32ça vous a pas échappé

01:08:33si on fait le lien

01:08:34entre les deux informations

01:08:35un pour des raisons d'insécurité

01:08:37les facteurs ne livrent plus

01:08:38deux

01:08:39ce que nous disait Olivier

01:08:41les points de deal ont disparu

01:08:42ça veut dire que

01:08:43ceux qui dîlaient

01:08:44cherchent le revenu

01:08:45ailleurs

01:08:45et on l'aura

01:08:47forcément

01:08:48on est obligé

01:08:48d'en passer par là

01:08:49c'est à dire que

01:08:50si les points de deal

01:08:51ne sont plus là

01:08:52les revenus baissent

01:08:53il y a d'autres moyens

01:08:57de livrer aujourd'hui

01:08:58la substitution

01:08:59en fait c'est l'accélération

01:09:00des Uber

01:09:00ce qu'on appelle

01:09:01des Uber

01:09:02je pense que

01:09:04certains attaquent

01:09:05les facteurs

01:09:06ou piquent les colis

01:09:06mais je crois

01:09:08que la même masse

01:09:09d'argent passera

01:09:09de toute façon

01:09:10par le trafic de drogue

01:09:11puisque de toute façon

01:09:12il y a encore

01:09:12des consommateurs

01:09:13ils ne sont pas

01:09:13plus embêtés

01:09:15ce que je veux dire

01:09:15c'est celui

01:09:16le guetteur

01:09:18qui gagnait

01:09:19300, 400, 500

01:09:20ou 1000 euros

01:09:21par jour

01:09:22il n'a plus son revenu

01:09:23donc qu'est-ce qu'il fait

01:09:26il va essayer

01:09:26de voler

01:09:27etc

01:09:28et malheureusement

01:09:29c'est le point de passage

01:09:31quand il y a ces politiques

01:09:34il faut veiller aussi

01:09:35à assurer la sécurité

01:09:37du territoire

01:09:37mais n'oublions pas aussi

01:09:39que tout cet argent

01:09:39est réinjecté

01:09:40dans les commerces légaux

01:09:42je vous donne un petit exemple

01:09:43que tout le monde connait

01:09:44à l'arrivée

01:09:45mais par exemple

01:09:46dans le luxe

01:09:47comme dans d'autres situations

01:09:49au niveau des secteurs

01:09:50commerciaux

01:09:51et bien vous ne pouvez pas

01:09:52payer en espèces

01:09:53au-delà de 1000 euros

01:09:53donc ça veut bien dire

01:09:54qu'il y a eu

01:09:55des règlements de fait

01:09:56pour éviter justement

01:09:58qu'il y ait plus d'illégalités

01:09:59et ce trafic exponentiel

01:10:02Philippe, dernier mot

01:10:03c'est le faste qu'il dit

01:10:04une livraison par drone

01:10:05ça peut aller jusqu'à 3 kilos

01:10:07coûte entre 50 et 100 euros

01:10:08voilà

01:10:09on a compris

01:10:10au prix de la drogue

01:10:11on a tout compris

01:10:12c'est rentable

01:10:12allez on marque une pause

01:10:13et on se retrouve

01:10:14pour la dernière ligne droite

01:10:15de ce Punchline

01:10:16de ce dimanche

01:10:18à tout de suite

01:10:20il est 18h30

01:10:25c'est la dernière ligne droite

01:10:26de votre Punchline

01:10:27du dimanche

01:10:28et j'accueille ce soir

01:10:30Arnaud Klasferl

01:10:31merci Arnaud

01:10:32d'être avec nous

01:10:33ce soir

01:10:33je voulais absolument

01:10:34vous avoir

01:10:35parce que hier

01:10:35dans cette même émission

01:10:36vous avez tenu

01:10:38des propos

01:10:39qui ont suscité

01:10:39une certaine indignation

01:10:41de certains politiques

01:10:43plutôt à gauche

01:10:44Olivier Fort

01:10:45Thomas Port

01:10:46certains confrères

01:10:47Jean-Michel Apathy

01:10:48il y a même une dépêche

01:10:49AFP

01:10:49Arnaud Klasferl

01:10:50dévoque des rafles

01:10:51d'étrangers

01:10:51et suscite l'indignation

01:10:52c'est le titre

01:10:53de cette dépêche

01:10:54de l'agence France Presse

01:10:55on évoquait hier

01:10:57cette histoire

01:10:57de viol dramatique

01:10:59de cette femme

01:11:01de 90 ans

01:11:02de Nice

01:11:02et on en a

01:11:03beaucoup parlé

01:11:04et vous avez utilisé

01:11:05à deux reprises

01:11:07le terme rafle

01:11:08alors je ne vous ai pas repris

01:11:09je dirais volontairement

01:11:11je n'essaie pas

01:11:12de justifier

01:11:13et c'est mon rôle

01:11:14absolu de modérateur

01:11:15mais en vertu

01:11:16de l'histoire

01:11:16de votre famille

01:11:17je vous ai laissé

01:11:19utiliser

01:11:20ce terme

01:11:21à deux reprises

01:11:22et j'assume

01:11:23mais j'aimerais aussi

01:11:25que vous puissiez préciser

01:11:27pour nos téléspectateurs

01:11:28pour ceux qui nous regardent

01:11:30pour ceux qui évidemment

01:11:31réagissent immédiatement

01:11:33est-ce que vous pouvez préciser

01:11:35ce soir

01:11:35sur notre antenne

01:11:36vos propos

01:11:37je vais reprendre

01:11:37les propos

01:11:38que j'ai tenus

01:11:39comme ça

01:11:40on va faire

01:11:40le verbatim

01:11:41des propos

01:11:41que j'ai tenus

01:11:42j'ai dit

01:11:43sur le viol

01:11:44de la femme

01:11:44de 90 ans

01:11:45par un OQTF

01:11:46c'est un étranger

01:11:48en situation irrégulière

01:11:49c'est compliqué

01:11:51de se débarrasser

01:11:52de tous les associaux

01:11:53qui sont OQTF

01:11:54regardez ce que fait Trump

01:11:56il a décidé

01:11:57une politique dure

01:11:59avec des forces

01:11:59de police

01:12:00dures

01:12:01et qui commettent

01:12:02parfois des erreurs

01:12:03là on rentre

01:12:04dans les Etats-Unis

01:12:05si l'on veut

01:12:06se débarrasser

01:12:07des OQTF

01:12:08il faut organiser

01:12:09des rafles

01:12:10et on commet aussi

01:12:11des injustices

01:12:12une rafle

01:12:12comme Joseph l'a dit

01:12:13c'est

01:12:14une opération de police

01:12:15qui vise à appréhender

01:12:17par surprise

01:12:17c'est le dictionnaire

01:12:18de l'académie française

01:12:19que je cite

01:12:19on a bien vu

01:12:21la dame

01:12:21qui s'est fait tuer

01:12:22au Minnesota

01:12:23donc je dis que

01:12:23la politique

01:12:24d'immigration dure

01:12:26elle suscite

01:12:26des injustices

01:12:28cela nécessite

01:12:29une stratégie politique

01:12:30avec l'intention

01:12:31parfois de commettre

01:12:32des injustices

01:12:33donc je comprends

01:12:34que la politique

01:12:35de Trump

01:12:35elle suscite

01:12:36des injustices

01:12:37des erreurs

01:12:38et parfois

01:12:39le crime

01:12:40qui a été commis

01:12:40sur la dame

01:12:41au Minnesota

01:12:42et là je dis

01:12:43dans les trois mousquetaires

01:12:44Richelieu avait donné

01:12:46une lettre

01:12:47au capitaine

01:12:47des gardes

01:12:48disant

01:12:49c'est par mon ordre

01:12:50et pour le bien

01:12:51de l'Etat

01:12:51que le porteur

01:12:52de la présente

01:12:53a accompli

01:12:54ce qu'il a accompli

01:12:55et là je pose

01:12:56une question

01:12:56qui est une question

01:12:57de morale politique

01:12:58donc est-ce que

01:13:00pour le bien

01:13:00de l'Etat

01:13:01c'est de se débarrasser

01:13:02des associations

01:13:03au QTF

01:13:04en commettant

01:13:05des injustices

01:13:06ou bien

01:13:07de laisser

01:13:08au fil de l'eau

01:13:09les choses se dérouler

01:13:10je ne prends pas

01:13:10position

01:13:11je dis

01:13:11qu'est-ce qu'il faut faire

01:13:13face aux QTF

01:13:15qui sont dangereux

01:13:16qui commettent des viols

01:13:18est-ce qu'il faut

01:13:18une politique

01:13:19d'immigration

01:13:20dure

01:13:21où on commet

01:13:22nécessairement

01:13:23des injustices

01:13:24parce que

01:13:25ce que fait Trump

01:13:26il organise des rafles

01:13:27les rafles sont des vastes

01:13:28opérations policières

01:13:31et c'est ce qu'il fait

01:13:32Trump

01:13:32il organise

01:13:33des vastes opérations

01:13:34policières

01:13:35qui suscitent

01:13:35de l'indignation

01:13:36et qui suscitent

01:13:38des tragédies

01:13:38comme la dame

01:13:39dans le Minnesota

01:13:41ou celui qui a été tué

01:13:42Vous comprenez

01:13:42que le mot rafle

01:13:43puisse susciter

01:13:44une certaine indignation

01:13:45Le rafle

01:13:46c'est une vaste

01:13:47opération policière

01:13:48voilà

01:13:49je ne peux pas dire

01:13:50autre chose

01:13:51c'est une vaste

01:13:52opération policière

01:13:54alors ça a suscité

01:13:55des dépêches

01:13:56AFP

01:13:57une dépêche

01:13:58AFP

01:13:59qui dit que

01:13:59Arnaud Clarswell

01:14:01évoque des rafles

01:14:02d'étrangers

01:14:02et suscite

01:14:03l'indignation

01:14:04et qui cite

01:14:05Mathilde Panot

01:14:06disant que

01:14:07j'appelle en direct

01:14:08à la télévision

01:14:09à la rafle

01:14:10et à la capture

01:14:11d'étrangers

01:14:11présents sur le territoire

01:14:13c'est pas du tout

01:14:13ce que j'ai dit

01:14:14c'est absolument pas

01:14:15du tout ce que j'ai dit

01:14:16dans le verbatim

01:14:18de ce qui a été

01:14:18tronqué

01:14:19par la dépêche AFP

01:14:21puisqu'elle n'a pas cité

01:14:22tout ce que j'ai dit

01:14:23Merci en tous les cas

01:14:24et c'est important

01:14:25évidemment

01:14:26que vous puissiez

01:14:27vous expliquer

01:14:28puisqu'il y a eu

01:14:29quand même

01:14:30un grand nombre

01:14:31de réactions

01:14:32Oui il y a un grand nombre

01:14:32de réactions

01:14:33mais qui tronquent

01:14:35les propos que je dis

01:14:36et qui disent

01:14:37que j'appelle

01:14:37au rafle d'étrangers

01:14:40j'ai pas appelé

01:14:40à la rafle d'étrangers

01:14:41je ne sais pas

01:14:42moi-même

01:14:43quelle est ma position

01:14:45par rapport

01:14:45à une politique

01:14:46d'immigration

01:14:47qui doit être tenue

01:14:49est-ce qu'il faut

01:14:50avoir une politique

01:14:51d'immigration dure

01:14:52qui suscite des injustices

01:14:54comme c'est le cas

01:14:55aux Etats-Unis

01:14:56ou alors

01:14:57laisser les choses

01:14:57aller au fil de l'eau

01:14:59mais quand on laisse

01:15:00aller aussi

01:15:00les choses

01:15:02au fil de l'eau

01:15:02il y a des injustices

01:15:04qui sont commises

01:15:04Est-ce que vous comprenez

01:15:05que c'est plus choqué

01:15:06la dame de 90 ans

01:15:08qui a été violée

01:15:09c'est aussi

01:15:10au fil de l'eau

01:15:11les gens ne s'en indignent

01:15:13pas tellement

01:15:13je n'ai pas vu

01:15:14Mathilde Panot

01:15:16s'indigner du viol

01:15:17de la dame de 90 ans

01:15:19par un OQTF

01:15:20qui n'aurait pas dû

01:15:21être là

01:15:22Mais est-ce que vous comprenez

01:15:23qu'utiliser ce terme

01:15:24rafle est plus choqué

01:15:25et indigné ?

01:15:26Un rafle

01:15:27est une vaste opération

01:15:28policière

01:15:28voilà

01:15:29la rafle

01:15:30quand on a arrêté

01:15:31les enfants du Valdiv

01:15:32c'était une rafle

01:15:33et les enfants du Valdiv

01:15:34ils étaient envoyés où ?

01:15:35Ils étaient envoyés

01:15:36à Auschwitz

01:15:37et ils étaient gazés

01:15:38le lendemain

01:15:40ou le jour même

01:15:41Est-ce que les OQTF

01:15:42sont envoyés à Auschwitz ?

01:15:44Ils ne sont pas envoyés

01:15:44à Auschwitz

01:15:45ils sont renvoyés

01:15:45dans leur pays

01:15:46donc rafle

01:15:48c'est une opération policière

01:15:49ça dépend de ce qu'on fait

01:15:50des personnes après

01:15:51Merci pour cette précision

01:15:54et merci d'être venu

01:15:55à mon invitation

01:15:56parce que je pense

01:15:57qu'il était important

01:15:58effectivement

01:15:58que vous expliquiez

01:15:59ou précisiez

01:16:00votre pensée

01:16:01Merci encore Arnaud

01:16:03On va reprendre

01:16:04nos débats

01:16:05évidemment

01:16:06on va saluer

01:16:07Jean Dorido

01:16:08qui doit être connecté

01:16:09avec nous

01:16:09qui est psychologue

01:16:10Bonsoir Jean Dorido

01:16:11Merci d'être avec nous

01:16:13Je voulais vous avoir

01:16:15parce que

01:16:16ces derniers mois

01:16:16plusieurs affaires

01:16:17ont marqué

01:16:18profondément

01:16:19l'opinion publique

01:16:19c'est le moins

01:16:20que l'on puisse dire

01:16:20avec des prénoms

01:16:22que personne n'a oubliés

01:16:24hier on évoquait

01:16:25la mémoire d'Elias

01:16:26ça fait un an

01:16:27jour pour jour

01:16:28qu'il a été

01:16:29assassiné

01:16:31à coups de machette

01:16:32je veux parler

01:16:33également de Matisse

01:16:34ou encore de Philippine

01:16:35ou encore de Lola

01:16:36et ses familles

01:16:38et c'est peut-être ça

01:16:39la nouveauté

01:16:40ont décidé

01:16:40de s'exprimer

01:16:41de ne plus garder

01:16:42le silence

01:16:43une résilience

01:16:44peut-être pour tenter

01:16:45de faire bouger

01:16:45les choses

01:16:46on voit tout ça

01:16:46avec Sarah Varnier

01:16:47et puis on en parle

01:16:48avec vous

01:16:49les proches des victimes

01:16:52prennent leur chagrin

01:16:53bras le corps

01:16:53et libèrent la parole

01:16:55autour de ces drames

01:16:56en novembre dernier

01:16:57à Lille

01:16:58le jeune Matisse

01:16:59a été tué

01:17:00par un conducteur

01:17:01qui avait consommé

01:17:02du protoxyde d'azote

01:17:03quelques jours après seulement

01:17:04sa mère avait souhaité

01:17:06prendre la parole

01:17:07c'est pas possible

01:17:08que des mecs comme ça

01:17:09sortent de prison

01:17:10et n'y soient pas

01:17:11ou toutes ces récidives

01:17:13ces délinquants

01:17:14autre drame

01:17:15le meurtre de Philippine

01:17:17étudiante

01:17:17dont le corps a été retrouvé

01:17:19dans le bois de Boulogne

01:17:20à Paris en 2024

01:17:21sa mère pointe du doigt

01:17:23plusieurs dysfonctionnements

01:17:24et fait part

01:17:25de son sentiment

01:17:25d'abandon

01:17:26tout ce qu'on avait fait

01:17:27pendant 24 heures

01:17:28on a comme vous disiez

01:17:30on a été seul

01:17:31seul seul

01:17:32mes fils ont vu

01:17:34l'assassin

01:17:35mon cadet

01:17:38lui a parlé

01:17:39il s'est enfui

01:17:41des gens de la battue

01:17:42l'ont poursuivi

01:17:43s'il y avait eu

01:17:44deux policiers

01:17:45il l'aurait arrêté

01:17:46un sentiment d'injustice

01:17:48et une colère

01:17:48que partage la veuve

01:17:49d'Eric Comine

01:17:50gendarme tué en 2024

01:17:52à Mougin

01:17:52d'un refus

01:17:53d'obtempérer

01:17:54le conducteur

01:17:55avait déjà

01:17:56dit condamnation

01:17:57à son casier judiciaire

01:17:58la France a tué

01:17:59mon mari

01:18:00pourquoi cet homme

01:18:01multirécidiviste

01:18:02peut-il évoluer

01:18:04en toute liberté

01:18:04quand est-ce que

01:18:06nos législatifs

01:18:07ouvriront réellement

01:18:08les yeux

01:18:09les familles

01:18:09et proches des victimes

01:18:10prennent aujourd'hui

01:18:11la parole

01:18:12et réclament

01:18:12des mesures concrètes

01:18:13afin d'éviter

01:18:14que de nouveaux drames

01:18:15se produisent

01:18:16et c'est vrai

01:18:18Jean Dorido

01:18:19personne n'a oublié

01:18:20ces propos

01:18:20de la veuve

01:18:21d'Eric Comine

01:18:23comment analysez-vous

01:18:24Jean Dorido

01:18:25ces prises

01:18:26de position

01:18:28de ces familles

01:18:29qu'on n'entendait pas

01:18:29il fut un temps

01:18:30et aujourd'hui

01:18:31qui prennent la parole

01:18:32et il faut beaucoup de courage

01:18:33je le disais ce midi

01:18:34il faut beaucoup de courage

01:18:35quand on est touché

01:18:36par cette violence

01:18:37quand on perd

01:18:38un être cher

01:18:38dans les différentes circonstances

01:18:40quand on parle d'Elias

01:18:41de Matisse

01:18:42c'est terrible

01:18:42être capable

01:18:44de pouvoir s'exprimer

01:18:45mais je ne sais pas

01:18:45si moi personnellement

01:18:46j'en aurais le courage

01:18:48alors c'est un courage

01:18:50qui est nécessaire

01:18:51vous avez raison

01:18:52c'est aussi un besoin

01:18:53impérieux

01:18:54pour les familles

01:18:55de victimes

01:18:56c'est un besoin

01:18:57de parler

01:18:57c'est un besoin

01:18:58il y a un besoin

01:19:00de narration psychologique

01:19:02concernant le drame

01:19:03et il y a surtout

01:19:05un besoin

01:19:06de réparation

01:19:07et on a trois instances

01:19:08dans cette histoire

01:19:09on a les familles

01:19:10de victimes

01:19:11on a la justice

01:19:12avec le temps judiciaire

01:19:14qui en France

01:19:14est particulièrement

01:19:16long

01:19:16notamment

01:19:17à cause

01:19:19du manque

01:19:20de moyens

01:19:20et on a le temps

01:19:21médiatique

01:19:22et c'est un fait

01:19:23que le temps médiatique

01:19:24donne

01:19:25traditionnellement

01:19:26un espace

01:19:27tout de suite

01:19:28après le drame

01:19:29et ça

01:19:30c'est souvent

01:19:31quelque chose

01:19:32qui fait du bien

01:19:33aux victimes

01:19:33parce qu'elles peuvent

01:19:34s'exprimer

01:19:34elles peuvent rendre

01:19:35public le drame

01:19:36qui les touche

01:19:37personnellement

01:19:37et ensuite

01:19:39évidemment

01:19:39l'actualité

01:19:40ma foi reprend

01:19:42ses droits

01:19:42et donc

01:19:43une actualité

01:19:44chasse l'autre

01:19:44et alors

01:19:45les familles

01:19:46de victimes

01:19:46rentrent dans

01:19:46le temps judiciaire

01:19:47qui lui est très long

01:19:48avec parfois

01:19:49un sentiment

01:19:50d'abandon

01:19:51et un sentiment

01:19:52d'injustice

01:19:53de non-réparation

01:19:54qui est comme

01:19:55une double peine

01:19:56puisque c'est extrêmement

01:19:56douloureux

01:19:57pour ces familles

01:19:58ce sentiment

01:19:59que finalement

01:20:00rien ne se passe

01:20:01dans le fond

01:20:02et rien n'avance

01:20:02Restez avec nous

01:20:04en nouveau débat

01:20:04avec nos invités

01:20:06et effectivement

01:20:06les choses ont changé

01:20:08aujourd'hui

01:20:09on entend

01:20:09ces familles

01:20:10parce qu'il y a également

01:20:11ce sentiment d'injustice

01:20:13avec une justice

01:20:13plus lente

01:20:15et parfois

01:20:15des décisions

01:20:16Jean l'a très bien dit

01:20:17quand on subit

01:20:18ce que subissent ces familles

01:20:19c'est-à-dire des drames

01:20:21considérables

01:20:22on a envie

01:20:23de crier

01:20:24sa peine

01:20:26et sa colère

01:20:27il faut avoir la force

01:20:28pendant longtemps

01:20:29alors il faut en avoir la force

01:20:30mais il y en a

01:20:31qui rendent la force

01:20:32il y a ceux évidemment

01:20:32qui vont se renfermer

01:20:33il y a ceux qui ont besoin

01:20:34et ça leur fait peut-être

01:20:36un peu de bien

01:20:37mais jusqu'à une date récente

01:20:39ils criaient quasiment

01:20:40dans le vide

01:20:41et il faut se rendre compte

01:20:43que le fait

01:20:44qu'il y ait maintenant

01:20:45des médias

01:20:45comme cette chaîne

01:20:46CNews

01:20:47qui s'intéressent

01:20:49aux victimes

01:20:49qui sont souvent

01:20:50laissées regarder

01:20:51comment on s'intéresse

01:20:52aux coupables

01:20:53plus qu'aux victimes

01:20:54et là

01:20:54qui s'intéressent

01:20:55aux victimes

01:20:56elles ont enfin

01:20:57quand elles crient

01:20:58leur douleur

01:20:59elles ont enfin

01:21:00des gens qui les écoutent

01:21:01et qui disent à la France

01:21:03ces gens souffrent

01:21:04et bien je suis sûr

01:21:06que ces nouveaux médias

01:21:07alors je pense évidemment

01:21:08je le redis à CNews

01:21:09mais il y a Europe 1

01:21:10il y a le JDD

01:21:11il y a Valeurs Actuelles

01:21:12il y en a beaucoup d'autres

01:21:13en fait qui sont

01:21:14et des plus petits médias

01:21:15ces victimes

01:21:16ne se sentent plus seules

01:21:17et elles ont scréé

01:21:18leur douleur

01:21:19Philippe

01:21:20vous savez

01:21:21je pense que les victimes

01:21:22les français pensent à elles

01:21:25mais quand on voit

01:21:27que la mère d'Elias

01:21:28a été traitée

01:21:30par des magistrats

01:21:31de maires

01:21:32esservelés

01:21:33et populistes

01:21:34esservelés

01:21:35et populistes

01:21:36je ne l'invente pas

01:21:37la mère d'Elias

01:21:38qui a été tuée

01:21:39à la machette

01:21:40par des voyous

01:21:41multirécidivistes

01:21:42qui n'auraient pas dû être ensemble

01:21:43d'ailleurs

01:21:44c'était tellement gênant

01:21:46qu'ils aient été tués

01:21:47à la machette

01:21:47que les médias

01:21:49on va dire

01:21:49politiquement corrects

01:21:51ont parlé simplement

01:21:51de coup de couteau

01:21:52en disant

01:21:53que c'est parce qu'il avait

01:21:55refusé de donner son portable

01:21:56qu'il avait pris un coup de couteau

01:21:58en fait

01:21:58il avait donné son téléphone portable

01:22:00ce qui ne l'a pas

01:22:01empêché

01:22:02de mourir

01:22:03sous les coups de machette

01:22:04on parlait de Rix

01:22:04première dépêche

01:22:05ça a profondément choqué

01:22:09la maman d'Elias

01:22:10ça a choqué

01:22:12on taisait la vérité

01:22:14ça a outré

01:22:15tous les français

01:22:15et surtout

01:22:16les propos tenus

01:22:17par ces magistrats

01:22:19maires esservelés

01:22:20et populistes

01:22:20mais qui sont ces gens

01:22:21pour parler ainsi

01:22:23à une femme

01:22:23dont l'enfant

01:22:25a été massacré

01:22:26par des voyous

01:22:27multirécidivistes

01:22:28que la justice

01:22:29a été incapable

01:22:29de mettre en état

01:22:30de nuire

01:22:31qui sont ces gens

01:22:32les mots

01:22:33ils sont importants

01:22:34non mais les mots

01:22:34sont importants

01:22:35moi je souviens

01:22:36l'horreur pour Philippine

01:22:39l'horreur pour Lola

01:22:39vous vous souvenez

01:22:40quand il y avait

01:22:41des manifestations

01:22:42et notamment

01:22:43Collectif Némésis

01:22:44qui était venu

01:22:45en disant

01:22:46Philippine tuée

01:22:48par un OQTF

01:22:50ça il ne fallait pas

01:22:51le montrer

01:22:51il ne fallait pas

01:22:52le voir

01:22:52je me souviens

01:22:53d'Anne Hidalgo

01:22:54qui avait dénoncé

01:22:55ces pancartes

01:22:56en disant

01:22:56c'est dégueulasse

01:22:56etc

01:22:57mais si

01:22:59nous on ne le dit pas

01:23:00si les parents

01:23:01ne peuvent pas le dire

01:23:02parce qu'ils ont

01:23:05l'espoir de la vérité

01:23:06mais la vérité

01:23:07tout le monde le sait

01:23:08la vérité ne peut passer

01:23:10que par la vérité

01:23:11des mots

01:23:11également

01:23:12la vérité c'est ça

01:23:13ouvrir les yeux

01:23:14c'est ça

01:23:14c'est dire les mots

01:23:15poser le bon diagnostic

01:23:17on a besoin

01:23:17de dire la vérité

01:23:18et à mon avis

01:23:19c'est ce qui a changé

01:23:20aujourd'hui

01:23:21ce qui était complètement

01:23:21baïonné

01:23:22ce qui était sous le manteau

01:23:24sous le tapis

01:23:24etc

01:23:25aujourd'hui c'est ça

01:23:26qui a changé

01:23:26et pas simplement

01:23:27les proches des victimes

01:23:28les parents

01:23:29mais soutenus

01:23:30effectivement

01:23:30par nos médias

01:23:32et nous

01:23:32et d'autres

01:23:34qui permettons

01:23:35d'ouvrir

01:23:36les yeux

01:23:37un dernier mot

01:23:38vous savez

01:23:39pour faire

01:23:40un acte de résilience

01:23:43être dans un processus

01:23:44de deuil

01:23:45il faut être cru

01:23:46en fonction de la personnalité

01:23:47de ces familles

01:23:48et de l'innommable

01:23:50qu'elles ont vécu

01:23:51qu'elles vivent

01:23:51ainsi que de leurs enfants

01:23:53évidemment

01:23:53qu'ils ne sont plus présents

01:23:54il faut être entendu

01:23:56dans certains cas

01:23:57évidemment

01:23:58que vous avez

01:23:58des tempéraments

01:23:59qui font que vous allez

01:24:00être introverti

01:24:01vous allez vouloir

01:24:02être isolé

01:24:02ne plus parler au monde

01:24:03parce que la douleur

01:24:04est tellement grande

01:24:05que c'est impossible

01:24:06de dialoguer

01:24:07mais pour les autres

01:24:08ça va servir de thérapie

01:24:09et d'exutoire

01:24:10et quand vous n'êtes pas cru

01:24:12quand vous n'êtes pas entendu

01:24:13c'est une double peine

01:24:14et quand on recontextualise

01:24:16les faits

01:24:16n'en parlons pas

01:24:17moi ce qui me choque

01:24:18en dehors du factuel

01:24:20abominable

01:24:21que personne ne voudrait vivre

01:24:22parce que c'est totalement inhumain

01:24:24c'est que certains

01:24:26parlent de récupération

01:24:27d'instrumentalisation

01:24:29ramènent la politique

01:24:30à des horreurs

01:24:31pareilles

01:24:32parce qu'ils ne veulent pas voir

01:24:33idéologiquement

01:24:34en termes d'opportunisme électoral

01:24:35ce qu'il se passe

01:24:36et combien de ces familles

01:24:38ont été taxées de fachos

01:24:39vous vous souvenez du slogan

01:24:41vous n'aurez pas ma haine

01:24:42mais moi si j'étais à la place

01:24:43de ces familles

01:24:44ils auraient toute ma haine

01:24:46et ce serait légitime

01:24:47humainement

01:24:47donc entendons

01:24:48ceux qui vivent

01:24:49les situations

01:24:50plutôt que de se permettre

01:24:51de les fustiger

01:24:52de les critiquer

01:24:53constamment

01:24:54et surtout que ces politiques

01:24:55fassent preuve de décence

01:24:57et de dignité un peu

01:24:58et je vais remercier

01:24:59Jean Dorido

01:24:59merci pour votre participation

01:25:01Jean

01:25:02à ce débat

01:25:03qui me paraissait important

01:25:04autre affaire

01:25:05on terminera là-dessus

01:25:06et c'est un procès

01:25:07que vous allez suivre

01:25:08sur CNews

01:25:09à 5 ans

01:25:09après l'assassinat

01:25:10terroriste de Samuel Paty

01:25:12ce professeur d'histoire

01:25:13géographie

01:25:14vous le souvenez

01:25:15poignardé

01:25:15décapité à Conflans

01:25:17Saint-Honorine

01:25:18dans les Yvelines

01:25:18le procès en appel

01:25:19de 4 personnes

01:25:20impliquées dans l'affaire

01:25:21Souraud

01:25:21donc demain à Paris

01:25:22c'est Tanguy Hamon

01:25:23qui va suivre ce procès

01:25:24pour CNews

01:25:25et Tanguy

01:25:26nous en parle

01:25:27et nous parle des enjeux

01:25:29deux enjeux se dégagent

01:25:30pour ce procès

01:25:31en appel

01:25:32pour l'assassinat

01:25:32de Samuel Paty

01:25:33le premier concerne

01:25:35directement la justice

01:25:36sera-t-elle

01:25:37à nouveau capable

01:25:38de condamner

01:25:39fortement les accusés

01:25:40lors du premier procès

01:25:42chose inhabituelle

01:25:43la cour avait prononcé

01:25:44des peines supérieures

01:25:46aux réquisitions du parquet

01:25:47la question

01:25:48est donc désormais

01:25:49de savoir

01:25:49si les nouveaux juges

01:25:50auront une même lecture

01:25:52de ce dossier

01:25:53et s'ils sauront

01:25:54eux aussi

01:25:54se montrer

01:25:55tout aussi fermes

01:25:56et puis le deuxième enjeu

01:25:57concerne là directement

01:25:59le comportement

01:26:00des accusés

01:26:00lors du premier procès

01:26:02ils n'avaient eu de cesse

01:26:03que de minimiser

01:26:04leur rôle

01:26:04dans l'engrenage

01:26:05qui avait abouti

01:26:06à la mort de Samuel Paty

01:26:08les deux individus

01:26:09par exemple

01:26:09qui avaient diffusé

01:26:10des vidéos

01:26:11servant à mettre

01:26:11une cible

01:26:12dans le dos du professeur

01:26:13et bien

01:26:14estimaient que non

01:26:15ce n'était pas de leur faute

01:26:16si le professeur

01:26:17avait été pris pour cible

01:26:18et puis

01:26:19les deux amis

01:26:20du terroriste

01:26:20qui connaissaient

01:26:21sa radicalité

01:26:22qui avaient acheté

01:26:23des armes

01:26:24avec lui

01:26:25l'avec de son passage

01:26:26à l'acte

01:26:26continuaient de dire

01:26:27que non

01:26:28ils n'avaient aucune connaissance

01:26:29de ce qui allait se passer

01:26:31le lendemain

01:26:31dans ce procès

01:26:33en appel

01:26:33un changement

01:26:34de leur discours

01:26:35sera donc observé

01:26:37de près

01:26:37on parlait

01:26:38de toutes ces familles

01:26:39des victimes

01:26:40et là aussi

01:26:40on se met à la place

01:26:41de la famille

01:26:41de Samuel Paty

01:26:42qui va suivre

01:26:43avec une grande attention

01:26:44évidemment

01:26:45ce procès

01:26:46ils sont dans l'attente

01:26:47et c'était

01:26:47il y a 5 ans

01:26:48c'est Samuel Paty

01:26:50martyr

01:26:51de la liberté d'expression

01:26:53et de la laïcité

01:26:54je n'arrive pas

01:26:55à comprendre

01:26:56peut-être que c'est

01:26:57les consignes

01:26:57des avocats

01:26:58pour se défendre

01:26:59que ceux

01:27:00qui l'ont jeté

01:27:01en pâture

01:27:02à son assassin

01:27:03osent minimiser

01:27:04leur rôle

01:27:05quand on fait des choses

01:27:07on les assume

01:27:08et ce qu'ils ont fait

01:27:09est le summum

01:27:10de l'ignominie

01:27:10et moi je n'espère

01:27:11qu'une chose

01:27:12c'est qu'ils prendront

01:27:13tous la peine maximale

01:27:14Joseph

01:27:15on verra

01:27:18ce que dit

01:27:18ce que dit l'appel

01:27:20j'espère que l'appel

01:27:21confirmera

01:27:22mais par exemple

01:27:24un des accusés

01:27:26un des condamnés

01:27:27en première instance

01:27:27a une double nationalité

01:27:29quand mettra-t-on

01:27:31au point

01:27:31la déchéance

01:27:33automatique

01:27:33de la nationalité française

01:27:35quand quelqu'un

01:27:35a la double nationalité

01:27:36quand il a participé

01:27:38à des actes terroristes

01:27:40ou aidé

01:27:40à des actes terroristes

01:27:42ça serait une mesure

01:27:43enfin ça me paraît

01:27:44tellement évident

01:27:45et l'autre chose

01:27:46je pense à ceux

01:27:47qui n'ont pas voté

01:27:48la condamnation

01:27:49comme mouvement

01:27:50terroriste

01:27:51des frères musulmans

01:27:52dans cette affaire

01:27:54derrière

01:27:55on sent aussi

01:27:56cette présence

01:27:57des frères musulmans

01:27:58on la sent tellement

01:27:59qu'un des mises en cause

01:28:01a été fondateur

01:28:04d'un collectif

01:28:05pro-ramas

01:28:06c'est exactement

01:28:07le fonctionnement

01:28:08des frères musulmans

01:28:10si on veut

01:28:11barrer la route

01:28:13au terrorisme

01:28:13si on veut

01:28:14éradiquer le terrorisme

01:28:16il faut être très ferme

01:28:17j'ai honte

01:28:18pour ceux

01:28:18qui n'ont pas

01:28:19tous ceux

01:28:20qui n'ont pas voté

01:28:21à l'Assemblée nationale

01:28:22la condamnation

01:28:23de ce mouvement

01:28:24qui est un mouvement

01:28:24de soutien au terrorisme

01:28:26enfin dernière chose

01:28:27tout le monde

01:28:28peut trouver la photo

01:28:29où le créateur

01:28:30des frères musulmans

01:28:31est tranquillement

01:28:32assis

01:28:33en train de discuter

01:28:34avec qui

01:28:34avec monsieur Hitler

01:28:35pendant la seconde guerre mondiale

01:28:36voilà les gens

01:28:37qu'il ne faut pas protéger

01:28:38et les conséquences

01:28:40à Samuel Paty

01:28:40par ricochet

01:28:41les payes de sa vie

01:28:43Karine

01:28:44deux mots

01:28:44pour conclure

01:28:45très rapidement

01:28:45nous arrivons au terme

01:28:46bien sûr

01:28:46ce drame absolu

01:28:47je n'ai pas grand chose

01:28:48de plus à rajouter

01:28:49messieurs

01:28:49mais ce drame absolu

01:28:50montre un peu plus

01:28:52l'ignominie

01:28:53et l'irresponsabilité

01:28:55de certains

01:28:55qui essayent de se dédouaner

01:28:57en fait

01:28:57toute cette histoire

01:28:58en dehors du drame

01:28:59de cette affaire

01:29:01évidemment

01:29:01de cette tragédie

01:29:02qui a vécu

01:29:03qui a vécu Samuel Paty

01:29:03et de fait

01:29:04sa famille

01:29:05et encore

01:29:06une fois

01:29:07tellement

01:29:09je ne sais même pas

01:29:10comment vous dire

01:29:11abominable

01:29:13dans le traitement

01:29:13parce que tout ça

01:29:14a été cousu de fil blanc

01:29:15ça part d'un mensonge

01:29:17éhonté par une jeune fille

01:29:18qui n'osait pas

01:29:19faire face à son père

01:29:21et cela a fait boule de neige

01:29:22donc si la justice

01:29:23ne suit pas

01:29:24quel exemple

01:29:25symboliquement

01:29:26cela montrera

01:29:26parce qu'effectivement

01:29:27c'est un martyr de la république

01:29:29Samuel Paty

01:29:30et on ne doit jamais oublier

01:29:31ce qui s'est passé

01:29:32aucun pardon

01:29:33pour ce genre d'acte

01:29:35ça sera le mot de la fin

01:29:35merci les élus

01:29:36d'avoir accompagné

01:29:37dans cette actualité

01:29:37assez lourde

01:29:38il faut bien le reconnaître

01:29:39merci à l'équipe

01:29:40qui m'a entouré

01:29:41Sébastien Mendeutti

01:29:42Alexandra Boulin

01:29:43Patrick Urban

01:29:44Adrien Fondot

01:29:45pour l'information

01:29:45Stéphane Fattoreto

01:29:47à la programmation

01:29:47avec Émilie Dubois

01:29:48merci aux équipes

01:29:49Angy

01:29:50tout de suite

01:29:50face à face

01:29:51à Julienne Rey

01:29:52Gilles-William-Goldanen

01:29:53belle semaine

01:29:53sur CNews

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