Soir Info (Émission du 09/09/2026)

CNEWS

Dans Soir Info, Mickaël Dorian et ses invités prennent du recul et donnent à chacun les clés pour mieux saisir ce qui se joue.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous et bienvenue dans Soir Info sur CNews, votre rendez-vous d'information de fin de soirée pour

00:00:06décrypter et débattre et prendre de la hauteur sur l'actualité parce que la journée s'achève mais l'information

00:00:12elle ne s'arrête jamais.

00:00:14L'intelligence artificielle pourrait tous nous tuer, pas dans 100 ans, pas dans 150 ans, non, d'ici la fin

00:00:21de cette décennie.

00:00:22Et le plus inquiétant c'est que cette prévision ne vient pas d'un illuminé ou d'un prophète de

00:00:26l'apocalypse, elle vient de ceux qui fabriquent les intelligences artificielles les plus puissantes au monde.

00:00:33L'un de ses ingénieurs, Jacob Coxon, vient même de démissionner car il estime que nous sommes en train de

00:00:38créer des machines que nous pourrions un jour ne plus réussir à contrôler.

00:00:42Un autre chercheur estime même à plus de 10% le risque que l'intelligence artificielle puisse provoquer la disparition

00:00:49de l'humanité dans les 10 prochaines années.

00:00:50Alors évidemment tout ça ressemble à un scénario de film de science-fiction à très gros budget mais l'inquiétude

00:00:56de certains est bien réelle, de certains car le débat lorsqu'il s'agit d'IA est extrêmement polarisé.

00:01:01Pour les uns l'intelligence artificielle pourrait être une chance extraordinaire, guérir des maladies, accélérer la science, améliorer nos vies

00:01:08et pour les autres elle pourrait nous conduire à notre perte et nous remplacer.

00:01:12Alors qui a raison ? Les optimistes ou les catastrophistes ? Personne ne le sait mais dans ce débat-là

00:01:17il y a une différence fondamentale.

00:01:19Si les optimistes se trompent, il n'y aura plus personne pour leur dire.

00:01:23Tout de suite le point sur l'actualité, les dernières informations de la journée avec Mickaël Dos Santos. Bonsoir Mickaël.

00:01:31Bonsoir Mickaël, bonsoir à tous.

00:01:33Après la diffusion d'images d'une caméra piéton de policiers municipaux à Carcassonne, le parquet ordonne la suspension des

00:01:39agents.

00:01:39Un peu plus tôt, Laurent Nunez avait annoncé le contrôle de l'ensemble des effectifs de la ville.

00:01:43Les propos à caractère raciste, homophobe et misogyne sont indignes de l'uniforme et des valeurs de la République, avait

00:01:49précisé le ministre de l'Intérieur sur X.

00:01:51L'un de ces policiers a également été exclu du Rassemblement national. Il faisait partie du service d'ordre.

00:01:57Un drama a peut-être été évité de justesse.

00:02:00A Fort-Bac en Moselle, un homme muni d'un couteau a été interpellé mardi par les policiers.

00:02:04Les forces de l'ordre ont été alertées par des parents d'élèves d'un collège situé à proximité.

00:02:09L'individu a été muni d'un couteau, mais a aussi crié à la Ouagbar et cherché manifestement à s

00:02:14'en prendre à un prêtre.

00:02:16Selon les premiers éléments, l'individu né en 1991 en ex-Yougoslavie était inconnu des services de renseignement.

00:02:22Un concert de la DJ Barbara Butch annulé à Amiens.

00:02:25Les organisateurs de l'événement prévu dans dix jours avancent des éléments contextuels.

00:02:30De son côté, la salle de concert évoque des raisons de sécurité.

00:02:33Suite à cette décision, France-Palestine Solidarité a revendiqué cette victoire.

00:02:37L'association avait appelé au boycott de l'artiste de confession juive.

00:02:41Le prix du gaz européen dépasse désormais les 80 euros le mégawatt-heure.

00:02:46Cette hausse est liée aux récentes attaques américaines et iraniennes contre des navires au Moyen-Orient.

00:02:50Autre raison avancée, des réserves gazières européennes particulièrement basses pour la saison.

00:02:57Enfin, Emmanuel Macron annonce la signature de plus de 50 contrats depuis le sommet sur l'espace à Paris.

00:03:02Le montant total de ses investissements pour renforcer l'industrie spatiale européenne s'élève à environ 20 milliards d'euros.

00:03:08Un sommet au Grand Palais, boudé par les géants américains comme SpaceX d'Elon Musk ou encore Blue Origin de

00:03:14Jeff Bezos.

00:03:14Le chancelier allemand, co-hôte de l'événement, était également absent en raison d'un agenda chargé.

00:03:20Et on en parlera d'ailleurs tout à l'heure avec Michel Chevalet qui est avec nous en plateau, journaliste

00:03:25scientifique CNews.

00:03:26Merci beaucoup, Mickaël.

00:03:27Prochain point sur l'actualité, ce sera à minuit, le Soir Info.

00:03:32Merci de nous rejoindre avec Michel Chevalet.

00:03:34Je vous le disais, avec Philippe Degestas qui est avec nous également, ancien officier sous-préfet, dirigeant d'un cabinet

00:03:39de conseil.

00:03:39On est avec Fabrice Hakoun et Karima Brick.

00:03:42Bonsoir à tous les quatre.

00:03:43Et puis on est également avec Alexandre Tsikopoulos qui est spécialiste de l'IA, co-auteur du livre « Vivre

00:03:49mille ans, quand l'IA règne et la mort recule, rêve ou cauchemar ».

00:03:54C'est aux éditions Bûcher-Chastel.

00:03:56Bonsoir, merci d'être en direct avec nous sur CNews.

00:04:00C'est la question qui se pose ce soir.

00:04:02Et si l'intelligence artificielle finissait par nous échapper complètement ?

00:04:06C'est l'alerte glaçante lancée par plusieurs chercheurs qui travaillent justement à développer les intelligences artificielles les plus puissantes

00:04:13au monde.

00:04:15L'un d'eux, Jacob Coxon, vient même de démissionner.

00:04:18Il affirme que cette course technologique pourrait conduire à des machines plus intelligentes que nous.

00:04:22C'est ce qu'il dit, capables de s'améliorer toutes seules et que l'homme pourrait ne plus réussir

00:04:26à les contrôler.

00:04:27C'est vrai que dit comme ça, c'est effrayant.

00:04:29Un autre chercheur va jusqu'à estimer à plus de 10% le risque que l'intelligence artificielle menace l

00:04:35'existence même de l'humanité dans les 10 prochaines années.

00:04:38Alors, faut-il vraiment avoir peur ? Faut-il s'en inquiéter ?

00:04:41Voyez ce sujet, on en parle juste après.

00:04:59Alors, on a visiblement un problème de son, on va essayer de rétablir ça.

00:05:05Alexandre Tsikopoulos, merci d'être en direct avec nous.

00:05:08Alors, première question, d'abord, sans spoiler votre livre, je le disais, votre livre s'appelle « Vivre mille ans

00:05:15quand l'IA règne et la mort recule, rêve ou cauchemar ? »

00:05:18Première question, l'intelligence artificielle rêve ou cauchemar, alors, selon vous ?

00:05:23Bonsoir, merci pour l'invitation.

00:05:25Eh bien, écoutez, les deux à la fois.

00:05:27Rêve, car d'un côté, l'intelligence artificielle nous promet une exponentielle technologique, on va pouvoir guérir, d'ailleurs, on

00:05:32l'a dit, on a déjà commencé à faire des pas de géants en médecine.

00:05:35Et puis, cauchemar également, car l'intelligence artificielle, et vous l'avez mentionné tout à l'heure, représente un grand

00:05:40risque pour l'humanité, à la fois pour l'éducation, pour la baisse du niveau des enfants et des élèves,

00:05:45et puis également des risques plus existentiels.

00:05:48C'est d'ailleurs, on le voit très bien aux États-Unis, aujourd'hui, il y a deux courants.

00:05:51Un courant accélérationniste, c'est-à-dire un courant qui prône, qu'il faut aller à fond vers l'intelligence

00:05:55artificielle, développer au maximum les modèles, aller vers plus d'intelligence artificielle pour régler les problèmes climatiques, les problèmes de

00:06:02maladie, allonger l'espérance de vie.

00:06:03Et de l'autre, un courant décélérationniste qui se dit, on a le temps, on va prendre le temps, car

00:06:08aujourd'hui, il y a de vrais risques avec l'intelligence artificielle.

00:06:11Et on le voit, notamment, on l'a très bien vu cet été, avec les modèles comme Astra, qui sont

00:06:15des agents qui peuvent aller sur le web, chercher des informations, pirater.

00:06:19Et on a aujourd'hui un problème d'alignement, c'est-à-dire qu'on a du mal à comprendre

00:06:23ces IA, à leur donner des valeurs humaines, à faire en sorte qu'elles nous obéissent et qu'elles fassent

00:06:28le bien.

00:06:28C'est un vrai problème, c'est le problème du XXIe siècle, ça va être de gérer ces IA. Comment

00:06:33faire pour aligner les IA avec les valeurs humaines ?

00:06:36Évidemment, c'est toute la question, parce que c'est évidemment un sujet essentiel aujourd'hui. J'ai l'impression

00:06:43qu'a priori, on ne va pas pouvoir y échapper.

00:06:46D'abord, est-ce que ça vous fait peur ? Michel Chevalet, est-ce qu'il faut, selon vous, avoir

00:06:49peur de l'intelligence artificielle ?

00:06:51J'avoue que c'est difficile de trancher, je reconnais. Je vais revenir un petit peu en arrière, parce que

00:06:55je l'ai connu, je débutais tout de même, l'avènement de l'informatique.

00:07:00Quand les premiers ordinateurs sont apparus, je me souviens, il y a eu des cassandres, si vous voulez, qui ont

00:07:06crié au scandale.

00:07:08C'est déjà, on ne parlait pas d'intelligence artificielle, on disait, l'intelligence, c'était de la robotique, c

00:07:14'est tout, voilà.

00:07:14Et on disait, attention, ces machines sont terribles, elles vont mettre des gens au chômage, ça va bouleverser l'humanité,

00:07:23et ça va être un outil, une arme redoutable.

00:07:25Regardez ce qui s'est passé, l'informatique a trouvé sa place, sur le plan d'abord professionnel, industriel, puis

00:07:31après elle est descendue, elle est devenue un autre niveau,

00:07:34et après on en a, dans notre téléphone, on a la puissance des premiers ordinateurs.

00:07:40Alors, est-ce que c'est un danger pour l'autre société ? Non, ça a apporté des mutations, ça

00:07:46a apporté beaucoup de progrès,

00:07:48et puis ça a permis, moi je dirais, de développer de nouveaux métiers.

00:07:54Certains ont disparu, je me souviens, quand je débutais, moi j'en ai des cours chez IBM, à l'époque

00:07:59j'étais propre de match, j'en ai des cours chez IBM,

00:08:01et là on se posait déjà la question, et à ce moment-là, l'éducation nationale formait dans les collèges

00:08:07des sténodes à kilo.

00:08:08Vous voyez, les deux mondes, et puis ça a disparu.

00:08:14Mais c'est un sujet qui est passionnant, et alors je vous le dis aussi pour les téléspectateurs,

00:08:17parce que quand on a préparé cette émission, ça crée énormément de débats à la rédaction, on en a tous

00:08:23parlé, on a tous discuté autour de ce sujet,

00:08:25j'espère que ça va créer d'ailleurs du débat chez vous, parce que, en fait, effectivement, vous avez parlé

00:08:30de l'arrivée de l'informatique,

00:08:31mais finalement, toutes les grandes inventions ont suscité des peurs et des inquiétudes,

00:08:37que ce soit l'arrivée de l'informatique, que ce soit le nucléaire, le nucléaire également,

00:08:44mais il y a peut-être une différence, et là je voudrais avoir d'ailleurs votre avis Alexandre Tsikopoulos,

00:08:48la grande différence entre l'informatique, entre le nucléaire, et finalement avec toutes les autres inventions,

00:08:54c'est qu'il y avait forcément toujours l'humain derrière.

00:08:57Là, l'intelligence artificielle, la crainte qu'on a, c'est qu'elle puisse finalement se passer de l'humain.

00:09:03Alors, il est clair que dans toutes les avancées technologiques, que ce soit la révolution industrielle, l'électricité, le nucléaire,

00:09:09l'informatique,

00:09:10il y a toujours eu des peurs qui sont apparues, ça c'est clair, ça a toujours été comme ça

00:09:14à chaque grande révolution industrielle et technologique.

00:09:17Mais ce qui change fondamentalement aujourd'hui, là je ne suis pas d'accord avec l'exemple tout à l

00:09:21'heure,

00:09:21c'est que ce n'est pas une révolution Schumpeter, c'est une révolution civilisationnelle, car l'IA n'est

00:09:26pas un outil passif.

00:09:27C'est notre concurrent, c'est une intelligence artificielle plus intelligente que nous, plus rapide que nous,

00:09:32et qui gagne chaque jour un peu plus en autonomie.

00:09:35Quand vous avez des intelligences artificielles qui se mettent à hacker des sites, à mentir,

00:09:39ce n'est pas un ordinateur qui fait ça.

00:09:41Là, on parle d'intelligence artificielle, c'est une toute autre révolution,

00:09:44qui a des capacités, qui peut nous challenger,

00:09:47qui vient automatiser un certain nombre de tâches et qui gagne chaque jour en autonomie.

00:09:51C'est ça le mot clé, c'est l'autonomie.

00:09:53C'est ça qui est totalement différent face aux précédentes révolutions technologiques qu'on a pu connaître.

00:09:58On n'était pas concurrencés par la machine à vapeur.

00:10:00Certains allaient plus vite que nous, elles pouvaient transporter plus de marchandises,

00:10:03mais là, on est attaqués dans notre humanité, dans ce qui fait que nous sommes humains, notre intelligence.

00:10:07Et ça, c'est tout nouveau.

00:10:08C'est comparable à aucune autre intelligence, à aucune autre révolution industrielle.

00:10:14Fabrice Akoun, la grosse différence avec les autres évolutions,

00:10:17c'est qu'effectivement, à chaque fois, il y a eu des évolutions avec, sur un schéma classique,

00:10:23révolution, évolution technologique et mutation de l'emploi.

00:10:26Or là, il y a une petite différence quand même, c'est qu'on est face à une révolution anthropologique.

00:10:32C'est-à-dire qu'en fait, si on devait comparer à quelque chose,

00:10:34il faudrait comparer à la maîtrise du feu par l'humain.

00:10:38C'est-à-dire que l'hominidé, pardon, est devenu,

00:10:40Sapiens est donc devenu l'humanité parce qu'il a maîtrisé le feu.

00:10:43C'est de cet ordre-là.

00:10:44C'est-à-dire qu'en fait, il y a une révolution anthropologique.

00:10:46Il faut se poser la question de la place du travail de demain,

00:10:50de la place, effectivement, de l'éducation.

00:10:51Vous le disiez tout à l'heure.

00:10:53Comment, demain, quand un jeune aura des lunettes

00:10:55qui lui permettront d'avoir accès à toutes les informations immédiatement,

00:10:58à des traductions immédiates, etc.

00:11:00Est-ce qu'on va encore apprendre les langues ?

00:11:01C'est toute l'humanité qui va être bouleversée et dans un délai très court.

00:11:05Habituellement, les révolutions,

00:11:06la révolution industrielle, c'est plusieurs décennies, etc.

00:11:09Et là, on est dans un délai très court et c'est exponentiel.

00:11:11C'est-à-dire que chaque année, en fait,

00:11:13vaut 10, 20, 30, 40 ans d'évolution habituelle dans le monde industriel.

00:11:17Donc là, on est face à l'inconnu.

00:11:19Et c'est ce qui fait peur, en fait, c'est cet inconnu.

00:11:21Je publie une tribune là-dessus demain, d'ailleurs.

00:11:22On va regarder le sujet qui parle de Jacob Coxon,

00:11:26qui tire la sonnette d'alarme.

00:11:27Et c'est ça qui est inquiétant.

00:11:28C'est-à-dire que Jacob Coxon, lui,

00:11:30il a travaillé pour les deux plus grands acteurs de l'intelligence artificielle

00:11:34qui sont, vous le savez, OpenAI,

00:11:36qui développe ChatGPT.

00:11:38Et l'autre, c'est Anthropique,

00:11:39qui développe l'autre moteur dont on parle beaucoup,

00:11:41qui est Claude.

00:11:43Regardez donc ce sujet de Pierre Crépy.

00:11:46Il était chargé de construire l'intelligence artificielle de demain,

00:11:50puis s'en est allé.

00:11:51À 27 ans, Jacob Coxon vient de démissionner d'Anthropique,

00:11:55l'un des géants de l'intelligence artificielle,

00:11:57après avoir travaillé chez OpenAI.

00:11:59Il dénonce une course vers des systèmes intelligents

00:12:02capables de s'améliorer eux-mêmes,

00:12:03sans aucune garantie qu'ils resteront sous contrôle humain.

00:12:07Les personnes qui construisent l'IA croient sincèrement

00:12:09qu'elles pourraient nous tuer tous d'ici la fin de la décennie.

00:12:12Ce n'est pas une opération de marketing.

00:12:14Aucune autre activité humaine ne pose un tel niveau de danger.

00:12:18Mais Coxon n'est pas le seul à redouter cette évolution.

00:12:21D'autres chercheurs alertent en privé depuis des années sur ces risques,

00:12:24jusque dans les plus hautes sphères de la recherche.

00:12:27Certains l'ont dit publiquement,

00:12:29d'autres me l'ont confié en privé sous différentes formes.

00:12:32Même Sam Altman s'est exprimé publiquement il y a plus de 10 ans,

00:12:35affirmant que l'IA était le plus grand risque pour l'existence humaine.

00:12:38Et ces inquiétudes concernent désormais des outils

00:12:41que nous utilisons au quotidien.

00:12:43Claude, l'IA française d'Anthropique est déjà entre nos mains.

00:12:46Sur les réseaux sociaux, dans l'information,

00:12:49dans les votes auprès des jeunes et bientôt dans les robots.

00:12:53Mais nous ne voyons là que la partie émergée de l'iceberg.

00:12:56Car dans le domaine militaire,

00:12:58Palantir et Project Maven développent déjà les technologies de demain

00:13:02avec leurs bienfaits et peut-être leurs pires poisons.

00:13:06Voilà, donc pour ce sujet de Pierre Crépy,

00:13:10on précise qu'il y a une petite erreur dans le sujet.

00:13:13Effectivement, Claude n'est pas une IA française.

00:13:15C'est Anthropique.

00:13:15C'est Anthropique, c'est Mistral qui est une IA française.

00:13:20J'ai une question à vous poser, Alexandre Tsikopoulos.

00:13:23Si le risque est réellement pris au sérieux

00:13:25par ceux qui fabriquent aujourd'hui l'intelligence artificielle,

00:13:28qui fabriquent ces machines,

00:13:29pourquoi est-ce qu'il continue à les rendre toujours plus puissantes ?

00:13:32Est-ce qu'il est encore possible aujourd'hui de faire marche arrière ?

00:13:36Alors vous mettez là le doigt sur une grande hypocrisie.

00:13:39Vous avez Sam Altman, le patron d'Open AI,

00:13:41donc la première plus puissante intelligence artificielle du monde,

00:13:43avec plus d'un milliard d'utilisateurs,

00:13:45qui à la fois nous dit que oui,

00:13:46l'humanité est en danger par l'intelligence artificielle

00:13:49et qui en même temps continue d'investir des sommes folles

00:13:51et qui travaille pour le développement de l'intelligence artificielle.

00:13:55Alors peut-être qu'il pense qu'effectivement il y a un vrai danger,

00:13:57mais je pense que c'est surtout du marketing

00:13:59qui est mis en place par les géants de la Silicon Valley.

00:14:03Et pour la question de est-ce qu'on peut faire marche arrière,

00:14:06je n'y crois pas.

00:14:07Est-ce qu'un moratoire au niveau mondial

00:14:09pourrait être mis en place,

00:14:09une pause sur l'intelligence artificielle ?

00:14:11Je n'y crois pas pour des raisons géopolitiques.

00:14:14Très simplement, si demain les États-Unis

00:14:16arrêtaient le développement de ces intelligences artificielles

00:14:18car ils considèrent que cela provoquerait un risque majeur,

00:14:21alors c'est la Chine qui deviendrait leader

00:14:23dans l'intelligence artificielle

00:14:25et qui dominera les intelligences artificielles

00:14:26dans les années à venir

00:14:27pour avoir une suprématie sur le plan militaire,

00:14:30économique, sur l'information.

00:14:31Et donc il est impossible aujourd'hui

00:14:33pour des raisons géopolitiques,

00:14:34pour des raisons technologiques,

00:14:35pour des raisons de compétition,

00:14:37d'arrêter l'intelligence artificielle.

00:14:38C'est là un cercle vicieux.

00:14:41Karim Abrik, ça ressemble finalement

00:14:42à un scénario, ce que je disais tout à l'heure,

00:14:44un scénario de film de science-fiction.

00:14:45Vous savez, on a déjà vu d'ailleurs ça.

00:14:47Plusieurs grands classiques du cinéma américain

00:14:49font référence aux machines

00:14:51qui prennent le dessus sur le mur.

00:14:53Vous parliez de Matrix, Terminator aussi.

00:14:55Ce sont des machines qui finissent par prendre le dessus.

00:14:57Est-ce que ça vous fait peur, vous ?

00:14:59Oui, il y a des préoccupations absolument

00:15:01parce qu'on a parlé de la question de la défense,

00:15:04par exemple, les enjeux géopolitiques.

00:15:06On voit qu'il y a cette course,

00:15:07on a parlé pendant des années,

00:15:09il y avait des courses à l'armement.

00:15:10Là, on est dans cette course à l'IA

00:15:12parce qu'il y a des enjeux aussi

00:15:13sur l'espionnage, le contre-espionnage.

00:15:15Il y a des utilités partout.

00:15:16Ça peut être le meilleur comme pour le pire.

00:15:18Mais pour la santé, ça peut être très positif.

00:15:20Mais aussi, sur toute la question

00:15:22des renseignements personnels,

00:15:24ça va loin aussi jusqu'où on peut aller avec l'IA.

00:15:27Et on a eu, pendant la période, par exemple,

00:15:28on a parlé de la mondialisation,

00:15:30les oubliés, les exclus de la mondialisation.

00:15:32Il y aura des exclus et des oubliés de l'IA aussi.

00:15:35Et déjà, aux États-Unis,

00:15:37on commence à voir des manifestations,

00:15:39des gens qui commencent à dire,

00:15:41écoutez, vous savez,

00:15:42ces fameux grands centres de données

00:15:43parce que ça a besoin de beaucoup d'énergie aussi,

00:15:46ces espèces de méga-entrepôts de centres de données

00:15:48pour alimenter cette IA éventuellement.

00:15:51Eh bien, il y a aussi cette contestation

00:15:53au sein même de la population

00:15:55qui commence à gronder.

00:15:57Et cela dit, je pense qu'on en viendra probablement

00:16:00un peu comme ça s'est passé pour le nucléaire.

00:16:02Il y a eu des traités,

00:16:04il a fallu s'entendre,

00:16:06les différents pays se sont entendus là-dessus.

00:16:07Est-ce qu'on en viendra à cela aussi

00:16:09pour l'intelligence artificielle ?

00:16:11Fort probablement,

00:16:11mais pour l'instant,

00:16:12on est plutôt dans cette course effrénée.

00:16:14Alors, avez-vous peur de l'IA ?

00:16:16Avez-vous peur que la machine

00:16:17finisse par remplacer l'homme ?

00:16:19On est allé vous poser la question.

00:16:21Moi, je pense que non,

00:16:22le robot ne peut pas dépasser l'humain

00:16:23parce que quoi qu'il arrive,

00:16:24c'est l'humain qui a créé le robot.

00:16:25Ça veut dire une création de l'humain,

00:16:27il ne peut pas dépasser son créateur.

00:16:29Vous voyez, vous pouvez essayer de dire

00:16:29que l'humain, quoi qu'il arrive,

00:16:30il sera toujours plus intelligent que le robot.

00:16:32Dans mon travail au quotidien,

00:16:33j'utilise l'IA,

00:16:34c'est un outil du quotidien,

00:16:35donc non.

00:16:36Mais je pense que si ça devient trop puissant,

00:16:40là, je pense que ça peut être inquiétant

00:16:41pour tout ce qui est donné d'entreprise, etc.

00:16:44On sait toujours gérer à peu près

00:16:47nos limites,

00:16:47enfin les limites, on va dire,

00:16:49de toutes nos fabrications.

00:16:52Donc je pense que ça ne va pas aller au-delà

00:16:54de nous contrôler, etc., je pense.

00:16:58Inquiétude également dans le domaine de la culture,

00:17:00dans le domaine de la création aussi.

00:17:01Dernièrement, les acteurs de doublage

00:17:04se sont mobilisés

00:17:06pour alerter sur le fait que l'IA

00:17:07avait les capacités finalement de les remplacer

00:17:09et que ce serait une erreur.

00:17:11Emmanuel Macron s'est d'ailleurs exprimé

00:17:13sur ces différentes inquiétudes

00:17:14lors d'un sommet sur le cinéma.

00:17:16C'était lundi à Saint-Paul-de-Vence.

00:17:18Écoutez le président de la République.

00:17:19Cette intelligence artificielle

00:17:21est un autre des défis du temps.

00:17:23Alors pour notre culture et notre histoire,

00:17:25parce que nos œuvres capturent quelque chose

00:17:27de notre époque aussi,

00:17:28de ce que nous sommes,

00:17:30pour notre économie aussi,

00:17:31parce que derrière chaque œuvre,

00:17:32il y a des créateurs, des techniciens,

00:17:33des entreprises, des emplois,

00:17:35une chaîne de valeur.

00:17:36Nous devons reprendre le contrôle

00:17:38justement de ces grandes transformations technologiques.

00:17:41Il ne s'agit pas de revenir au monde d'avant

00:17:43ou de tenir ces bouleversements à distance,

00:17:45mais d'affirmer que nous ne sommes pas

00:17:47condamnés à les subir.

00:17:49Alors Philippe de Gestas,

00:17:50tout ça ce sont des mots,

00:17:51ce n'est pas à vous que je vais donner

00:17:52des cours de discours politique.

00:17:56Dans la réalité,

00:17:57concrètement,

00:17:58comment reprendre le contrôle ?

00:17:59Est-ce qu'il faut légiférer en la matière

00:18:00pour protéger certains métiers déjà,

00:18:02par exemple ?

00:18:03Pour vous répondre,

00:18:04je ne conseillerais pas à dire

00:18:05que là,

00:18:05le président de la République

00:18:06fait une erreur.

00:18:07Il parle de transformation technologique.

00:18:09On est bien au-delà

00:18:09d'une transformation technologique.

00:18:11N'oublions pas que là,

00:18:12ce n'est pas la différence

00:18:13des autres progrès.

00:18:14on n'est pas dans une différence

00:18:16de degré,

00:18:17mais une différence de nature.

00:18:18Et en fait,

00:18:19on peut mettre en place

00:18:20énormément de choses

00:18:22pour encadrer

00:18:22l'utilisation des données,

00:18:25l'utilisation de l'intelligence artificielle.

00:18:27Le vrai problème,

00:18:28il a été abordé à plusieurs reprises,

00:18:29il n'est pas là.

00:18:30Le vrai problème,

00:18:30c'est au moment

00:18:31où l'intelligence artificielle

00:18:34s'autorégule elle-même.

00:18:36Et ça,

00:18:36les gens qu'on a interrogés

00:18:38tout à l'heure,

00:18:39que vous avez présentés

00:18:40à l'instant,

00:18:41ils ne se rendent pas compte

00:18:42que le sujet n'est pas...

00:18:43Oui, aujourd'hui,

00:18:44l'IA est utilisé par nous tous

00:18:45comme un super processeur

00:18:47plus intelligent que Google.

00:18:49Mais le vrai sujet n'est pas là.

00:18:51Que l'IA supprime des emplois

00:18:54et remplace par d'autres,

00:18:54on l'a toujours vu

00:18:55au fil des transformations technologiques,

00:18:57et tout ça peut s'encadrer.

00:18:59Mais en réalité,

00:19:00le sujet est différent,

00:19:01c'est pour ça que moi,

00:19:02je redoute ce qui se passe.

00:19:04C'est le moment où,

00:19:05et on l'a déjà vu cet été,

00:19:06c'est le moment

00:19:07où l'intelligence artificielle

00:19:08échappe à son créateur.

00:19:10Et là,

00:19:11comment l'encadrer ?

00:19:12C'est ça.

00:19:12Mais on ne peut pas l'encadrer

00:19:13parce que d'abord,

00:19:13il faut que ce soit mondial.

00:19:14Et vous êtes face à des gens

00:19:15parce qu'il y a deux mots

00:19:15qu'on n'a pas prononcés du tout.

00:19:18C'est le mot de philosophie

00:19:19et d'éthique.

00:19:20En fait,

00:19:20c'est un sujet

00:19:21qui est beaucoup plus vaste

00:19:21qu'un sujet technique

00:19:22ou technologique.

00:19:23Il y a des sujets éthiques.

00:19:24Quand on a parlé

00:19:25du clonage humain,

00:19:27tout le monde s'est dit

00:19:27qu'il faut absolument

00:19:28qu'on ait une démarche éthique

00:19:29qui consiste à réglementer.

00:19:31Or,

00:19:32il faut savoir que le web

00:19:33est un espace

00:19:34qui est un espace libertarien

00:19:35dans lequel

00:19:37toute idée de réglementation

00:19:39provoque des cris d'orfraie.

00:19:41Et donc ça,

00:19:41ça va être très très compliqué.

00:19:42Et puis en plus,

00:19:43on est face à une concurrence mondiale

00:19:44avec des Américains

00:19:45et des Chinois

00:19:45qui se fichent

00:19:46de cette dimension éthique

00:19:47mais alors complètement

00:19:48qui ne voient que

00:19:49la dimension économique

00:19:50et l'avantage concurrentiel

00:19:51que ça leur apporte.

00:19:52Et donc,

00:19:53de fait,

00:19:54on ne va pas encore faire

00:19:55les réglementeurs

00:19:56entre guillemets,

00:19:57je ne sais même pas comment on dit,

00:19:58mais on ne va pas réglementer

00:19:59à nouveau en Europe

00:20:01pour se mettre

00:20:02un boulet au pied

00:20:02face à une concurrence mondiale.

00:20:03C'est impossible en fait.

00:20:05Alexandre Tsikopoulos,

00:20:06la question de l'éthique,

00:20:07c'est un vrai sujet aussi.

00:20:08Est-ce que l'éthique

00:20:09est possible d'ailleurs

00:20:09en matière d'intelligence artificielle ?

00:20:11Certains disent même

00:20:12que certains moteurs,

00:20:15certains programmes d'IA

00:20:16sont plus éthiques

00:20:16que d'autres.

00:20:17Est-ce que c'est vrai ça d'abord ?

00:20:19Alors l'éthique,

00:20:20elle est imposée

00:20:21quand on est dominant

00:20:22sur un marché.

00:20:23Quand vous êtes l'Europe

00:20:24et que vous n'avez pas

00:20:24de moteur de recherche,

00:20:25que vous n'avez pas

00:20:26de grand modèle d'IA,

00:20:27ce n'est pas vous

00:20:27qui imposez l'éthique

00:20:28aux Américains et aux Chinois.

00:20:30C'est vous qui allez

00:20:30subir l'éthique.

00:20:31Donc ça,

00:20:32c'est un premier point.

00:20:33Et pour la question de l'éthique,

00:20:35je pense qu'en Europe,

00:20:36on est assez avancé là-dessus.

00:20:37On a quand même

00:20:37les réglementations

00:20:38les plus fortes au monde

00:20:39avec le RGPD,

00:20:41l'IA, l'ACT, etc.

00:20:42On est assez en pointe

00:20:43avec l'éthique.

00:20:44Mais je pense

00:20:44qu'on se trompe de sujet.

00:20:45Aujourd'hui,

00:20:46ce n'est pas l'éthique.

00:20:47Aujourd'hui,

00:20:47c'est la compétition.

00:20:48Quand vous avez les GAFAM

00:20:49qui peuvent investir chaque jour

00:20:503 milliards de dollars

00:20:51en recherche et développement

00:20:52dans l'intelligence artificielle

00:20:54qui sont en train

00:20:54de prendre une avance

00:20:55absolument monumentale

00:20:56face à l'Europe,

00:20:57le sujet,

00:20:58ce n'est pas l'éthique.

00:20:58Le sujet,

00:20:59c'est comment allons-nous faire

00:21:00pour être compétitifs

00:21:02face aux Etats-Unis

00:21:03et ne pas se laisser imposer

00:21:04les modèles américains.

00:21:06C'est le vrai sujet,

00:21:07il me semble.

00:21:08Alors,

00:21:08j'ai vu que cet été,

00:21:09il y avait eu un débat

00:21:10très important

00:21:10sur l'avenir de l'IA

00:21:12et de l'humanité,

00:21:13d'ailleurs.

00:21:13L'avenir de l'IA

00:21:14et de notre société

00:21:16et de l'humanité.

00:21:16Un entretien interposé

00:21:18entre, d'un côté,

00:21:20Elon Musk

00:21:20et de l'autre,

00:21:21l'historien

00:21:22Yuval Noah Harari

00:21:23qui a écrit

00:21:24notamment Sapiens.

00:21:25Sauf que la France,

00:21:27chez nous,

00:21:27en France,

00:21:28ça n'a pas fait

00:21:29une ligne dans un journal.

00:21:31Il n'y a pas eu

00:21:31un mot de ce débat

00:21:34sur une chaîne de radio

00:21:35ou sur une chaîne

00:21:36de télévision.

00:21:37Est-ce que la France

00:21:38n'est pas en train,

00:21:39finalement,

00:21:40Alexandre Tsikopoulos,

00:21:41de passer totalement

00:21:43à côté d'un sujet

00:21:44qui est finalement

00:21:44essentiel à notre avenir ?

00:21:46Mais totalement.

00:21:47Je suis content,

00:21:48d'ailleurs,

00:21:48que CNews en parle,

00:21:49mais c'est vrai

00:21:49que vous l'avez souligné,

00:21:50la plupart des grands médias

00:21:51n'en parlent pas,

00:21:52la plupart des politiques

00:21:53n'en parlent pas.

00:21:54Mais le problème

00:21:55de notre classe politique

00:21:56aujourd'hui,

00:21:56c'est qu'ils sont

00:21:57majoritairement issus

00:21:58de la fonction publique,

00:22:00ils sont assez technophobes,

00:22:01la plupart n'utilisent pas

00:22:02l'intelligence artificielle.

00:22:04Même,

00:22:04on a certains candidats

00:22:05que je ne pouvais pas citer,

00:22:06vous les reconnaîtrez,

00:22:07ont déclaré qu'ils n'avaient pas

00:22:08utilisé l'intelligence artificielle.

00:22:09Aujourd'hui,

00:22:10on a une classe politique

00:22:11qui nous joue

00:22:12les mêmes scènes de théâtre,

00:22:14qui ne se préoccupe pas

00:22:15des avancées technologiques

00:22:16d'aujourd'hui,

00:22:17qui ne se préoccupe pas

00:22:18de l'intelligence artificielle

00:22:19qui a pourtant

00:22:19des conséquences immenses.

00:22:20On le voit bien

00:22:21sur la baisse du niveau

00:22:22des enfants,

00:22:23sur notre baisse

00:22:24de compétitivité,

00:22:25sur notre soumission

00:22:26au modèle américain,

00:22:27qui a des conséquences

00:22:28absolument gravissimes

00:22:29sur nos données,

00:22:30sur absolument tout.

00:22:31Et donc,

00:22:31aujourd'hui,

00:22:32c'est vrai que la France

00:22:33ne se soucie pas assez

00:22:34de ces sujets-là.

00:22:35Il faudrait que nos politiques

00:22:37se saisissent de ces sujets-là

00:22:38qui sont absolument

00:22:39majeurs pour ma génération.

00:22:41Alors,

00:22:41il y a pourtant

00:22:41un candidat à la présidentielle

00:22:42qui semble s'y intéresser

00:22:43et qui a d'ailleurs évoqué

00:22:45ce débat

00:22:45dont je parlais

00:22:46entre Elon Musk

00:22:48et Yuval Noah Harari,

00:22:49c'est Gabriel Attal.

00:22:50Il estime, lui,

00:22:51que la France,

00:22:52demain,

00:22:52si on s'en donne les moyens

00:22:53et donc si on vote pour lui,

00:22:55évidemment,

00:22:55c'est ce qu'il faut lire

00:22:57entre les lignes,

00:22:57peut devenir la première puissance

00:22:59d'Europe en matière d'IA.

00:23:01Je vous propose de l'écouter.

00:23:03Notre indépendance,

00:23:04elle dépend

00:23:05de notre indépendance technologique.

00:23:07Et aujourd'hui,

00:23:07on est absent.

00:23:08Moi, je crois dans une IA

00:23:09qui sert l'humanité,

00:23:10pas qui la remplace.

00:23:11Pour ça,

00:23:12il faut qu'on rejoigne

00:23:12le rang des leaders.

00:23:13Et c'est possible.

00:23:14La France peut devenir

00:23:15un des leaders en IA.

00:23:17C'est le sens du plan France 2040

00:23:19que je propose.

00:23:20200 milliards d'euros

00:23:21publics et privés

00:23:22pour faire de la France

00:23:23la première puissance d'Europe

00:23:24en la matière.

00:23:25J'ai fait plein de propositions

00:23:26pour rattraper notre retard

00:23:27en matière de formation,

00:23:28de simplification,

00:23:29de financement et d'innovation.

00:23:31Il est temps de reprendre la main.

00:23:33Michel Chevalet,

00:23:34vous avez été professeur de mathématiques.

00:23:37Comment devenir

00:23:38la première puissance d'Europe

00:23:39en matière d'IA,

00:23:40comme semble le dire

00:23:42Gabriel Attal,

00:23:43alors que le niveau en mathématiques

00:23:44de nos futurs ingénieurs

00:23:46est catastrophique ?

00:23:47On l'a encore vu hier

00:23:48avec les résultats

00:23:49de l'enquête PISA.

00:23:50On mélange deux choses.

00:23:52Le niveau scolaire, oui.

00:23:53C'est-à-dire qu'il faut être bon.

00:23:56S'il y a une matière

00:23:57dans laquelle il faut être bon,

00:23:57c'est quand même en maths, non ?

00:23:59Pour développer l'IA.

00:24:00Oui, mais c'est une condition nécessaire,

00:24:01mais pas suffisante.

00:24:03Pas suffisante, oui, j'imagine.

00:24:04On a de très bons informaciens

00:24:06et on a des sociétés d'informatique,

00:24:08des lignes en mondiale.

00:24:09Il y a Capgemini, par exemple.

00:24:12Ça marche très bien.

00:24:13Donc, il faut...

00:24:16Toujours, en France, c'est terrible.

00:24:18On a honte de nos spécificités

00:24:21et de nos valeurs.

00:24:22Non, non.

00:24:23Donc, c'est possible.

00:24:24Selon vous, on n'est pas à la traîne.

00:24:26Non, on a pris simplement

00:24:28pour prendre le train en marche.

00:24:29Oui.

00:24:29Voilà, c'est ça.

00:24:30Parce qu'il y avait des décisions politiques

00:24:32à prendre,

00:24:32il y avait des organismes à créer

00:24:34et des programmes à lancer.

00:24:36Ça a été fait.

00:24:38Il y a des milliards

00:24:39qui ont été donnés là-dedans.

00:24:40Donc, il faut qu'on rattrape

00:24:42notre retard là-dessus.

00:24:43Et on peut devenir, en Europe,

00:24:45le leader.

00:24:46Mais simplement,

00:24:47on n'a pas pris les bonnes décisions

00:24:50au bon moment, c'est tout.

00:24:51Alexandre Sikopoulos,

00:24:52est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?

00:24:53Est-ce que vous pensez,

00:24:54comme le dit Michel,

00:24:56comme le dit notamment Gabriel Attal,

00:24:57que si on s'en donne les moyens,

00:24:59on peut devenir une puissance,

00:25:02peut-être même la première puissance européenne

00:25:04en matière d'intelligence artificielle ?

00:25:06Alors, si ce n'était qu'une question de volonté,

00:25:08on ne serait pas privé d'avoir les GAFAM

00:25:10valorisé plusieurs milliards de milliards.

00:25:13Non, ce n'est pas qu'une question de volonté.

00:25:14Bien sûr, il faut de la volonté.

00:25:15Mais aujourd'hui, ce qu'il faut bien comprendre,

00:25:17c'est que nous sommes dans une situation

00:25:18où depuis 1980,

00:25:19nous avons laissé se former un monopole

00:25:21qui sont les GAFAM,

00:25:23qui pèsent plusieurs milliards de milliards,

00:25:24qui ont investi absolument partout.

00:25:26On a un retard considérable,

00:25:28pas de quelques mois,

00:25:28pas de quelques années,

00:25:29mais de plusieurs décennies.

00:25:31Et si demain,

00:25:31nous voulions rattraper notre retard,

00:25:33ça ne se ferait pas d'un coup de baguette magique.

00:25:34Ça se ferait sur une stratégie

00:25:36de plusieurs dizaines d'années.

00:25:38Nous ne pourrons pas être compétitifs

00:25:39sur tous les segments,

00:25:40mais il y a certains segments

00:25:41que l'on pourrait rattraper.

00:25:43Je sais que dans le quantique,

00:25:44on a plutôt une bonne avance,

00:25:45on a de très bons chercheurs exactement,

00:25:47et on a de très bons chercheurs,

00:25:48mais ça ne va pas se faire du jour au lendemain.

00:25:50Et aujourd'hui,

00:25:51nous n'avons pas de grands leaders

00:25:52de l'intelligence artificielle.

00:25:53Alors oui, nous avons Mistral,

00:25:54valorisé 21 milliards,

00:25:56mais il faut c'est de constater

00:25:57que lorsque vous regardez Mistral

00:25:58dans les benchmarks,

00:25:59c'est-à-dire ce qui évalue

00:26:00le niveau des intelligences artificielles,

00:26:02Mistral est en position top 80.

00:26:04Face à chaque GPT,

00:26:05qui lui, vaut plus de 1 000 milliards,

00:26:07il n'a pas encore fait son introduction

00:26:08de Chambourse,

00:26:08mais c'est estimé

00:26:09à plus de 1 000 milliards,

00:26:10on est complètement à la ramasse,

00:26:12mais complètement à la ramasse

00:26:13parce que nous n'avons pas

00:26:13les data centers.

00:26:14Aujourd'hui,

00:26:15la puissance de calcul européenne,

00:26:16c'est 3 à 4 %

00:26:17de la puissance mondiale.

00:26:18Les Etats-Unis,

00:26:19c'est 70 % de la puissance mondiale.

00:26:21Donc, notre retard,

00:26:22il est absolument cosmique.

00:26:24Pourtant,

00:26:24vous parliez de volonté politique,

00:26:26elle semble là.

00:26:26Vous vous souvenez

00:26:27qu'Emmanuel Macron,

00:26:28en tous les cas,

00:26:28a beaucoup mis en avant

00:26:29l'intelligence artificielle.

00:26:31On l'avait vu se mettre d'ailleurs

00:26:32en scène dans plusieurs vidéos

00:26:34sur les réseaux sociaux.

00:26:35Je ne sais pas si vous aviez vu ça,

00:26:36des vidéos faites par IA.

00:26:38On l'avait vu se faire gifler

00:26:40par son épouse dans un avion.

00:26:41Non, pardon,

00:26:42ça, ce n'était pas de l'IA.

00:26:42Ça, c'était...

00:26:43Pardon.

00:26:44Non, mais je plaisante,

00:26:45mais c'est un autre sujet aussi

00:26:47autour de l'IA,

00:26:47Fabrice Akoun aussi.

00:26:48Il y a cette question-là

00:26:49qui est aussi de

00:26:50comment est-ce qu'on démêle

00:26:51le vrai du faux aussi.

00:26:52Le drame,

00:26:52il est politique.

00:26:54Enfin,

00:26:54si on est dans cette situation,

00:26:56c'est exclusivement

00:26:57à cause du politique.

00:26:58On a toutes les compétences,

00:26:59Michel vient de le dire.

00:27:01On a les meilleurs ingénieurs,

00:27:02les meilleurs chercheurs.

00:27:02Vous savez ce qu'ils font

00:27:03dès qu'ils atteignent

00:27:04un certain niveau

00:27:04ou que leur société

00:27:06atteigne certaines structures ?

00:27:07Ils vont à New York.

00:27:07Mais vous savez pourquoi ?

00:27:08Parce qu'ici,

00:27:09on leur met un boulet au pied

00:27:11pour des questions réglementaires,

00:27:12etc.

00:27:13Et au-delà de ça,

00:27:13je veux dire...

00:27:14Non, mais au-delà de ça,

00:27:15ils ne sont pas payés

00:27:15de la même façon là-bas

00:27:16qu'ici aussi.

00:27:17Pas seulement,

00:27:18je vous assure que ce n'est pas le sujet

00:27:19parce que sinon,

00:27:19nos politiciens,

00:27:20ils n'iraient pas à la DGA.

00:27:21Quand ils vont à la DGA,

00:27:22c'est aussi parce qu'il y a

00:27:23une volonté de fabrique.

00:27:24Mais non seulement,

00:27:32il n'y a pas l'écosystème.

00:27:33Vous savez,

00:27:33oublions les Etats-Unis,

00:27:35Israël.

00:27:3611 millions d'habitants.

00:27:38Un pays qui a 80 ans.

00:27:40140 sociétés cotées au Nasdaq

00:27:42contre 3 pour la France.

00:27:43Enfin, je veux dire,

00:27:44il y a bien un moment donné

00:27:45qu'on a quand même un problème.

00:27:46Là, on ne parle pas des Etats-Unis,

00:27:47on parle d'un petit pays en guerre.

00:27:49Donc, vous voyez bien

00:27:50qu'on a un souci.

00:27:50Et quand Emmanuel Macron

00:27:51vient et vous explique

00:27:52que le Japon,

00:27:54à travers Softbank,

00:27:55va investir 70 milliards

00:27:57dans des data centers en France,

00:27:58si tant est qu'il le fasse.

00:27:59Mais c'est un scandale absolu.

00:28:00C'est la tiers mondisation

00:28:01de la France.

00:28:02Ils vont venir construire

00:28:03un data center

00:28:03qui est une infrastructure

00:28:04qu'ils vont posséder eux

00:28:06et ils vont nous prendre

00:28:07l'eau, l'électricité

00:28:08et le terrain.

00:28:09Ça s'appelle

00:28:10la tiers mondisation

00:28:10de notre pays

00:28:11parce que vous savez très bien

00:28:12que ce qui compte

00:28:13pour la souveraineté d'un pays,

00:28:14c'est la maîtrise

00:28:14des infrastructures.

00:28:16Or, aujourd'hui,

00:28:16on se départit

00:28:17de nos infrastructures.

00:28:18Pourquoi ?

00:28:18Parce qu'on n'a plus

00:28:19aucune marge de manœuvre financière.

00:28:20On a complètement tout largué.

00:28:22800 milliards par an

00:28:22dans le social.

00:28:23Ah ben, il n'y a plus

00:28:23de marge financière

00:28:24pour faire de la recherche

00:28:25et développement.

00:28:26sauf que c'est absolument

00:28:27essentiel

00:28:28parce que notre souveraineté nationale

00:28:30en dépend aujourd'hui.

00:28:31Très clairement.

00:28:32Vous savez,

00:28:32la dissuasion nucléaire,

00:28:34quand un gars

00:28:34qui est dans une cave

00:28:35avec un ordinateur quantique

00:28:36sera capable

00:28:36de nous ramener

00:28:37à l'âge de pierre

00:28:38parce qu'il va faire sauter

00:28:39nos installations électriques,

00:28:40la dissuasion nucléaire,

00:28:41vous pouvez vous asseoir dessus.

00:28:43Alexandre Fikopoulos,

00:28:44on va refermer ce débat.

00:28:46Une dernière question

00:28:46parce que je faisais

00:28:47une plaisanterie tout à l'heure

00:28:48sur Emmanuel Macron

00:28:49et la Première Dame.

00:28:50Mais pourquoi est-ce que

00:28:51j'ai fait cette plaisanterie ?

00:28:52C'est parce qu'au moment

00:28:52où cette vidéo était sortie,

00:28:54on avait à un moment donné

00:28:55on parlait d'intelligence artificielle.

00:28:57Mais ça,

00:28:58c'est aussi un autre sujet

00:28:59qui inquiète aussi beaucoup.

00:29:00C'est-à-dire qu'on n'arrive plus

00:29:01et ça va être de pire en pire

00:29:02à démêler le vrai du faux

00:29:04avec l'arrivée de l'IA.

00:29:07C'est un vrai autre gros sujet

00:29:09qui arrive avec

00:29:09l'intelligence artificielle,

00:29:10c'est nous assistons

00:29:11à la mort du réel.

00:29:12C'est à la multiplication

00:29:13de deepfakes,

00:29:14donc de vidéos

00:29:15qui, à l'œil nu,

00:29:16en tout cas,

00:29:17on n'arrive pas à voir

00:29:17le vrai du faux,

00:29:18ce qui pose d'énormes problèmes.

00:29:20Souvenez-vous

00:29:20d'Emmanuel Macron

00:29:22Gilets jaunes avait attaqué l'Elysée,

00:29:24il avait dû fuir en hélicoptère.

00:29:25Résultat,

00:29:26il y avait un président africain

00:29:28qui avait dû l'appeler en urgence

00:29:29pour demander

00:29:29si le président Emmanuel Macron

00:29:31allait bien.

00:29:32Non, mais ça fait rigoler,

00:29:33mais ce n'est pas anecdotique,

00:29:35ça va se multiplier,

00:29:36on ne va plus savoir

00:29:37ce qui est vrai du faux

00:29:38et donc il va falloir là aussi

00:29:40mettre en place

00:29:40des systèmes de certification,

00:29:42développer l'esprit critique

00:29:43à travers l'éducation nationale

00:29:45pour justement éviter

00:29:46de tomber dans ces pièges

00:29:47car c'est là une nouvelle réalité

00:29:50à laquelle nous allons être confrontés.

00:29:52Merci beaucoup Alexandre Tsikopoulos

00:29:54d'avoir été avec nous,

00:29:55spécialiste de l'IA,

00:29:56co-auteur du livre

00:29:56« Vivre mille ans »

00:29:57quand l'IA règne

00:29:59et la mort recule,

00:30:00rêve ou cauchemar,

00:30:01c'est aux éditions

00:30:02Boucher-Chastel.

00:30:03On va parler logement

00:30:04à présent

00:30:05et si les mauvais payeurs

00:30:07étaient fichés,

00:30:08c'est l'idée lancée

00:30:09par le ministre du logement,

00:30:10Vincent Jean Brun,

00:30:11créer un fichier national

00:30:13des dettes locatives

00:30:13pour permettre

00:30:14à un propriétaire

00:30:15de connaître

00:30:16les éventuels impayés

00:30:17d'un futur locataire.

00:30:19L'objectif,

00:30:20rassurer les bailleurs

00:30:21et lutter contre

00:30:22ceux que le ministre appelle

00:30:23les professionnels

00:30:24de l'impayé.

00:30:25Mais la proposition

00:30:26fait polémique.

00:30:27Comment distinguer

00:30:28le mauvais payeur

00:30:29de celui qui a simplement

00:30:30connu un accident de la vie ?

00:30:31Ce qui est aussi

00:30:32quelque chose de possible.

00:30:33Et surtout,

00:30:34est-ce légal

00:30:35de créer un tel fichier ?

00:30:36On va en parler ce soir

00:30:36avec Avenir Doucan

00:30:37qui est avocat

00:30:38en droit immobilier.

00:30:39Bonsoir,

00:30:40merci d'être en direct

00:30:41avec nous.

00:30:42On sera dans quelques secondes

00:30:43également avec Emmanuel Dubras

00:30:44qui est présidente déléguée

00:30:45de l'UNIS,

00:30:46l'union des syndicats

00:30:46de l'immobilier.

00:30:48Avenir Doucan,

00:30:49d'abord,

00:30:49est-ce que juridiquement

00:30:50c'est possible en France

00:30:52de créer un fichier national

00:30:53qui va recenser

00:30:54les dettes de loyer

00:30:55des locataires ?

00:30:57Et finalement,

00:30:57quelles seraient

00:30:58les principales limites légales

00:31:00d'un fichier comme celui-ci ?

00:31:02Alors,

00:31:03c'est parfaitement légal.

00:31:04La chose dont il faut se rappeler

00:31:06c'est que vous vous souvenez

00:31:07il y a quelques années

00:31:08il y avait la FNAIM

00:31:08qui avait tenté justement

00:31:10de lancer

00:31:11un fichier un peu similaire

00:31:13et il s'était un peu cassé les dents

00:31:15face au Conseil d'État

00:31:16puisque la CNI l'avait refusé,

00:31:18avait rejeté

00:31:19la création de ce fichier

00:31:20et finalement

00:31:21le Conseil d'État

00:31:22par deux arrêts de 2010

00:31:23sauf erreur de ma part

00:31:24avait décidé

00:31:25qu'il était possible

00:31:27de créer un tel fichier

00:31:28mais

00:31:28qu'un tel fichier

00:31:30relevait

00:31:31dû à ses particularités

00:31:33à toutes les données sensibles

00:31:35qu'il pourrait y avoir dedans

00:31:36et bien

00:31:36qu'un tel fichier

00:31:37ne pouvait être créé

00:31:38que par le législateur.

00:31:41Donc

00:31:41ce fichier

00:31:43il est possible

00:31:44mais ça va être

00:31:44au législateur

00:31:46de voter

00:31:47pour cette création.

00:31:48Alors

00:31:49vous dites au législateur

00:31:51de voter

00:31:52bien évidemment

00:31:52mais si je vous pose la question aussi

00:31:54c'est est-ce qu'une telle

00:31:55loi

00:31:56finalement

00:31:57ne risquerait pas

00:31:58si elle était votée

00:31:58d'être retoquée

00:31:59par exemple

00:32:00par le Conseil d'État ?

00:32:02C'est possible

00:32:03après il faut voir

00:32:04comment elle va être rédigée

00:32:05mais si elle respecte

00:32:07les normes RGPD

00:32:08qu'elle respecte

00:32:09les délais de suppression

00:32:11une fois que par exemple

00:32:12la dette sera complètement soldée

00:32:15à ce moment-là

00:32:16normalement

00:32:17il ne devrait pas y avoir

00:32:18trop de difficultés.

00:32:19Ensuite

00:32:20il y aura plusieurs questions

00:32:21en réalité

00:32:21qui vont se poser

00:32:22ça veut dire

00:32:23qui va pouvoir avoir accès

00:32:25à ce fichier ?

00:32:26Qui va pouvoir compléter ce fichier ?

00:32:29Et qui va pouvoir supprimer

00:32:31les données de ce fichier

00:32:32une fois que

00:32:33les personnes ne sont plus

00:32:34en situation d'impayé ?

00:32:35Je m'explique.

00:32:35Vous avez un locataire

00:32:37qui ne paye pas

00:32:37vous avez une décision judiciaire

00:32:40qui prononce justement

00:32:41l'expulsion

00:32:41et qui va ordonner

00:32:42le remboursement

00:32:43d'une dette locative

00:32:43à plusieurs milliers

00:32:45plusieurs dizaines

00:32:46de milliers d'euros.

00:32:47On a une situation

00:32:48qui est actée

00:32:49avec une décision

00:32:49qui a ce qu'on appelle

00:32:50autorité de chose jugée.

00:32:53A partir de là

00:32:54on pourrait imaginer

00:32:55que le juge décide

00:32:56dans le cadre

00:32:56de cette décision

00:32:57ou bien qu'il y ait

00:32:58une automatisation

00:33:00qui soit faite

00:33:00pour que les locataires

00:33:01en question

00:33:02soient inscrits

00:33:03sur ce fichier.

00:33:04La chose c'est quoi ?

00:33:05c'est qu'une fois

00:33:06que le locataire

00:33:06il a soldé la dette

00:33:08alors tout de suite

00:33:09ou plus tard

00:33:10ou autre

00:33:10et bien à ce moment-là

00:33:12on pourrait imaginer

00:33:13que immédiatement

00:33:14après que la dette

00:33:15a été soldée

00:33:16et bien que son nom

00:33:17son identité

00:33:18soit totalement supprimée

00:33:20de ce fichier.

00:33:21Alors on est avec

00:33:22Daniel Dubrac

00:33:23effectivement

00:33:23il y avait un souci

00:33:24dans le nom

00:33:24Daniel Dubrac

00:33:25qui est président délégué

00:33:26de l'UNIS

00:33:27Union des syndicats

00:33:29de l'immobilier.

00:33:29Bonsoir Madame Dubrac

00:33:31merci d'être en direct

00:33:31avec nous sur ces news.

00:33:33du côté des propriétaires

00:33:34et des professionnels

00:33:35de l'immobilier

00:33:36est-ce que les impayés

00:33:38sont aujourd'hui

00:33:39une crainte

00:33:40suffisamment importante

00:33:41pour dissuader

00:33:43certains propriétaires

00:33:44de mettre leur logement

00:33:45en location ?

00:33:47Alors oui certainement

00:33:48mais vous savez

00:33:49qu'il y a 35%

00:33:50à peu près

00:33:51des baux

00:33:52qui passent

00:33:52par des professionnels

00:33:53de l'immobilier

00:33:54ça veut dire

00:33:55que beaucoup

00:33:55de propriétaires

00:33:57privés particuliers

00:33:58font ça

00:34:00de gré à gré

00:34:00parce que quand on passe

00:34:02par un professionnel

00:34:03en général

00:34:03le professionnel

00:34:04va proposer

00:34:05des garanties

00:34:06loyers impayés

00:34:07ou va proposer

00:34:08Vizal

00:34:09qui est une garantie

00:34:10d'état

00:34:11et donc dans ce cas-là

00:34:12le risque va être moindre.

00:34:15Aujourd'hui

00:34:15un propriétaire

00:34:16peut déjà demander

00:34:18l'équitance

00:34:18de loyer

00:34:20ou une attestation

00:34:21d'un précédent bailleur

00:34:22pourquoi est-ce que cela

00:34:23ne suffit pas

00:34:25aujourd'hui ?

00:34:25Est-ce que finalement

00:34:26le problème

00:34:27n'est pas finalement

00:34:27de créer

00:34:28des lois supplémentaires

00:34:30qui pourraient

00:34:31effectivement

00:34:31permettre

00:34:33aux propriétaires

00:34:34d'avoir accès

00:34:34à des informations

00:34:35supplémentaires

00:34:35sur le locataire ?

00:34:36Est-ce que le problème

00:34:37ne vient pas finalement

00:34:38du fait que

00:34:40on a des difficultés

00:34:42quand on a des locataires

00:34:44qui ne payent pas

00:34:45on a des difficultés

00:34:46après finalement

00:34:46pour tout simplement

00:34:48pour les faire sortir

00:34:49du logement ?

00:34:50Alors c'est vrai

00:34:51qu'on a des difficultés

00:34:52parce que les procédures

00:34:53sont longues

00:34:54et souvent

00:34:54il faut à peu près

00:34:55trois ans

00:34:57quand un débiteur

00:34:59doit être expulsé

00:35:01la difficulté

00:35:02ce n'est pas ça

00:35:03c'est que souvent

00:35:04vous avez un propriétaire

00:35:05bailleur

00:35:05qui a un ou deux logements

00:35:07et donc s'il est en impayé

00:35:09il faut que cet impayé

00:35:10soit réglé

00:35:11le plus vite possible

00:35:11parce que lui

00:35:12il a des travaux

00:35:13à financer

00:35:14il a les charges

00:35:16de copropriété

00:35:16à financer

00:35:17donc dès qu'il y a

00:35:18un impayé

00:35:18c'est énorme pour lui

00:35:19plus de deux mois

00:35:20d'impayé

00:35:21c'est énorme

00:35:21nous Unis

00:35:23on est un syndicat

00:35:24où il y a beaucoup

00:35:24de gestionnaires locatifs

00:35:25on gère des logements

00:35:26pour le compte

00:35:27de propriétaires privés

00:35:29et donc on n'est pas

00:35:30pour ce fichier

00:35:31parce que c'est un fichier

00:35:33un peu comme une liste noire

00:35:34par contre

00:35:35on est pour

00:35:36l'accélération

00:35:37des procédures

00:35:39et on est pour un fichier

00:35:40pourquoi pas étudier

00:35:41pourquoi pas étudier

00:35:42un fichier

00:35:42du type de celui

00:35:43de la Banque de France

00:35:44où il y a

00:35:45les remboursements de crédit

00:35:47qui sont signalés

00:35:48mais il faut qu'il y ait

00:35:49un fichier

00:35:49qui soit encadré

00:35:50donc on est tout à fait

00:35:51pour discuter

00:35:52de cet encadrement

00:35:53des loyers

00:35:54vous comprenez

00:35:54des visiteurs indélicats

00:35:58il faut aussi vous dire

00:35:59que par les professionnels

00:36:00de l'immobilier

00:36:01il y a quand même

00:36:01très très peu

00:36:02de locataires en impayés

00:36:03ça se passe souvent

00:36:04sur les propriétaires

00:36:06de gré à gré

00:36:06puisque par définition

00:36:07on va proposer

00:36:08des garanties

00:36:09qui vont couvrir ce risque

00:36:11donc il ne faut pas

00:36:11tellement stigmatiser

00:36:13l'occupant

00:36:14le locataire

00:36:15mais bien sûr

00:36:15vous avez raison

00:36:17vous avez raison

00:36:18et c'est ce que je disais

00:36:19tout à l'heure

00:36:20c'est-à-dire que je parlais

00:36:21un accident de la vie

00:36:22ça existe aussi

00:36:23il y a des personnes

00:36:24qui à un moment donné

00:36:25vont se retrouver au chômage

00:36:26un divorce

00:36:27une maladie

00:36:28et qui après

00:36:29vont finir par régulariser

00:36:30leur dette

00:36:30si demain

00:36:30ils se retrouvent inscrits

00:36:31dans un fichier

00:36:32comme celui-ci

00:36:32ils n'arriveront peut-être

00:36:33jamais à se reloger

00:36:35Philippe de Gesta

00:36:36on comprend l'idée

00:36:37de ce fichier

00:36:38mais est-ce qu'en fait

00:36:38on n'est pas en train

00:36:39de prendre le problème

00:36:40complètement à l'envers

00:36:40bien sûr

00:36:41mais c'est typiquement

00:36:42ces mauvaises bonnes idées

00:36:44qu'on s'est inventées

00:36:44en France

00:36:45on va inventer

00:36:46un fichier supplémentaire

00:36:47on va ficher

00:36:48un peu plus les français

00:36:49alors au passage

00:36:51quand on sait

00:36:52à quel point l'État

00:36:52est incapable

00:36:53de protéger nos données

00:36:54je voudrais rappeler

00:36:54ce qui s'est passé

00:36:55à Bercy

00:36:56au mois de juillet

00:36:57c'est-à-dire que

00:36:57le piratage

00:36:59des données fiscales

00:37:00d'un nombre incalculable

00:37:01de français

00:37:02on va créer

00:37:02un nouveau fichier

00:37:03dont on n'est même pas

00:37:04fichu de garantir

00:37:05qu'il sera protégé

00:37:06de ce type

00:37:06et nous parlions tout à l'heure

00:37:07des intelligences artificielles

00:37:09de plus en plus efficaces

00:37:11donc déjà

00:37:12sur un plan

00:37:13je dirais pratique

00:37:14créer ce fichier

00:37:15dont on n'est même pas

00:37:16capable de garantir

00:37:17et bureaucratique aussi

00:37:18bien sûr

00:37:18on va ajouter

00:37:18une bureaucratie

00:37:19on va créer

00:37:20une administration supplémentaire

00:37:22on va créer

00:37:23des normes supplémentaires

00:37:24on va encadrer

00:37:25de manière encore supplémentaire

00:37:26alors qu'en fait

00:37:27en réalité

00:37:28le problème

00:37:29comme le disait madame

00:37:30relativement restreint

00:37:32est que le vrai sujet

00:37:33c'est la longueur

00:37:35des procédures

00:37:36qui permettent

00:37:37lorsque

00:37:37de manière

00:37:38je dirais répétée

00:37:40un locataire

00:37:41est indélicat

00:37:42ne paie pas son loyer

00:37:42de la capacité

00:37:44qu'a le propriétaire

00:37:45de récupérer son bien

00:37:45le vrai sujet est là

00:37:47alors il faut reconnaître

00:37:48à monsieur Jean Brin

00:37:48que pendant l'année 2020

00:37:51il a fait des propositions

00:37:53qui vont dans ce sens là

00:37:54et là

00:37:55dans le cas d'espèce

00:37:56on est vraiment

00:37:57dans la maladie française

00:37:58donc on va créer

00:37:58une administration

00:37:59un règlement

00:38:00et un fichier

00:38:01dont encore une fois

00:38:02je le répète

00:38:02on n'est même pas fichu

00:38:03de garantir

00:38:04qu'il est protégé

00:38:05contre des usages malveillants

00:38:06alors on va remercier

00:38:07Daniel Dubrec

00:38:08d'avoir été avec nous

00:38:08président délégué de l'Uni

00:38:09c'est merci

00:38:10Avenir Doucan

00:38:11avocat en droit immobilier

00:38:12dans un instant

00:38:13on va parler de ses propos

00:38:16absolument indignes

00:38:17pour l'uniforme

00:38:18aujourd'hui indignes

00:38:20pour le métier de policier

00:38:21à Carcassonne

00:38:22des policiers municipaux

00:38:23ont été enregistrés

00:38:24tenant des propos racistes

00:38:25sexistes

00:38:26et complotistes

00:38:28pendant une patrouille

00:38:29regardez cet extrait

00:38:32j'espère que c'est pas un gamin

00:38:33ou quelqu'un

00:38:33qui a la percutée par contre

00:38:35c'est peut-être un migrant

00:38:37un petit chiricou

00:38:39chiricou dans la savane

00:38:40il est percuté

00:38:41il est venu en France

00:38:42il est percuté

00:38:43par un véhicule

00:38:44imagine il vient en France

00:38:45il se fait buter

00:38:45par une voiture communiste

00:38:46j'en peux plus

00:38:47tout à l'heure

00:38:47on était sur Carnot

00:38:49Dubico

00:38:50Dubico

00:38:51Dubico

00:38:51ça c'est la France

00:38:52de l'Afghan

00:38:53beaucoup d'Afghans

00:38:55des propos absolument ignobles

00:38:56qui se retrouvent aujourd'hui

00:38:57au coeur d'une enquête judiciaire

00:38:58et qui ont entraîné

00:38:59la suspension

00:39:00des agents concernés

00:39:01on va tout vous expliquer

00:39:02tout vous montrer

00:39:03évidemment

00:39:03on entendra la réaction

00:39:04du maire de Carcassonne

00:39:05également

00:39:06restez avec nous

00:39:07pour la suite

00:39:07de Soir Info sur CNews

00:39:12à Carcassonne

00:39:13une enquête

00:39:13a été ouverte

00:39:15après des propos

00:39:16racistes

00:39:17sexistes

00:39:17et complotistes

00:39:18d'un agent

00:39:19de la police municipale

00:39:20des propos absolument ignobles

00:39:22et qui

00:39:22disons-le

00:39:23doivent être condamnés

00:39:24il a été enregistré

00:39:26par Mégard

00:39:27cet agent

00:39:27par une caméra piéton

00:39:28dont se sont équipés

00:39:29les policiers

00:39:30regardez le sujet

00:39:31de Louisa Paris

00:39:33des propos

00:39:34choquants

00:39:35c'est peut-être un migrant

00:39:36un petit kirigou

00:39:37le 6 novembre 2025

00:39:39un policier municipal

00:39:41de Carcassonne

00:39:42alors en service

00:39:43laisse fonctionner

00:39:44sa caméra piéton

00:39:45qu'il pensait éteinte

00:39:46les connasses à l'époque

00:39:47dans les grottes

00:39:48si elles n'étaient pas

00:39:49avec leurs mecs

00:39:50elles se faisaient buter

00:39:51à l'extérieur

00:39:51le maire de la ville

00:39:52condamne avec la plus grande

00:39:54fermeté les propos

00:39:55de cette vidéo

00:39:56qu'il qualifie de misogyne

00:39:57raciste

00:39:58homophobe

00:39:59et complotiste

00:40:00tous les protagonistes

00:40:01de cette affaire

00:40:02sont suspendus

00:40:03immédiatement

00:40:04et sanctionnés

00:40:05cette vidéo

00:40:06remonte

00:40:07à 8 mois

00:40:08période durant laquelle

00:40:09nous n'étions pas

00:40:10aux responsabilités

00:40:12à Carcassonne

00:40:12une enquête

00:40:13a été ouverte

00:40:14en janvier 2026

00:40:15avant même

00:40:16son arrivée

00:40:17à la mairie

00:40:17il affirme

00:40:18que les conclusions

00:40:19du rapport

00:40:20rendu au mois de mai

00:40:21ne lui auraient pas

00:40:22été transmises

00:40:23cette affaire

00:40:24suscite

00:40:24de vives réactions

00:40:25politiques sur X

00:40:26il est temps

00:40:27de nettoyer la police

00:40:28de la cave au grenier

00:40:29pour la débarrasser

00:40:30de ces individus

00:40:31qui lui font honte

00:40:31et de tous les responsables

00:40:33qui les couvrent

00:40:33voilà à quoi ressemblerait

00:40:35une France dirigée

00:40:36par le RN

00:40:36la haine désinhibée

00:40:38et encouragée

00:40:38y compris là où on doit

00:40:39attendre de la justice

00:40:40et de la sécurité

00:40:41en effet

00:40:42l'un des policiers

00:40:43de la vidéo

00:40:44est investi

00:40:44dans la sécurité

00:40:45du Rassemblement National

00:40:46dans un communiqué

00:40:48ils affirment

00:40:49avoir procédé

00:40:49à sa radiation

00:40:50du service d'ordre

00:40:51ainsi qu'à son exclusion

00:40:53du parti

00:40:54le maire de Carcassonne

00:40:55tient à souligner

00:40:56que ce policier

00:40:57ne reflète en rien

00:40:58le travail exemplaire

00:40:59des autres policiers

00:41:00municipaux de sa ville

00:41:03alors l'autre problème

00:41:04mis à part

00:41:05évidemment que

00:41:07ça vient ici

00:41:08salir l'image

00:41:09de la police

00:41:09l'autre problème

00:41:10dans cette affaire

00:41:10c'est qu'aujourd'hui

00:41:11le RN

00:41:11est pris pour cible

00:41:12et tenu pour responsable

00:41:14j'aimerais qu'on revoie

00:41:15le tweet de Gabriel Attal

00:41:16voilà à quoi ressemblerait

00:41:18une France dirigée

00:41:18par le RN

00:41:20pardon mais Fabrice Akoun

00:41:21quel est le rapport

00:41:22étant donné que

00:41:23lorsque cette vidéo

00:41:23a été tournée

00:41:24en plus de ça

00:41:24Carcassonne

00:41:25était une municipalité

00:41:27d'hiver droite

00:41:27elle a été entre les mains

00:41:29du RN

00:41:29depuis le mois de mars

00:41:30j'ai envie de dire

00:41:31voilà avec ce tweet

00:41:32voilà à quoi ressemblerait

00:41:33une France dirigée

00:41:34par Gabriel Attal

00:41:35une France

00:41:36on jette l'opprobre

00:41:36sans se soucier

00:41:38de la vérité

00:41:39des choses et des faits

00:41:40et il est très coutumier

00:41:41de ça

00:41:41donc bien entendu

00:41:42les propos sont monstrueux

00:41:44condamnables

00:41:45mais les deux tweets

00:41:46qu'on a vus

00:41:46sont scandaleux

00:41:48je vous rappelle quand même

00:41:49que Manuel Bompard

00:41:50et toute son équipe

00:41:51de LFiste

00:41:52à chaque fois

00:41:53qu'il y a un attentat islamiste

00:41:54ou quoi que ce soit

00:41:55vous disent tout de suite

00:41:55la première chose

00:41:56attention pas d'amalgame

00:41:57attention pas d'amalgame

00:41:59et là tout d'un coup

00:42:00vous avez

00:42:01des policiers

00:42:02qui se livrent

00:42:03à des horreurs

00:42:03et c'est l'intégralité

00:42:05de la police

00:42:06du grenier

00:42:07de la cave au grenier

00:42:08c'est ça

00:42:09qui est mise en cause

00:42:10donc

00:42:12et Gabriel Attal

00:42:13il doit se réconcilier

00:42:15avec la réalité

00:42:15la réalité c'est qu'effectivement

00:42:17le RN n'était pas aux affaires

00:42:19le RN qui s'est d'ailleurs

00:42:20totalement désolidarisé

00:42:22on a affaire ici

00:42:23à un individu

00:42:24qui évidemment

00:42:24doit être sanctionné

00:42:25fermement

00:42:26peut-être que d'autres collègues

00:42:26dans la voiture

00:42:27d'ailleurs sont aussi concernés

00:42:28mais pourquoi

00:42:29associer ces propos

00:42:31et ces idées dégueulasses

00:42:32auprès

00:42:33c'est important de le dire

00:42:33auprès de 40%

00:42:35d'électeurs

00:42:36qui ont voté

00:42:37pour le RN

00:42:38à Carcassonne

00:42:38parce que c'est ça en fait

00:42:39ça voudrait dire que les 40%

00:42:41d'habitants de Carcassonne

00:42:42qui ont toutes ces idées-là

00:42:45et tiennent tous ces propos

00:42:46c'est un amalgame odieux

00:42:47et ce qui est étonnant

00:42:49c'est que

00:42:50il y a eu un membre

00:42:51effectivement apparemment

00:42:52qui est membre du service d'ordre

00:42:53bénévole

00:42:54pas salarié

00:42:55mais bénévole du RN

00:42:56et donc là

00:42:57il a été immédiatement exclu

00:42:58je peux vous dire

00:42:59qu'à la fi

00:42:59quand ses membres

00:43:00sont pris en flagrant délit

00:43:02d'antisémitisme

00:43:03évident

00:43:05ils ne sont pas virés

00:43:07ils continuent

00:43:08à oeuvrer

00:43:09au sein du parti

00:43:09certains sont condamnés

00:43:10pour évidence conjugale

00:43:11et ils sont toujours là

00:43:12trouvent tout leur place

00:43:13en ce parti

00:43:15vous savez

00:43:16l'antiracisme

00:43:16la lutte contre l'homophobie

00:43:18la lutte contre la haine

00:43:20et les discriminations

00:43:21méritent mieux

00:43:21que ces petites polémiques

00:43:22écoutez le porte-parole du RN

00:43:24député de Moselle

00:43:25Laurent Jacobelli

00:43:26invité ce soir

00:43:26de Punchline

00:43:28vous savez

00:43:29chez nous

00:43:29on ne transige pas

00:43:30avec ce genre de choses

00:43:31quand quelqu'un prononce

00:43:31des paroles

00:43:32contraires à la loi

00:43:33le racisme

00:43:33les paroles racistes

00:43:34représentent un délit

00:43:35ou contraires à nos valeurs

00:43:37et c'est le cas

00:43:37en la matière

00:43:38évidemment on l'expulse

00:43:39et sans hésiter

00:43:40une seconde

00:43:41j'aimerais bien d'ailleurs

00:43:42que tous les mouvements politiques

00:43:43fassent la même chose

00:43:44lorsque des paroles racistes

00:43:45antisémites sont prononcées

00:43:47et je pense en ce moment

00:43:48à la France insoumise

00:43:49et sans parler

00:43:50effectivement Karim Abri

00:43:51que ça déshonore

00:43:52bien sûr l'uniforme

00:43:53et déshonore la police

00:43:55oui

00:43:55je veux dire

00:43:56on a entendu

00:43:57tout le monde

00:43:57tous les responsables politiques

00:43:58qui ont condamné

00:43:59ces propos

00:44:00il n'y a pas d'équipement

00:44:01là-dessus

00:44:02c'est clair

00:44:03net

00:44:03précis

00:44:03propos qui étaient

00:44:05racistes

00:44:07sexistes

00:44:07vraiment des propos

00:44:08absolument odieux

00:44:09qu'il fallait condamner

00:44:09donc je trouve effectivement

00:44:10que Gabriel Attal

00:44:12qui veut rassembler

00:44:13en faisant ça

00:44:13c'est plutôt l'inverse

00:44:14de dire

00:44:15la haine

00:44:16finalement

00:44:17qui est encouragée

00:44:18non pas du tout

00:44:19tout le monde

00:44:19a condamné ces choses-là

00:44:20et effectivement

00:44:21moi j'ai l'impression

00:44:22qu'il y a plutôt

00:44:23des électeurs

00:44:24des citoyens

00:44:24qui vont se sentir visés

00:44:26en se disant

00:44:26mais pourquoi

00:44:27je suis visé

00:44:28de la sorte

00:44:29bien sûr

00:44:29c'est absolument

00:44:30contre-productif

00:44:31Philippe De Vista

00:44:32non je pense aussi

00:44:33que c'est la petite politique

00:44:34c'est pas très intéressant

00:44:36ça fait pas honneur

00:44:37à ceux qui les prononcent

00:44:39on n'est pas étonné

00:44:40de la part de quelqu'un

00:44:40appartenant à LFI

00:44:42comme Manuel Bompard

00:44:42on est un peu plus surpris

00:44:44de Gabriel Attal

00:44:45mais on voit bien que

00:44:47cette politique

00:44:48qui consiste en permanence

00:44:49à dresser les français

00:44:50les uns contre les autres

00:44:51tout à l'heure

00:44:52Fabrice Sakoun

00:44:52parlait d'amalgame

00:44:53effectivement

00:44:54c'est une méthode

00:44:57qui est particulièrement

00:44:57discutable

00:44:58et puis rappelons

00:44:59on pourrait passer

00:45:00la soirée entière

00:45:01à rappeler

00:45:01en quoi la police municipale

00:45:03et la police nationale

00:45:04ainsi que la gendarmerie

00:45:05concurent au quotidien

00:45:06à protéger nos libertés

00:45:08dans la discrétion

00:45:09et parfois en risquant leur vie

00:45:10et donc là

00:45:11je trouve que c'est

00:45:12non seulement

00:45:12un amalgame scandaleux

00:45:14mais en plus

00:45:14c'est finalement

00:45:15insulter la police

00:45:16toutes les polices

00:45:17lorsque l'on en fait

00:45:18une généralité

00:45:19On va terminer

00:45:20avec la réaction

00:45:21d'Aurore Berger

00:45:21ministre chargée

00:45:22de l'égalité

00:45:22entre les femmes

00:45:23et les hommes

00:45:23et de la lutte

00:45:24contre la discrimination

00:45:26c'était tout à l'heure

00:45:27dans Face à l'info

00:45:28sur CNews

00:45:29En très peu de temps

00:45:30en très peu de secondes

00:45:30vous avez des conglomérats

00:45:32de ce qu'il y a de pire

00:45:33qui peut être dit

00:45:34et produit

00:45:34à la fois

00:45:36de racisme

00:45:36de misogynie

00:45:37de haine

00:45:38en fait

00:45:39au pluriel

00:45:39qui s'exprime

00:45:41qui en effet

00:45:41vous mettiez

00:45:42qui déshonore la police

00:45:43je crois que c'est le cas

00:45:44parce qu'en plus

00:45:45derrière

00:45:45ça génère des amalgames

00:45:46vis-à-vis des forces de l'ordre

00:45:48donc il devait

00:45:49et je crois qu'il a été

00:45:50immédiatement suspendu

00:45:51il y aura aussi

00:45:52j'imagine évidemment

00:45:53qui sera ouverte

00:45:54parce qu'on n'est pas

00:45:55sur le terrain

00:45:56de la liberté d'expression

00:45:57on est sur un terrain

00:45:59qui est délictuel

00:46:00c'est l'expression même

00:46:01du racisme

00:46:02et l'expression même

00:46:03de la haine

00:46:03et quand on est

00:46:04force de l'ordre

00:46:05quand on est un policier

00:46:06comme quand on est

00:46:06un élu de la République

00:46:07on a une responsabilité

00:46:09supplémentaire

00:46:09on est là pour faire

00:46:10respecter la loi

00:46:11Et ça dépasse évidemment

00:46:13c'est ce que dit

00:46:13Aurore Berger

00:46:14ça dépasse très largement

00:46:16le terrain

00:46:17de la liberté d'expression

00:46:19bien évidemment

00:46:20on l'entendra d'ailleurs

00:46:21dans un instant également

00:46:22Aurore Berger

00:46:22sur un autre sujet

00:46:23qui touche au racisme

00:46:25parce que c'est la même chose

00:46:26on condamne le racisme

00:46:27on condamne également

00:46:28toute forme de racisme

00:46:30et d'antisémitisme

00:46:31on va parler

00:46:32dans un instant

00:46:32de ce concert

00:46:33de Barbara Butch

00:46:34qui a été annulé

00:46:35à Amiens

00:46:36artiste juive

00:46:37et pourtant

00:46:37disons-le

00:46:38Barbara Butch

00:46:39artiste très fortement

00:46:41marquée à gauche

00:46:42qui est totalement

00:46:44opposée à la politique

00:46:45menée par

00:46:46Benjamin Netanyahou

00:46:47en Israël

00:46:48son concert est annulé

00:46:49après un appel

00:46:49au boycott

00:46:50de militants

00:46:50pro-palestiniens

00:46:52ça s'était produit

00:46:54déjà à Grenoble

00:46:55pourquoi ?

00:46:55parce que Barbara Butch

00:46:57il y a quelques mois

00:46:58a signé une tribune

00:46:59pour la loi Yadant

00:47:01loi qui a finalement

00:47:02été réécrite

00:47:03contre les différentes

00:47:04formes d'antisémitisme

00:47:05on va en parler

00:47:06dans un instant

00:47:06restez avec nous

00:47:07pour la suite

00:47:07de Soir Info

00:47:08sur CNews

00:47:11allez merci de nous rejoindre

00:47:13pour la dernière partie

00:47:13de Soir Info

00:47:14en direct

00:47:14sur CNews

00:47:16on a encore

00:47:17beaucoup de choses

00:47:17à voir ensemble

00:47:18on va parler notamment

00:47:19dans un instant

00:47:19de Barbara Butch

00:47:20visée une nouvelle fois

00:47:22par un boycott

00:47:23de militants

00:47:24pro-palestiniens

00:47:25puisque son concert

00:47:26prévu à Amiens

00:47:27a été annulé

00:47:28artiste juive

00:47:30on le disait tout à l'heure

00:47:31plutôt de gauche

00:47:32plutôt opposée

00:47:33à la politique

00:47:33de Benjamin Netanyahou

00:47:34et qui se retrouve

00:47:35une nouvelle fois

00:47:35au cœur de cette polémique

00:47:37on en parlera

00:47:37dans un instant

00:47:38et puis on parlera également

00:47:39du premier sommet international

00:47:40consacré à l'avenir

00:47:42de l'espace

00:47:42qui s'est ouvert

00:47:43aujourd'hui à Paris

00:47:44pour deux jours

00:47:44on va en parler avec vous

00:47:45Michel Chevalet

00:47:47près de 120 délégations

00:47:49réunies au Grand Palais

00:47:50chef d'État

00:47:50scientifique, astronaute

00:47:51mais aussi industriel

00:47:52autour d'Emmanuel Macron

00:47:54et de Thomas Pesquet

00:47:55on entendra le chef de l'État

00:47:56restez bien avec nous

00:47:57c'est le programme

00:47:58de cette dernière partie

00:47:59mais d'abord

00:47:59le point sur l'actualité

00:48:00avec Michael Dos Santos

00:48:02rebonsoir Michael

00:48:06rebonsoir Michael

00:48:07bonsoir à tous

00:48:07l'autopsie de l'automobiliste

00:48:09retrouvé blessé par balle

00:48:10à Chambéry

00:48:11suite à un contrôle routier

00:48:13écarte la responsabilité

00:48:14des policiers

00:48:15le jeune homme est décédé

00:48:16après un tir

00:48:16à courte distance

00:48:18ce qui confirme

00:48:19la piste du suicide

00:48:20ou d'un tir accidentel

00:48:21une arme à feu

00:48:21a également été retrouvée

00:48:23sous son siège

00:48:23lundi soir

00:48:24ce drame avait provoqué

00:48:25des violences

00:48:26dans certains quartiers

00:48:27de Chambéry

00:48:28le procès en appel

00:48:30de François Bayrou

00:48:30s'est ouvert

00:48:31cet après-midi

00:48:31à la cour d'appel

00:48:32de Paris

00:48:33l'ex-premier ministre

00:48:34doit répondre

00:48:34de détournement de fonds

00:48:36dans l'affaire

00:48:36des assistants d'eurodéputés

00:48:38aux côtés

00:48:38de 10 cadres du parti

00:48:40un dossier vieux

00:48:41de 10 ans

00:48:42dans lequel François Bayrou

00:48:43avait été relaxé

00:48:44en première instance

00:48:45après une réunion

00:48:47avec les distributeurs

00:48:48de carburant

00:48:48à Bercy

00:48:49le gouvernement reste

00:48:50défavorable

00:48:51à des mesures

00:48:51plus générales

00:48:52d'aide

00:48:53malgré la hausse

00:48:54des prix

00:48:54dans les stations essence

00:48:55la principale raison

00:48:57la situation

00:48:57des finances publiques

00:48:58le gouvernement

00:48:59s'oppose à une baisse

00:49:00temporaire

00:49:01de la fiscalité

00:49:02il considère également

00:49:03que le plafonnement

00:49:04des prix

00:49:04organise la pénurie

00:49:06tout en rappelant

00:49:07que les distributeurs

00:49:08sont libres

00:49:08de le faire

00:49:09après les canicules

00:49:10de cet été

00:49:11le ministre du travail

00:49:12veut s'inspirer

00:49:13du modèle espagnol

00:49:14principal objectif

00:49:15protéger les travailleurs

00:49:16tout en assurant

00:49:17l'activité économique

00:49:18en visite à Madrid

00:49:19Jean-Pierre Farandou

00:49:20a expliqué

00:49:20vouloir établir

00:49:21un cadre national

00:49:22avec le soutien

00:49:23des différentes branches

00:49:24et secteurs

00:49:25parmi les pistes évoquées

00:49:26des horaires condensés

00:49:28ou encore

00:49:28des refuges climatiques

00:49:30enfin dans l'actualité

00:49:32internationale

00:49:33la Chine a rendu hommage

00:49:34à Mao Zedong

00:49:3550 ans après sa mort

00:49:36de nombreux fidèles

00:49:37et admirateurs

00:49:38se sont rassemblés

00:49:39dans le village natal

00:49:40du père fondateur

00:49:41de la République de Chine

00:49:42le leader communiste

00:49:43dont la politique

00:49:44a causé des millions de morts

00:49:46notamment à cause

00:49:47de la famille

00:49:48merci beaucoup

00:49:49Michael

00:49:50et on vous retrouvera

00:49:50donc à minuit et demi

00:49:52pour l'édition

00:49:53de la nuit

00:49:54on va donc parler

00:49:54je vous le disais

00:49:54dans un instant

00:49:55de Barbara Butch

00:49:56mais juste avant

00:49:56c'est nouveau

00:49:58chaque soir

00:49:58on découvre ensemble

00:49:59les unes

00:50:00de la presse

00:50:00du lendemain

00:50:01on est donc déjà

00:50:02demain

00:50:02puisqu'il est minuit passé

00:50:04nous sommes le jeudi

00:50:0610 septembre

00:50:07et à la une

00:50:07aujourd'hui

00:50:08à la une

00:50:08notamment du midi libre

00:50:10on en parlait tout à l'heure

00:50:11forcément

00:50:12puisque ce sont eux

00:50:12qui ont révélé

00:50:14cette affaire

00:50:15avec ces propos

00:50:16absolument ignobles

00:50:17de policiers

00:50:18municipaux

00:50:19de Carcassonne

00:50:20policiers de Carcassonne

00:50:21le dégoût

00:50:22et les questions

00:50:23c'est ce que titre

00:50:24le midi libre

00:50:26avec notamment

00:50:28ces mots

00:50:29on va pouvoir

00:50:29les regarder

00:50:30les propos

00:50:32racistes et complotistes

00:50:33de policiers

00:50:33municipaux

00:50:34dévoilés par midi libre

00:50:35ont déclenché

00:50:35un scandale national

00:50:36la proximité

00:50:37de l'un d'eux

00:50:38avec le RN

00:50:39et le maire

00:50:39de la ville

00:50:40est au coeur

00:50:40de la polémique

00:50:41voilà ce que nous dit

00:50:43le midi libre

00:50:43un mot peut-être

00:50:44encore sur

00:50:45sur cette affaire

00:50:46vous souhaitiez

00:50:47peut-être ajouter

00:50:48quelque chose

00:50:49Karima

00:50:49oui on voit

00:50:50encore une fois

00:50:51souvent on va nous

00:50:51brandir

00:50:52pas de récupération

00:50:53politique

00:50:54dans ce cas-ci

00:50:55on est en plein dedans

00:50:56c'est-à-dire que

00:50:57c'est devenu le sujet

00:50:58principal on dirait

00:50:59c'est ça

00:50:59mais parce que

00:51:00le sujet quand même

00:51:01c'est quoi

00:51:01c'est qu'il y a eu

00:51:02ces propos racistes

00:51:04et tout le monde

00:51:05les a condamnés

00:51:05et c'est ça

00:51:06et c'est ça qui devrait

00:51:07être le sujet

00:51:08voilà

00:51:08c'est-à-dire qu'il y a eu

00:51:09ces propos

00:51:09et ce qu'on comprend

00:51:11c'est qu'on ne tolère

00:51:11pas ce genre de choses

00:51:13on ne tolère pas

00:51:13et c'est de faire

00:51:15l'association

00:51:15mais c'est bien normal

00:51:16mais évidemment

00:51:17non mais c'est ça

00:51:17que je dis

00:51:18je pense qu'il faut retenir

00:51:19qu'on ne tolère pas ça

00:51:21et ce n'est pas non plus

00:51:21dès qu'on voit

00:51:23qu'il y a une situation

00:51:23comme ça

00:51:24dans des services policiers

00:51:25ils vont faire le ménage

00:51:26il va y avoir une enquête

00:51:27et il y a des sanctions

00:51:28donc il y a aussi

00:51:30ce fameux procès

00:51:31de la police

00:51:31qui va intervenir

00:51:32en disant

00:51:33vous voyez

00:51:33il y a ce problème

00:51:34de racisme systémique

00:51:36alors qu'on voit

00:51:37que dès qu'on a connaissance

00:51:38de ces propos racistes

00:51:40de ces actions

00:51:41qui sont absolument odieuses

00:51:43et bien il y a des sanctions

00:51:44tout de suite

00:51:44il y a une réaction rapide

00:51:46et ça a été condamné

00:51:48comme je le disais

00:51:48par tous les responsables politiques

00:51:49la une du Figaro

00:51:51pour ce jeudi

00:51:52primaire de la droite

00:51:53et du centre

00:51:54Edouard Philippe

00:51:54sous pression

00:51:56voilà c'est ce que nous dit

00:51:57le Figaro

00:51:58Philippe de Gestas

00:51:59Edouard Philippe

00:52:00va être finalement

00:52:02obligé

00:52:02de se faire une raison

00:52:03et de participer

00:52:04selon vous

00:52:05à cette primaire

00:52:06on voit que Edouard Philippe

00:52:08a essayé de reprendre la main

00:52:09sur cette idée de primaire

00:52:10en proposant une réunion

00:52:11à l'ensemble

00:52:11des responsables politiques

00:52:12de la droite

00:52:13et du centre

00:52:15pour moi

00:52:15ce n'est pas encore

00:52:16très très clair

00:52:16en réalité

00:52:16d'ailleurs je ne suis pas sûr

00:52:17que

00:52:18pourquoi est-il autant fermé

00:52:19à cette idée lui ?

00:52:20parce qu'en fait

00:52:21si vous voulez

00:52:21quand vous faites une primaire

00:52:22vous acceptez l'idée

00:52:23a priori

00:52:24d'une part

00:52:25de ne pas la gagner

00:52:26et d'autre part

00:52:27par conséquent

00:52:27de vous rallier

00:52:28à quelqu'un d'autre

00:52:29oui bien sûr

00:52:29sa politique

00:52:30à l'avance

00:52:31d'accepter de perdre

00:52:32et de se rallier

00:52:33à quelqu'un d'autre

00:52:33me paraît difficile

00:52:34et puis d'autre part

00:52:35je pense qu'il y a

00:52:36autour de cette primaire

00:52:37il y a un sujet

00:52:37c'est que je ne suis pas certain

00:52:38que les français la réclament

00:52:39je pense qu'aujourd'hui

00:52:40les français ne sont pas

00:52:41dans le sujet

00:52:42et donc c'est plutôt

00:52:43une affaire de

00:52:44moi ce que je constate

00:52:45c'est une affaire d'état-major

00:52:46pardon mais

00:52:47ils ne peuvent pas tous y aller

00:52:48c'est impossible

00:52:49c'est-à-dire

00:52:50s'ils partent tous

00:52:51à la présidentielle

00:52:52sans se mettre d'accord

00:52:53c'est certain

00:52:54mais le problème

00:52:55c'est qu'on n'est même pas capable

00:52:56encore de définir

00:52:57qui est la droite

00:52:57alors à droite

00:52:58on arrive à peu près

00:52:59mais qui est le centre

00:52:59jusqu'où irait la primaire

00:53:01alors certains

00:53:02si vous écoutez Laurent Wauquiez

00:53:03ça va jusqu'à Sarah Knafow

00:53:05côté droit

00:53:05vous écoutez d'autres

00:53:06ça va jusqu'à Gabriel Attal

00:53:08côté gauche

00:53:09en fait pour l'instant

00:53:09il y a un énorme flou

00:53:11et en réalité

00:53:12je pense que

00:53:13c'est pour ça que

00:53:13Edouard Philippe

00:53:14a essayé de prendre cette initiative

00:53:16en disant

00:53:16je vais réunir

00:53:17tous les responsables de parti

00:53:19je ne sais plus

00:53:19quelle date a été proposé

00:53:20au mois de novembre

00:53:21bon ça a fait flop

00:53:23en fait

00:53:24c'est plutôt

00:53:25un symptomatique

00:53:26si vous voulez

00:53:26du fait qu'on a

00:53:28une absence aujourd'hui

00:53:29de projet politique

00:53:30assez clair

00:53:31et donc on a un conflit

00:53:32d'égo

00:53:32de personnes

00:53:33qu'ils essaient de résoudre

00:53:35aujourd'hui

00:53:35par cette question

00:53:36de la primaire

00:53:37qui n'est pas idiote

00:53:38si vous voulez en soi

00:53:39mais encore faut-il

00:53:40qu'il y ait projet

00:53:40et projet

00:53:41et en réalité

00:53:42c'est ce qu'on constate

00:53:43c'est que

00:53:43c'est un manque de projet

00:53:44allez la une d'aujourd'hui

00:53:46en France

00:53:46le Parisien

00:53:47avec évidemment

00:53:48le carburant

00:53:49comment les français

00:53:50s'adaptent

00:53:51à cette hausse

00:53:52du prix des carburants

00:53:53qui atteignent

00:53:54des prix

00:53:56enfin ça devient

00:53:57n'importe quoi

00:53:58pour vous dire

00:53:58aujourd'hui

00:53:59sur l'autoroute A11

00:54:00près d'Angers

00:54:01le sans-plomb 98

00:54:03était affiché

00:54:04dans une station

00:54:05à 2,88 euros

00:54:07on atteint

00:54:08c'est-à-dire qu'il y a

00:54:09un moment donné

00:54:10on a parlé

00:54:11on a parlé

00:54:12de la guerre

00:54:13on a parlé

00:54:13du détroit d'Hormuz

00:54:14mais là

00:54:15on est en train

00:54:16de faire avaler

00:54:17la pilule

00:54:17à tout le monde

00:54:19Fabrice Akoun

00:54:19oui

00:54:20mais ça prouve

00:54:21qu'en réalité

00:54:22tout ça

00:54:22c'est surtout

00:54:22un sujet diplomatique

00:54:23c'est-à-dire qu'en fait

00:54:24là on subit

00:54:26une guerre

00:54:27que finalement

00:54:27on n'a pas lancée

00:54:28dans laquelle

00:54:29on n'a pas voulu

00:54:30aussi participer

00:54:31mais malgré tout

00:54:31on subit

00:54:32tous les inconvénients

00:54:33donc c'est en amont

00:54:34qu'il fallait réfléchir

00:54:35à tout ça

00:54:35il fallait anticiper

00:54:36ils auraient pu

00:54:37enfin je pense que

00:54:37le gouvernement français

00:54:38aurait pu aussi

00:54:39essayer de jouer

00:54:40sa partition

00:54:41au tout début

00:54:42parce que

00:54:43on dirait que

00:54:43personne n'avait vu arriver

00:54:44cette crise du détroit d'Hormuz

00:54:45alors que c'était

00:54:46d'une évidence absolue

00:54:47que la première chose

00:54:48que feraient les Iraniens

00:54:49c'est de bloquer ce détroit

00:54:50donc aujourd'hui

00:54:52on subit

00:54:52les français subissent

00:54:53et on essaie encore

00:54:55de faire appel

00:54:55à l'état providence

00:54:57et ce qui est très surprenant

00:54:58c'est la différence

00:54:59entre la réaction

00:54:59du président américain

00:55:01et la réaction

00:55:02des gouvernants français

00:55:02les gouvernants français

00:55:03essayent d'amortir le choc

00:55:04comme ils peuvent

00:55:04en expliquant que bon

00:55:05malgré tout

00:55:06ils essaient d'expliquer

00:55:07les choses comme ils peuvent

00:55:08mais en réalité

00:55:09ils ne font rien

00:55:10puisque les prix

00:55:11n'ont jamais cessé

00:55:12d'augmenter

00:55:12vous avez vu ce qu'a dit

00:55:13Trump

00:55:13Trump a dit

00:55:14écoutez c'est le prix

00:55:15de la liberté

00:55:15on se bat là-bas

00:55:16pour la liberté

00:55:17donc il faut que vous subissiez

00:55:18parce que vous avez à subir

00:55:18effectivement le fait

00:55:19qu'on se bat pour la liberté

00:55:20donc on voit bien

00:55:21la différence culturelle

00:55:22mais ce qui est certain

00:55:23c'est que ce sont

00:55:23les français les plus

00:55:25les plus démunis

00:55:26qui souffrent

00:55:27et en particulier

00:55:27en province

00:55:28je crois qu'on nous vit

00:55:29bien évidemment

00:55:29on vit à Paris

00:55:30où on a un sport extraordinaire

00:55:32c'est essentiellement en province

00:55:34et ça arrive

00:55:34le prix le plus élevé

00:55:35est près d'encher

00:55:35et ça arrive après

00:55:36les 80 km heure

00:55:37ça arrive après

00:55:38cet acharnement

00:55:39sur les automobilistes

00:55:40donc c'est ça

00:55:41qui m'inquiète le plus

00:55:42c'est effectivement

00:55:42les territoires

00:55:43sont très très affectés

00:55:44Allez voilà pour la revue de presse

00:55:45donc de ce jeudi

00:55:46on parlait tout à l'heure

00:55:47de racisme

00:55:47on va parler d'antisémitisme

00:55:49à Amiens

00:55:49le concert de Barbara Butch

00:55:51artiste juive

00:55:52annulé

00:55:53après un appel au boycott

00:55:54de militants pro-palestiniens

00:55:55après Grenoble

00:55:56en juillet

00:55:57où son concert avait déjà

00:55:58été interrompu

00:55:59la même artiste

00:55:59est donc à nouveau

00:56:00empêchée de se produire

00:56:01et cette fois

00:56:02c'est l'association

00:56:03France-Palestine Solidarité

00:56:05qui se félicite

00:56:06de l'annulation

00:56:07et qui crie victoire

00:56:08Voyez d'abord le sujet

00:56:09de Nicolas Roger

00:56:12Victoire

00:56:12c'est le mot affiché

00:56:14sur le compte Instagram

00:56:15de France-Palestine

00:56:16les militants pro-palestiniens

00:56:18ont fait pression

00:56:19sur le concert

00:56:20de l'artiste juive

00:56:21Barbara Butch

00:56:22et ont obtenu

00:56:23gain de cause

00:56:23Je crois que

00:56:25ce qui se passe aujourd'hui

00:56:26c'est une vraie capitulation

00:56:27une capitulation

00:56:28de la république

00:56:30devant

00:56:30au fond

00:56:31des intimidations

00:56:32inacceptables

00:56:33de groupuscules

00:56:34d'activistes

00:56:34pro-palestiniens

00:56:35qui par ces pressions

00:56:37empêchent

00:56:38une artiste

00:56:39d'exercer son métier

00:56:40Pour justifier l'annulation

00:56:42la salle de concert associative

00:56:44qui devait accueillir

00:56:45l'artiste

00:56:45le 19 septembre prochain

00:56:47met en avant

00:56:48un problème de sécurité

00:56:49tout comme le maire socialiste

00:56:52de la ville

00:56:52Frédéric Fauvet

00:56:53La configuration du lieu

00:56:55ne permettait pas

00:56:56de garantir

00:56:56la sécurité

00:56:57de l'événement

00:56:57Au gouvernement

00:56:59Aurore Berger

00:56:59dénonce un acte

00:57:00de lâcheté

00:57:01le président

00:57:02de la région

00:57:03Hauts-de-France

00:57:03Xavier Bertrand

00:57:04s'est également indigné

00:57:06On ne choisit pas

00:57:07les artistes

00:57:07qui ont le droit

00:57:08de monter sur scène

00:57:09en fonction de leurs opinions

00:57:10de leurs religions

00:57:11ou des combats

00:57:12qu'on leur prête

00:57:12Pour rappel

00:57:14ceux qui reprochent

00:57:15notamment à Barbara Butch

00:57:16d'avoir signé une tribune

00:57:17en faveur de la proposition

00:57:18de loi Yadan

00:57:19avaient déjà interrompu

00:57:21un concert de l'artiste

00:57:22par des jets de projectiles

00:57:24il y a quelques semaines

00:57:26Ce qui est surréaliste

00:57:28c'est ce que je disais

00:57:28tout à l'heure

00:57:29on reproche à cette femme

00:57:31qui est plutôt de gauche

00:57:32qui n'est pas

00:57:33visiblement pas très favorable

00:57:34à la politique

00:57:35menée en Israël

00:57:36par Benyamin Netanyahou

00:57:38on lui reproche

00:57:38d'avoir signé une tribune

00:57:40sur les différentes formes

00:57:41de l'antisémitisme

00:57:42Oui mais vous savez

00:57:44que la gauche

00:57:45en particulier

00:57:45les filles

00:57:46a une relation réelle

00:57:47qui est assez singulière

00:57:49elle se fiche du réel

00:57:49en fait

00:57:50ce qui est très étonnant

00:57:51c'est que

00:57:52elle a précisément

00:57:53signé une tribune

00:57:54en disant que l'antisionisme

00:57:56était une forme d'antisémitisme

00:57:57parce que c'était ça

00:57:58c'est une réalité

00:57:59c'est le fondé de l'antisémitisme

00:58:01et France-Palestine

00:58:03ne fait que le démontrer

00:58:04en réalité

00:58:05c'est-à-dire qu'en la boycottant

00:58:06ils ne font que démontrer

00:58:07la réalité

00:58:09et la nécessité

00:58:10de cette loi

00:58:12mais ce qui est singulier

00:58:13quand même

00:58:13c'est qu'on voit bien

00:58:14qu'il y a un mouvement

00:58:15il y a une espèce

00:58:15de convergence des luttes

00:58:16vous avez

00:58:17alors effectivement

00:58:18toute proportion gardée

00:58:18mais vous avez Barbara Bush

00:58:19qui s'est exprimé librement

00:58:20vous avez Amir

00:58:21qui est un chanteur

00:58:23qui lui chante la paix

00:58:24pareil

00:58:25alors lui on lui reproche

00:58:26d'être en Israël

00:58:26d'être franco-israélien

00:58:27etc

00:58:28alors dans un autre registre

00:58:29mais il bénéficie quand même

00:58:31de la présomption d'innocence

00:58:32vous avez Patrick Bruel

00:58:34c'est un autre registre certes

00:58:35mais il devrait bénéficier

00:58:36de la présomption d'innocence

00:58:37c'est pas le cas

00:58:38je ne vois pas le rapport

00:58:39avec l'antisémitisme

00:58:41moi je le vois

00:58:42parce que c'est quand même

00:58:42la gauche

00:58:43manifestement

00:58:43c'est plutôt la gauche

00:58:44qui se mobilise

00:58:45contre Patrick Bruel

00:58:47il n'y a pas que la gauche

00:58:50qui se mobilise aujourd'hui

00:58:51contre Patrick Bruel

00:58:52il y a des accusations

00:58:55qui sont là

00:58:55évidemment il y a le respect

00:58:56de la présomption d'innocence

00:58:57qui est primordial

00:58:58comme le respect aussi

00:59:00de la parole des plaignantes

00:59:01qui doit être

00:59:02je suis d'accord

00:59:02mais vous remarquez

00:59:03qu'on ne trouve pas

00:59:04qu'il y a signé

00:59:05je ne pense pas

00:59:07qu'on puisse mélanger

00:59:07les deux sujets

00:59:08je suis d'accord avec vous

00:59:08Bertrand Cantat

00:59:09il n'a pas bénéficié

00:59:10il a été condamné lui

00:59:11il n'a pas bénéficié

00:59:13de la part de la gauche

00:59:14du même traitement

00:59:15que Patrick Bruel

00:59:16qui n'est pas encore condamné

00:59:16juste pour dire

00:59:17que c'est quand même étonnant

00:59:19il y a quand même

00:59:20une convergence en fait

00:59:21entre un certain nombre

00:59:22de personnalités

00:59:23qui aujourd'hui

00:59:23sont empêchées

00:59:24d'aller sur scène

00:59:25Arthur est quand même

00:59:26Arthur

00:59:26il n'a rien

00:59:27il a fait de spécial

00:59:28Arthur

00:59:28il est quand même harcelé

00:59:30ah oui

00:59:31ça c'est autre chose

00:59:32pour ses prises d'opposition

00:59:35on sent bien quand même

00:59:36qu'il y a un sujet

00:59:38autour de la confession

00:59:39de ceux qui sont harcelés

00:59:40aujourd'hui

00:59:42quel que soit d'ailleurs

00:59:43ce qu'on leur reproche

00:59:44alors écoutons

00:59:44dans ce cas-ci

00:59:45c'est encore pire

00:59:46non mais bien sûr

00:59:46c'est très grave

00:59:48une artiste juive

00:59:50c'est ce qui se passe maintenant

00:59:50donc on est en France

00:59:51et il y a un artiste juif

00:59:53qui ne peut pas

00:59:53faire de concert

00:59:54et se produire sur scène

00:59:55voilà

00:59:56on est rendu

00:59:57à cette étape-ci

00:59:58donc quelle est encore

00:59:59une fois la prochaine étape

01:00:00il y a d'autres artistes

01:00:01comme ça

01:00:01on va viser

01:00:02des artistes juifs

01:00:03parce qu'ils se prononcent

01:00:05dans l'espace public

01:00:05c'est absolument odieux

01:00:06et deux choses en fait

01:00:08ce qu'on voit

01:00:08c'est qu'il y a une sorte

01:00:09de tyrannie

01:00:10de groupuscules

01:00:11qui font peur

01:00:12qui intimident

01:00:13qui réussissent

01:00:14à faire plier finalement

01:00:15des autorités

01:00:16des salles de concert

01:00:17une espèce de

01:00:18ce pouvoir de mobilisation

01:00:20mais ça représente

01:00:20une minorité

01:00:21mais ils réussissent

01:00:22pourquoi ?

01:00:22parce que finalement

01:00:24les pouvoirs en place

01:00:25capitulent

01:00:26il y a cette lâcheté

01:00:27ce manque de courage

01:00:28mais alors c'est intéressant

01:00:29que vous employiez le mot

01:00:30lâcheté

01:00:30écoutez ce que disait

01:00:32Aurore Berger aujourd'hui

01:00:33sur l'annulation de ce concert

01:00:34elle a utilisé le mot lâcheté

01:00:35mais pas tout à fait comme vous

01:00:36justement

01:00:37je vous propose de l'écouter

01:00:38là ce qui se passe

01:00:39c'est un acte de lâcheté

01:00:40c'est une part de capitulation

01:00:42de la part de cette salle de concert

01:00:43parce que la préfecture

01:00:44avait dit qu'évidemment

01:00:45tout serait fait

01:00:46pour qu'il n'y ait aucun doute

01:00:48sur la sécurité

01:00:48des spectateurs

01:00:49aucun doute sur sa sécurité

01:00:51elle pour se produire

01:00:52donc c'est un acte de lâcheté

01:00:54et donc il faut aussi

01:00:54que ça ait des conséquences

01:00:55on ne peut pas comme ça

01:00:56déprogrammer

01:00:57une artiste de scène

01:00:59pour une seule raison

01:01:00elle est juive

01:01:01et comme elle est juive

01:01:02elle subit aujourd'hui

01:01:03des appels au boycott

01:01:05et résultat

01:01:05les associations

01:01:06qui appellent au boycott

01:01:07aujourd'hui disent que

01:01:08c'est donc une victoire

01:01:09de leur part

01:01:10donc il faut que ça ait

01:01:10des conséquences très claires

01:01:12je pense

01:01:12vis-à-vis de cette salle de spectacle

01:01:14Karima c'est intéressant

01:01:15parce que vous voyez

01:01:15elle parle de lâcheté

01:01:16en ce qui concerne

01:01:17la salle de spectacle

01:01:18c'est un fait

01:01:19cette salle n'aurait pas dû

01:01:20annuler le concert

01:01:21de Barbara Butch

01:01:22puisque la préfecture

01:01:23avait assuré

01:01:23que la sécurité serait là

01:01:25que la sécurité serait assurée

01:01:27mais toujours est-il

01:01:28que ce constat

01:01:29peut être fait

01:01:29aussi plus largement

01:01:30au niveau de l'État

01:01:31l'État condamne

01:01:32il faut le dire

01:01:34systématiquement

01:01:34lorsqu'il s'agit

01:01:35lorsqu'il y a des actes

01:01:36antisémites

01:01:36mais est-ce qu'il agit

01:01:38suffisamment

01:01:39forcé de constater

01:01:40aujourd'hui

01:01:40qu'il y a un échec

01:01:42autour de l'antisémitisme

01:01:43dans notre pays

01:01:44absolument

01:01:45parce que maintenant

01:01:46on s'indigne

01:01:48on entend Mme Berger

01:01:49qui dit

01:01:50bon finalement

01:01:50il y a de la lâcheté

01:01:51mais bon

01:01:51quelle est la suite

01:01:52la suite

01:01:52ce qui se passe

01:01:53c'est qu'il y a

01:01:53un concert qui est annulé

01:01:54il y a une artiste juive

01:01:56qui ne peut pas faire

01:01:57son concert

01:01:58et c'est finalement

01:01:59cette intimidation

01:02:00cette forme

01:02:01de harcèlement

01:02:01qui a gagné

01:02:02aujourd'hui

01:02:03donc on est rendu

01:02:04à cette étape

01:02:05moi je trouve ça

01:02:06extrêmement troublant

01:02:07et on le voit

01:02:08en France

01:02:09on l'a vu

01:02:10à l'Eurovision aussi

01:02:11où des artistes

01:02:13israéliennes

01:02:14étaient menacées

01:02:15ont suivi

01:02:16du cyber harcèlement

01:02:17et tout ça

01:02:17donc bref

01:02:18il y a énormément

01:02:19d'amalgame qui se fait

01:02:20et on en est rendu là aussi

01:02:21sur cette liberté

01:02:22d'expression aujourd'hui

01:02:23il nous reste très peu de temps

01:02:24on va parler du premier

01:02:25sommet international

01:02:26consacré à l'avenir

01:02:27de l'espace

01:02:27qui s'est ouvert aujourd'hui

01:02:28à Paris

01:02:29près de 120 délégations

01:02:30réunies au Grand Palais

01:02:31chef d'Etat

01:02:31scientifique

01:02:32astronaute

01:02:32industriel

01:02:33exploration de la Lune

01:02:35et de Mars

01:02:36satellite

01:02:37économie

01:02:37défense

01:02:38les enjeux sont considérables

01:02:39car derrière la conquête spatiale

01:02:41se joue aussi une bataille

01:02:42économique

01:02:43et stratégique

01:02:44entre les grandes puissances

01:02:45écoutez Emmanuel Macron

01:02:46et on va en parler avec vous

01:02:47juste après

01:02:48Michel

01:02:49Emmanuel Macron

01:02:49côté de Thomas Pesquet

01:02:51c'est une immense fierté

01:02:52de vous avoir ici

01:02:54de redire la passion

01:02:56qu'a la France

01:02:56pour l'espace

01:02:58et ce rêve

01:02:59de Thomas

01:03:00à Sophie

01:03:00d'avoir évidemment

01:03:01des astronautes

01:03:02qui font rêver

01:03:02nos jeunesses

01:03:04et le pays

01:03:05de le faire aussi

01:03:06en partenariat

01:03:07avec nos amis allemands

01:03:08et je remercie

01:03:09Madame la Ministre

01:03:09d'être là

01:03:10et d'avoir avec nos ministres

01:03:12la ministre allemande

01:03:13et d'avoir ce partenariat

01:03:14franco-allemand

01:03:14d'être là

01:03:15en européen

01:03:16et de le faire aussi

01:03:17en partenariat

01:03:18avec beaucoup d'autres

01:03:19pays du monde

01:03:20Michel Chevalet

01:03:21pourquoi organiser

01:03:22un sommet mondial

01:03:23pour l'espace

01:03:24pourquoi maintenant

01:03:25et pourquoi Paris

01:03:26alors c'était

01:03:27ça c'est

01:03:27l'affaire n'est pas nouvelle

01:03:29il avait lancé cela

01:03:30moi j'étais présent

01:03:31au dernier salon du projet

01:03:33où il avait dit

01:03:34on va organiser

01:03:36vu l'importance

01:03:37et l'enjeu

01:03:38notamment militaire

01:03:39il avait dit

01:03:40une guerre

01:03:41va se mener dans l'espace

01:03:42exactement

01:03:43il avait employé ses mots

01:03:44il aime bien les guerres

01:03:45Macron

01:03:46une guerre

01:03:46contre les virus

01:03:47à l'époque du Covid

01:03:48une guerre dans l'espace

01:03:49il avait lancé ça

01:03:50il avait dit

01:03:52à l'après

01:03:53je vais organiser

01:03:54un grand show

01:03:56à ma manière

01:03:57évidemment

01:03:58vous l'avez bien vu

01:04:00pour

01:04:01mettre à plat

01:04:02les problèmes

01:04:02alors

01:04:03à la fois

01:04:04moi je trouve ça

01:04:04très bon

01:04:05très bien

01:04:06j'y étais

01:04:07et puis après

01:04:07je suis un peu resté

01:04:08sur ma faim

01:04:10pourquoi ?

01:04:11qu'est-ce que l'on attendait ?

01:04:12on attendait

01:04:13qu'il y ait des prises

01:04:13de position

01:04:14de réveiller un peu

01:04:16la communauté

01:04:19et surtout

01:04:19européenne

01:04:20parce qu'on est en Europe

01:04:22de dire

01:04:23bon

01:04:23les gars

01:04:24il faudrait vous réveiller

01:04:25il y a la poussée

01:04:26maintenant

01:04:27vous l'avez vu

01:04:27dans le 2

01:04:28il y a une militarisation

01:04:29de l'espace

01:04:30qui se fait

01:04:31il faut donc

01:04:32qu'il y ait des programmes

01:04:34cohérents

01:04:34et mettre

01:04:35beaucoup d'argent

01:04:36et donc

01:04:37une unité européenne

01:04:38et là

01:04:38je touche

01:04:39le véritable problème

01:04:40les journalistes

01:04:41on s'attendait aussi

01:04:42à ce qu'il y ait une décision

01:04:43au niveau de

01:04:44l'Europe spatiale

01:04:45européenne

01:04:46le grand problème

01:04:47de l'Europe

01:04:48elle a les compétences

01:04:49elle sait faire des fusées

01:04:50elle a des très bons industriels

01:04:52elle sait fabriquer des satellites

01:04:53elle sait faire

01:04:54les équipements au sol

01:04:55elle sait faire

01:04:56de très bons satellites

01:04:57de télécoms

01:04:58d'observation

01:04:58de la Terre

01:04:59mais elle n'est pas capable

01:05:01toujours

01:05:01de voir son propre

01:05:03engin de lancement

01:05:04de vol

01:05:05habité

01:05:05qui est l'une des clés

01:05:06notamment

01:05:07en pensant

01:05:08à la desserte

01:05:10non pas de la grande

01:05:11de la station spatiale

01:05:13celle qui est là

01:05:14actuellement

01:05:14et qui va dire

01:05:15dans deux ans

01:05:17elle va être détruite

01:05:192030

01:05:19mais

01:05:20les futures stations spatiales

01:05:23beaucoup plus petites

01:05:24à des buts

01:05:25commerciaux

01:05:26et privés

01:05:27voilà ce qui se dit

01:05:28et là on pouvait s'attendre

01:05:30de dire

01:05:30ça y est

01:05:32on va taper du poing

01:05:33sur la table

01:05:33on va mobiliser

01:05:35et bien

01:05:35l'Europe est encore

01:05:37désunie

01:05:37il y a des tiraillements

01:05:38notamment

01:05:40qui sont bien apparents

01:05:41entre

01:05:41les Allemands

01:05:43et les Français

01:05:45on attendait cela

01:05:46moi je suis un peu

01:05:47je suis resté un peu

01:05:48sur ma faim

01:05:48et c'est un vrai sujet

01:05:49en tous les cas

01:05:49et on souhaitait en parler

01:05:51et terminer là-dessus

01:05:52merci beaucoup

01:05:52Michel Chevalet

01:05:53merci d'avoir été avec nous

01:05:54ce soir pour parler

01:05:55de la conquête spatiale

01:05:57c'est sur deux jours

01:05:58attention

01:05:59il y en a encore demain

01:06:00il y en a encore demain

01:06:01merci Michel

01:06:02belle soirée à vous

01:06:03on revient bien sûr demain

01:06:04à partir de 23h

01:06:05merci Michel

01:06:06merci à Philippe de Gestas

01:06:07merci à Fabrice Akoun

01:06:08et puis à Karim Abrik

01:06:10l'édition de la nuit

01:06:10Michael Dosanto

01:06:11dans quelques instants

01:06:12cnews.fr

01:06:14pour revoir

01:06:14toutes nos émissions

01:06:15merci de nous avoir suivis

01:06:16à demain

01:06:16au revoir

01:06:18au revoir

01:06:19Merci.

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