00:00Bon, Alliou est là. On va commencer la discussion, Alliou, juste avant la pause.
00:03Alliou, on revient sur notre sujet.
00:06Charles Sapin, qui est de Valeurs Actuelles et qui fait une chronique de 2 minutes 30.
00:122 minutes 30 le dimanche à 7h40 sur les 168 heures d'antenne de France Inter
00:19et la rédaction souhaite lui couper la tête à M. Sapin.
00:24Qu'en pensez-vous, Alliou ? Bonjour.
00:26Bonjour Pascal Praud, bonjour à tous.
00:28Couper la tête, je pense que c'est un assez grand mot.
00:31Et c'est 2 minutes 32 trop, je pense.
00:33Après, est-ce que je suis choqué ? Non.
00:35Parce qu'on assiste depuis un moment quand même à l'extrême droitisation des médias français.
00:40Et donc, je ne suis pas choqué que cela arrive chez France Inter.
00:44Cependant, ils ne sont pas allés chercher n'importe qui non plus.
00:47Ils sont partis chercher Charles Sapin, on sait tous qui c'est.
00:51Et en plus de ça, ils sont partis chercher pas n'importe où chez Valeurs Actuelles quand même.
00:55Il faut quand même rappeler que Valeurs Actuelles est un journal qui a été condamné de multiples reprises.
00:59D'ailleurs, la dernière fois qu'ils ont été condamnés, c'était pour injure à caractère raciste sur la personne
01:06de Daniel Obono, si je ne dis pas de bêtises.
01:08Donc effectivement, lorsque les journalistes de France Inter font une levée de bouclier contre son arrivée, je comprends parfaitement.
01:17Mais est-ce que je suis choqué ? Non.
01:19Bon, on va marquer une pause.
01:20Mais vous dites que les médias, aujourd'hui, sont davantage de droite qu'ils ne l'étaient avant.
01:27D'extrême droite, d'extrême droite.
01:28Bon, moi je voudrais un jour que vous me définissiez ce qu'est l'extrême droite.
01:31Mais je remarque, si vous me permettez, que sur France Inter, en 2011,
01:36Guillaume Roquet, qui était le directeur de la rédaction de Valeurs Actuelles,
01:41était présent sur l'antenne de France Inter.
01:43Et ça ne posait aucun sujet.
01:47Donc c'est peut-être que France Inter s'est gauchisé plutôt que les autres,
01:52parce que la ligne de Valeurs Actuelles, c'est la même qu'il y a 15 ans, c'est exactement
01:56la même.
01:56Non, non, non, c'est pas la même.
01:59Le Valeurs Actuelles de 2011, qui était à l'époque dirigé par l'homme dont vous...
02:05Guillaume Roquet.
02:06Guillaume Roquet n'est absolument pas le même Valeurs Actuelles qu'il y a été tantôt dirigé par...
02:11Charles Sapin, il vient du Point, du Figaro, et il était l'invité régulier de quotidien.
02:16Donc moi, je veux bien que vous me disiez que c'est un journaliste de droite ou d'extrême droite,
02:20mais vous allez faire sourire de la même manière.
02:23Vous savez, moi, on ouvre ma fiche Wikipédia et on explique que je suis un journaliste d'extrême droite.
02:27Donc il est 16h27.
02:29On continue la discussion avec notre ami Aliou.
02:31Et comme Aliou, réagissez au 01, 80, 20, 39, 21.
02:35Pour rappeler Pascal Praud, le numéro est non surtaxé.
02:38Envoyez vos messages aussi sur WhatsApp pour réagir de 16h à 18h sur Europe 1.
02:51C'est votre émission, vous le savez, du lundi au vendredi sur Europe 1.
02:54Vous êtes au cœur de nos émissions, vous pouvez prendre la parole sur tous les sujets.
02:57Vous êtes nos experts du quotidien.
02:58Nous attendons tous vos avis, vos témoignages, vos coups de gueule, vos coups de cœur.
03:01Cette année, vous serez vraiment au cœur du dispositif.
03:05On est avec Géraldine, bien évidemment, Olivier, toujours là, Alexandre, Fabrice et Laurent.
03:10C'est la Dream Team et Éric Revelle est restée avec nous pour échanger avec Aliou.
03:14Aliou qui regrette que Charles Sapin soit présent sur une antenne de France Inter
03:22et il qualifie Valeurs Actuelles d'extrême droite.
03:25Quand est-ce que vous avez lu la dernière fois Valeurs Actuelles, Aliou ?
03:28Moi, j'ai arrêté de lire ce journal depuis très longtemps, mais il nous arrive parfois, bien évidemment...
03:34Moi, j'ai l'impression que vous ne le lisez pas.
03:36J'ai l'impression que vous ne le lisez pas.
03:38Je ne suis même pas sûr que vous connaissiez la Une de Valeurs Actuelles.
03:42Pourquoi vous dites ça ?
03:43Parce que je vous pose la question, est-ce que vous savez par exemple
03:46quels sont les journalistes, quels sont les thèmes qui sont traités et qu'elles reprochent ?
03:51Oui, bien sûr !
03:51Parce que vous traitez un journal d'extrême droite, ce qui n'est quand même pas agréable pour les confrères.
03:56Charles Sapin, il est passé par le CFJ.
03:59Bon, c'est un journaliste de talent.
04:00Il est allé au Figaro.
04:01Il est allé au Point.
04:02Il était invité d'ailleurs, parce que c'est un spécialiste de l'extrême droite, comme journaliste, il a suivi
04:08Marine Le Pen.
04:09Il était invité dans l'émission Quotidien pour ça.
04:11C'est quand même très, comment dire, insultant de se faire traiter de journaliste d'extrême droite.
04:18C'est très insultant.
04:20Alors, où on apporte des grèves, où on apporte des preuves, vous dites tiens, tel papier...
04:24Bon, vous me parlez d'une condamnation.
04:26Bon, une condamnation, tous les journaux ont été condamnés.
04:29Tous les journaux ont été condamnés.
04:31Donc, et tous les journaux, parfois pour les mêmes raisons.
04:34Parfois pour les mêmes raisons.
04:35Mais bien sûr, pour les mêmes raisons.
04:37Et puis la justice, vous savez, la justice, elle peut aussi se tromper.
04:43Moi, ce qui m'intéresse, c'est la pluralité.
04:45Je lis tous les jours l'humanité, je lis tous les jours la libération.
04:49Je parcours, en tout cas, ce sont des opinions qui ne sont pas forcément les miennes, mais je les écoute.
04:54C'est une autre manière de voir la société.
04:57L'humanité, ils sont cohérents.
05:00Ils veulent une autre société.
05:01Ce n'est pas la mienne, ce n'est pas des libéraux.
05:03Mais bon, ils ont leur place dans le débat public, dans le débat des idées, au nom de la liberté
05:08d'expression.
05:09Vous ne pensez qu'il y a une chose, c'est censurer.
05:12Censurer, censurer, censurer.
05:14Je trouve ça dommage, Aliu.
05:15Mais je vous donne la parole.
05:17Déjà, je n'ai pas parlé de censure, premièrement.
05:19Mais deuxièmement, j'ai l'impression qu'en fait, vous banalisez, en fait, les décisions de justice.
05:23Ils ont été condamnés par la justice pour des propos racistes.
05:27Peut-être que vous, ça ne vous choque pas, moi, ça me choque.
05:31Ensuite, vos confrères de Valeurs Actuelles sont des gens d'extrême droite.
05:34C'est un fait.
05:35Après, s'ils ne le veulent pas, c'est quoi l'extrême droite ?
05:39Après, là, vous me donnez une minute de parole.
05:42Vous me demandez de théoriser sur qu'est-ce qu'est l'extrême droite.
05:44L'extrême droite, est-ce qu'elle est aujourd'hui ?
05:46Quand vous écoutez ou vous lisez Valeurs Actuelles aujourd'hui,
05:50tout est axé sur, quand même, le nationalisme, l'autoritarisme, le rejet de l'immigration,
05:56tout est de la faute des immigrés, tout est de la faute des descendants de l'immigrés.
06:00Donc, ils sont d'extrême droite.
06:01En fait, je voulais vous apporter mon témoignage,
06:04parce qu'il se trouve que pendant de longues années,
06:06j'ai fait une double page économique dans Valeurs Actuelles,
06:09qui était une page économique avec des spécialistes de l'économie.
06:13Si vous relisez, là, vous venez de dire que tout le contenu éditorial de VA est d'extrême droite,
06:17par exemple, d'abord, c'est faux, regardez les thèmes qui sont traités,
06:21mais surtout, moi, les interviews économiques que je faisais,
06:24à l'époque, je n'ai pas le sentiment, si vous voulez,
06:26que j'avais un biais d'extrême droite quand je parlais de dette,
06:30de pouvoir d'achat ou de social, vous voyez ?
06:32Donc, il faut faire attention, parce qu'en fait, en caricaturant,
06:35vous accrochez aussi, pardon, une cible dans le dos de la personne que vous visez.
06:40Parce que quelqu'un d'extrême droite, ça nous renvoie à l'histoire et au passé,
06:43et ce n'est pas très reluisant, si vous voulez.
06:46Donc, je pense qu'avec tout le respect que je vous dois,
06:49il faut faire très attention à la façon dont on manie les termes
06:52et dont on englobe, en fait, l'ensemble d'une rédaction.
06:58C'est vrai qu'il y a sans doute plus de journalistes de droite à VA
07:00qu'il y en a à l'Humanité.
07:03Hier, l'Humanité faisait sa une sur François Hollande avec une rose fanée.
07:07Bon, ben, moi, je l'ai vu, j'ai trouvé ça très drôle.
07:10Est-ce que, pour autant, vous allez me qualifier de journaliste de droite anti-Hollande ?
07:13J'en sais rien, vous voyez ?
07:15Moi, je dis, il faut faire attention, parce que si on caricature
07:17et si on cible les gens de cette façon,
07:21ben, en fait, vous donnez raison, Alliou,
07:22à ceux qui refusent la diversité éditoriale dans des médias publics.
07:26Alliou, vous répond.
07:27– Mais on ne refuse absolument pas la diversité.
07:29– Si, puisque c'est le pluralisme, c'est le service public.
07:33En fait, France Inter, c'est notre argent.
07:37Autrement, chacun fait ce qu'il veut.
07:39Si RTL, si RMC ne veut pas éviter Charles Sapin,
07:43c'est le problème d'RTL et d'RMC.
07:44Pourquoi on prend ce sujet ?
07:47Parce que c'est le service public.
07:49Et le service public doit représenter
07:50toutes les diversités politiques au nom du pluralisme.
07:56Alliou, votre réponse.
07:57– Oui, en tout cas, vous ne réussirez pas à me convaincre
08:00que, vu le journal Valeurs Actuelles
08:03et ceux qui écrivent aujourd'hui pour Valeurs Actuelles
08:05ne sont pas d'extrême droite,
08:07la démonstration que vous venez d'en faire,
08:09en tout cas, ne me convainc absolument pas.
08:11Et c'est un fait.
08:12Et je ne mets la cible sur le dos de personne.
08:14Ce sont des gens qui prennent des positions politiques,
08:17ils les assument,
08:18et avec des propos ultra-violents.
08:21– Mais lesquels ?
08:22Moi, on me reproche la même chose, Alliou.
08:24Moi, on me reproche.
08:26Je vous l'ai dit,
08:27on me reproche, moi, la même chose.
08:29Mais vous n'avez qu'une condamnation.
08:31Tous les journaux ont été condamnés.
08:32Et puis, je vais vous dire,
08:33ce n'est pas parce que tu as été condamné une fois,
08:35mais tous les journaux ont été condamnés.
08:37Ce n'est pas un argument suffisant.
08:38Ce n'est pas un argument suffisant.
08:40Et puis, je vous dis, la justice,
08:41ce n'est pas parole d'évangile.
08:42Mais je vous répète,
08:42moi, on me fait le même reproche.
08:44Vous ouvrez ma page Wikipédia,
08:46c'est marqué,
08:46Pascal Pro est un journaliste d'extrêmement...
08:48Mais je n'ai pas à me remettre en question,
08:49et sûrement pas à votre injonction.
08:52Vous êtes très gentil,
08:53mais je n'ai pas envie de me remettre en question.
08:56Comme vous dites, en tout cas,
08:57pas de cette manière-là.
08:58Bon, en tout cas, merci à Liu d'être intervenu.
