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NewsTranscription
00:00Cécile de Ménibus, Patrick Roger, Philippe David.
00:04Et soyez les bienvenus, on est ensemble jusqu'à 19h avec autour de cette table François Ouzio, maire de Vernon
00:09et Françoise de Goua.
00:10J'en profite puisque Philippe David est là à partir de 19h.
00:13Philippe, on va parler de pas mal de choses avec vous, le plafonnement des arrêts maladie.
00:17Avez-vous constaté des abus par exemple ?
00:19Absolument, vous avez constaté des abus.
00:21Vous dites, tiens, c'est bizarre dans ma société, c'est toujours les mêmes qui sont en arrêt maladie.
00:25Venez témoigner au 0826 300 300.
00:27Qui doit payer pour le budget ?
00:29Les retraités, les entreprises, les actifs ?
00:31On va en parler mais vous pouvez réagir.
00:33Les difficultés d'accès au logement, votre enfant est étudiant, il ne trouve pas de logement dans une grande ville,
00:38et bien venez témoigner et tous les sujets vous sont bien évidemment ouverts.
00:41Et puis on va se marrer aussi dans un quart d'heure parce que c'est la cage au fou
00:44avec Thomas Serafine.
00:45Oui, 7h45.
00:46Cécile avec vous, Thomas Serafine avec vous, chaque jour, ça vaut le déplacement.
00:52Ah bah là, il est Bernard Arnault donc on verra si ça fonctionne.
00:55Ah oui, oui, alors match de tennis, Bernard Arnault, Roger Federer, c'est ça ?
00:59Oui, je me souviens, on est complètement dingue.
01:02On les a vus cet été jouer au tennis ensemble, pardon.
01:05Allez, tout de suite, c'est le procès du jour.
01:08Les vraies voix Sud Radio.
01:10Et faut-il mettre à contribution les retraités aisés ?
01:14C'est la piste étudiée pour les ménages du gouvernement.
01:18Est-ce qu'on est d'accord, est-ce qu'on n'est pas d'accord, Françoise Degoy ?
01:20Non, parce que d'abord, qu'est-ce que c'est que aisés ?
01:23D'abord, est-ce qu'avec 2000 euros, vous êtes un retraité aisé ?
01:26Le ministre l'excure parle de 2000 euros.
01:28Alors, 2000 euros, peut-être en province, peut-être que chez notre ami à Vernon, François, on est plus à
01:35l'aise en tout cas.
01:36Non, non, mais on est plus à l'aise, ou chez moi avec ma mère dans la vallée d'Argelès,
01:41peut-être qu'on est plus d'Argelès-Gazoste, ne pas confondre.
01:43Je suis rassur.
01:44C'est sûr que 2000 euros dans une grande ville et 2000 euros en campagne, ce n'est pas la
01:48même chose.
01:48Moi, je pense que déjà, 2000 euros, c'est désastreux, et puis je pense qu'il y a d'autres
01:53choses à aller chercher ailleurs, si vous voulez que dans les retraites, objectivement, cette classe d'âge en plus de
02:00ça à la retraite, je pense aux gens qui ont 80, c'est les gens qui ont bossé toute la
02:05vie, c'est des gens qui ont tout traversé, qui ont tout vécu, c'est des gens qui sont complètement
02:10citoyens, qui sont complètement engagés, qui tiennent le bureau de vote,
02:14chaque fois que vous allez voter, vous avez une foule quand même de gens, aux couleurs argentées, aux cheveux argentés,
02:20ils votent, ils sont là, ils ont une conscience de ce qu'est ce pays, objectivement, ils sont trimés, franchement.
02:28Attendez, Philippe, on rappelle que c'est le procès du jour, le procès de ce soir.
02:33Faut-il mettre à contribution les retraités aisés ?
02:36Attendez, ne parlez pas tous en même temps, faut-il mettre à contribution les retraités aisés ?
02:41Vous, vous dites non dans ce procès.
02:43Alors, moi, je vais dire oui, mais il y aura une condition à la fin.
02:47Oui, pourquoi ? Parce qu'on ne peut pas dire, moi je connais un journaliste connu qui est en retraite,
02:51qui m'a dit il y a quelques années,
02:53tu sais, j'ai plus de 6 000 euros de retraite par mois, on me mettrait à contribution, je ne
02:57trouverais pas ça scandale.
02:58D'accord, 6 000 euros.
02:59Attendez, comment ?
03:00D'accord, 6 000 euros.
03:00Oui, ça s'est retraité aisée.
03:02Et moi, je suis, il te dit que c'est, moi, mon appartement dans un beau quartier de Paris est
03:06payé, ma maison de vacances au bord de la mer est payée,
03:10donc, avec ma retraite, j'épargne.
03:11Ça, ça pose question parce qu'on ne peut pas dire aux actifs qui gagnent 2 500 euros par mois
03:16qui vont être mis à contribution,
03:18et à ceux qui sont en retraite qui ne font plus rien et qui ont travaillé toute leur vie, je
03:21le reconnais, de ne pas être soumis à contribution.
03:24En revanche, ce qui me sidère dans le débat politique sur les retraites, c'est que personne ne...
03:31Enfin, sur le budget, pardon, c'est que tout le monde veut augmenter les impôts, tout le monde dit il
03:35faut augmenter les impôts,
03:36mais personne ne parle de baisser les dépenses dans le pays le plus taxé du monde.
03:39Alors là, je crois vraiment qu'on est dans la cage au fou.
03:42Oui, oui, bon, on n'est pas...
03:43François aussi.
03:44François aussi, ce qui a été dit par le Premier ministre, il n'y a jamais aucun moment parlé de
03:48hausse d'impôts.
03:48Il a dit qu'il ne toucherait pas à la fiscalité.
03:49Ah ben, Dominique de Villepin a dit qu'il fallait augmenter les impôts.
03:51On parle du gouvernement actuel.
03:52Ah non, je parle pas du gouvernement, je parle de la classe politique générale.
03:55Non, mais je parle de la classe politique en général.
03:56Moi, je reste sur ce qui a été annoncé ces derniers jours, et donc du coup, la copie du gouvernement
04:00avant qu'elle arrive au Parlement...
04:01Qu'est-ce qu'il veut faire ?
04:03Il dit juste que, potentiellement, on peut demander un effort supplémentaire à des retraités d'une certaine aisance.
04:09Et moi, je reviendrai sur ce qui avait été dit il y a un peu plus d'un an, et
04:12pourtant je ne suis pas fan de François Bayrou, mais il avait posé le débat.
04:16Il avait parlé du confort des boomers.
04:19On ne cesse d'avoir de plus en plus de retraités, c'est ce qui coûte le plus cher aujourd
04:22'hui,
04:23c'est une des dépenses les plus importantes avec la Sécurité sociale, l'assurance maladie particulièrement.
04:29Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas demander un effort supplémentaire à ceux qui sont dans une
04:33aisance supplémentaire.
04:35Les politiques eux-mêmes devraient être les premiers, d'ailleurs, à le montrer, pour les anciens ministres, etc., qui touchent
04:40en fait...
04:41Ah bah, l'école de retraite !
04:43Ça a été fait l'année dernière, le Premier ministre a bloqué...
04:48Le traitement de tous les anciens premiers ministres a largement été revu.
04:51Oui, entre autres.
04:52C'est ça, les gens ont des consciences, mais il n'a pas parlé que de ça aussi dans son
04:57interview au Parisien la semaine dernière.
04:59Il y a plein d'autres pistes d'économie.
05:01Mais je pense qu'à un moment donné, les actifs vont travailler plus longtemps, le niveau de vie a augmenté,
05:08tout coûte plus cher,
05:09donc ce n'est pas déconnant que les retraités participent aussi pour les retraités.
05:14Oui, mais honnêtement, vous faites comme si c'était un cadeau qu'on faisait aux retraités.
05:18Exactement ce que dit Cécile, ils ont bossé ces gens-là, ils ont cotisé...
05:22Ils ont payé ce dix fois, ils ont payé...
05:23Oui, mais aujourd'hui, c'est les actifs qui payent pour eux.
05:25Mais vous payez alors, ok, c'est les actifs qui payent pour eux, et alors ?
05:27Mais ils peuvent contribuer à peut-être avoir le système.
05:29C'était dit très vrai.
05:30Excuse-moi, alors...
05:31Les actifs payent pour eux.
05:32Je termine, Philippe David...
05:34Mais ça coûte très cher.
05:35Comme vous avez déjà payé pour les actifs.
05:36Mais vous prenez...
05:37Non, mais le tout coûtait moins cher quand même qu'aujourd'hui.
05:40Et le niveau du pays n'était pas...
05:43François, je voudrais finir quand Philippe dit 6 000 euros.
05:46Évidemment, à 6 000 euros, il n'y a aucune discussion.
05:49Vous prenez des exemples qui sont pas...
05:51Qui sont margillables.
05:53Qui sont margillables, bien sûr.
05:54On parle des 2 000 euros, là.
05:55Mais moi, je ne touche pas à 2 000 euros.
05:57Ah bah donc...
05:58Non, non, mais...
05:59C'est-à-dire combien ?
06:00Moi, je pense qu'à partir de 4 000 euros de retraite par mois,
06:02on peut quand même se toucher un peu, oui.
06:04Bien sûr, mais pas à 2 000 euros.
06:05Au moins, désindexer.
06:07Au moins, la désindexer.
06:08Voilà.
06:09Au moins, à 4 000 euros, la désindexer.
06:11Mais vous ne touchez pas, mais même en dessous...
06:12À 2 000 euros, moi, je n'y touche pas, évidemment.
06:14Donc, vous êtes d'accord avec moi.
06:16Mais ça, c'est une déclaration de ministre.
06:18Mais pour l'instant, ce qui a été dit,
06:19c'est que ce serait renvoyé au débat parlementaire
06:21que les parlementaires fassent leur travail.
06:22On va s'écharper.
06:23De toute façon, il sera censuré.
06:24C'est-ci.
06:24Attendez, attendez.
06:25Il y a des messages.
06:26Antonin, vous avez laissé des messages sur YouTube.
06:29On a envie de les écouter.
06:31Qu'est-ce qu'ils disent ?
06:32Alors, les auditeurs sont un peu partagés.
06:34On a François qui nous dit
06:35quand les retraités gagnent plus que les travailleurs.
06:38Oui, c'est évident qu'il faut les taxer.
06:40Au contraire, on a Hervé qui nous dit
06:42ils ont tous cotisé et travaillé toute leur vie.
06:44Donc, ils méritent évidemment leur retraite.
06:46Et puis, il y a Franck, lui, qui propose autre chose.
06:48Il dit, j'ai travaillé toute ma vie au péril de la mienne, justement.
06:51Je mérite ma retraite.
06:52Ils n'ont qu'à baisser de 50% le salaire de tous les politiques.
06:55Ah !
06:57C'est moi qui suis presque le plus de gauche ici.
06:59Non, non, non, sur les salaires des politiques,
07:02on aurait beaucoup de choses à dire.
07:03Je crois qu'ils ne font pas s'élever les salaires des politiques.
07:06Mais moi, j'ai beaucoup de choses à dire à toi, en fait.
07:08Je suis désolé.
07:09Non, mais attendez, excusez-moi.
07:10Comme vous avez...
07:11On dit aux gens, il faut faire des efforts.
07:13Vous avez des gens qui...
07:14Ça commencez par vous, Philippe David.
07:16On va prendre les gens qui travaillent dur
07:18pour des petits salaires
07:20avec des loyers exponentiels dans les grandes villes.
07:24et on va leur dire, vous, on va vous solliciter
07:26et on ne va pas solliciter à 2 000 euros par mois
07:28dans Paris ou Lyon ou de Parseille ou de Toulouse
07:30et on ne va pas solliciter celui qui est à 6 000 balles par mois
07:32parce qu'il est retraité.
07:33Déjà, une aberration.
07:34Les 10% d'abattement pour frais professionnels
07:37quand on est retraité.
07:38Certains avaient voulu supprimer sur l'impôt sur le revenu
07:41l'an dernier.
07:41Ça a fait scandale.
07:43Mais je ne vois pas les frais professionnels qu'on a
07:44quand on ne travaille pas.
07:45Je suis d'accord.
07:46Pour le coup, je suis d'accord.
07:46Alors ça...
07:47Mais le problème de ce débat,
07:50c'est que comme les retraités,
07:52et j'aime bien les retraités évidemment,
07:54sont les bataillons lourds des élections
07:57puisque ce sont eux qui votent le plus,
07:59ce sont les plus de 60 ans qui votent le plus en France,
08:01ils ne font surtout pas perdre leur voix.
08:04Mais l'abattement de frais professionnels pour un retraité,
08:08c'est complètement aberrant.
08:09C'est complètement aberrant.
08:10Vous prenez vraiment des exemples extrêmes.
08:13C'est tout le monde.
08:14Tout le monde a l'air péter les 10%.
08:15Bien sûr, je sais, mais 4 000 euros, 6 000 euros, etc.
08:18Moi, je vous parle de la retraite moyenne.
08:20La retraite moyenne en France,
08:21elle est à 1 400 ou 1 500.
08:22On n'a jamais dit qu'on toucherait à la retraite moyenne.
08:24D'accord.
08:25Donc, quand Roland Lesture met dans le...
08:28J'en ai marre de cette duplicité.
08:29Ça, c'est les déclarations intempestives
08:30de pré-débat parlementaire.
08:32Je voulais vous dire,
08:32j'en ai marre de cette duplicité de communication.
08:34Tous les ans au budget,
08:36c'est toujours la même histoire.
08:37Ça fait 30 ans que ça dure.
08:38On envoie des ballons d'essai,
08:392 000 euros, 3 000 euros,
08:41on teste, on sonde,
08:42on va voir comment ça passe, etc.
08:44Si on pouvait, si vous voulez,
08:45s'éviter ces prolégomènes.
08:46Ça, je suis bien d'accord.
08:47Ces prolégomènes débiles de communication,
08:50ça m'irait très bien.
08:51On va atterrir sur des autres traites à 4 000 euros.
08:55On va atterrir sur une désintexation
08:57sur cette tranche-là
08:58et tout le monde sera content.
08:59Voilà.
09:00Donc, on est en train de créer des débats.
09:01J'ai l'impression que c'est ce qui avait été dit hier
09:03en séminaire gouvernemental,
09:05justement, d'arrêter les déclarations.
09:06Ah !
09:07Je n'y étais pas,
09:08mais je n'y étais pas.
09:08Non, mais c'est ce qui est sorti dans la vraie,
09:09mais non plus, je n'y étais pas.
09:10C'est vrai.
09:11Je trouve que, bien souvent,
09:12on le prend à l'envers,
09:14le sujet,
09:14parce que le sujet,
09:16il est, d'une part,
09:17quand même,
09:18essayer de faire des économies
09:19dans beaucoup de secteurs
09:20et on n'en fait pas suffisamment
09:22parce qu'on va toujours piocher
09:23de l'argent, en fait,
09:25un peu partout.
09:26Ça, c'est le petit 1.
09:28Le petit 2,
09:29c'est qu'on devrait davantage organiser
09:31cette transition
09:32entre l'activité professionnelle
09:34et la retraite
09:34pour que des gens puissent.
09:36Parce qu'aujourd'hui,
09:36à partir de 50 ans,
09:3755 ans,
09:39on vous dégage, en fait,
09:40du marché du travail.
09:41Ou même à 40 ans.
09:42Et vous avez du mal,
09:43et vous avez du mal,
09:44derrière,
09:45aujourd'hui,
09:46à préparer votre retraite.
09:47Quant à vous arriver
09:48à 2 000,
09:492 500 euros,
09:50effectivement,
09:50vous dites,
09:51si on peut vivre.
09:52Sauf que les mutuelles
09:53sont beaucoup plus chères
09:54quand vous êtes retraité,
09:56que les assurances
09:57sont très chères,
09:58qu'il faut prévoir,
09:59en fait,
09:59la suite,
10:00qu'on ne veut pas être
10:01une charge
10:01pour ses enfants,
10:02qu'on doit au contraire
10:03les aider.
10:05Et résultat,
10:05à la fin,
10:06avec l'ensemble
10:07et ce cumul,
10:07c'est assez difficile.
10:09Je propose que
10:11M. Lecornu
10:12aille passer,
10:13peut-être,
10:13tiens,
10:148 jours
10:15dans une famille
10:16avec des retraités
10:18à 2 000 euros.
10:20Il le verra.
10:20Peut-être que d'ailleurs,
10:21il a ma famille.
10:22Mais pas que lui.
10:24Je ne suis ni le porte-parole
10:24ni l'avocat de Sébastien Lecornu,
10:25mais il n'a jamais parlé
10:26de 2 000 euros, lui.
10:27C'est l'excusé.
10:29Premièrement,
10:29et deuxièmement,
10:30vous ne vous inquiétez pas
10:31en termes de local,
10:32de proximité,
10:33il sait de quoi il parle,
10:34contrairement à beaucoup d'autres.
10:35Oui, mais le maire de Vernon
10:36avec son poireau
10:37qui dépasse de son cabas
10:38quand il fait son marché.
10:40Non, mais écoutez,
10:41je vais défendre Lecornu,
10:42c'est quand même
10:43un des rares ministres
10:45que je défends.
10:45Je vais défendre Sébastien Lecornu.
10:47Tiens, en fait,
10:48il sera candidat, là ?
10:49Non, il ne le sera pas.
10:50S'il n'y a bien un type,
10:51en tout cas pour le moment...
10:51François est mieux informé que moi.
10:53S'il n'y a bien un type
10:55vraiment
10:56qui vient de la classe populaire,
10:57on peut quand même le dire.
10:58Oui, bien sûr.
10:59Tu sais ce qu'est la méritocratie,
11:01je crois que c'est quand même lui.
11:02Sauf qu'on pouvait considérer
11:03à l'instant
11:04qu'on allait pouvoir
11:05avoir un accord sur ça
11:06qui me paraissait être
11:08quelque chose
11:08qui pourrait plaire aux socialistes,
11:09alors que pour faire
11:10ce que vous dites,
11:11c'est-à-dire des grandes économies,
11:12des grandes réformes structurelles,
11:13je suis désolé,
11:14il faut une majorité absolue,
11:15pas une majorité absolue.
11:16Ce sera le mot de la fin,
11:18les amis.
11:21Justement, 0826 300 300,
11:22tout à l'heure à 19h,
11:23vous voulez en reparler avec...
11:24Absolument,
11:25parce qu'il est chaud comme la braise,
11:26Philippe David,
11:26vous l'avez entendu.
11:27Enfin, pour le débat.
11:28La baraque à frites de Philippe David.
11:31C'est entre 19h et 20h,
11:32la baraque à frites de Philippe David.
11:33Vous pouvez parler de tout,
11:34ça ouvre, etc.
11:36Il est capable de rester
11:37jusqu'à 23h.
11:38C'est bien sûr.
11:39Pour la baraque à frites,
11:40c'est Édouard Philippe en ce moment.
11:41Oui, je sais,
11:42mais je le disais volontairement,
11:44justement.
11:45Allez, allez,
11:45dans un instant,
11:46la cage au fou
11:47avec Thomas Serafine
11:48qui se prend pour Bernard Arnault.
11:50Restez avec nous,
11:51on est ensemble jusqu'à 19h,
11:520826 300 300.
11:53C'est Aude qui est avec nous aujourd'hui
11:55et on est ravis de l'accueillir.
11:56Allez, à tout de suite.
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