00:00Alors Lili, non, Lise Rose. Lili Rose, c'est une autre personne. Lise Rose.
00:06Non, c'est un petit démon pseudo, donc voilà.
00:09Ah, c'est Lili Rose ?
00:11Non, montrez-nous, c'est Lise Rose.
00:13Lise Rose, oui, c'est ça, Lise Rose, qui habite Dunkerque.
00:16Bonjour Pascal.
00:16Bonjour, alors je rappelle que si vous arrivez à l'instant sur l'antenne d'Europe 1,
00:21nous sommes sur un sujet qui nous passionne, le retour du puritanisme,
00:25et on était avec Rachel Vignas du journal Marianne.
00:28Est-ce que vous-même, vous sentez ce retour du puritanisme ?
00:33Puisque je vais dire votre âge, c'est intéressant Lise Rose, vous avez 67 ans,
00:38donc vous venez d'un monde des années 60-70-80 qui était peut-être plus libre.
00:44Voilà, tout à fait.
00:45Et on rappelle également que nous avons eu en 1975 la loi pour l'avortement aussi,
00:53donc c'est quand même des choses, voilà, pour la liberté du corps,
00:59et les femmes revendiquées être libres de leur corps.
01:05Et c'est sûr que moi, depuis que j'ai 20 ans, bah écoutez, je pratique le monoclyme.
01:12Donc, mais nous n'avons jamais ressenti à l'époque de problèmes, de soucis,
01:20et depuis quelques années, il est vrai que, bon, moi j'ai vécu également sur Cannes une dizaine d'années,
01:28et, bon, il y a eu la période où la burqa était autorisée à l'époque,
01:35et c'est vrai qu'il y avait un certain, une certaine, enfin, à la plage c'était un peu
01:40compliqué,
01:41vous voyez les femmes seins nus, les femmes en burqa, après ça a été interdit,
01:47bon, maintenant c'est remis un peu sur le tableau, quoi.
01:53Donc, non, non, moi je trouve que, bon, la liberté de la femme, c'est quand même,
01:59nos femmes se sont battues, hein, pour, et je ne vois pas pourquoi,
02:05pourquoi ça gênerait, pourquoi on devrait revenir, bah, régresser en fait, quoi.
02:14Donc, moi j'ai aucun...
02:15C'est ce que dit Rachel, et les raisons, elles les donnent,
02:17c'est-à-dire qu'il y a une poussée de l'islamisme qui veut dominer le corps des femmes,
02:21et puis il y a les néo-féministes qui veulent prendre le pouvoir et imposer un ordre moral.
02:27Voilà ce que nous dit Rachel Bignas.
02:30Je ne sais pas ce qu'en pense d'ailleurs Gérard Carreroux,
02:33qui écoute cela avec intérêt, peut-être.
02:36– Non, moi je suis, comme tout le monde, j'ai constaté,
02:39moi j'ai passé des années où j'allais sur les plages dans le midi,
02:43où il y avait toutes les femmes enlever leur soutien-gorge,
02:46c'était tellement naturel, et je me suis aperçu que depuis quelques années, ça y est.
02:51– Est-ce qu'il y a des raisons médicales ?
02:53C'est-à-dire qu'on peut considérer, et je l'ai lu parfois,
02:57que faire du topless est peut-être dangereux pour les seins des femmes ?
03:02– Alors, de manière générale, pour la peau, en effet,
03:05notre époque est placée sous le signe de la protection,
03:08donc on a tendance plutôt à couvrir, même les enfants,
03:11d'ailleurs, j'ai grandi à une époque où on nous couvrait très peu du soleil,
03:16aujourd'hui beaucoup plus.
03:18– C'est vrai, elle a raison.
03:20– Maintenant, ils ont une chuche UV, c'est ça.
03:21– Quand on était enfant, qu'on nous mettait de la crème, vous n'avez pas.
03:24– Et encore moins, les vêtements anti-UV.
03:26Mais là où le bas blesse, c'est lorsqu'on interroge certaines femmes
03:29qui disent, ce n'est pas pour des raisons de santé ou médicales,
03:33c'est parce que je l'ai pratiqué,
03:35voyant que nous sommes particulièrement minoritaires,
03:38voire absentes sur les plages,
03:39je ne me sens plus à l'aise pour le faire.
03:41Et donc, c'est une espèce de serpent qui se mord la queue.
03:43C'est-à-dire qu'au moins, on est nombreux,
03:46par mimétisme, on ne le fait plus.
03:48– Moi, j'ai été très frappé parce que j'étais en Espagne cet été.
03:51Et j'étais, pour tout vous dire, à Formentera.
03:55Bon, et tous les jours, j'allais sur la plage
03:58et cohabitaient sur la plage des gens qui font du naturisme
04:01et des gens qui sont habillés.
04:03Bon, tout ça cohabite.
04:05À Ibiza et Formentera,
04:09il y a possibilité de se mettre nu à côté de gens qui ne le sont pas.
04:12Et puis, en rentrant tous les soirs de la plage,
04:15je voyais toutes ces jeunes femmes espagnoles,
04:18comment elles étaient habillées.
04:20Et je me disais à chaque fois,
04:21elles sont beaucoup plus,
04:23je ne sais pas si c'est le mot, libérées,
04:25mais elles sont dans des tenues que je ne vois pas forcément en France.
04:30Alors, peut-être parce qu'il fait plus chaud aussi,
04:32c'est entendu,
04:32mais je voyais une différence entre l'Espagne,
04:36de ce point de vue-là, et la France.
04:38Alors, ce n'est qu'une photographie,
04:39bien sûr, et elle est subjective,
04:42mais ce n'est pas le même état d'esprit
04:44qu'il y a dans notre pays.
04:47– Non, mais vous l'avez dit, le climat joue aussi beaucoup.
04:48On pourrait parler de Miami.
04:51Il y a, en effet, un rapport au corps parfois différent
04:54dans les sociétés occidentales
04:56qui bordent le bassin méditerranéen.
04:58Et donc, un rapport…
05:00– Mais en Angleterre, les Anglaises,
05:00ça ne vit pas pareil que les Français.
05:02Vous savez pourquoi ?
05:03C'est le regard des hommes.
05:04Il y a moins de pervers peut-être dans ces autres pays qu'en France.
05:06– Gérardine, il y a moins de…
05:08– Pervers que dans ces autres pays qu'en France.
05:11– Je parle de regard des hommes.
05:12– Vous pensez qu'en France, il y a plus d'hommes pervers ?
05:15– Mais il n'y a pas de statistiques là-dessus, nous sommes d'accord.
05:18– Mais c'est que les femmes anglaises sont réputées
05:20pour être particulièrement libres dans leur expression publique.
05:24– Est-ce que cette enquête fait parler ?
05:26Est-ce que vous savez, par exemple, moi je l'ai lue,
05:28j'ai trouvé ça très très intéressant,
05:29je crois qu'il me semble que la presse française en parle assez peu
05:33et que vous, vous avez eu une forme de courage d'en parler
05:35parce que comme on touche aussi à certains sujets qui sont délicats,
05:41pour expliquer ce retour du puritanisme,
05:43j'ai l'impression que la société française des journalistes
05:46est plutôt réticente à aborder ces sujets.
05:48– C'est l'ADN de Marianne, pour tout vous dire.
05:49Ça ne m'a pas demandé beaucoup de courage
05:51dans la mesure où je suis dans une maison
05:52où les lecteurs et le journal sont attachés à ça,
05:56au rapport au corps et au puritanisme,
05:59et à l'égalité, à une égalité qui ne soit pas négative,
06:02c'est-à-dire qui apporte des droits et qui n'en supprime pas.
06:05Ensuite, oui, pour tout vous dire,
06:07j'ai été assez surprise par les réactions,
06:09notamment sur les réseaux sociaux,
06:11d'insultes, les messages d'une violence
06:15et avec un caractère extrêmement cru,
06:17pour dénoncer en plus, pour dénoncer cet article.
06:21Donc il y avait une forme de paradoxe dans les réactions.
06:25Et puis, une petite anecdote,
06:29Facebook a bloqué l'accès, enfin le post,
06:33la publication que Marianne a fait sur les réseaux sociaux,
06:36dans la mesure où la photo représentait une femme sur la plage
06:40avec des seins nus.
06:42Donc le puritanisme américain, c'est l'exemple,
06:46c'est la mise en abîme.
06:47Voilà, c'est la mise en abîme.
06:48Bon, c'est le journal de notre camarade Frédéric Taddeï,
06:52qui est sur l'antenne d'Europe 1 chaque samedi matin.
06:55On le salue, Frédéric Taddeï.
06:56Et puis moi, je vous remercie, Rachel Bignas,
06:58parce que c'est la première fois que vous venez.
06:59Peut-être qu'on va vous réinviter,
07:01parce que c'est très intéressant.
07:02Pourquoi peut-être ?
07:04Non, non, mais vous avez raison,
07:08et c'est très intéressant de vous écouter.
07:10Europe 1 soir avec Pierre de Villeneau,
07:12ça va être dans une dizaine de secondes.
07:14Je remercie Lise Rose.
07:18Lise, bronzée comme il vous plaira.
07:20Vous habitez Dunkerque.
07:21Il fait beau à Dunkerque ce soir ?
07:22Oui, c'est beau, oui.
07:24Monsieur Tessier, est-ce que vous savez déjà
07:26ce que vous allez faire demain matin pour l'édito,
07:29qui est également sur l'antenne de CNews désormais ?
07:31À 8h45, exactement.
07:32Et ça sera la surprise.
07:33C'est pour ça, rendez-vous demain 6h15 sur Europe 1.
07:35Après du teasing.
07:36J'ai remarqué que le dressing a changé.
07:39Oui, il y a le Laurent du matin et le Laurent de l'après-midi.
07:41Il y a le costume,
07:42parce que maintenant qu'il passe à l'antenne,
07:43c'est le costume.
07:44Porte à cravate.
07:4517h56 et 40 secondes.
07:48À demain, si vous le voulez bien.
07:50C'était Pascal Frode, 16h à 18h sur Europe 1.
07:54Sous-titrage Société Radio-Canada
07:56...
07:57...
