00:00네팔 홍수 피해가 날이 갈수록 늘고 있습니다.
00:02여기에 2차 홍수 피해 가능성도 제기가 되면서
00:05실종자 수색과 구조의 어려움이 예상되고 있습니다.
00:08앞으로 구조 작업과 2차 피해 가능성 등
00:11정창삼 인덕대 스마트 건설 방지학과 교수와 함께 이야기 나눠보겠습니다.
00:15어서 오십시오.
00:17먼저 현지 사정을 알고 있는 네팔 중심의 방송인의 내용부터 좀 들어보도록 하겠습니다.
00:26수아 지역은 진짜 8000m 랑단룰이라는 산 밑에 있는 지역이고
00:32그리고 그 지역에 있는 마을 자체가 산이 이렇게 네 군데에서 이렇게 있고
00:38그 안에 산 강 앞에서 사람들이 마을 있거든요.
00:44그러니까 순식간에 이게 마을이 사라지는 거죠.
00:48그런 상태에서 저기서 산 쪽으로 넘어서 갈 수 있는 사람이 몇 명이 있을까 말까
00:56지금 3일차니까 마트리만 아니고 전기 자체가 없기 때문에
01:00이제는 마트리는 얘기도 할 수 없는 거고
01:04지금 네팔 전부에서 벌써 헬기 통해서 구조하는 수색 찾은 분들만 얘기를 할 수 있는 거고
01:11지금 이제 마트리 좀 남아있는 친구들이랑 얘기할 때 전화 좀 하지 말라고
01:16지금 이 남는 거로 나도 좀 소식 누구한테 줘야 되니까
01:20전화 좀 그만하지 말고 이런 식으로 얘기하는 친구들한테 얘기만 두면 막 울문 걸어요.
01:26들으신 것처럼 현재 사정이 매우 좋지 않은 것 같습니다.
01:30지금 수색과 구조 작업 가장 시급한 게 어떤 점일까요?
01:34그렇습니다.
01:35지금 현재 우리 교민들의 안전이 가장 중요한 부분인데요.
01:39지금 현재 교민들이 공사 지역들이 피해가 상당히 큰 걸로 보입니다.
01:43지금 바라건대는 지금 사실은 근로자들이 유일하게 이제 살 수 있는 공간 중에 하나가 터널이거든요.
01:51그런데 지금 현재 최근 뉴스를 보면 아까 영상에서 나온 것처럼
01:54터널에 이제 네팔 구조대원이 접근한 영상들이 있는데요.
01:58일단은 터널 쪽에서 생존 공간이 나올 수 있고요.
02:01그다음에 또 현장에서 콘크리트라든가 이런 숙소에서 에어포켓이 일시적으로 형성되는 공간들이 있을 수 있거든요.
02:10이런 공간들이 있다라고 하면 할 수 있지만
02:12그럼에도 불구하고 초기에 댐 상부의 구조물들이 90% 정도 없어질 정도의 강한
02:19쉽게 얘기하면 토닥류가 몰아닥쳤거든요.
02:22그래서 상당히 어려운 상황이다라고 생각을 하고 있습니다.
02:25네. 에어포켓이라도 있으면 정말 다행일 텐데
02:28지금 실종자가 1500명이 넘고 지금 거기까지 진입하기에도
02:32도로가 이미 유실돼서 80km 넘는 교량이 끊기고
02:3540km의 도로가 지금 사라졌다는 거거든요.
02:38이동순환이 헬기밖에 없지 않겠습니까?
02:40그러면 헬기로 수색 구조를 할 때 주의할 점이나 이런 부분도 있을까요?
02:45그렇습니다.
02:46일단은 헬기가 우리나라 같은 경우는 군의 헬기라든가 민간의 헬기가 굉장히 많지 않습니까?
02:52지금 보면 영상에서 나오는 것들을 보면 대부분의 헬기가 관광용으로 쓰이는 민수 헬기를 쓰고 있는 거죠.
02:58좀 경량용인가요?
02:59그렇습니다.
03:00그러다 보니까 V자형을 켰 곳 같은 경우는 기류가 굉장히 불안정하고요.
03:05지금 평범위원 최근에 지금 현지에 보면 어제도 그렇고 비가 내렸거든요.
03:10그러다 보니까 기류도 안 좋고 상황이 안 좋은 상황에서 가벼운 헬기를 가지고 현장에 접근하기도 쉽지 않고요.
03:17두 번째로는 지금 보면 현장에 완전히 파괴된 상태에서 공타를 찾기도 어렵지만 아까 보시는 것처럼 대부분의 바닥들이 뻘로 형성돼 있습니다.
03:26그러니까 랜딩보다는 그냥 부양된 상태에서 그냥 내려와야 되는 이런 어려움들이 있기 때문에 이런 특수한 경우는 사실은 우리가 훈련이 되어 있더라도
03:39어렵거든요.
03:39그런데 이제 한 번도 훈련도 하지 않고 한 번도 경험해 본 적이 없는 사람들이 이런 구조 활동을 해야 되기 때문에
03:46어려움이 있고 그러다 보니까 아마 네팔 정부에서 또 2차 재해를 우려하는 것 같아요.
03:52그렇기 때문에 지금 현재 우리가 헬기는 섭외를 했는데 민간 헬기를 했는데 현장에 갔을 때 위험성에 대해서 어느 정도 인진을 하고
04:00있는 거라고 보고 있습니다.
04:01그러니까 뻘로 랜딩, 착륙 자체가 어렵기 때문에 이런 부분 때문에 헬기 허가를 내주지 않고 있는 것이다 이렇게 말씀을 해주셨는데 이런
04:10협곡 지형에서의 골든타임은 어느 정도로 예상할 수 있습니까?
04:14일반적으로 우리가 붕괴 사고가 났을 때 골든타임은 72시간을 보고 있습니다. 72시간 내에 구조가 돼야 되는데요.
04:21물론 상황에 따라서 틀리고 사람의 건강 상태라든가 부상 정도에 따라서 틀립니다.
04:27그런데 이번 사건을 보면 대부분 정상적인 그러니까 부상이라든가 이런 게 같이 왔을 가능성이 높고요.
04:35그다음에 에어포켓이 존재할 공간들이 별로 없습니다.
04:39그러다가 지금 데려온 토성류 같은 경우 지금 최대 시속이 70kg라고 돼 있는데요.
04:45이 토성류라는 것의 성질을 저희가 이해할 필요가 있습니다.
04:49토성류는 고체하고 액체를 같이 성질을 가지고 있는데요.
04:53시속 70kg라고 하면 거의 해머가 때리는 것보다 더 높은 수준의 에너지입니다.
04:59그렇기 때문에 에어포켓이라든가 구조물들이 생존 공간을 만들어낼 만큼의 공간을 만들기가 쉽지 않을까라는 우려가 있습니다.
05:10일단은 생존 공간에 대한 부분들이 가장 중요한 것 같은데
05:13저희가 앞서서 영상을 보여드렸던 구조 영상을 한 번 더 보면서 이야기 나눠보면 좋을 것 같긴 하겠습니다.
05:18라수아 터널의 구조 영상을 보시면 이게 저곳이 지금 우리가 수력발전소로 건설하고 있는 그 지역에 있는 터널이어서
05:26저 안에 많은 근로자들이 있을 것으로 추정이 되고 속속 지금 구조 소식이 들려오고 이렇게 영상이 들려오고 있거든요.
05:33그러니까 저곳이 아까 보신 것처럼 누워서 거의 한 명을 꺼내다시피 하는데
05:37아내가 다 뻘받으려면 막 들어가서 구하기도 좀 어려운 상황 아니겠습니까?
05:42그렇습니다.
05:43저희가 예단하기는 어렵지만 대부분 이제 땡 공사에서 터널 공사가 우선됩니다.
05:49사실은 연말 중공을 앞두고 있었기 때문에 터널 구간에 한 10km 정도 되는데요.
05:54거의 대부분 공사가 끝난 거죠.
05:56그러니까 쉽게 얘기하면 근로자가 그쪽에서 작업을 하고 있었을 가능성이 많지 않습니다.
06:01이미 공사가 거의 끝나서요.
06:02그렇습니다.
06:02그래서 지금 보시는 근로자 같은 경우는 긴급한 상황에서 저쪽으로 뛰어들면서 생존을 했을 가능성이 높고요.
06:10그러다 보니까 이제 전에 사실은 영상들이 좀 나왔지 않습니까?
06:15그래서 우리가 베이스 캠프라든가 현장에서 영상들을 봤을 때 상당수의 근로자들이 야외라든가 토성류에 노출된 상태였다는 위험성이 있었습니다.
06:24지금 2차 대재앙이 올 수도 있다 이런 얘기가 나오고 있습니다.
06:28가장 우려되는 게 언색호인데 사실 이 개념이 좀 생소해요.
06:32토성류가 강을 막아서 생긴 일시적 호수인데 이 호수가 또 범람을 할 수 있다 이런 우려거든요.
06:38그렇습니다. 우리가 언색호라 그러면 그냥 어렵게 생각하시지 마시고요.
06:41이번 사건이라는 것도 어떻게 보면 언색호 중에 하나입니다.
06:45그러니까 임시로 상류에서 높은 지역에서 거대한 얼음 빙하가 떨어졌거나 아니면 산사태에서 어떤 토성류가 내려와서 물길을 막았던 거죠.
06:55그러면 일반적인 우리가 그레이셜 라이클 같은 빙하호수 같은 경우는 쉽게 얘기하면 빙하가 후퇴하면서 생긴 빈 공간에 생기는 건데요.
07:05지금 언색호 같은 경우는 최근에 토성류라든가 이런 것들로 인해서 임시적으로 생긴 구조물인 거죠.
07:12그런데 지금 보면 우리가 사고가 났던 쪽의 위성 영상을 통해서 우리가 분석해보면 유량 자체가 2천만 톤 정도 됐다는 겁니다.
07:21굉장히 많은 양입니다.
07:23이게 지금 보면 광주 시민들에게 광주물을 공급하는 우리나라의 광주댐 같은 경우가 1,700만 톤 정도 되는데
07:30그 얘기는 뭐냐 하면 제가 볼 땐 저 지역이 최근에 비가 많이 왔었거든요.
07:36거기다가 빙하가 오면서 언색호 같은 임시 저수지가 생성, 댐이 생성됐고요.
07:43제가 볼 땐 현장에서는 최근 한 2주나 3주 동안 예전에 내려오는 물의 양보다는 상당히 많은 물의 양이 줄어들었을 겁니다.
07:51그동안 상류에 우리가 그레셔레이크가 임시 댐에 있는 물들이 쌓였고
07:57쉽게 말하면 2천만 톤의 폭탄 같은 물이 쌓인 거죠.
08:00그것들이 일시에 붕괴되면서 이번 사건이 발생했다고 생각하고 있습니다.
08:04그러니까 방금 언급하신 임시 댐이라는 게 자연적으로 형성된 자연 댐을 말씀하시는 건가요?
08:11댐이라는 표현은 사실은 적절하지는 않고요.
08:14자연적으로 발생한 호수라고 표현하는 게 맞습니다.
08:19그러니까 결국은 토사들이나 이런 것들이 있으면서 일반적인 그레셔레이크 같은 경우는
08:25빙하가 후퇴를 하다 보면 빙하가 있던 자리가 자연적으로 빈 공간이 포켓이 되니까
08:31그쪽에서 빙하에서 녹은 물들이 오면서 물이 쌓이게 되는데요.
08:35지금 경우 같은 경우는 외비력에 의해서 어떤 트리거 포인터에 의해서
08:40기존의 빙하호보다 좀 더 클 수 있는 방파제 같은 것들이 생겼던 거고요.
08:46그것들이 더 많은 물을 가다듬고 그다음에 최근에 보면 일주일 동안 비들이 왔지 않습니까?
08:53그러면 비가 오게 되면 일반적으로 유량이 느는 게 중요한데
08:57지금 상류에 우리가 언색호라든가 이런 빙하호수가 생기다 보니까
09:01하루에 주민들이 비 오는 것하고 관계없이 유량이 늘었다가 줄었다가
09:06이런 현상들이 많이 발생하다 보니까 사실 일반적으로 상류에서 비가 오면 물이 많이 내려와야 되잖아요.
09:13그럼 많이 내려오지 않으면 상류에 뭔가 변화가 있다는 걸 모니터링할 수 있어야 되지 않습니까?
09:19그런데 그런 것들을 현장 지금 보면 우리 현장에서도 이런 모니터링을 못했다는 거죠.
09:25그렇다는 건 기존에도 이런 변화들이 굉장히 불규칙적이고 선형적이지 않았다는 걸 알 수 있습니다.
09:31그러니까 기존 언색호에 지금 200만 세제곱미터가 쌓여 있고
09:35300만 세제곱미터가 더 유입될 수도 있다.
09:38지금 이런 우려가 나오고 있는 건데
09:40중국 당국은 그 유입량의 최고조에 이르는 게 9월 1일쯤이 될 것이다.
09:44이렇게 날짜를 특정했거든요.
09:46그렇습니다.
09:47유출량을 우리가 대충 추정하기는 그렇게 어렵지 않습니다.
09:51왜냐하면 강수량과 그다음에 빙하에서 먹는 물,
09:55그다음에 유흡 면적 등을 고려하면 유입 유량을 추정할 수 있는데요.
09:59만일 언색호가 있다고 하면 500만 톤 정도까지 확장된다고 하면
10:05임의적으로 줄여줄 방법을 모색할 필요도 있습니다.
10:10그러면 우리가 쉽게 얘기하면 이거는 위험성이 있는 댐들 같은 경우는
10:16폭탄이라든가 이런 걸 통해 폭발을 통해서
10:19좀 미리 하류의 경고를 통해서 더 커지기 전에 파괴를 통해서
10:24위에 있는 물들을 하류로 안전하게 빼주는 게 좀 필요할 부분입니다.
10:29그러니까 지금 아까 언급하신 것처럼 지금 이 사태에도
10:32뭔가 이상한 시그널이 있을 것이다 라고 언급해 주셨잖아요.
10:35유량이 많아야 되는데 적게 온다거나
10:37오히려 적어야 되는데 많이 온다거나 이런 불규칙적인 부분인데
10:41이게 지금 재해가 예측이 워낙 어려운 신종 재해처럼 여겨지고 있다 보니까
10:46그렇다면 앞으로의 그런 빙하호의 양이랄지 이런 것들을 좀 추정할 수 있는
10:52어떤 기술적인 예방 대책이 필요하지 않을까 싶은데요.
10:54어떻게 보십니까?
10:55그렇습니다.
10:55최근 10년 동안 우리가 GLOF라고 그러죠.
10:59GLOF에 대한 재난의 위험성은 모두가 알고 있었고요.
11:03그리고 네팔 정부라든가 UN 같은 국제기구에서도
11:07인공위성이라든가 이런 것들을 통해서 주요 호수에 대해서는 우리가 관리를 해왔습니다.
11:12그래서 보면 네팔에도 한 20개 정도 있고 티벳 쪽에도 25개 해서
11:16한 47개 정도의 정말 초대형 재난을 일으킬 수 있는 호수들은
11:21위성 영상을 통해서 모니터링을 하고 있고
11:23하루에도 어느 정도 예경부 체계를 갖추고 있는 걸로 알고 있거든요.
11:28그런데 이제 문제는 뭐냐면 이번과 같이 어떤 외력에 의해서
11:33단기간에 이것들이 생길 수 있다는 거죠.
11:36그다음에 또 문제는 뭐냐면 이 지역이 예전에 오던 강우 패턴과 다르게
11:41지금 강우량이 증가되고 있다는 거죠.
11:43그러면 예전에 우리가 익숙해져 있던 것과 다른 패턴의 기상현상,
11:49숨은 현상이 일어나고 그다음에 기후변화에 따라서 아까 말씀드린 것처럼
11:53초대형 빙하가 떨어질 확률이라든가 산사태가 빈번하게 발생할 수 있는
11:59이런 다른 트리거 포인트가 가중되게 되면 우리가 이걸 예측하기는
12:03상당히 어렵다고 볼 수 있기 때문에 어떻게 보면 사업장 관리라든가
12:08주요 지역들 같은 경우는 우리가 상시 모니터링 체계를 구축을 해야 되는데
12:13네팔 정부 같은 경우는 그런 여력이나 이런 것들이 쉽지 않습니다.
12:17왜 그러냐면 우리가 히말라야라는 지역을 이해할 필요가 있습니다.
12:20히말라야는 산맥 전체가 우리나라의 6배가 넘습니다.
12:25그다음에 빙하들이 위치한 공간들만 하더라도 우리나라 면적이 한 30, 40% 정도 됩니다.
12:30어마어마하게 많고요.
12:31그리고 조그만 빙하원만 하더라도 2만 개가 되기 때문에
12:35인구 밀집 지역을 중심으로 모니터링 체계를 좀 강화할 필요가 있습니다.
12:39총초만 모니터링이 필요하다는 지적을 해주셨습니다.
12:42지금까지 정참삼 인덕대 스마트건설방지학과 교수와 함께했습니다.
12:45고맙습니다.
12:46고맙습니다.
12:46고맙습니다.
12:47고맙습니다.
12:48고맙습니다.
12:48감사합니다.
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