Replay « Mieux comprendre et financer des systèmes de froid performants ». Webinaire n°3 : Concrétiser mon projet

ADEME

Replay du webinaire "Mieux comprendre et financer des systèmes de froid performants"   Ce dernier webinaire permet de comprendre comment concrétiser votre projet.  Au programme :   - De l'étude au projet d'investissement ; - Retour d'expérience sur un bâtiment performant alimenté en photovoltaïque ; - Perspectives sur les solutions innovantes (SWAC).

Transcript

00:00:03Ok, et bien bonjour tout le monde, je vais juste, est-ce que tout le monde m'entend bien,

00:00:12Kanan tu peux aussi parler, est-ce que vous entendez bien Kanan, si vous pouvez répondre

00:00:18dans le fil de conversation, ça sera parfait, voilà, merci Cyril, c'est un bon

00:00:29élève, voilà, et par contre, il faut que je cherche, ou je vais vous donner le micro à tout le

00:00:38monde,

00:00:38merci Elodie, voilà, il y a un truc là, ok merci Erwan,

00:01:03merci, ok, peut-être couper l'enregistrement et redémarrer, non Vincent, redémarrer là,

00:01:08c'est pas grave, parce qu'on va démarrer assez vite, Floriane c'est bon ? Tu peux pas activer

00:01:17ton micro, ouais, ça je l'ai en tête, je vais juste gérer ça,

00:01:39comment je vous donne l'autorisation, si je vais le faire un par un, ah oui, voilà, c'est très

00:01:46bien,

00:01:59Floriane, en principe tu peux parler, si tu ouvres ton micro, tu peux faire un test s'il te plaît

00:02:02?

00:02:05Oui, je pense que c'est bon là, ouais, exactement, ok, par contre je peux pas le partager,

00:02:12attends, c'est voir, là ça devrait être bon, ça apparaît pas pour le sang, c'est grisé en fait,

00:02:38Ouais, c'est bien, euh, ouais, principe, après moi j'ai ton support au pire,

00:02:45mais c'est marrant, ça marche sur Kanan, euh, est-ce que je fais organisatrice ainsi ?

00:02:51Non, non, non, c'est pour ça que je peux pas partager, ouais, ouais, bah après je te le,

00:02:58je te le ferai passer, euh, ouais, ça va pas être, bah du coup je t'envoie la dernière version,

00:03:04parce que j'avais pas demandé, ouais, euh, ouais, ok, moi je vais de toute façon démarrer

00:03:11pour pas trop traîner, euh, je remercie encore, euh, pas tout, mais, tous nos partenaires

00:03:21qui nous ont aidés pour organiser cette série de trois webinaires sur l'appel à projet

00:03:24froid performant, euh, voilà, euh, donc c'était une session, donc on a fait un premier

00:03:33webinaire sur les enjeux et les opportunités, un deuxième sur, c'était la semaine dernière,

00:03:38sur le, euh, comment structurer son étude et la performance avec Elodie Cortez, TEDx,

00:03:44et aujourd'hui on va faire une dernière présentation, c'est un petit peu le REX sur des installations

00:03:48à très haute efficacité, avec, euh, trois temps, un premier temps pour moi pour expliquer

00:03:54un petit peu les règles de l'appel à projet sur le volet investissement, un deuxième temps

00:03:58où Floriane vous présentera, euh, euh, un petit peu qu'est-ce qu'ont les indicateurs

00:04:04de performance qu'on peut, qu'on peut, qu'on peut avoir sur des, sur des installations,

00:04:09et enfin un troisième temps, euh, qui sera, euh, dédié à Kanan Sanji, Sanjivi, qui me fait

00:04:17le plaisir d'être à la Réunion, euh, suite à vos travaux qu'il a menés sur les SWAC,

00:04:22vous savez que l'ADEME soutient les SWAC dans le cadre notamment, euh, ben, de la, de la

00:04:27PPE Réunion avec, euh, ses partenaires Région, État, EDF, et souvent on nous a posé un petit

00:04:34peu la question, de comprendre un petit peu la performance, les enjeux, et là on a de

00:04:39la chance en fait, Kanan, il y a plusieurs années de ça, il se présentera, avait fait

00:04:43une thèse financée par l'ADEME, et aujourd'hui maintenant c'est devenu un brillant

00:04:46chercheur, il est présent pendant deux ans sur l'île, et il est intarissable sur le

00:04:50sujet, donc on voulait, euh, vous faire partager son expertise. Euh, donc la semaine dernière

00:04:56j'avais expliqué un petit peu les mécanismes d'aide à la décision, hein, liés à l'appel

00:05:00à projet, euh, l'idée aujourd'hui c'est de faire un petit focus sur qu'est-ce qu'on

00:05:05peut attendre de l'aide à l'investissement, sachant que l'aide à l'investissement, en gros,

00:05:09les aides qui sont liées au fonds chaleur, ce sont des aides qui sont liées à la production

00:05:13frigorifique, d'accord, donc c'est une aide qui oscille entre 10 et 30 euros du mégawatt

00:05:18heure froid sur 15 ans, pour les projets. Euh, pourquoi cette fourchette ? La fourchette,

00:05:23elle va vraiment dépendre du type de projet, d'accord. Cette aide, elle est destinée sur

00:05:28des projets, donc on le répète, ça peut être des mètres d'ouvrage public, hein, on

00:05:32avait présenté le cas du CHU, ça peut être des mètres d'ouvrage privé, le cas du

00:05:35décathlon. Ce sont des projets qui doivent être sur des bâtiments tertiaires de plus de

00:05:40mille mètres carrés soumis au décret tertiaire. On recommande que l'installation,

00:05:44voilà, elle ait au moins huit ans, donc qu'elle soit quand même un état de vétusté

00:05:49assez avancé, voilà. Les exigences techniques minimales, il faut que le SER soit supérieur

00:05:54à 5, certification et revend pour de l'eau glacée, supérieur à 7 pour un projet de

00:06:00VRV-DRV, et avec un encadrement du GWP, l'idée c'est d'être assez cohérent, donc d'avoir

00:06:06des fluides à faible impact. On peut aussi regarder des solutions à

00:06:13absorption ou absorption, mais en gros la grosse nouveauté c'est que sur les

00:06:17technos à très très haute efficacité énergétique, on n'est pas fermé. On donne

00:06:22la fourchette de LED, mais ce qu'on va regarder, c'est ce qu'on appelle le TRI projet. Alors

00:06:25le TRI projet, c'est pas le temps de retour, c'est le taux de rentabilité interne, c'est

00:06:30un indicateur financier. Alors pourquoi cet indicateur-là ? C'est une règle qui est imposée

00:06:34à l'ADEME sur l'ensemble des mécanismes du fond chaleur. En gros, je vous donnerai

00:06:38un exemple après, ça situe cette aide, si vous n'êtes pas spécialiste de ce type

00:06:44d'indicateur-là, il faut faire des modélisations à 10, 20 et 30 euros du mégawatt-heure sur

00:06:49l'investissement, donc avec un fichier Excel ça se fait assez bien, et nous on vous donnera

00:06:55le montant de LED possible. Alors comment ça se traduit ? J'ai repris un cas d'un projet

00:07:01qui a été un petit peu à la genèse de l'idée de se taper la projet, on l'avait

00:07:04fait, c'était une rénovation assez simple et assez facile, on l'avait présentée

00:07:08aux Afterwork, mais je l'ai repris, c'était le cas du projet de la Civis. Donc voilà,

00:07:13on avait un bâtiment mal isolé, climatisé par des splits, pas de gestion, pas de NR sur

00:07:16site, étude de FESA qui fait le point sur les trois postes, l'analyse des coûts

00:07:22et de la facture énergétique. Donc ce bâtiment, il consommait 55 000 kWh électriques de

00:07:28climatisation, on avait un rendement estimé entre 2,5 et 3, on avait de la dérive avec

00:07:34du fonctionnement qu'on avait identifié, c'est la petite courbe en dessous, avec de

00:07:39la clim qui fonctionnait le week-end, parfois la nuit, donc on avait pu identifier des postes

00:07:43d'économie. On a fait un couplage, comme on l'a présenté la semaine dernière, instrumentation

00:07:48STD, et à la suite de ça, on a eu toute une liste de solutions techniques, donc la

00:07:54mise en place d'un DRV et VRV, avec de la gestion fine, du couplage à brasseur d'air

00:07:58à écote efficacité, de la gestion de l'éclairage, et en gros, on arrivait à avoir un projet

00:08:03qui permettait de faire quasi 30% d'économie, c'est ce que vous voyez sur le tableau de droite,

00:08:07et c'était valable sur le B et le C, ça nous amenait à un facteur 3 sur la clim,

00:08:12on passait

00:08:13d'à peu près de 56 000 à 15 000, avec un ER à 6, c'était en 2020, donc

00:08:19aujourd'hui

00:08:20on a des technos plus élevés, et on réduisait quasi le confort. De ça, on avait proposé

00:08:27un projet d'investissement, on arrivait à un budget de dépense énergétique, alors

00:08:33le projet faisait à peu près 800 000 euros, mais nous on retenait la partie vraiment

00:08:36clim CVC, avec la réduction du besoin, on avait 550 000 euros, qu'on a aidé à hauteur

00:08:42de 340 000 euros, parce que c'est un acteur public, donc c'était une très belle aide,

00:08:46ça faisait à peu près 18 euros du mégawatt heure froid sur 15 ans, pour un théorie de

00:08:558%. Voilà comment les indicateurs qu'on va demander, bien sûr, ça va être de chiffrer

00:08:58les économies d'énergie, donc là on l'avait fait sur les trois bâtiments, on avait une

00:09:02économie dans ce cas-là qui était de 167 000 kWh, une réduction de la puissance qui

00:09:07était assez forte, quasi d'un facteur 2, et on avait chiffré le gain en énergie

00:09:12énergie, et en maintenance, c'était la colonne de droite. Et donc ça nous faisait

00:09:20un surcoût de 180 000 euros, sans aide, ça faisait un temps de retour brut généralement

00:09:26de 12 ans, et poste, avec un théorie de 8%, avec l'aide qu'on apportait de 240 000

00:09:31euros, ça faisait un temps de retour de 4 ans, ce qui est quand même très intéressant,

00:09:36brut. Comment ce projet-là, puisque notre objectif, on l'a dit, c'est quand même d'avoir

00:09:42un impact très fort sur, on va dire, la déclaration sous Opéra. Vous voyez le projet

00:09:51au départ, quand il avait pris son année de référence, il était quasi à 170-180 kWh par

00:09:55an par mètre carré, et post-rénovation, quand ils ont redéclaré, ils ont réussi à être

00:10:01vraiment très en dessous. Donc finalement, c'est un projet qui n'est pas mal, mais qui n'est

00:10:08pas une grosse, grosse rénovation, et on a réussi à vraiment le faire rentrer dans

00:10:14les clous de la base de données Opéra. Vous voyez, on est passé à un gros saut de 130

00:10:21à 90 MWh par an post-travaux. Par contre, volontairement, on est dans le petit tableau

00:10:27en haut. Qu'est-ce qui s'est passé sur ce site-là ? Il y a eu deux effets.

00:10:31Premier

00:10:32effet, c'est un effet qu'on ne voit pas forcément, mais un maître d'ouvrage lui paye

00:10:35la facture énergétique globale. C'est que ce maître d'ouvrage, la CIVIS a décidé

00:10:39de s'équiper de véhicules électriques. Je voulais le marquer parce que c'est un point

00:10:44important. Parfois, on pense qu'on va faire des économies d'énergie, mais un bâtiment,

00:10:47les usages évoluent. Tout ce qu'on a gagné sur la clim, en grande partie, on l'a perdu

00:10:52sur le véhicule électrique. Le site a remonté à 100 MWh à postériori. Le véhicule électrique

00:10:57ne rentre pas dans le périmètre d'Opéra, mais par contre, il rentre dans le périmètre

00:11:01de la facture. C'est important de l'avoir. En même temps, ce site-là, c'est équipé

00:11:05aussi de photovoltaïques. C'est la dernière ligne, ce qui l'a fait redescendre.

00:11:10En termes de ratio, voici un petit peu ce que ça a donné. Avant le travail au projet

00:11:16Diag, on était à 105 avec une part de clim à 50. Après Travaux, le site est passé

00:11:21à 46 avec une part de la clim qui est passée à 13 kWh par an par mètre carré. Par

00:11:25contre,

00:11:26on voit l'impact du véhicule électrique qui fait quasi doubler la conso. C'est le petit

00:11:32diagramme qu'on a. La part du photovoltaïque qui permet malgré tout d'être sur un standard

00:11:40assez performant, 62 kWh. Bref, avant de laisser la parole à Florian, pourquoi ou est-ce

00:11:52intéressant pour vous, c'est une des questions, de rentrer dans ce dispositif-là ? Je vous

00:11:56ai fait un petit vadémécoum d'aide à la décision. Moi, ce que je pense, des questions

00:12:03à vous poser. Un, vous êtes vraiment concerné par le décret tertiaire et vous êtes dans un

00:12:07secteur énergétique très impactant. J'en ai identifié quatre. C'était les bureaux,

00:12:14les commerces en alimentaire, la santé, l'hôtellerie. Par exemple, la santé, je pense, l'enseignement.

00:12:21Je pense que vous êtes une collectivité, vous avez des bâtiments d'enseignement. Je

00:12:24pense que je ne suis pas certain que ce soit le bon outil, c'est l'appel à projet. Par

00:12:27contre, sur ces secteurs-là, je pense qu'on est vraiment en mesure de vous donner une

00:12:31bonne réponse. Vous avez envie de réduire votre facture énergétique et vous souhaitez

00:12:35réduire votre impact sur la climatisation. Pareil, je pense que c'est vraiment la méthode

00:12:40d'eau qu'on a décrite dans le cahier des charges, le couplage, instrumentation, mesure. De

00:12:45retour d'expérience ADEME depuis dix ans, c'est vraiment le très bon outil en termes

00:12:50de cahier des charges et d'outils. Vos installations ont plus de dix ans. Vous avez, et c'est la

00:12:56grande mode, un projet photovoltaïque, mais vous ne savez pas l'optimiser. Vous dites, est-ce

00:13:00que je fais de l'injection, de l'autoconso ou de l'allocation de toiture ? Coupler ce

00:13:03projet PV à une réflexion sur la climatisation, moi je pense que c'est vraiment le bon outil

00:13:08pour vous donner et vous conseiller sur la meilleure stratégie. Et enfin, vous voulez

00:13:13aider vos équipes de gestion maintenance à être accompagné dans le cadre de cette stratégie de

00:13:17rénovation ? A ce moment-là, je pense que c'est le bon outil. Avec, bien sûr, une vigilance sur

00:13:28la partie du VE qui aussi est une réalité qu'on n'avait pas il y a quelques années. Je

00:13:35vous ai mis deux

00:13:36documents d'annexe, c'est-à-dire quand vous faites votre projet d'investissement, donc il nous faudra

00:13:39l'étude complète avec le chiffrage des solutions techniques, le chiffrage des économies d'énergie et il faudra

00:13:44adosser à cette mission d'une mission d'AMO. Ici, je vous ai remis une mission d'AMO pour

00:13:50l'accompagnement à la mise au point et à la gestion de la GTC et une mission également qui

00:13:56permet de qualifier le suivi et la performance énergétique. Ça, c'est très important et cette

00:14:02mission, elle devra durer deux ans. Et enfin, dans les diapos, vous aurez comment déposer sur Agir,

00:14:09toutes les aides et les projets doivent être déposées sous la plateforme Agir de l'ADEME,

00:14:14que ce soit pour les études ou la phase d'investissement. Vous retrouvez toutes les

00:14:21informations et bien sûr, vous avez mon mail si jamais vous souhaitez et que vous avez des

00:14:27questions en amont. Vu qu'on a deux autres intervenants, volontairement, j'ai été assez

00:14:33concis et rapide. Je prendrai des questions en fin de réunion et je vais donner tout de suite

00:14:37la parole à Floriane. Est-ce que tu pourrais ouvrir la présentation que je viens de t'envoyer,

00:14:47Fabien ? Parce que du coup, je n'ai pas accès pour celle que je viens de t'envoyer par

00:14:51mail,

00:14:51si tu peux la crocheter. Et sinon, je vais regarder quand même si je peux te donner accès.

00:14:59Elle l'a fait, Camille, la dernière fois, mais je pense que ça marche.

00:15:02Ouais. Sur la dernière, c'est pareil. Mais on verra. Vincent, je prendrai les questions

00:15:07après, s'il te plaît. Juste.

00:15:23Ok, tac, tac, tac, tac, ok. Et je vais quand même essayer.

00:15:40C'est quand même... Ouais. Ok. Dans le principe, je n'ai pas la main pour te donner ça,

00:15:46donc c'est moi qui vais le présenter.

00:16:09C'est moi, est-ce que vous voyez ? Floriane, c'est bon, tu le vois là ?

00:16:12Oui. C'est bon ? Oui, c'est bon, j'aimerais moi.

00:16:16Ouais, ok.

00:16:25Je passe les diapos, tu veux me le dire ?

00:16:29Ok, merci de me donner la parole, encore une fois, pour représenter un peu les travaux

00:16:34qui ont été faits par le passé. Et là, j'aimerais vous parler un peu aujourd'hui

00:16:37de comment est-ce qu'on analyse les performances d'une installation, notamment dans l'objectif

00:16:42de les comparer. Pour comparer des installations entre elles, en général, on utilise des indicateurs.

00:16:49C'est quand même le plus simple. Et du coup, les indicateurs en question, il y en a plusieurs

00:16:55sortes. Moi, je vais vous parler de deux types d'indicateurs. Les indicateurs techniques,

00:16:58déjà. On en a déjà parlé au séminaire précédent. On a la performance technique.

00:17:05Le SEER, c'est rien d'autre que ça, qui est le rapport entre l'énergie froide qui

00:17:10produit et l'électricité qu'il faut pour la produire. Donc, ça, c'est le plus classique,

00:17:15celui qui est assez universel. Après, on peut aussi utiliser la consommation spécifique

00:17:22en kWh électrique par mètre carré climatisé par an, si vous avez des mètre carré à climatiser.

00:17:29Donc là, il faut raisonner toujours en ponceau global. Il faut bien prendre l'électricité

00:17:34consommée par la machine, par les auxiliaires, par la distribution, par les terminaux pour

00:17:39bien être en service rendu à l'usager. C'est-à-dire qu'on doit comparer des choses

00:17:43qui sont comparables. Et pour ça, il faut avoir le même périmètre.

00:17:47Après, on a des indicateurs économiques. Donc, il y en a un qui est un peu, on va dire,

00:17:52l'efficacité économique d'une solution qui est l'euro par MWh froid, combien ça coûte

00:17:58de produire un MWh froid. Et puis, le pendant un peu de la consommation spécifique,

00:18:02ça va être le coût spécifique en euros par mètre carré climatisé par an.

00:18:06Donc là, de la même manière, il faut raisonner en coût global, c'est-à-dire bien prendre

00:18:09en compte l'amortissement des installations, prendre en compte aussi les coûts de maintenance

00:18:15et les coûts d'électricité. Donc, en termes d'indicateurs, il faut bien voir, il n'y a pas

00:18:20d'indicateurs universels. Ça va dépendre de ce qu'on a comme objectif. On peut en choisir

00:18:24plusieurs selon ce qu'on veut montrer, selon ce qu'on veut comparer entre deux technologies.

00:18:28Ça dépend aussi du point de vue. Un maître d'ouvrage ne va pas forcément choisir

00:18:31le même indicateur qu'un institutionnel. Et puis souvent, en fait, un indicateur unique

00:18:36ne suffit pas. Il faut avoir plusieurs indicateurs. Donc, par exemple, on va adosser

00:18:41un indicateur économique à un indicateur technique pour évincer des solutions qui seraient

00:18:46vraiment trop onéreuses et qui n'ont pas de sens de réalité, parce qu'ils sont vraiment

00:18:52beaucoup trop chers. Donc, les couples classiques, c'est le SER plus l'euro par mégawatt en froid.

00:19:00Donc, ça, c'est l'avantage, c'est que c'est un indicateur usuel. Tout le monde le connaît

00:19:05et il caractérise bien la performance de la technologie. Par contre, l'inconvénient, c'est

00:19:09qu'on n'a aucune information sur l'intensité de la demande de froid. C'est-à-dire qu'on

00:19:13peut avoir

00:19:13de bonnes performances, mais avec une demande de froid qui n'est pas du tout maîtrisée dans le

00:19:17bâtiment. Donc, ça, par contre, il ne pourra pas le dire, l'indicateur. Et l'autre couple,

00:19:22ça va être en dessous, les kilowattheures par mètre qu'un réclimatisé par an, assorti des euros

00:19:29par mètre qu'un réclimatisé par an. Et donc, ça, ça a l'avantage que c'est assez facile à

00:19:33comprendre

00:19:34parce que c'est en lien avec les flux énergétiques et les flux économiques. Et puis, ça s'utilise bien

00:19:39pour faire du benchmark entre différents sites. Attention, il faut que les sites aient une typologie similaire.

00:19:43Par contre, ça ne donne strictement aucune information sur la performance technique

00:19:47de la solution. Si tu peux, Fabien, avancer.

00:19:53Merci. Donc là, je vais m'appuyer sur un exemple qu'on avait fait de retour d'expérience

00:19:58dans le cadre du projet Tropiclim, où on a étudié une installation de clim solaire thermique.

00:20:03Ça date un petit peu. Où on a étudié un entrepôt de stockage de médicaments à Saint-Gilles,

00:20:10qui fait à peu près 600 m² et qui est climatisé toute l'année pour assurer une conservation

00:20:16suffisante des médicaments, une température qui permette la conservation des médicaments.

00:20:20Il a été équipé d'une clim solaire thermique hybride d'une quarantaine de kilowatts froid.

00:20:25Alors, pourquoi hybride ? C'est parce qu'il y a une machine à absorption qui permet la production

00:20:29de froid à partir de chaleur solaire, assortie d'un compresseur électrique qui permet de faire

00:20:33la pointe. Donc, il y a des capteurs solaires thermiques, un ballon solaire et un condenseur

00:20:38évaporatif. C'est quoi un condenseur évaporatif ? C'est un condenseur sur lequel on fait ruisseler

00:20:43de l'eau pour évacuer la chaleur du condenseur, ce qui permet d'améliorer les performances.

00:20:49Si tu peux avancer, Fabien.

00:20:52Donc, on avait complètement instrumenté sur une année complète. Donc, l'objectif, c'était de faire

00:20:57un bilan énergétique complet de cette installation-là. Je ne vais pas rentrer forcément dans le détail

00:21:02de tous les résultats énergétiques, mais ce qui est important, c'est de voir qu'on a eu

00:21:10une part solaire de 8% mesurée, ce qui est assez faible, somme toute. Mais ça s'explique

00:21:16par le fait qu'en fait, le solaire thermique n'est pas adapté au fonctionnement à haute

00:21:19température. C'est-à-dire que pour que cette machine à absorption fonctionne, toutes les

00:21:24machines à absorption, c'est un peu pareil, il faut être à une température supérieure

00:21:28à 65 degrés. Donc, ça veut dire que tout ce que vous avez comme énergie solaire le matin,

00:21:32par exemple, en dessous de 65 degrés, vous ne pourrez jamais le valoriser. Du coup,

00:21:36ça explique une part solaire qui est assez faible et ça, c'est assez général pour le

00:21:40solaire thermique. Si vous fonctionnez à haute température, ça marche mal. Au final,

00:21:44on a un SER annuel de 3,4, ce qui est assez correct par rapport aux valeurs obtenues sur

00:21:51des technologies conventionnelles, mais c'est surtout grâce aux condenseurs évaporatifs,

00:21:54puisqu'on a vu que la part de froid solaire est assez faible. Si tu peux avancer. Merci. Ce qui

00:22:03est intéressant quand on a des projets innovants, c'est que souvent, on a une étude préliminaire. La

00:22:10plupart du temps, on ne se lance pas dans un projet si on n'a pas fait une étude pour

00:22:13savoir comment ça

00:22:14allait pouvoir fonctionner. Ce qui est intéressant, c'est de regarder les résultats de l'étude préliminaire,

00:22:22les comparer aux résultats réels pour voir un peu l'écart qu'on peut avoir. Sur ce cas-là, ce

00:22:29qu'on

00:22:29avait vu, si vous regardez bien, vous avez les bâtonnets ici en énergie. À l'échelle annuelle,

00:22:36on avait les bâtonnets, si vous regardez les bâtonnets bleus, on avait une différence d'à peu

00:22:41près 30 % dans la demande de froid, mais par contre, avec une structure très différente. C'est-à-dire

00:22:46que dans l'étude préliminaire, on avait la plupart de la consommation de froid en été, alors que dans

00:22:53la réalité, on a une trentaine de pourcents qui est en hiver. Ce qu'on voit, c'est que le

00:22:58froid solaire,

00:22:59donc les bâtonnets jaunes, sont inférieurs de moitié à la prévision. Par contre, la consommation

00:23:05électrique, les bâtonnets gris, là, c'est assez proche, mais c'est un peu hasard. C'est le fait

00:23:11qu'on a moins de demandes de froid. On a moins de production de froid, mais comme on a moins

00:23:15de

00:23:16demandes de froid, on arrive à la même chose. Donc, c'est un peu un hasard. Donc, le SER prévu,

00:23:20il était de 4,6 et celui mesuré de 3,4. Donc, le mesuré est moins élevé que le prévu.

00:23:27En général,

00:23:28on a un écart entre les performances planifiées et réelles qui est plus ou moins important, mais il ne faut

00:23:33pas

00:23:33s'en offusquer parce que c'est lié au fait qu'on n'a pas beaucoup de données à disposition

00:23:36pour faire

00:23:37l'étude de faisabilité en général. Donc, après, on fait un peu ce qu'on peut. Donc, forcément,

00:23:40quand on arrive à la réalité, on ne va pas retomber dessus et notamment sur les conditions

00:23:45d'utilisation dans ce cas-là qui étaient assez différentes. Le planning d'utilisation, au début,

00:23:49il était prévu qu'on coupe la nuit et là, en fait, qu'on ne coupe pas la nuit et

00:23:53finalement,

00:23:53on coupe la nuit. Donc, ça ne fait pas du tout la même structure de demande de froid et la

00:23:56température de

00:23:57consigne n'était pas la même non plus. Au départ, la température de consigne était censée être plus élevée,

00:24:00ce qui fait qu'on n'avait pas de demande en hiver alors que là, elle a été abaissée,

00:24:03ce qui nous donne cette demande en hiver. Et puis, on a des données de performance théorique aussi

00:24:07qui fait qu'on ne se retrouve pas du tout sur les mêmes choses. Donc, voilà, ça, c'est quelque

00:24:12chose

00:24:12d'assez classique quand on compare une solution réelle avec une étude de faisabilité,

00:24:20on a toujours des écarts. Si tu peux avancer Fabien. Merci. Donc là, si on fait l'analyse économique de

00:24:28cette solution, parce qu'à l'époque, on avait pu récupérer les coûts, les investissements,

00:24:34la maintenance, etc. Donc, si on regarde un peu ce que ça donnait à l'époque, si tu peux avancer,

00:24:40j'avais mis des animations, si tu peux mettre toutes les animations d'un coup, ce sera plus simple.

00:24:47Donc, le coût réel de l'installation, du froid produit, c'est 92 euros par mégawatt-heure froid,

00:24:57avec à peu près un tiers d'amortissement, 20% de maintenance et le reste, c'est l'électricité.

00:25:01Donc, ça permet de se rendre compte un peu de la structure du coût de la production froid.

00:25:06Le coût prévisionnel, c'était que 70 euros par mégawatt-heure froid, donc lié aux différences

00:25:12de performance et peut-être aux différences de maintenance aussi. Les coûts prévus pour la

00:25:16maintenance étaient moins élevés et la quantité de froid était plus élevée aussi. Et on avait 86 euros

00:25:22par mégawatt-heure froid pour la solution conventionnelle, donc si on avait mis un simple groupe de glacés.

00:25:29Donc, ce qu'il faut retenir, c'est que le coût réel après subvention est supérieur au coût prévisionnel,

00:25:33donc on n'a pas de rentabilité sur ce cas-là. Donc, je vous ai mis, si ça vous intéresse,

00:25:37les principales hypothèses, je ne vous ai pas tout mis, mais les principales hypothèses en annexe,

00:25:41si ça vous intéresse. Et puis, vous avez plus de détails sur le rapport complet dont j'ai mis le

00:25:47lien

00:25:47aussi ici. Donc, si tu peux avancer, Fabien.

00:25:50Oui, juste pour compléter, vraiment pour ceux qui veulent postuler sur les études, je remercie

00:25:55parce que ça vous fera une base de données des éléments économiques qui ont été pris,

00:25:59vous les aurez en annexe. Et juste pour information, à l'époque où on avait

00:26:03étudié pas mal de projets froids, la structure du coût, là, sur le coût réel,

00:26:08un tiers amortissement, 20%, 45%, on avait fait un projet avec Artelia et on était,

00:26:13c'est assez rigolo parce que Floriane a fait son travail indépendamment de ce boulot-là,

00:26:19on avait quasi la même clé de répartition, à peu près, sur 20 autres sites à La Réunion.

00:26:26Alors, simplement, moi, j'ai mis des éléments en annexe, mais c'est des éléments qui datent de 2019,

00:26:31parce que je n'ai pas réactualisé, donc ce sera peut-être forcément complètement valable aujourd'hui.

00:26:37Du coup, dans le cadre de ce projet, on avait aussi regardé quelques alternatives possibles.

00:26:43Une alternative, ça aurait été de coupler une production de froid conventionnelle

00:26:47avec une installation solaire photovoltaïque.

00:26:53Donc, ça voudrait dire quoi de faire ça ?

00:26:55Ça voudrait dire de faire fonctionner une machine de froid au fil du soleil

00:27:03et de la coupler au bâtiment via un stockage de froid,

00:27:06ce qui permet de ne pas faire fonctionner la machine de froid uniquement quand on a besoin de froid,

00:27:10mais de valoriser l'énergie solaire du moment qu'il y en a.

00:27:14Et puis, quand on n'a plus assez d'énergie solaire, évidemment, il faut avoir recours au réseau EDF.

00:27:18Si tu peux faire avancer les deux...

00:27:20Enfin, il y a deux commentaires en tout là.

00:27:23Donc, ça, ça veut dire que ce qui est vraiment important si vous faites de la climbe solaire,

00:27:28c'est vraiment que vous avez besoin d'un stockage.

00:27:30C'est indispensable parce que vous devez découpler la ressource solaire et la demande de froid.

00:27:34Sinon, si vous ne faites pas ça, c'est uniquement de l'autoconsommation photovoltaïque.

00:27:38Et pour moi, ça n'a aucune plus-value par rapport à de la revente totale

00:27:42puisqu'en fait, vous n'avez pas d'intérêt énergétique à faire.

00:27:46Ça peut même être moins performant si, par exemple, vous ne réinjectez pas le surplus

00:27:50comme c'est le cas sur certains contrats d'autoconsommation.

00:27:56Donc, pour stocker de l'énergie électrique, vous avez soit...

00:27:59Enfin, soit vous pouvez le stocker sous forme électrique par batterie.

00:28:01Pour moi, ce n'est pas pertinent sur un réseau électrique.

00:28:04Et sinon, vous pouvez le stocker sous forme de froid.

00:28:07Donc, typiquement, par un ballon de stockage froid, soit sensible, soit latent.

00:28:12Là, nous, dans ce cas-là, on avait regardé sur un stockage sensible.

00:28:17Donc, ça veut dire que si vous devez stocker du froid,

00:28:18vous n'êtes compatible qu'avec un groupe d'eau glacée.

00:28:21Parce que si vous avez des VRV ou des split systems,

00:28:24vous allez produire de l'air froid.

00:28:26Et de l'air froid, on ne sait pas trop comment le stocker.

00:28:29Donc là, pour analyser un peu ce que ça pouvait donner,

00:28:32j'avais fait à l'époque un modèle horaire annuel qui était simplifié.

00:28:36L'objectif, c'était vraiment de quantifier les flux énergétiques

00:28:38pour voir le potentiel, etc.

00:28:40Mais ce n'était pas un modèle réel.

00:28:41Il n'a jamais été validé sur un carréel.

00:28:43L'objectif, c'était vraiment de voir les enjeux.

00:28:45Si tu peux passer...

00:28:48Voilà.

00:28:49Donc, qu'est-ce que ça donnait ?

00:28:50Ce modèle, sur un beau jour d'été,

00:28:55il pouvait donner la part de couverture des besoins

00:28:58par chacune des sources.

00:29:01Donc, ce qu'on voyait, c'est que déjà, sur ce jour-là,

00:29:04la part orange, ce que vous voyez en orange,

00:29:06c'était ce qui était produit en direct

00:29:08grâce à l'électricité photovoltaïque.

00:29:11Donc ça, on voyait qu'on avait quand même presque

00:29:13deux tiers de l'électricité du froid

00:29:14qui était produit par le soleil,

00:29:17grâce à l'énergie photovoltaïque.

00:29:20Ensuite, sur cette journée-là,

00:29:21on avait 5% de l'énergie qui était stockée

00:29:23et déstockée au cours de la journée.

00:29:25C'est les deux parties grises et jaunes

00:29:27en bas, le matin et le soir.

00:29:314% d'électricité qui était perdue

00:29:34ou revendue à EDF, selon les possibilités.

00:29:36Et une trentaine de pourcents du froid

00:29:38qu'il fallait quand même faire

00:29:39via l'électricité apportée par le réseau EDF.

00:29:41Si tu peux juste, il y a un petit truc.

00:29:46Donc ça faisait une paire solaire

00:29:48d'environ 70% entre le direct

00:29:50et ce qui passait par le stockage

00:29:52sur la journée.

00:29:53Si tu peux avancer la diapo suivante.

00:29:55Donc après, on a fait tourner le modèle

00:29:57sur l'année complète

00:29:58pour voir ce que ça pouvait donner.

00:29:59Alors, ce qu'on voit bien,

00:30:01c'est que là, on voit très bien

00:30:03la saisonnalité avec, sur l'hiver,

00:30:05une demande de froid bien moins importante

00:30:07que sur l'été.

00:30:08Mais malgré tout,

00:30:09on a une paire solaire

00:30:10qui est assez stable sur l'année

00:30:12et même légèrement supérieure en hiver.

00:30:14Si vous voyez, c'est les petits points jaunes

00:30:16sur le graphique en bas.

00:30:17Je ne peux pas vous le montrer,

00:30:18malheureusement, parce que je n'ai pas la main.

00:30:20Donc les petits points jaunes,

00:30:22on voit qu'on est assez stable

00:30:23et on augmente un peu en hiver

00:30:25parce qu'on a peut-être moins

00:30:26d'ensoleillement.

00:30:26Par contre, on a beaucoup moins

00:30:27de demande de froid.

00:30:29Et au final, sur l'année,

00:30:31on a à peu près 75%

00:30:35d'électricité qui pourrait être couverte

00:30:37du froid.

00:30:38qui pourrait être couverte

00:30:38par le photovoltaïque.

00:30:42Sachant que le reste,

00:30:43ça devrait être couvert

00:30:44par l'électricité du réseau.

00:30:48Et par contre, on a aussi

00:30:49à peu près, on va dire,

00:30:51un tiers de l'électricité

00:30:52qu'on ne peut pas valoriser

00:30:53sur la clim,

00:30:54parce qu'en fait,

00:30:54soit le stock est plein,

00:30:56etc.

00:30:56Donc soit on doit la revendre

00:30:57à EDF,

00:30:58soit elle est perdue.

00:30:59Attention, encore une fois,

00:31:00c'est un potentiel.

00:31:01C'est vraiment un modèle.

00:31:03Donc ça n'a jamais été validé

00:31:04dans la réalité.

00:31:05Et en plus, le modèle est simplificateur.

00:31:07Donc il ne faut pas prendre ça

00:31:08pour arranger ton temps.

00:31:09C'est vraiment le potentiel maximum.

00:31:11C'est ce que les flux énergétiques

00:31:13nous disent

00:31:13qu'on pourrait atteindre.

00:31:15Tu peux avancer.

00:31:18Donc voilà.

00:31:19Donc là, en fait,

00:31:19sur la diapositive,

00:31:21j'avais essayé de mettre

00:31:22sur une journée,

00:31:24donc la même journée

00:31:26que le graphe précédent,

00:31:28quelle serait la consommation électrique

00:31:30par chacune des alternatives possibles.

00:31:33Donc la première courbe en gris,

00:31:35c'était le conventionnel en noir.

00:31:37Ça, c'est ce que consommerait

00:31:39une installation classique

00:31:41sur cette journée-là,

00:31:43avec la demande de froid

00:31:44telle qu'elle a été mesurée

00:31:45sur le site.

00:31:45Tu peux avancer, Fabien.

00:31:47La deuxième,

00:31:48c'est ce qui a été mesuré.

00:31:50Donc ça, c'est l'installation

00:31:52telle qu'elle existe aujourd'hui.

00:31:54Donc on voit

00:31:54qu'on a une consommation résiduelle

00:31:56qui est quand même

00:31:59supérieure à 50%

00:32:00de ce qu'est la terre

00:32:01en conventionnel.

00:32:01Donc ça reste quand même

00:32:03relativement important.

00:32:04Si tu peux avancer encore.

00:32:06Donc là, maintenant,

00:32:07si on arrive à la solution

00:32:09ClimSolaire PV,

00:32:10un conventionnel plus photovoltaïque,

00:32:13là, on voit,

00:32:14comme on voyait

00:32:15sur le graphe précédent

00:32:16qu'en journée,

00:32:16on tombe à zéro

00:32:17puisque tout en journée,

00:32:19on produit au fil de l'eau

00:32:21le froid grâce au photovoltaïque

00:32:23qu'on a en suffisance en journée

00:32:25et qui reste un pic de consommation

00:32:27le matin et le soir.

00:32:29Et là, ça,

00:32:29ce que j'avais ajouté,

00:32:30c'était un scénario de forçage

00:32:32dans le sens

00:32:33où on est obligé

00:32:34d'avoir une régulation intelligente

00:32:37sur un système

00:32:38comme celui-là.

00:32:38On peut s'amuser

00:32:39à faire d'autres petits tests.

00:32:42Notamment, par exemple,

00:32:43on peut répondre

00:32:44à un signal tarifaire.

00:32:46Si on a un contrat

00:32:48heure pleine,

00:32:49heure creuse

00:32:49qui permet d'avoir

00:32:51de l'électricité moins chère

00:32:52à certaines heures,

00:32:52on peut forcer

00:32:53l'installation,

00:32:57forcer la climatisation,

00:32:59enfin, forcer le groupe

00:33:00d'eau glacée

00:33:00à fonctionner le soir

00:33:01au moment où l'électricité

00:33:03n'est pas chère

00:33:03pour remplir le ballon

00:33:05de stockage

00:33:06et ainsi effacer

00:33:07la pointe du matin

00:33:08et une partie

00:33:09de la pointe du soir

00:33:10sur cette journée-là,

00:33:11par exemple.

00:33:12Donc, ça peut permettre

00:33:13de faire ce genre de choses,

00:33:14de répondre

00:33:16à des tarifs particuliers.

00:33:21J'en arrive aux performances

00:33:22des différentes alternatives.

00:33:25Alors, on a déjà

00:33:26le conventionnel à gauche.

00:33:28Alors là,

00:33:29j'ai pris une valeur

00:33:30de 2.4.

00:33:30Ce n'est pas une valeur

00:33:31que j'ai sortie de mon chapeau,

00:33:32c'est une valeur

00:33:33qui est sortie

00:33:33de retour d'expérience.

00:33:34Donc, c'est mesuré

00:33:35sur une année

00:33:36sur différentes installations

00:33:38et je l'ai appliqué

00:33:39à cette installation-là.

00:33:40Donc, c'est quelque chose

00:33:40qui est relativement réaliste.

00:33:44Et après,

00:33:45on a la clim solaire thermique

00:33:48et ensuite,

00:33:48le conventionnel

00:33:49plus photovoltaïque.

00:33:50Donc, la clim solaire photovoltaïque.

00:33:52Donc, est-ce que tu peux

00:33:53juste avancer d'un ?

00:33:55Voilà.

00:33:56Donc, ce qu'on voit,

00:33:56c'est que la clim solaire thermique

00:33:59permet de gagner 40%

00:34:01sur les performances.

00:34:04Essentiellement,

00:34:04dans ce cas-là,

00:34:05grâce au condenseur evaporatif

00:34:06puisqu'on a vu

00:34:07que la part solaire

00:34:07était faible.

00:34:09Et si tu peux avancer

00:34:10encore d'un...

00:34:12Et par contre,

00:34:13on peut multiplier

00:34:14par 4 les performances

00:34:15grâce au couplage

00:34:18avec du photovoltaïque.

00:34:21Sachant qu'attention,

00:34:22comme je l'en redis,

00:34:23c'est vraiment

00:34:23du potentiel maximum.

00:34:25Dans la réalité,

00:34:26on va être quelque part

00:34:27entre 2,4 et 10,5.

00:34:30Donc, ça,

00:34:31ça donne vraiment

00:34:32ce que le potentiel,

00:34:34c'est-à-dire

00:34:34ce que les flux énergétiques

00:34:35permettraient de donner,

00:34:37d'obtenir au maximum.

00:34:40En termes économiques,

00:34:43j'ai fait le même exercice

00:34:45pour l'installation

00:34:47telle qu'elle serait.

00:34:49Donc, cette installation théorique,

00:34:51bien sûr,

00:34:51on est vraiment dans du maximum.

00:34:54Le coût pour les 4 installations

00:34:56est compris,

00:34:57donc le conventionnel,

00:34:58la clim solaire thermique,

00:35:00la clim selon l'étude

00:35:01de préfasibilité

00:35:02et la clim solaire photovoltaïque.

00:35:04Le coût est compris

00:35:05entre 66 et 92 euros

00:35:09par mégawatt-heure-froid.

00:35:10Le conventionnel,

00:35:12on est aux alentours

00:35:12de 80 euros par mégawatt-heure-froid.

00:35:15Les subventions

00:35:16pour les autres installations,

00:35:18pour l'installation

00:35:19de clim solaire,

00:35:20on était autour de...

00:35:21Enfin, ce qui avait été obtenu

00:35:22à l'époque,

00:35:22c'était 60% du surcoût

00:35:24par rapport à une solution conventionnelle.

00:35:28Donc, moi,

00:35:29j'ai appliqué la même chose

00:35:31à l'installation photovoltaïque,

00:35:33de la clim solaire photovoltaïque,

00:35:34sachant que ce n'est pas le cas

00:35:35à l'heure actuelle.

00:35:38Je l'ai appliqué comme ça,

00:35:40mais on ne pourrait pas l'obtenir.

00:35:41Ça ne s'applique pas

00:35:41de cette manière-là.

00:35:43Donc, après subvention,

00:35:45la clim solaire photovoltaïque

00:35:47serait moins onereuse

00:35:48que la clim conventionnelle.

00:35:49Attention,

00:35:50c'est un coût théorique,

00:35:51encore une fois.

00:35:51pour un niveau de subvention

00:35:53qui n'est pas extravagant.

00:35:54A priori,

00:35:55on est dans le même niveau

00:35:56de subvention

00:35:57que ce qu'on aurait pu donner

00:35:59à la clim solaire,

00:36:00ce qu'on a donné à l'époque

00:36:01à la clim solaire thermique

00:36:02et pour avoir 75%

00:36:04de parts solaires.

00:36:05Donc, voilà,

00:36:06encore une fois,

00:36:06vous avez tous les détails

00:36:07dans le rapport,

00:36:07si vous voulez.

00:36:08En conclusion,

00:36:10ce qui est important

00:36:12quand on essaie de comparer

00:36:13des solutions,

00:36:14c'est de choisir

00:36:14les bons indicateurs.

00:36:16Savoir qu'un indicateur

00:36:17tout seul ne suffit pas.

00:36:19Il va falloir en mettre

00:36:20plusieurs ensemble

00:36:21pour pouvoir vraiment savoir

00:36:23ce que vaut une installation.

00:36:25Au niveau des performances,

00:36:26faire bien attention

00:36:27aux périmètres qu'on considère

00:36:28pour comparer des choses

00:36:30qui sont comparables.

00:36:32Si tu peux avancer,

00:36:32voilà.

00:36:33Après,

00:36:34clairement,

00:36:35vous aurez toujours un écart

00:36:36entre les valeurs prévisionnelles

00:36:38et les valeurs réelles.

00:36:39Et souvent,

00:36:39ce n'est pas dans le bon sens,

00:36:40malheureusement.

00:36:43Il faut considérer

00:36:43les valeurs prévisionnelles

00:36:44comme un potentiel maximum.

00:36:46C'est plus prudent.

00:36:47C'est ce que vous pourrez obtenir,

00:36:49mais c'est rare

00:36:49qu'on les dépasse.

00:36:50En général,

00:36:50on est plutôt dans le sens inverse.

00:36:53Le retour d'expérience

00:36:54qu'on a pu obtenir

00:36:55sur la clim solaire à absorption,

00:36:59c'est qu'on a une part solaire faible.

00:37:00Et ça,

00:37:01comme je l'ai dit,

00:37:02c'est que le solaire thermique

00:37:02n'est pas adapté

00:37:03au fonctionnement

00:37:04à haute température.

00:37:04Moi, je déconseille

00:37:05de faire de la clim solaire

00:37:07thermique à absorption

00:37:10parce que toute l'énergie

00:37:11que vous allez faire

00:37:12à basse température,

00:37:13vous ne pourrez pas

00:37:13la valoriser.

00:37:16Contrairement au photovoltaïque,

00:37:18dès que vous avez

00:37:18un tout petit peu

00:37:19d'électricité photovoltaïque

00:37:21produite,

00:37:21vous pouvez la valoriser

00:37:22directement.

00:37:24Je ne conseille pas trop

00:37:27le solaire thermique

00:37:28pour de la haute température.

00:37:32Avec un potentiel théorique,

00:37:33si on fait du photovoltaïque,

00:37:34de monter jusqu'à 60%,

00:37:3515%,

00:37:36on pourrait même monter plus,

00:37:38c'est juste une question

00:37:38de dimensionnement.

00:37:39Après,

00:37:39on peut mettre plus de panneaux,

00:37:40mais il faut voir

00:37:41quel est le sens économique

00:37:42derrière.

00:37:43Et là,

00:37:44ce que je vous propose,

00:37:45si tu peux encore avancer,

00:37:48c'est d'avoir un retour

00:37:49sur une installation réelle

00:37:50puisque Elodie Cortez

00:37:52en a suivi une.

00:37:53Du coup,

00:37:54elle va pouvoir présenter

00:37:55les résultats

00:37:57rapidement.

00:37:58Voilà,

00:37:58je suis désolée,

00:37:58comme je n'avais pas la main,

00:37:59c'était un peu décousu,

00:38:00mais voilà.

00:38:01Norme,

00:38:01moi,

00:38:02je trouve que tu as été bien.

00:38:03Et puis,

00:38:04voilà,

00:38:04on va répondre toujours

00:38:05aux questions.

00:38:06C'est vrai qu'en introduction,

00:38:07je m'excuse

00:38:08parce que j'avais oublié

00:38:11qu'Elodie allait nous faire

00:38:12un retour.

00:38:12Alors,

00:38:12c'est assez intéressant

00:38:14parce que c'est vrai

00:38:14que quand on a préparé

00:38:17la présentation,

00:38:18j'avais participé

00:38:20à Tropiclim

00:38:20et c'est vrai que

00:38:21c'était à l'époque,

00:38:22vous savez,

00:38:22Technifroid

00:38:23qui avait développé

00:38:23cette solution-là.

00:38:25Et l'installation

00:38:26que vous avez présentée,

00:38:27Elodie,

00:38:27elle a été faite

00:38:28par Technifroid

00:38:29mais justement,

00:38:29il a fait une variante

00:38:30suite au résultat

00:38:31de Tropiclim

00:38:32et il s'était déragé

00:38:33sur du photovoltaïque.

00:38:34Et par la curiosité,

00:38:35Elodie avait pu mener

00:38:37une mission d'évaluation.

00:38:39Elodie,

00:38:39je pense que tu as la main.

00:38:41Alors déjà,

00:38:42je vais regarder

00:38:42si j'ai bien ouvert le micro.

00:38:48On va voir si tu as

00:38:49le micro là.

00:38:53Vas-y,

00:38:53essaye.

00:38:54Oui,

00:38:55j'ai le micro en effet.

00:38:56Oui,

00:38:56très bien.

00:38:57J'ai la caméra.

00:38:58Oui,

00:38:59bonjour.

00:39:00Voilà.

00:39:01Est-ce que tu as la main ?

00:39:03Est-ce que j'ai la main ?

00:39:05Alors attends,

00:39:05eh bien non.

00:39:06Je ne peux pas partager

00:39:07mais je t'ai renvoyé

00:39:09la dernière version.

00:39:10en prenant si tu l'avais fait.

00:39:12Ouais,

00:39:12ouais.

00:39:13Ah,

00:39:13la dernière version,

00:39:14tu l'as fait ?

00:39:14tout de suite comme ça,

00:39:16tu n'as pas besoin

00:39:16de la chercher normalement.

00:39:18Ouais.

00:39:19Ok.

00:39:20Donc oui,

00:39:21pour débuter,

00:39:21c'est une installation

00:39:23qui est plutôt innovante,

00:39:27qui a été créée par,

00:39:30enfin,

00:39:30il a déposé un brevet,

00:39:32Gérard Lurens,

00:39:33pour cette machine

00:39:35et il a ensuite revendu

00:39:37son brevet maintenant

00:39:39qui appartient

00:39:39à la société Giordano.

00:39:42Et Giordano souhaite

00:39:44développer cette machine

00:39:46de manière un peu plus industrielle.

00:39:48Voilà,

00:39:49c'était ce modèle-là

00:39:51que je vous présente

00:39:51relève un peu du prototype

00:39:52et c'est pour ça

00:39:53qu'on avait été missionnés

00:39:56pour l'instrumenter.

00:39:58Ce qui est intéressant,

00:39:59c'est qu'on l'a instrumenté

00:40:00pendant un an.

00:40:01du coup,

00:40:01on a quand même

00:40:02une vision

00:40:03d'un ER

00:40:05sur l'année,

00:40:06ce qui était

00:40:07plutôt intéressant

00:40:08parce que malheureusement,

00:40:09quand on est instrumenté,

00:40:10souvent,

00:40:10c'est sur des périodes

00:40:11assez réduites.

00:40:13Voilà,

00:40:14donc la machine

00:40:15qu'on présente,

00:40:15elle est installée

00:40:16sur l'immeuble Thales

00:40:17à la Technopole.

00:40:20Elle présente

00:40:21une puissance

00:40:21de 220 kW

00:40:23pour une puissance

00:40:24absorbée

00:40:25de 60 kW.

00:40:27C'est une machine

00:40:28avec des compresseurs

00:40:29à piston

00:40:30au NH3,

00:40:32enfin à R717,

00:40:34associée

00:40:34à un stockage latent

00:40:35qui est intégré

00:40:36dans le groupe

00:40:37que vous voyez

00:40:37sur la photo

00:40:38en bas à gauche.

00:40:40Le stockage

00:40:41est intégré

00:40:41dans la boîte,

00:40:43on va dire,

00:40:44dans la machine

00:40:45et il est associé

00:40:47avec une installation

00:40:48PV

00:40:48de 300 m²

00:40:50de capteurs.

00:40:51Après,

00:40:52c'est du détail,

00:40:53un condenseur

00:40:53radiabatique,

00:40:54une régule

00:40:55et une supervision

00:40:55qui permet

00:40:56de suivre les données

00:40:58en temps réel.

00:40:59toutefois,

00:41:00nous,

00:41:00on a doublé

00:41:00les instruments

00:41:02de mesure

00:41:02qui sont déjà

00:41:03sur place

00:41:04pour la supervision.

00:41:05On les a doublés.

00:41:06Justement,

00:41:06l'idée était

00:41:07d'avérer

00:41:07les résultats

00:41:09obtenus.

00:41:10Voilà,

00:41:11donc le bâtiment,

00:41:12vite fait,

00:41:13le bâtiment,

00:41:13c'est un bâtiment

00:41:14de 3800 m².

00:41:16Juste pour dire

00:41:16que c'est quand même

00:41:17un bâtiment

00:41:18qui avait déjà été

00:41:19bien optimisé

00:41:19au niveau

00:41:20de son enveloppe

00:41:22puisqu'on va voir

00:41:23que la puissance

00:41:24installée

00:41:24est de 66 watts

00:41:25au mètre carré

00:41:26de surface climatisée,

00:41:28ce qui est quand même

00:41:30une très bonne performance,

00:41:33on va dire,

00:41:34au niveau

00:41:35du ratio

00:41:36au mètre carré.

00:41:37C'est bon,

00:41:37tu peux passer

00:41:38sur la slide suivante,

00:41:40Fabien,

00:41:40s'il te plaît.

00:41:41Donc,

00:41:42on a analysé

00:41:42les données.

00:41:43On a constaté

00:41:44déjà dans un premier temps

00:41:46que le régime

00:41:47de température

00:41:48est plutôt

00:41:49sur du 9-12,

00:41:50donc il est déjà

00:41:51quand même

00:41:52aussi relativement

00:41:53optimisé.

00:41:53Pour un usage

00:41:54de bureau,

00:41:55c'est plutôt bien

00:41:57et ça fonctionne

00:41:58très bien,

00:41:58c'est tout à fait

00:41:59confortable.

00:42:00Voilà,

00:42:01on a mesuré

00:42:01la puissance absorbée

00:42:02par le groupe,

00:42:03la puissance PV produite,

00:42:05le débit d'eau glacée

00:42:06et les températures

00:42:07à les retours

00:42:09et donc on a

00:42:10des données

00:42:10pendant un an.

00:42:12Tu peux passer

00:42:13à la slide suivante.

00:42:15Donc là,

00:42:16sur ce graphe,

00:42:17vous pouvez voir

00:42:20je reprends

00:42:21les couleurs,

00:42:22le code couleur,

00:42:24donc en violet,

00:42:25c'est l'énergie électrique

00:42:29absorbée par le groupe,

00:42:30donc il absorbe

00:42:31à la fois de l'énergie

00:42:32qui provient

00:42:32du réseau EDF

00:42:33et du PV

00:42:34et en jaune,

00:42:35orangé,

00:42:37c'est le PV,

00:42:38l'énergie produite

00:42:39par le PV.

00:42:40Donc on peut juste

00:42:41voir que

00:42:43sur la première flèche

00:42:44que vous voyez

00:42:46le matin,

00:42:47ce n'est que

00:42:48le premier compresseur

00:42:49qui fonctionne.

00:42:49On voit bien aussi

00:42:50les deux étages

00:42:51de compression

00:42:53et donc les deux niveaux

00:42:54de puissance électrique

00:42:55absorbés

00:42:56sur le graphe.

00:42:58Donc en matinée,

00:43:00on n'a que

00:43:00le premier compresseur

00:43:01qui fonctionne

00:43:02et vous voyez

00:43:02que dès qu'on produit

00:43:04suffisamment

00:43:04d'énergie solaire PV,

00:43:06on enclenche

00:43:07le deuxième compresseur

00:43:08qui couvre

00:43:09non seulement

00:43:10les besoins

00:43:11en journée

00:43:12mais qui,

00:43:13bon là,

00:43:13c'est la journée idéale,

00:43:14la partie du graphe

00:43:16à gauche

00:43:16mais en plus

00:43:17on stocke,

00:43:18on stocke de l'énergie

00:43:20avec ce deuxième compresseur

00:43:22et on va pouvoir

00:43:23le déstocker

00:43:24en fin de journée

00:43:25du coup

00:43:27repasser

00:43:28sur un compresseur

00:43:29malgré que

00:43:30les besoins

00:43:31à cette heure-là

00:43:31sont encore

00:43:32si vous connaissez

00:43:33les comptes

00:43:33de charge en clim,

00:43:34on a quand même

00:43:35des besoins

00:43:35qui sont importants

00:43:36vers l'heure

00:43:37de 16-17 heures

00:43:38et donc du coup

00:43:39à ce moment-là

00:43:40on peut déstocker

00:43:42et produire

00:43:43également aussi

00:43:45possibilité

00:43:45de faire les deux

00:43:46de produire aussi

00:43:46sur le premier compresseur

00:43:47voilà,

00:43:48bon après on a des courbes

00:43:49plus décousues

00:43:50certains jours

00:43:50ça c'est le photovoltaïque

00:43:53la fameuse cloche

00:43:54on ne l'a pas

00:43:54tous les jours

00:43:56voilà

00:43:57et le surplus

00:43:57oui pardon

00:43:58qui alimente

00:43:59les communs

00:43:59quand on produit

00:44:01trop d'énergie PV

00:44:02entre guillemets

00:44:03elle permet

00:44:04d'alimenter

00:44:05les communs

00:44:05du bâtiment

00:44:06voilà

00:44:07et puis la dernière slide

00:44:09du coup

00:44:10donc ça nous a permis

00:44:11de donner

00:44:14un ER

00:44:15de l'installation

00:44:16et une répartition

00:44:18donc c'est

00:44:19alors malheureusement

00:44:20on n'a pas

00:44:21le coût

00:44:22financier

00:44:23de cette installation

00:44:24qui est venue

00:44:25remplacer un groupe

00:44:26qui était un groupe

00:44:28scroll

00:44:28tran

00:44:28de puissance supérieure

00:44:30d'ailleurs

00:44:31qu'on avait

00:44:32un petit peu

00:44:32optimisé déjà

00:44:33sur la taille

00:44:35voilà

00:44:35donc en gros

00:44:36le ER annuel

00:44:37est de 7.15

00:44:39ce qui en fait

00:44:40une installation

00:44:40très performante

00:44:42et je précise

00:44:43quand même

00:44:44que le groupe

00:44:44seul

00:44:44sans le PV

00:44:45donc juste

00:44:46avec de la compression

00:44:48du NH3

00:44:51et le groupe

00:44:52tel qu'il est

00:44:52présente déjà

00:44:53une ER de 4.2

00:44:54ce qui était

00:44:55donc déjà

00:44:56le groupe est performant

00:44:57mais alors associé

00:44:58avec le PV

00:44:58et le stockage

00:45:00il est encore plus

00:45:01et on a là

00:45:01une solution

00:45:03très performante

00:45:04voilà

00:45:05j'en ai terminé

00:45:08merci

00:45:09en tout cas

00:45:10je laisse la parole

00:45:11à Kanan

00:45:12ouais

00:45:12on prendra tout

00:45:13à la fin

00:45:13si ça dérange

00:45:14personne

00:45:15merci

00:45:16encore désolé

00:45:16de t'avoir oublié

00:45:17parce que

00:45:18j'ai en plus

00:45:18j'ai été mon insisté

00:45:19pour que t'interviennes

00:45:20c'est sympa

00:45:21merci encore

00:45:25Kanan

00:45:26je pense que toi

00:45:27par contre

00:45:27tu as la main

00:45:28voilà

00:45:28je peux partager

00:45:30vous voyez

00:45:31et voilà

00:45:31ouais c'est super

00:45:33merci Kanan

00:45:35et voilà

00:45:36il pensait bien

00:45:37mettre

00:45:38ouais

00:45:40voilà

00:45:41on prendra les questions

00:45:42dans la conversation

00:45:43une fois que ce sera fini

00:45:44je te laisse la parole

00:45:45merci

00:45:47bonjour à tous

00:45:48merci à Fabien

00:45:49de m'avoir invité

00:45:50pour ce webinaire

00:45:52donc dans

00:45:53la continuité

00:45:54de ce qui a été présenté

00:45:55avant

00:45:55je vais vous parler

00:45:57d'une solution innovante

00:45:59pour produire du froid

00:46:00à savoir le SWAC

00:46:01sur lequel j'ai beaucoup travaillé

00:46:03alors avant toute chose

00:46:04je vais me présenter

00:46:05moi c'est Kanan Sangivy

00:46:07je suis docteur

00:46:08en sciences pour ingénieur

00:46:09spécialité génie civile

00:46:10et énergétique

00:46:11et je suis actuellement

00:46:12ingénieur de recherche

00:46:13au laboratoire Piment

00:46:14à l'IUT de Saint-Pierre

00:46:15et je suis également

00:46:17chercheur associé

00:46:18au laboratoire GEPA Sud

00:46:19à l'université

00:46:20de la Polynésie française

00:46:21d'où

00:46:22Polynésie française

00:46:23d'où je suis originaire

00:46:24et où j'ai fait ma thèse

00:46:25ma thèse

00:46:26que j'ai soutenue

00:46:27en 2024

00:46:28et j'étais en contrat

00:46:30ADEME

00:46:31donc via la AP

00:46:32thèse ADEME

00:46:33de 2021

00:46:35et donc ma thèse

00:46:36s'intitulait

00:46:37évaluation du potentiel

00:46:39de l'altymatisation

00:46:39par haut de l'air profonde

00:46:40pour la réduction

00:46:41de la consommation

00:46:42d'électricité

00:46:42à l'échelle des territoires

00:46:43donc c'est la première thèse

00:46:45qui a été réalisée

00:46:47sur la technologie SWAC

00:46:48et je vais vous parler

00:46:48de certains

00:46:50résultats forts

00:46:51de cette thèse

00:46:52notamment en termes

00:46:53au niveau de l'aspect

00:46:56expérimental

00:46:57et optimisation

00:47:00alors si je suis à la Réunion

00:47:01je suis à la Réunion

00:47:02pour 2-3 ans

00:47:04sur notamment

00:47:05des projets de recherche

00:47:06qu'on mène

00:47:07suite à ce travail là

00:47:08donc notamment

00:47:09au petit SWAC

00:47:10aussi financé par l'ADEME

00:47:13et un projet

00:47:14ANR financé par

00:47:16l'agence nationale

00:47:17de la recherche

00:47:17s'intitulé

00:47:18MAEVA

00:47:18et je suis aussi

00:47:19assez impliqué

00:47:21au niveau international

00:47:22via ma participation

00:47:24à l'annexe 97

00:47:25de l'IEA

00:47:27l'agence internationale

00:47:28de l'énergie

00:47:28sur le refroidissement

00:47:30à l'échelle

00:47:32des villes

00:47:33et des quartiers

00:47:36alors avant toute chose

00:47:37je vais vous présenter

00:47:39le principe de fonctionnement

00:47:41du SWAC

00:47:42donc le principe

00:47:43est assez direct

00:47:44et assez simple

00:47:45on va venir puiser

00:47:47de l'eau de mer

00:47:48à grande profondeur

00:47:49environ à 1000 mètres

00:47:50classiquement

00:47:51de l'eau de mer

00:47:53qui est naturellement froide

00:47:54et à une température

00:47:56de 5 degrés

00:47:57cette eau

00:47:57elle va remonter

00:47:58via une conduite

00:47:59de puisage

00:48:00vers un local technique

00:48:01donc ce local technique

00:48:03qui comprend

00:48:03des pompes

00:48:05pour faire bouger

00:48:07les fluides

00:48:08dans chacune des boucles

00:48:10et des échangeurs

00:48:11ces échangeurs

00:48:12ils vont nous permettre

00:48:13de prendre le froid

00:48:15de l'eau de mer

00:48:16et de le donner

00:48:17à cette fameuse

00:48:19deuxième boucle

00:48:20la boucle secondaire

00:48:21ou boucle d'eau glacée

00:48:22qui est en fait

00:48:23notre réseau

00:48:24de distribution de froid

00:48:25comme on aurait

00:48:26sur des installations

00:48:27classiques

00:48:28avec des chillers

00:48:31donc le régime

00:48:32de température

00:48:34sur ce genre

00:48:35de boucle

00:48:35est classiquement

00:48:367-12

00:48:37c'est à dire

00:48:377 degrés

00:48:38pour l'eau glacée

00:48:39en départ

00:48:40vers les bâtiments

00:48:41et 12 degrés

00:48:42pour l'eau

00:48:42qui revient

00:48:43des bâtiments

00:48:44après avoir

00:48:44climatisé

00:48:45les pièces

00:48:47je tiens à souligner

00:48:48ce détail

00:48:48car il sera important

00:48:49pour la suite

00:48:51des résultats

00:48:52et ensuite

00:48:53l'eau de mer

00:48:55auquel on a pris

00:48:56son froid

00:48:57on va venir

00:48:58la rejeter

00:48:58à plus faible profondeur

00:49:00environ 30 mètres

00:49:01elle est à une température

00:49:03d'environ

00:49:0311 à 12 degrés

00:49:08je vais vous parler

00:49:09d'une installation

00:49:09particulière

00:49:10en Polynésie

00:49:11on a 3 installations

00:49:12SWAC

00:49:13opérationnelles

00:49:14et dans des conditions

00:49:15réelles de fonctionnement

00:49:16qui alimentent

00:49:17des vrais clients

00:49:182 hôtels

00:49:19et 1 hôpital

00:49:21et moi je vais vous parler

00:49:22de l'installation

00:49:22de Tétiarua

00:49:23qui alimente

00:49:241 hôtel

00:49:25donc ce que vous voyez

00:49:27sur la gauche

00:49:28c'est une figure

00:49:29du réseau d'eau glacée

00:49:32de ce SWAC

00:49:33à Tétiarua

00:49:34qui a une boucle d'eau glacée

00:49:35d'environ 3 km de long

00:49:37et qui a une puissance froid

00:49:38nominale

00:49:39d'environ 2,4 MW froid

00:49:41cette boucle d'eau glacée

00:49:43elle alimente

00:49:447000 mètres carrés

00:49:46de surface climatisée

00:49:47via deux départs

00:49:48donc un départ

00:49:49villa

00:49:50pour alimenter

00:49:51les clients

00:49:52de l'hôtel

00:49:53et un départ technique

00:49:54plutôt pour

00:49:54les personnels

00:49:55le personnel de l'hôtel

00:49:57et les zones communes

00:50:00donc à droite

00:50:01vous voyez

00:50:02un bungalow typique

00:50:04sur Tétiarua

00:50:05donc ça fait envie

00:50:07il y en a 35

00:50:08sur l'ensemble

00:50:10de l'îlot

00:50:11et donc

00:50:12le départ villa

00:50:14comme je le disais

00:50:15alimente

00:50:15ces 35 bungalows

00:50:16plus les parties communes

00:50:18et le départ technique

00:50:19alimente plutôt

00:50:19l'aéroport

00:50:20et les logements

00:50:21du personnel

00:50:21il faut noter

00:50:22qu'une extension

00:50:24est prévue

00:50:25pour l'hôtel

00:50:26le long du réseau

00:50:27sur la côte Est

00:50:28si vous regardez bien

00:50:28sur le plan de gauche

00:50:29vous voyez qu'il y a

00:50:30une portion du réseau

00:50:31d'eau glacée

00:50:31on n'a aucun bungalow

00:50:33ou bâtiment devant

00:50:34et donc

00:50:36le réseau d'eau glacée

00:50:37a été tiré

00:50:38en prévision

00:50:39de l'extension

00:50:40de l'hôtel

00:50:41qui se fera

00:50:42et qui a été retardé

00:50:44par la pandémie

00:50:45du Covid

00:50:45et ça expliquera

00:50:47plus tard

00:50:47pourquoi l'installation

00:50:49est actuellement

00:50:49surdimensionnée

00:50:50par rapport aux besoins

00:50:52actuels

00:50:53de l'hôtel

00:50:56alors ça

00:50:57c'est l'installation

00:50:57SWAC

00:50:58de Tétiarouad

00:50:59alors vous voyez

00:50:59on retrouve

00:51:00les principaux éléments

00:51:02du schéma de principe

00:51:03que j'ai présenté

00:51:04il y a deux slides

00:51:06avec la boucle primaire

00:51:07en bleu

00:51:08qui est la boucle

00:51:09eau de mer

00:51:10qui comprend

00:51:11une conduite de puissage

00:51:12une conduite de rejet

00:51:13et ici

00:51:14trois pompes primaires

00:51:15en parallèle

00:51:16une boucle secondaire

00:51:17donc notre réseau

00:51:18de distribution

00:51:19avec trois pompes secondaires

00:51:21comme du côté primaire

00:51:23et entre les deux

00:51:25le local technique

00:51:27avec nos trois échangeurs

00:51:28de chaleur

00:51:28qui va venir

00:51:29lit les deux boucles

00:51:33alors si on zoome

00:51:34sur l'installation

00:51:35on peut y voir

00:51:37l'instrumentation

00:51:38qui a été déployée

00:51:40par l'UPF

00:51:41et l'ADEME

00:51:42en 2021

00:51:43qui va nous permettre

00:51:44en fait

00:51:45de faire un bilan énergétique

00:51:46de l'installation

00:51:47alors les mesures

00:51:48qu'on va récolter

00:51:49sur cette installation

00:51:50soit qu'elles comprennent

00:51:51les températures

00:51:53en entrée

00:51:54et en sortie

00:51:54de chaque boucle

00:51:55et de chaque échangeur

00:51:56les débits d'eau

00:51:58dans chacune des boucles

00:51:59et les puissances électriques

00:52:00des pompes primaires

00:52:01et secondaires

00:52:03l'objectif étant

00:52:04de calculer

00:52:05d'un côté

00:52:05avec les températures

00:52:07et les débits

00:52:07l'énergie frigorifique

00:52:09produite par l'installation

00:52:11et de l'autre

00:52:12d'avoir

00:52:13une valeur

00:52:14de l'énergie électrique

00:52:15consommée

00:52:15en totalité

00:52:17par l'installation

00:52:17SWAC

00:52:18l'idée étant

00:52:19si vous avez bien suivi

00:52:20le reste du webinaire

00:52:22de calculer

00:52:23un indicateur

00:52:24de performance

00:52:24qu'on peut appeler

00:52:26COP

00:52:26pour coefficient de performance

00:52:28ou ER

00:52:29ratio d'efficacité énergétique

00:52:30donc pour la suite

00:52:31et pour être raccord

00:52:32avec le reste

00:52:33des présentations

00:52:34j'utiliserai le terme

00:52:35ER

00:52:35pour qualifier

00:52:36la performance

00:52:37de l'installation

00:52:38cependant

00:52:39une petite subtilité

00:52:40c'est qu'on va distinguer

00:52:41deux ER

00:52:42pour l'installation SWAC

00:52:43donc un premier ER

00:52:44qu'on va qualifier

00:52:45de primaire

00:52:46qui va prendre

00:52:48en compte

00:52:48la puissance froid

00:52:49produite par l'installation

00:52:50certes

00:52:51mais seulement

00:52:53l'électricité consommée

00:52:54par les pompes primaires

00:52:56et on aura

00:52:56un deuxième indicateur

00:52:58cette fois

00:52:59le ER global

00:52:59qui va prendre en compte

00:53:01la puissance froid

00:53:02produite par l'installation

00:53:03et l'électricité consommée

00:53:04à la fois

00:53:05du côté primaire

00:53:05et du côté secondaire

00:53:07je reviendrai un peu plus tard

00:53:08sur ce point

00:53:09car on va distinguer

00:53:11ces deux indicateurs

00:53:12pour des besoins

00:53:14de comparaison

00:53:15avec les systèmes conventionnels

00:53:18alors on va directement

00:53:19passer au coefficient

00:53:21de performance

00:53:21de l'installation

00:53:22sur deux ans

00:53:23donc de 2021

00:53:24à 2023

00:53:26comme je le disais

00:53:26on a ces deux ER

00:53:28différents

00:53:29l'ER primaire

00:53:30donc sans le secondaire

00:53:31on voit qu'ici

00:53:32il y a une moyenne

00:53:33d'environ 141

00:53:35sur la période

00:53:35de deux ans

00:53:36c'est la courbe en bleu

00:53:37sur le graphique

00:53:39et donc cet indicateur

00:53:41on va chercher

00:53:41à le comparer

00:53:42avec les systèmes

00:53:43centralisés

00:53:44donc je m'explique

00:53:45un système centralisé

00:53:46tel qu'un

00:53:47chiller conventionnel

00:53:49il a aussi

00:53:50une boucle

00:53:51de distribution

00:53:52comme

00:53:53comme

00:53:53comme là

00:53:55le SWAC

00:53:57donc si

00:53:58si on fait

00:53:58la comparaison

00:53:59directe

00:54:00si sur l'installation

00:54:02SWAC de Tétiaroie

00:54:03plutôt que d'avoir

00:54:03le SWAC

00:54:04on avait mis

00:54:04des groupes

00:54:05conventionnels

00:54:06on les aurait mis

00:54:08dans le local technique

00:54:09à la place du SWAC

00:54:10et du puissage

00:54:10en haute mer

00:54:11et côté réseau

00:54:13de distribution

00:54:14on aurait eu

00:54:14exactement

00:54:15le même réseau

00:54:15de distribution

00:54:16donc les consommations

00:54:17électriques

00:54:18de la boucle secondaire

00:54:20seraient communes

00:54:20aux deux systèmes

00:54:21c'est pour ça

00:54:21qu'on vient exclure

00:54:23les pompes secondaires

00:54:24de cet indicateur

00:54:26et ensuite

00:54:27on a l'ER global

00:54:28donc en rouge

00:54:29sur le graphique

00:54:30on va venir

00:54:31prendre en compte

00:54:32aussi

00:54:33l'électricité

00:54:34consommée au secondaire

00:54:35donc on voit

00:54:36qu'il a une moyenne

00:54:37d'environ 24,2

00:54:38sur la période

00:54:39de deux ans

00:54:39il y a des grosses

00:54:40des performances

00:54:41assez exceptionnelles

00:54:43on comparera

00:54:44avec les systèmes

00:54:45conventionnels

00:54:45un peu plus tard

00:54:47et donc comme je le disais

00:54:48cette fois

00:54:49ce ER global

00:54:50on va venir le comparer

00:54:51avec des systèmes

00:54:53unitaires

00:54:53c'est à dire

00:54:54des split systems

00:54:56qui ne disposent pas

00:54:57de boucles distribution

00:54:58donc c'est typiquement

00:54:59le genre de clim

00:55:00que vous pourrez

00:55:01avoir chez vous

00:55:04et donc là

00:55:05on va essayer

00:55:06de remonter

00:55:07aux données mesurées

00:55:08et calculées

00:55:09et essayer d'expliquer

00:55:10l'origine

00:55:11de ce coefficient

00:55:12de performance

00:55:12donc d'abord

00:55:13je vous montre

00:55:14puissance thermique

00:55:15échangée

00:55:16au niveau

00:55:17de l'installation

00:55:17SWAC

00:55:18donc typiquement

00:55:19c'est le besoin

00:55:20frigorifique

00:55:21le froid délivré

00:55:22par l'installation

00:55:23donc on a deux courbes

00:55:24en bleu

00:55:26la puissance thermique

00:55:26primaire

00:55:27donc c'est le froid

00:55:28délivré

00:55:28à l'échangeur

00:55:30par l'eau de mer

00:55:30et en rouge

00:55:32on a le besoin

00:55:33frigorifique

00:55:33de l'installation

00:55:34donc c'est la puissance

00:55:35thermique secondaire

00:55:36qui est aussi

00:55:37entre 550

00:55:38et 850 kW froid

00:55:40donc tout à l'heure

00:55:42j'évoquais

00:55:43la puissance nominale

00:55:44de 2,4 MW froid

00:55:45on voit qu'on en est

00:55:46assez loin

00:55:48et ça s'explique

00:55:49en partie

00:55:50par l'autel

00:55:51qui est en attente

00:55:53d'une extension

00:55:54ce que ça implique

00:55:55sur le fonctionnement

00:55:55de l'installation

00:55:56c'est que

00:55:57pour fonctionner

00:55:58à 2,4 MW froid

00:56:00donc à la puissance

00:56:02nominale

00:56:02il faut fonctionner

00:56:03à deux pompes

00:56:03on le voyait

00:56:05tout à l'heure

00:56:06l'installation

00:56:07de Tétierrois

00:56:07elle a 3 pompes

00:56:08de chaque côté

00:56:09et on peut venir

00:56:10fonctionner

00:56:11avec deux pompes

00:56:11en parallèle

00:56:12donc ici

00:56:12comme le besoin froid

00:56:15est inférieur

00:56:17au demi nominal

00:56:19finalement

00:56:191,2 MW froid

00:56:20on peut se contenter

00:56:22de fonctionner

00:56:22à une seule pompe

00:56:23sur toute la période

00:56:28pour ce qui est

00:56:28des puissances électriques

00:56:29consommées

00:56:30par l'installation

00:56:31encore une fois

00:56:32on a

00:56:32les pompes primaires

00:56:34en bleu

00:56:36qui consomment

00:56:38environ 5 kW

00:56:39et donc

00:56:40ces pompes là

00:56:41elles varient

00:56:42leur débit

00:56:43en fonction

00:56:44d'une consigne

00:56:44cette consigne

00:56:45c'est le départ

00:56:47la température

00:56:48sur le départ

00:56:49au glacé

00:56:50donc le fameux

00:56:517 degrés théorique

00:56:52dont je vous parlais

00:56:52tout à l'heure

00:56:53ici on a une consigne

00:56:54à 7,5

00:56:55et la pompe primaire

00:56:56va venir varier

00:56:57son débit

00:56:58et donc

00:56:58faire varier

00:56:59sa puissance électrique

00:56:59consommée

00:57:00pour maintenir

00:57:01cette consigne

00:57:02à 7,5

00:57:03degrés

00:57:05et en secondaire

00:57:06on a

00:57:08la consommation

00:57:09électrique

00:57:10en rouge

00:57:10sur le graphique

00:57:11et ce qu'on voit

00:57:12c'est que

00:57:14cette puissance

00:57:15elle varie

00:57:15en fonction

00:57:16cette fois

00:57:16d'interventions

00:57:17manuelles

00:57:18de l'opérateur

00:57:19donc on voit

00:57:20des paliers

00:57:20assez nets

00:57:22on voit

00:57:2235 kW

00:57:23en début de période

00:57:24puis on passe

00:57:25plus ou moins

00:57:26à 27

00:57:27puis à 18 kW

00:57:30alors en théorie

00:57:32ces pompes secondaires

00:57:34elles devraient fonctionner

00:57:35avec une régulation

00:57:37comme le côté primaire

00:57:38il y a une régulation

00:57:40en pression

00:57:40sauf que

00:57:41cette régulation

00:57:42elle ne marche pas

00:57:44très très bien

00:57:45le débit

00:57:46ne varie pas beaucoup

00:57:47et finalement

00:57:48ce qui est pratiqué

00:57:49sur l'installation

00:57:49de Tetherwa

00:57:50à faute de mieux

00:57:51c'est des variations

00:57:52manuelles

00:57:52de l'opérateur

00:57:55donc ce qui a été fait

00:57:56c'est que

00:57:56suite à la lecture

00:57:57des mesures

00:57:58l'opérateur

00:57:59a décidé

00:58:00successivement

00:58:01d'abaisser

00:58:02la consigne

00:58:03en débit

00:58:03sur les pompes

00:58:04d'où la réduction

00:58:05de consommation électrique

00:58:07au fil des deux ans

00:58:09donc il faut bien

00:58:11noter que

00:58:12cette réduction

00:58:13de puissance électrique

00:58:14du côté secondaire

00:58:15elle se fait

00:58:16à puissance thermique

00:58:16équivalente

00:58:17c'est à dire

00:58:17qu'on a

00:58:20alimenté

00:58:21les bâtiments

00:58:22avec la même

00:58:23quantité de froid

00:58:24que quand on était

00:58:25à 35 kW

00:58:26sur le début

00:58:27de la période

00:58:30donc on arrive

00:58:31au débit

00:58:32au débit

00:58:32donc encore une fois

00:58:33en bleu

00:58:34le débit

00:58:34côté primaire

00:58:35comme je le disais

00:58:36il est régulé

00:58:36sur la température

00:58:37d'entrée

00:58:38au glacé

00:58:39sur le réseau

00:58:40et il varie

00:58:41entre 160

00:58:42et 210 m3

00:58:43en fonction

00:58:43du besoin

00:58:44frigorifique

00:58:45et le débit

00:58:46secondaire

00:58:47il est régulé

00:58:48soit par

00:58:48variation de fréquence

00:58:49manuelle

00:58:50de l'opérateur

00:58:51soit par cette fameuse

00:58:52consigne en pression

00:58:53mais qui est bypassée

00:58:54par l'opérateur

00:58:55donc on retrouve

00:58:56ces trois paliers

00:58:56qu'on voyait

00:58:57sur la courbe

00:58:57de puissance électrique

00:58:58consommée

00:58:59donc un premier palier

00:59:00à 195

00:59:01puis 175

00:59:02et enfin

00:59:03150 m3

00:59:04environ

00:59:06donc

00:59:06c'est

00:59:07c'est un

00:59:08bon moment

00:59:09pour

00:59:09aussi

00:59:11noter

00:59:12que c'est

00:59:12l'instrumentation

00:59:13mise en place

00:59:14par l'UPF

00:59:15et l'ADEME

00:59:15qui a permis

00:59:16l'étude des mesures

00:59:17et qui guide

00:59:18l'opérateur

00:59:19dans ses choix

00:59:19d'où l'intérêt

00:59:20finalement

00:59:21même si ça coûte

00:59:22un petit peu plus cher

00:59:23d'instrumenter les installations

00:59:24pour avoir un recul

00:59:26sur son fonctionnement

00:59:27et sur ses performances

00:59:30et enfin

00:59:31on arrive au régime

00:59:32de température

00:59:33des deux boucles

00:59:34donc sur les deux années

00:59:35de mesures récoltées

00:59:36il faut noter

00:59:37que ce que je présente là

00:59:39c'est des moyennes

00:59:39journalières

00:59:40des grandeurs mesurées

00:59:42et donc ce qu'on voit

00:59:43c'est qu'en bleu

00:59:45le régime de température

00:59:46primaire

00:59:46est plutôt

00:59:47en 6-10

00:59:48donc avec

00:59:496 degrés

00:59:50pour l'eau de mer

00:59:51qui rentre

00:59:51dans le local technique

00:59:52avant l'échangeur

00:59:53donc c'est la ligne

00:59:55bleue pleine

00:59:55et la ligne bleue

00:59:57pointillée

00:59:57c'est la température

00:59:58de l'eau de mer

00:59:59après l'échangeur

01:00:01donc après avoir

01:00:02transmis son froid

01:00:02à la boucle d'eau glacée

01:00:05donc ce qu'on peut remarquer

01:00:06c'est que le régime de température

01:00:08est en 6-10

01:00:09là où il devrait

01:00:10plutôt être en 6-11

01:00:11on a 4 degrés

01:00:13d'écart

01:00:13au lieu de 5 degrés

01:00:14alors ça c'est important

01:00:15puisque en fait

01:00:19l'étude des delta T

01:00:21ça peut sous-entendre

01:00:24par exemple

01:00:24si le delta T

01:00:25est trop faible

01:00:26par rapport au delta T nominal

01:00:28ça sous-entend

01:00:29qu'on a envoyé

01:00:31trop de débit

01:00:31dans l'installation

01:00:32et qu'on aurait pu

01:00:33en envoyer moins

01:00:34pour le même service froid

01:00:36donc c'est un indicateur

01:00:38d'une surconsommation

01:00:39et que la régulation

01:00:40ou l'opération

01:00:41pourraient être améliorées

01:00:43et ça c'est d'autant

01:00:44plus flagrant

01:00:44sur le régime

01:00:45de température secondaire

01:00:46donc en rouge

01:00:47toujours le même principe

01:00:49la ligne pleine

01:00:50c'est la température

01:00:52allée

01:00:53donc le 7 degrés

01:00:55mais ici

01:00:55on est plutôt

01:00:56à 7,5-8 degrés

01:00:57donc en départ

01:00:58vers les bâtiments

01:00:59et en retour

01:01:00la ligne rouge

01:01:01pointillée

01:01:02qui est aussi

01:01:03en fonction

01:01:03du besoin frigorifique

01:01:05du bâtiment

01:01:07donc ce qu'on voit

01:01:07c'est qu'en moyenne

01:01:08sur le début de la période

01:01:09on a 8 degrés

01:01:10en départ

01:01:10et 11 degrés

01:01:11en retour

01:01:12vers l'échangeur

01:01:13soit de 3 degrés

01:01:14seulement

01:01:14ça ça témoigne

01:01:16de ce débit

01:01:19qui est un peu

01:01:19trop fort

01:01:20par rapport

01:01:20aux besoins frigorifiques

01:01:21et ça ça a été changé

01:01:23puisque l'opérateur

01:01:24a réduit le débit

01:01:25au cours de la période

01:01:26donc on est passé

01:01:27à 7,5-12,5

01:01:29à partir de février

01:01:302023

01:01:30donc on serait proche

01:01:32de l'écart habituel

01:01:33de 5 degrés

01:01:34pour la conception

01:01:35des boucles

01:01:35de distribution

01:01:36d'eau glacée

01:01:40alors

01:01:42petit point

01:01:43comparaison

01:01:44c'est les performances

01:01:45qu'on a obtenues

01:01:47sur l'installation SWAC

01:01:48on va venir

01:01:49les comparer

01:01:49avec les performances

01:01:51des systèmes conventionnels

01:01:52donc je vais comparer

01:01:54les valeurs

01:01:54donc de ER

01:01:55et non de COP

01:01:56j'ai oublié de changer

01:01:57sur la slide

01:01:58par rapport

01:01:59à des données

01:02:00donc de l'IEA

01:02:03sur les systèmes conventionnels

01:02:05et donc on peut venir

01:02:06comparer

01:02:07l'ER global

01:02:08donc de 242

01:02:10du SWAC

01:02:10avec celui

01:02:12du système

01:02:13du split

01:02:14moyen du marché

01:02:15qui est plutôt

01:02:15à 3,5

01:02:16et l'ER primaire

01:02:18qui est en moyenne

01:02:19de 141

01:02:20sur la période

01:02:21on va venir le comparer

01:02:22à l'ER du chiller

01:02:23moyen du marché

01:02:24à savoir

01:02:256

01:02:27ce qu'on remarque

01:02:28c'est que le SWAC

01:02:29est 7 fois plus performant

01:02:31que le split

01:02:32moyen du marché

01:02:34et qu'il est presque

01:02:3524 fois plus performant

01:02:36que le chiller

01:02:37moyen du marché

01:02:38donc des performances

01:02:39assez exceptionnelles

01:02:41et qui s'expliquent

01:02:42notamment

01:02:42par

01:02:43la différence

01:02:45de

01:02:46principe

01:02:46sur

01:02:48la climatisation

01:02:49entre un système

01:02:50conventionnel

01:02:51et

01:02:51le SWAC

01:02:53puisque le SWAC

01:02:53vous avez vu

01:02:54qu'on n'a pas

01:02:55de cycle

01:02:56à compression

01:02:57de vapeur

01:02:57comme on a

01:02:58sur les systèmes

01:02:59conventionnels

01:03:00on vient

01:03:02récolter

01:03:03du froid

01:03:03dans la mer

01:03:04et le diffuser

01:03:04dans les bâtiments

01:03:05directement

01:03:05ce qui fait

01:03:06qu'on

01:03:07s'affranchit

01:03:08un peu

01:03:08de plusieurs

01:03:10limites

01:03:10physiques

01:03:11liées

01:03:11aussi

01:03:12à la compression

01:03:13de vapeur

01:03:13d'où

01:03:14ces performances

01:03:15qui sont nettement

01:03:16supérieures

01:03:17au système

01:03:17conventionnel

01:03:20alors je vais vous

01:03:21parler

01:03:21en bref

01:03:23des résultats

01:03:24d'optimisation

01:03:25que j'ai eu

01:03:26dans ma thèse

01:03:27puisque dans ma thèse

01:03:27j'ai modélisé

01:03:29cette installation

01:03:29SWAC

01:03:30de Tetiarua

01:03:30je l'ai validé

01:03:32expérimentalement

01:03:33ce modèle numérique

01:03:34avec les données

01:03:35que je viens

01:03:36de vous présenter

01:03:37et après

01:03:38ce qui peut être fait

01:03:39quand on a un modèle

01:03:40numérique validé

01:03:41c'est de lancer

01:03:42des procédures

01:03:43d'optimisation

01:03:44c'est à dire

01:03:44qu'on va venir

01:03:45faire varier

01:03:46tous les paramètres

01:03:47de conception

01:03:47et d'opération

01:03:48de l'installation

01:03:50SWAC

01:03:50dans le modèle numérique

01:03:51et essayer

01:03:52de tirer

01:03:53des conceptions

01:03:54optimisées

01:03:54afin d'atteindre

01:03:55des valeurs

01:03:56de performance

01:03:58plus importantes

01:03:59que l'installation

01:03:59réelle

01:04:00et donc là

01:04:01je vais vous présenter

01:04:02quelques graphiques

01:04:04à propos

01:04:05de la solution

01:04:05optimisée

01:04:06que j'ai obtenue

01:04:06dans ma thèse

01:04:07suite à cette procédure

01:04:09d'optimisation

01:04:10donc

01:04:12l'un

01:04:13des

01:04:15les paramètres

01:04:16on va dire

01:04:17assez intéressants

01:04:18à regarder

01:04:18sur cette solution

01:04:19optimisée

01:04:20c'est les régimes

01:04:20de température

01:04:21puisque

01:04:21l'optimisation

01:04:23que j'ai réalisé

01:04:24à trouver

01:04:24c'est que

01:04:25pour avoir

01:04:26des meilleures performances

01:04:27sur l'installation

01:04:29de Tétiarois

01:04:29on aurait pu

01:04:31en termes de conception

01:04:32aller puiser

01:04:33l'eau de mer

01:04:34plutôt à 8 degrés

01:04:35donc à plus faible profondeur

01:04:37contrairement aux 5 degrés

01:04:38dans l'installation réelle

01:04:40parce que ça

01:04:41ça entraîne

01:04:41une réduction

01:04:42d'environ 700 mètres

01:04:43sur la conduite

01:04:44de puisage

01:04:44par rapport

01:04:44à la réelle installation

01:04:48ensuite

01:04:48évidemment

01:04:49comme on a décalé

01:04:50la température

01:04:51de puisage

01:04:52toutes les températures

01:04:53vont venir

01:04:54être décalées

01:04:55tous les régimes

01:04:56de température

01:04:56sont décalés

01:04:57donc le régime

01:04:58de température

01:04:58primaire

01:04:58il est plutôt

01:05:009,5-13,5 degrés

01:05:01donc en bleu

01:05:02et en rouge

01:05:03sur le graphique

01:05:03et on vient

01:05:05rejeter l'eau de mer

01:05:05entre 14 et 15 degrés

01:05:07donc en orange

01:05:08sur le graphique

01:05:11et côté température

01:05:12de la boucle secondaire

01:05:13on voit qu'on est

01:05:14là où on était

01:05:15plutôt en 7,5-12,5

01:05:16ou 7,12

01:05:17classiquement

01:05:18sur la vraie installation

01:05:19ici on a un départ

01:05:20au glacé

01:05:21à 10 degrés

01:05:23et un retour au glacé

01:05:24qui est aussi

01:05:25entre 13 et 15 degrés

01:05:30sur la période

01:05:32donc toujours

01:05:32en fonction

01:05:33des variations

01:05:34du besoin frigorifique

01:05:35du bâtiment

01:05:40enfin les puissances thermiques

01:05:41qui sont changées

01:05:41ce qu'on voit

01:05:42c'est qu'il y a

01:05:434 courbes

01:05:44qui sont très très proches

01:05:46qui représentent

01:05:47en fait les puissances thermiques

01:05:48au niveau

01:05:49de l'échangeur

01:05:51côté primaire

01:05:51en bleu clair

01:05:53en bleu

01:05:53la puissance thermique

01:05:54échangée

01:05:55donc à travers

01:05:56l'échangeur

01:05:57d'une boucle à l'autre

01:05:57puis la puissance thermique

01:05:59côté secondaire

01:06:00et enfin

01:06:00celle qui est diffusée

01:06:01dans le bâtiment

01:06:02donc ce qu'on voit

01:06:03c'est que le besoin frigorifique

01:06:04dans la configuration simulée

01:06:06il est assez similaire

01:06:08et du même ordre de grandeur

01:06:09que le besoin frigorifique

01:06:11qu'on a mesuré

01:06:13à Tétiaroa

01:06:14voilà

01:06:15une oscillation

01:06:15entre 400 et 1200 kW

01:06:17pour ce qui est

01:06:20des puissances électriques

01:06:21on voit qu'elles sont

01:06:22déjà un peu réduites

01:06:23donc toujours

01:06:24les pompes primaires

01:06:25en bleu

01:06:25on voit qu'elles varient

01:06:26entre 1 et 5 kW

01:06:27toujours en fonction

01:06:28de la température

01:06:29du départ au glacé

01:06:31et côté secondaire

01:06:32cette fois

01:06:32contrairement à tout à l'heure

01:06:34où on avait une régulation

01:06:35faite par l'opérateur

01:06:36donc avec des paliers constants

01:06:37là une régulation

01:06:39sur le besoin frigorifique

01:06:41du bâtiment

01:06:41était implémentée

01:06:42pour voir un peu

01:06:43le potentiel de performance

01:06:44qu'on pouvait atteindre

01:06:46grâce à l'installation

01:06:47donc cette fois

01:06:47la courbe rouge

01:06:48elle varie bien

01:06:49en fonction des variations

01:06:51du besoin

01:06:52du bâtiment

01:06:52on voit qu'elle est aussi

01:06:53entre 4 et 25 kW

01:06:57on en arrive

01:06:57au coefficient de performance

01:06:59donc toujours

01:07:00le R primaire

01:07:01en bleu

01:07:02et le R global

01:07:03en rouge

01:07:03et ce qu'on voit

01:07:04c'est qu'on a

01:07:05une forte augmentation

01:07:06par rapport

01:07:07au cas réel

01:07:09puisque le R primaire

01:07:10il est cette fois

01:07:11en moyenne de 422

01:07:13il varie entre 200

01:07:14et 670

01:07:15et le R global

01:07:16il est en moyenne

01:07:17de 85,6

01:07:18et il varie entre 36

01:07:19et 127

01:07:20sur la période simulée

01:07:23donc ces valeurs de performance

01:07:24sont grandement augmentées

01:07:25pour les deux critères

01:07:27par rapport

01:07:27à l'étude expérimentale

01:07:29donc je vous ai mis

01:07:31sur le graphique

01:07:32la ligne noire

01:07:33c'est un peu

01:07:34le point de repère

01:07:35du système conventionnel

01:07:36puisqu'on était

01:07:37à 3,5 ou 6

01:07:38donc on voit

01:07:39qu'on est presque collé

01:07:41à l'axe des abscisses

01:07:42et on voit l'écart

01:07:44avec la courbe rouge

01:07:45avec la flèche rouge

01:07:46et la courbe bleue

01:07:47avec la flèche bleue

01:07:49donc on va venir refaire

01:07:50la comparaison

01:07:51donc c'est le même tableau

01:07:53qu'à l'issue

01:07:54de l'étude expérimentale

01:07:56on voit que

01:07:57la performance globale

01:07:58du SWAC

01:07:59donc la ligne rouge

01:08:00par rapport

01:08:01à la ligne verte

01:08:02elle a été multipliée

01:08:03par 3,5

01:08:04grâce à

01:08:05d'une part

01:08:06l'optimisation

01:08:07des paramètres

01:08:08et avec

01:08:09comme paramètre

01:08:10un des paramètres

01:08:11les plus influents

01:08:12le régime de température

01:08:13on voit qu'on est passé

01:08:13à 10,15

01:08:15par rapport

01:08:16au 7,12

01:08:16de l'installation réelle

01:08:18et aussi

01:08:19grâce à la régulation

01:08:21du débit secondaire

01:08:22donc sur le réseau

01:08:23de distribution de froid

01:08:25et si on revient

01:08:26comparer

01:08:27cette solution optimisée

01:08:28donc la ligne rouge

01:08:29cette fois par rapport

01:08:29à la ligne noire

01:08:30par rapport

01:08:31au système conventionnel

01:08:32on voit que

01:08:33au niveau

01:08:33de l'ER global

01:08:35on est 24 fois plus élevé

01:08:37que le système unitaire

01:08:39donc 85,6

01:08:40par rapport

01:08:41au 3,5

01:08:41et côté

01:08:43ER primaire

01:08:44on est 70 fois

01:08:46plus élevé

01:08:46que le COP

01:08:48du système centralisé

01:08:49moyen

01:08:49donc 422

01:08:50par rapport

01:08:51à 6

01:08:54voilà

01:08:55je vous remercie

01:08:56pour votre attention

01:08:56et je suis disposé

01:08:58à répondre

01:08:59à vos questions

01:09:01et bien il y a

01:09:02quelques questions

01:09:03on t'attend

01:09:03bien merci

01:09:04Canad

01:09:04déjà

01:09:05voilà

01:09:06et

01:09:09alors

01:09:09on y va

01:09:11dans l'ordre

01:09:12alors on va commencer

01:09:13je donnerai la parole

01:09:14aux gens

01:09:14pour qu'ils posent

01:09:15leurs questions

01:09:15donc Vincent

01:09:16déjà la première

01:09:17oui j'ai corrigé

01:09:18c'est bien 24 mois

01:09:19c'était la différence

01:09:20entre la diapo d'Axel

01:09:23et celle que j'avais faite

01:09:24simplement

01:09:24pourquoi on met 24 mois

01:09:25parce que

01:09:26sur le suivi énergétique

01:09:28en gros 12 mois

01:09:29moi ce que je vois

01:09:30c'est que souvent

01:09:30c'est vraiment encore

01:09:31une étape de mise au point

01:09:32de l'installation

01:09:32donc on a vraiment du mal

01:09:33à faire de l'optimisation

01:09:34énergétique

01:09:36et en fait

01:09:37en mettant deux ans

01:09:38de suivi

01:09:38on arrive à bien caler

01:09:39les performances

01:09:40et les suivis

01:09:40c'est la rex

01:09:42que j'avais fait

01:09:42sur les projets prébattes

01:09:43et que je mets aussi

01:09:44maintenant sur les systèmes

01:09:45CVC

01:09:46deuxième question

01:09:47c'était monsieur

01:09:49Paul Lelorrain

01:09:50et je vais vous donner

01:09:51la parole monsieur

01:09:54alors attendez

01:09:54voilà

01:09:55off

01:09:57je vous en prie

01:09:58ça devrait être bon

01:10:00il faut que vous ouvriez

01:10:01votre micro

01:10:01et c'est bon

01:10:12c'est toujours bloqué

01:10:14autoriser le micro

01:10:15pourtant je l'ai autorisé

01:10:17j'ai autorisé pourtant

01:10:21alors je vais prendre la question

01:10:23et je vais la poser

01:10:23donc monsieur Lelorrain

01:10:25m'a demandé

01:10:25les données de gain énergétique

01:10:27donc je pense

01:10:27c'était sur ma diapo

01:10:28c'était sur Florian

01:10:29c'était sur la présentation

01:10:31de Florian

01:10:32cette question

01:10:32d'accord

01:10:33alors pour Florian

01:10:35les données de gain énergétique

01:10:37ont été calculées

01:10:38théoriquement

01:10:39uniquement

01:10:39pour un seul bâtiment

01:10:41ou sont des données

01:10:43découlant de plusieurs études

01:10:44et peuvent être considérées

01:10:46comme vraies

01:10:48pour d'autres études

01:10:50ah il dit que le micro

01:10:52ne me revient pas

01:10:52je suis désolé

01:10:56tu peux répondre

01:10:57c'est difficile

01:10:58parce que

01:10:58je ne saisis pas bien

01:11:00de quelles données

01:11:01on part en fait

01:11:04c'était sur le

01:11:05c'était sur le support

01:11:06de Florian

01:11:07monsieur Lelorrain

01:11:08est-ce que vous pouvez répondre

01:11:08dans le chat

01:11:09parce que là

01:11:09je n'ai pas d'autre moyen

01:11:10que ce que je viens d'actionner

01:11:17c'était Florian

01:11:18ok

01:11:18d'accord

01:11:21les gains énergétique

01:11:22ont été calculé théoriquement

01:11:23uniquement

01:11:26sur quelle

01:11:29alors clairement

01:11:30on a fait

01:11:31l'étude

01:11:32on a fait le retour d'expérience

01:11:33sur un bâtiment

01:11:35je ne sais pas si c'est

01:11:36les données mesurées

01:11:37dont on veut parler

01:11:39c'est sur un bâtiment

01:11:41et effectivement

01:11:42il y a certains autres bâtiments

01:11:43où ça pourrait fonctionner

01:11:44différemment

01:11:45après par contre

01:11:46c'est par rapport

01:11:47à la clim solaire thermique

01:11:49c'est ça

01:11:52parce que ça

01:11:53on ne l'a fait que

01:11:53sur un bâtiment

01:11:54et la clim solaire photovoltaïque

01:11:55c'était un modèle

01:11:56donc de toute façon

01:11:57ça ne peut pas être vrai

01:11:59c'est une nuit de l'esprit

01:12:00entre guillemets

01:12:01donc je ne sais pas

01:12:02si je réponds à la question

01:12:03parce que je ne suis pas

01:12:03la bonne

01:12:03pour comprendre la question

01:12:05oui c'est sur ce cas là

01:12:09donc effectivement

01:12:09on pourrait avoir

01:12:10d'autres cas

01:12:11dans lesquels c'est meilleur

01:12:12mais intrinsèquement

01:12:13de toute façon

01:12:15la clim solaire

01:12:16enfin la climat absorption

01:12:18enfin les groupes à absorption

01:12:19on ne pourra jamais

01:12:20en couplant ça

01:12:21à du solaire

01:12:22avoir des performances

01:12:23mirobolantes

01:12:24à cause du fait

01:12:25qu'on doit fonctionner

01:12:25à haute température

01:12:26et que le solaire

01:12:29ça ne fonctionne pas très bien

01:12:30à haute température

01:12:30pour les raisons

01:12:31que je l'ai déjà explicitées

01:12:33moi je ne conseillerais pas

01:12:35d'aller dans cette direction là

01:12:36je ne suis pas la seule

01:12:38il y a déjà

01:12:38d'autres études

01:12:39qui ont été faites

01:12:40sur la production

01:12:42de froid solaire

01:12:43notamment une

01:12:43qui a été faite

01:12:44par Texol

01:12:45parce que c'était eux

01:12:47ceux qui avaient lancé ça

01:12:48à l'époque

01:12:49et donc en fait

01:12:51les résultats étaient similaires

01:12:52c'est à dire que ça ne marchait

01:12:53pas forcément

01:12:53extrêmement bien

01:12:55à cause de ces problématiques

01:12:56de température

01:12:57je ne sais pas si j'en ai

01:12:58tout à fait

01:13:00et je pense qu'aujourd'hui

01:13:02il y a un sujet

01:13:02enfin moi que je vraiment vois

01:13:03sur le côté réunion

01:13:04c'est qu'il y a un sujet industriel

01:13:06c'est à dire qu'aussi

01:13:07c'est très difficile

01:13:08de trouver des industriels

01:13:09capables de s'engager

01:13:11sur des filières

01:13:13APSO

01:13:14et je pense que c'est pour ça

01:13:16enfin vous avez une filière PV

01:13:17qui explose complètement

01:13:18qui a fait baisser les coûts

01:13:19de façon drastique

01:13:20et qui fait qu'en termes

01:13:21de compétitivité

01:13:22c'est devenu très compliqué

01:13:23de s'aligner

01:13:24par contre la vraie bonne idée

01:13:25c'est tout ce qu'il a fait

01:13:26notamment sur le choix

01:13:27de son condenseur

01:13:28qu'on voit trop

01:13:29et ça ça fonctionne

01:13:30très très bien

01:13:31il ne faut pas oublier

01:13:31qu'on est quand même

01:13:31sur un climat chaud

01:13:32et on a des très très bons

01:13:34résultats dessus

01:13:34et ça c'est utilisable

01:13:36sur d'autres productions

01:13:38alors pour pas trop dériver

01:13:39parce qu'il y a pas mal

01:13:40de questions pour Canaan

01:13:42donc voilà

01:13:42et si c'est pas assez clair

01:13:44M. Lelorin

01:13:44et je m'excuse encore

01:13:45vous pouvez continuer

01:13:46à préciser

01:13:48dans le

01:13:50sinon vous pouvez m'appeler

01:13:51au pire

01:13:51si vous avez une question

01:13:52vraiment spécifique

01:13:53il y aura mon téléphone

01:13:54dans la présentation

01:13:55vous m'appelez

01:13:56et puis on pourra discuter

01:13:57ensemble

01:13:57ce sera plus simple

01:13:59il y avait Pierre Fort

01:14:00qui disait

01:14:01la récupération de chaleur

01:14:02sur groupe existant

01:14:03l'option est présente

01:14:04par exemple

01:14:05sur certains groupes froids

01:14:06type Aermec

01:14:07pour préchauffage

01:14:08de l'ECS

01:14:08est-elle valorisée

01:14:10dans l'AAP

01:14:11peut-elle être

01:14:12cumulable

01:14:13avec le fond chaleur

01:14:14pour l'ECS

01:14:17ça ça va dépendre

01:14:18clairement

01:14:19du profil de charge

01:14:21en fait

01:14:21du bâtiment

01:14:24si on est sur un profil

01:14:26souvent les besoins

01:14:27d'ECS

01:14:28on va en avoir

01:14:28besoin

01:14:2950 à 60%

01:14:31les besoins

01:14:32sont plus importants

01:14:33on va dire

01:14:33par exemple

01:14:34entre avril

01:14:36et octobre

01:14:38c'est une période

01:14:39où on arrive

01:14:40beaucoup

01:14:40à réduire

01:14:41la climatisation

01:14:42et donc

01:14:42la récupération

01:14:43de chaleur

01:14:43elle ne va pas

01:14:44être délirante

01:14:45après je sais

01:14:46que tu travailles

01:14:47dans la santé

01:14:47donc je dirais

01:14:48que le sujet

01:14:48il est un petit peu

01:14:49différent

01:14:49donc si tu as

01:14:50une courbe de charge

01:14:50qui va être

01:14:51très chargée

01:14:53en clim

01:14:53et donc tu peux avoir

01:14:54de la récupération

01:14:55de chaleur

01:14:55ça peut se regarder

01:14:57là récemment

01:14:58nous on a fait

01:14:59un petit

01:14:59on a eu un résultat

01:15:00d'une récup de chaleur

01:15:01c'était sur

01:15:03un site

01:15:05à Saint-Denis

01:15:05et on avait

01:15:06un peu

01:15:08dans le même propos

01:15:09que vient de tenir Floriane

01:15:10on avait

01:15:11une très faible

01:15:12récupération

01:15:13et on avait

01:15:13un écart

01:15:14assez considérable

01:15:15entre ce qui était

01:15:16annoncé

01:15:16par l'industriel

01:15:17et ce qui était constaté

01:15:18on montait

01:15:19à 30-35 degrés

01:15:21sachant que voilà

01:15:22il faut être

01:15:22à 55 quasi

01:15:23en continu

01:15:25donc voilà

01:15:25ça rajoutait

01:15:26peu de choses

01:15:27et parfois

01:15:27ce type de choix

01:15:28fait que le maître

01:15:30d'ouvrage

01:15:30ne va pas regarder

01:15:31d'autres solutions

01:15:31ce qui est dommage

01:15:32voilà

01:15:33donc intérêt

01:15:34d'intégrer la réflexion

01:15:37en faisabilité

01:15:38par rapport

01:15:39à ce que je disais

01:15:40il n'y a pas de soucis

01:15:40après pour la traiter

01:15:41si c'est pertinent

01:15:43on va glisser

01:15:44sur

01:15:45alors là

01:15:46sur les questions

01:15:47plutôt SWAC

01:15:49Vincent

01:15:49je te donne la parole

01:15:50sur la première

01:15:51que tu avais

01:15:52donc moi si

01:15:53attends

01:15:53pof

01:15:54si tu actionnes ton micro

01:15:56ça devrait être bon

01:15:57oui

01:15:57merci Kahn

01:15:59tu disais

01:16:00que la régulation

01:16:01au niveau des pompes

01:16:02secondaires

01:16:02sur Tétiard Roy

01:16:04le marchait mal

01:16:05et du coup

01:16:06c'était l'opérateur

01:16:07qui le faisait

01:16:08à la mano

01:16:08est-ce que

01:16:09tu peux expliquer

01:16:10pourquoi ça ne fonctionnait pas

01:16:11d'avoir une régulation

01:16:14avec la taille de vitesse

01:16:15en fonction des besoins froids

01:16:17en fait

01:16:19merci pour la question

01:16:20en fait le problème

01:16:21c'est que

01:16:22le point de consigne

01:16:23c'est une consigne en pression

01:16:26en fait

01:16:27ça ne donne pas

01:16:27vraiment

01:16:29la consigne en pression

01:16:31ne va pas

01:16:31donner d'informations

01:16:32vraiment sur

01:16:33le besoin froid

01:16:35du bâtiment

01:16:35en fait

01:16:36dans l'idéal

01:16:37pour que ça marche

01:16:38il aurait fallu

01:16:39mettre un point de consigne

01:16:40en température

01:16:41par exemple

01:16:42sur la température

01:16:42de retour

01:16:43au glacé

01:16:44sauf que

01:16:45comme le réseau

01:16:45fait 3 km de long

01:16:46il y a

01:16:48une certaine inertie

01:16:49sur le réseau

01:16:51et du coup

01:16:51on ne peut pas

01:16:52mettre le point de consigne

01:16:53de température

01:16:54de retour

01:16:54dans le local

01:16:55technique

01:16:55puisqu'il y aurait

01:16:56une inertie

01:16:57de

01:16:59une trentaine

01:17:00de minutes

01:17:01le temps

01:17:01que

01:17:02l'eau glacée

01:17:03revienne

01:17:04et qu'on voit

01:17:05la variation

01:17:08la variation

01:17:09du besoin froid

01:17:10qu'on voit

01:17:10son impact

01:17:11sur la

01:17:12sur la variation

01:17:14de la température

01:17:15de retour

01:17:15donc c'est pour ça

01:17:16que ça ne marche

01:17:17pas très bien

01:17:18et en fait

01:17:19ils ont fait

01:17:19un peu

01:17:20comme ils ont pu

01:17:21le point de consigne

01:17:24est mal calé

01:17:25et ne donne pas

01:17:25d'informations

01:17:26sur les variations

01:17:27du besoin froid

01:17:28dans le bâtiment

01:17:29voilà

01:17:30j'espère que ça répond

01:17:31à la question

01:17:32oui très bien

01:17:33merci

01:17:34ok

01:17:34super

01:17:36et aussi

01:17:37donc bien sûr

01:17:38que le sujet

01:17:39a intéressé

01:17:40Eric

01:17:40Monserron

01:17:41ah bah

01:17:43voilà

01:17:43Eric

01:17:44tu connais

01:17:45je suppose

01:17:45donc Eric

01:17:46je t'ai ouvert le micro

01:17:46aussi

01:17:47donc t'as juste

01:17:48actionné

01:17:49toi même

01:17:53principe

01:17:58non

01:17:59pour que tu

01:18:00alors moi

01:18:00je t'ai donné

01:18:01l'autorisation

01:18:01donc en plus

01:18:02faut que tu l'ouvres

01:18:02aussi

01:18:03ouais

01:18:07ah

01:18:07bizarre

01:18:08ça a bien marché

01:18:09avec Vincent

01:18:10tu as ouvert en haut

01:18:12alors je vais

01:18:13prendre sa question

01:18:14je vais la répéter

01:18:14pour tout le monde

01:18:16et puis si jamais

01:18:17ça se débloque

01:18:18alors

01:18:19comment se fait

01:18:20la régulation

01:18:21des pompes

01:18:21alors si tu veux

01:18:22Canan

01:18:23tu peux revenir

01:18:24sur les courbes

01:18:25puisque c'est des questions

01:18:26qui sont liées à la gestion

01:18:27alors la question

01:18:28Eric est la suivante

01:18:29comment se fait

01:18:29la régulation

01:18:30des pompes

01:18:30au second air

01:18:31pour maintenir

01:18:32une hauteur

01:18:33manométrique

01:18:34suffisante

01:18:34et constante

01:18:35entre parenthèses

01:18:37si vous êtes

01:18:39en 23 voies

01:18:40sur les terminaux

01:18:41sachant que le débit

01:18:43lui

01:18:43peut varier

01:18:44voilà

01:18:45ça fait le lien

01:18:47avec ce que disait

01:18:47Vincent

01:18:48actuellement

01:18:49régulation

01:18:49manuelle

01:18:50par l'opérateur

01:18:51bah

01:18:52merci pour tes questions

01:18:54Eric

01:18:55on est en 23 voies

01:18:57on est en 22 voies

01:18:58effectivement

01:18:59c'est un peu en lien

01:19:00avec ce qu'on

01:19:02ce qu'on avait discuté

01:19:04quand j'étais venu

01:19:06à Saint-Denis

01:19:06pour le bâtiment

01:19:08donc effectivement

01:19:09si on est en 23 voies

01:19:10on peut pas faire

01:19:12on peut pas faire

01:19:13de régules comme ça

01:19:14avec le

01:19:15avec le mélange

01:19:16c'est pas possible

01:19:18ça répond bien

01:19:23il dit très bien

01:19:24merci

01:19:28je vous remercie

01:19:29on a un peu dérivé

01:19:30je suis encore

01:19:32une petite dernière question

01:19:33de Damien

01:19:34ah oui j'ai pas vu

01:19:36parce que les impacts

01:19:37environnementaux

01:19:38du rejet d'eau

01:19:38plus chaude

01:19:39dans la mer

01:19:39alors effectivement

01:19:42merci pour la question

01:19:44alors

01:19:45eau plus chaude

01:19:47il faut voir

01:19:48que l'eau

01:19:49et effectivement

01:19:50on rejette l'eau

01:19:51plus chaude

01:19:51du point de vue système

01:19:53c'est à dire

01:19:53qu'elle est à 11

01:19:55alors qu'on l'a pris

01:19:56à 5

01:19:57mais par rapport

01:19:58à l'environnement

01:19:58ça reste plus froid

01:20:00que l'environnement

01:20:00mais

01:20:01alors ensuite

01:20:02sur les impacts

01:20:03environnementaux

01:20:04oui on est en train

01:20:04de les étudier

01:20:05on a un partenaire

01:20:07on est en partenariat

01:20:08avec le CRIOB

01:20:09qui est un laboratoire

01:20:11en Polynésie

01:20:12et

01:20:13donc le recul

01:20:14qu'on a

01:20:14sur ces impacts

01:20:16environnementaux

01:20:16c'est qu'il y a

01:20:18il n'y a pas eu

01:20:19vraiment d'impact

01:20:20en retour d'expérience

01:20:22sur les installations

01:20:23actuelles

01:20:23donc pas de

01:20:25blue malgale

01:20:25pas

01:20:26d'une espèce

01:20:29qui prendrait le pas

01:20:29sur une autre

01:20:30grâce au rejet

01:20:33par contre

01:20:33ce qui est fait

01:20:34donc et parce que

01:20:35effectivement

01:20:36même s'il n'y a pas

01:20:37d'impact

01:20:37en Polynésie

01:20:39c'est pas exclu

01:20:40qu'il y en ait

01:20:40nulle part ailleurs

01:20:42donc ce qu'on étudie

01:20:43c'est les voies

01:20:44de valorisation

01:20:45du rejet

01:20:47donc

01:20:47afin de

01:20:50réchauffer

01:20:51l'eau

01:20:51un peu plus

01:20:52en utilisant

01:20:53le rejet

01:20:54pour faire

01:20:54de l'aquaculture

01:20:55pour faire

01:20:57tout un tas de choses

01:20:58par exemple

01:20:59le CRIOB

01:20:59a étudié

01:21:00la possibilité

01:21:01de faire

01:21:01des pépinières

01:21:02de corail

01:21:02et de les refroidir

01:21:03avec le rejet

01:21:05du SWAC

01:21:06pour faire

01:21:06des zones refuge

01:21:07par rapport

01:21:08au blanchiment

01:21:10donc c'est plutôt

01:21:11ça

01:21:11la direction

01:21:12de ce qu'on étudie

01:21:14c'est comment

01:21:14valoriser le rejet

01:21:15au maximum

01:21:16sachant que

01:21:17l'objectif

01:21:18ce serait

01:21:18que la température

01:21:20de l'eau

01:21:20du rejet

01:21:21attienne presque

01:21:22celle

01:21:22de l'ambiance

01:21:24et que du coup

01:21:24il n'y ait plus

01:21:25d'impact

01:21:26lié à la thermique

01:21:28voilà

01:21:30ça répond

01:21:31à la question

01:21:33il a dit

01:21:34merci

01:21:34monsieur Payet

01:21:35nous sommes en étude

01:21:37pour un rejet

01:21:38de stockage latent

01:21:40ah oui

01:21:40mais ça c'était

01:21:41pour le

01:21:41c'était en lien

01:21:42avec

01:21:44la salle d'avant

01:21:45Vincent repose

01:21:46une question

01:21:46d'après ton optimisation

01:21:48est-ce que l'hôtel

01:21:49a prévu des modifications

01:21:50du SWAC

01:21:51car le gain financier

01:21:53doit être colossal

01:21:54non

01:21:55alors

01:21:57pour l'instant

01:21:58non

01:21:58parce qu'en fait

01:21:59il y a des paramètres

01:22:00qui sont liés

01:22:01à la conception

01:22:02donc

01:22:03évidemment

01:22:04j'ai parlé

01:22:04de rectifier

01:22:05le régime

01:22:06de température

01:22:08comme la conduite

01:22:09est déjà posée

01:22:10pour aller à 1000 mètres

01:22:12on ne va pas la raccourcir

01:22:13après coup

01:22:14donc ce genre

01:22:15de changement

01:22:16de conception

01:22:17ne va pas être implémenté

01:22:19après

01:22:21sur quoi on travaille

01:22:22ça peut être

01:22:23de changer

01:22:24cette régulation

01:22:25donc là

01:22:25moi ce que j'avais mis

01:22:26en individence

01:22:27c'était

01:22:29le potentiel du SWAC

01:22:30si on

01:22:32concevait bien

01:22:33cette partie

01:22:34entre autres

01:22:35régulation

01:22:35côté secondaire

01:22:37maintenant

01:22:38dans les projets

01:22:38à venir

01:22:39on étudie

01:22:39effectivement

01:22:40dans le projet

01:22:41ANR Maéva

01:22:42on a un partenariat

01:22:43avec l'université

01:22:45de Perpignan

01:22:46le laboratoire

01:22:46promesse

01:22:47où on a

01:22:49des chercheurs

01:22:49qui travaillent

01:22:50sur comment

01:22:51mettre en place

01:22:52cette régulation

01:22:53vis-à-vis

01:22:54des contraintes

01:22:55de Tétiaroa

01:22:55pour pouvoir

01:22:56tendre

01:22:56vers ce que

01:22:57j'ai simulé

01:22:58dans mon modèle

01:23:00donc on est

01:23:00encore un peu

01:23:01tôt pour

01:23:01l'implémenter

01:23:02mais

01:23:02c'est

01:23:03c'est

01:23:04c'est

01:23:05sur quoi on tend

01:23:06d'ailleurs

01:23:07Eric Monserron

01:23:09ici présent

01:23:09nous fournit

01:23:11gracieusement

01:23:12un bâtiment

01:23:13pour pouvoir

01:23:14tester ces régulations

01:23:15qui vont être développées

01:23:16sur un bâtiment réel

01:23:17dans notre projet

01:23:19donc on

01:23:20le remercie

01:23:24ça répond bien

01:23:25à la question

01:23:27Vincent ?

01:23:29oui merci

01:23:29oui

01:23:30ok

01:23:30super

01:23:33et ben

01:23:34voilà

01:23:35je vais clôturer

01:23:36la séance

01:23:36je remercie encore

01:23:37très chaleureusement

01:23:38Elodie

01:23:39Florian et Kanan

01:23:40de leur participation

01:23:41et de leur appui

01:23:42et de la richesse

01:23:43de leur expertise

01:23:46les diaporamas

01:23:47seront envoyés

01:23:48vous aurez leurs contacts

01:23:49vous pouvez les recontacter

01:23:50comme le proposait Florian

01:23:51si vous avez des points

01:23:52à voir avec eux

01:23:52voilà

01:23:53et puis si vous

01:23:55souhaitez postuler

01:23:56à l'appel à projet

01:23:57vous pouvez me contacter

01:23:58également

01:23:58je vous souhaite

01:23:59à tous

01:24:00une bonne fin de journée

01:24:01et

01:24:02une bonne après-midi

01:24:03et pour ceux

01:24:04qui seront déjà

01:24:05en fin d'après-midi

01:24:05je vous souhaite

01:24:06un bon week-end

01:24:07merci

01:24:08au revoir

01:24:10merci à tous

01:24:10au revoir

01:24:21Sous-titrage FR ?

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