Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes do cenário político e econômico do Brasil. Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
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#Moraes #LeiMagnitsky #STF #Politica #Geopolitica #Noticias #PodcastBrasil
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00:00:09Música
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00:03:59O Antagonista
00:04:18Olá, boa tarde, sejam todos muito bem-vindos ao Meio Dia em Brasília,
00:04:23um programa do portal O Antagonista, exibido também na TV BMC.
00:04:28Hoje é segunda-feira, 17 de agosto, eu sou o Duda Teixeira e estes são os nossos destaques.
00:04:36Estados Unidos avaliam novas sanções a Alexandre de Moraes após investigação sobre jornalista no Maranhão.
00:04:44Mensagens de Lulinha a Roberta Luschinger sugerem lobby junto ao gabinete de Lula.
00:04:52Pablo Marçal volta à cena e pretende disputar as eleições deste ano.
00:04:59E o primeiro dia de campanha eleitoral no Brasil.
00:05:04Esse é o Meio Dia em Brasília, ao vivo.
00:05:07O resumo do meio do dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.
00:05:14O governo dos Estados Unidos avalia impor novamente sanções ao ministro Alexandre de Moraes
00:05:21do Supremo Tribunal Federal, segundo o jornal Financial Times.
00:05:27De acordo com o jornal, a medida ganhou força após Moraes determinar operações de busca e apreensão
00:05:33relacionadas à investigação sobre a origem de informações usadas em reportagens do jornalista Luiz Pablo, do Maranhão.
00:05:43O caso envolve textos sobre o ministro Flávio Dino.
00:05:48No domingo, o jornalista voltou a falar sobre o caso.
00:05:51Quero falar sobre uma publicação feita hoje pelo ministro Flávio Dino nas suas redes sociais.
00:05:59Na postagem, o ministro volta a falar sobre um vídeo antigo em que aparece em uma praia ao lado de
00:06:07um veículo.
00:06:08Ele afirma que o vídeo é de 2023, que o carro era particular e lembra que só tomou posse no
00:06:16Supremo Tribunal Federal em 2024.
00:06:19O ministro também faz referência ao assassinato de um promotor que investigava o crime organizado
00:06:27e foi morto em uma praia na Colômbia.
00:06:29E é justamente aí que eu considero necessário fazer alguns esclarecimentos.
00:06:36Primeiro, esse vídeo de 2023 nunca foi divulgado por mim e nunca fez parte de nenhuma das minhas reportagens.
00:06:47Portanto, ele não tem absolutamente nenhuma relação com a denúncia jornalística que eu publiquei.
00:06:55Naquela época, Flávio Dino era senador eleito e ocupava o cargo de ministro da Justiça.
00:07:03Como qualquer figura pública, estava naturalmente sujeito a ser fotografado ou filmado em um local público.
00:07:12Isso, por si só, não significa colocar a vida de alguém em risco.
00:07:16Por isso, eu considero desproporcional misturar situações completamente distintas.
00:07:24Usar como referência o assassinato de um promotor que investigava organizações criminosas
00:07:31para falar de um registro de uma autoridade pública em uma praia
00:07:37cria uma comparação que não corresponde aos fatos que revelei em minhas reportagens.
00:07:44E até agora, em nenhuma delas foi apresentado o documento que poderia esclarecer objetivamente a principal questão levantada pela reportagem.
00:07:55Quando e de que forma foi solicitado o veículo do Tribunal de Justiça do Maranhão?
00:08:02Foram divulgadas notas negando irregularidades, mas o documento com a solicitação do veículo e principalmente a data dessa solicitação não
00:08:14foi apresentada nessas postagens do ministro.
00:08:18Após a repercussão do episódio, o ministro Flávio Dino divulgou um despacho segundo o qual a Polícia Federal teria identificado
00:08:27o governador do Maranhão,
00:08:29Carlos Brandão, como provável líder de uma organização criminosa.
00:08:35Esse grupo, segundo a investigação, teria atuado antes e depois do assassinato de João Bosco Sobrinho Pereira de Oliveira em
00:08:442022.
00:08:45A investigação sustenta que Gilbson César Soares Coutrin Jr., posteriormente condenado pelo assassinato,
00:08:54exerceria uma função operacional no esquema e manteria a interlocução direta com Daniel Itapari Brandão e com o próprio governador.
00:09:05Só que há um detalhe, a vítima desse homicídio chegou a trabalhar no governo Flávio Dino.
00:09:10Ele foi nomeado em dezembro de 2021 como auxiliar técnico da Secretaria de Educação,
00:09:18na época comandada pelo hoje vice-governador e pré-candidato ao governo estadual Felipe Camarão.
00:09:26A gente tem uma arte com o despacho, isso é uma decisão do Felipe Costa Camarão, secretário de Estado da
00:09:37Educação,
00:09:38vou ler para vocês, ela é de dezembro de 2021.
00:09:41O secretário de Estado da Educação retifica o ato de nomeação de João Bosco Sobrinho Pereira Oliveira
00:09:49para o cargo em comissão de auxiliar técnico 2.
00:09:53E aí a assinatura então do Felipe Costa Camarão, que foi entrevistado aqui na semana passada no Papo Antagonista.
00:10:01Vou chamar aqui para conversar sobre o assunto o Wilson Lima, diretor da sucursal de Brasília,
00:10:06e Ricardo Kertzmann lá de Minas Gerais.
00:10:09Tudo bem? Boa tarde para os dois.
00:10:10E começo já com o Wilson.
00:10:13Wilson, essa história então do jornalista Luiz Pablo, provavelmente vai ganhar uma nova dimensão essa semana, certo?
00:10:21É, provavelmente sim, Duda. Boa tarde para você, Duda. Boa tarde para o Ricardo,
00:10:25mas principalmente boa tarde para você, minha amiga e meu amigo de O Antagonista.
00:10:31Duda, a história de fato escalou muito, essa que é a grande verdade.
00:10:34A medida desproporcional, melhor dizendo, do ministro Alexandre de Moraes, criou esse problema.
00:10:42E agora o clima é de barata voa, porque no meio da história, e isso é muito grave,
00:10:49no meio da história temos uma questão de assassinato.
00:10:52E agora é um assunto que o Rodolfo já colocava aqui,
00:10:56são dois grupos políticos que disputam o poder no Estado e fica um jogando para o outro
00:11:01a responsabilidade por esse assassinato, ou alguma ligação por esse assassinato.
00:11:08Então é disso que você está se falando.
00:11:10E tem um detalhe nessa história que a gente colocou, que você colocou agora há pouco, ô Duda.
00:11:15Que o fato que a vítima, ela foi nomeada,
00:11:19ela fazia parte da Secretaria de Educação durante a gestão de Dino,
00:11:23coloca outro tempero nessa história.
00:11:26Porque a turma ali do Carlos Brandão, que está louca para fugir dessa confusão,
00:11:31vai tentar, tem agora mais um elemento para dizer, olha, esse problema aqui não é nosso,
00:11:35esse problema aqui era da gestão anterior.
00:11:38Só que na verdade, ô Duda, todo mundo faz parte do mesmo,
00:11:42fazia parte do mesmo grupo, da mesma confusão.
00:11:45Então assim, é algo que é até muito curioso, né,
00:11:49para você ver como é que a política, ela é, na sua origem.
00:11:53Quando está todo mundo feliz, tranquilo, todos são amiguinhos,
00:11:56mas aí quando tem o divórcio litigioso, aí é cada um para um lado,
00:12:00e um jogando a bomba para o colo do outro.
00:12:03E essa história da Magnitsky, vamos ver o que vai acontecer, né, Duda,
00:12:06porque tem sim um subterfúgio, a turma do PT já disse que não,
00:12:12isso aí é armação da turma dos Estados Unidos,
00:12:15ele faz parte ali de todo um trabalho para se macular a imagem do Supremo Tribunal Federal,
00:12:23para se proteger o Flávio Bolsonaro, enfim, aquela conversa que a gente já conhece.
00:12:26Agora vamos ver, né, Duda, para saber se isso vai sair mesmo,
00:12:29se vai sair Magnitsky de novo ou não.
00:12:32Agora, a única coisa que eu acho lamentável nessa história,
00:12:38é que o Senado podia dar a sua resposta para esse tipo de excesso do Supremo, né,
00:12:42mas hoje o que se percebe é que quem tem sido,
00:12:47quem tem atuado ali como uma espécie de corregidor-geral do Supremo é o governo dos Estados Unidos,
00:12:51ou seja, é muito difícil, né, se falar de soberania,
00:12:55sendo que a cada, sei lá, vez por outra você tem que apelar para Washington
00:13:01para tentar dar um freio de correção aqui no Brasil, é complicado.
00:13:04Exato, o Senado inoperante, acabam, os Estados Unidos acabam assumindo esse papel, né.
00:13:09Ricardo Kessman, então a gente pode ter o governo americano se metendo mais ainda nas eleições este ano, né.
00:13:16Boa tarde, Duda, boa tarde, Wilson, boa tarde, amigos antagonistas,
00:13:19ótima semana para todo mundo.
00:13:21Olha, particularmente, eu acho que não tem o menor sentido,
00:13:24nem é papel dos Estados Unidos se meterem aqui nas questões do judiciário brasileiro.
00:13:31Eu, sinceramente, eu não vejo os Estados Unidos como corregidor de nada
00:13:35e nem como cidadão brasileiro permitiria, né, ou atribuiria a uma nação estrangeira esse fato.
00:13:44Eu acho que os nossos problemas que são gravíssimos, esse do judiciário, então, é para lá de grave,
00:13:49ele tem que ser tratado e resolvido internamente.
00:13:51Se hoje a gente tem, hoje não, né, já há algum tempo tem um Senado omisso,
00:13:55até porque uma boa parte do Senado está pendurado nas gavetas do Supremo,
00:13:59eles sabem o que eles fizeram nos verões passados,
00:14:02então, no final das contas, ninguém é besta de se meter com alguns ministros de lá
00:14:06porque sabe que o troco vem a galope, né, que a pancada de volta será dura.
00:14:12Isso cabe a nós, a sociedade brasileira, resolver.
00:14:15Os Estados Unidos, então, esses Estados Unidos aí,
00:14:18sob as ordens de um sujeito que eu, Ricardo, considero um lunático, né,
00:14:24um cara que não tem a menor capacidade de estar sentado onde está governando
00:14:29a maior potência econômica e militar do planeta,
00:14:33eu acho que seria um descalabro, né, de alguma forma a gente estar sujeito
00:14:37aos humores do Donald Trump.
00:14:39Essa semana mesmo, ontem, ele publicou na rede social dele lá,
00:14:44juras de amor ao tirano coreano da Coreia do Norte,
00:14:48lá, o Kim Jong-un, sei lá como é que fala o nome daquele alucinado lá.
00:14:53Então, um cara que se diz, né, amigo de um sujeito desse,
00:14:58um cara que se diz abertamente amigo do Putin e tudo mais,
00:15:02não tem a menor condição de querer dar lição de moral em país algum.
00:15:07Agora, sobre o tema especificamente, eu acho muito curioso, né,
00:15:13tudo isso que o Supremo, todas essas notícias adjacentes ao caso
00:15:18que o Supremo tem feito circular na imprensa,
00:15:21os mais novos, talvez não tenham ouvido falar,
00:15:24mas nós somos de uma geração que conheceu o grande, o saudoso,
00:15:29o saudosíssimo Abelardo Barbosa, o Chacrinha.
00:15:32Quem não conheceu o Chacrinha, perdeu a oportunidade, né,
00:15:35mas o YouTube está cheio de vídeos, de assistir.
00:15:38Um dos maiores comunicadores da televisão brasileira,
00:15:41se não o maior.
00:15:43E o Chacrinha tinha uma frase muito legal,
00:15:44que ele dizia assim,
00:15:45Eu não vim para explicar, eu vim para confundir.
00:15:49E é exatamente isso que o Supremo está fazendo,
00:15:51é exatamente isso que essa turma está fazendo,
00:15:54porque pega vídeo antigo e divulga como se fosse vídeo
00:15:56que tivesse sido publicado pelo jornalista,
00:16:00traz toda a capivara, né, popularmente a turma fala assim,
00:16:03dos envolvidos no caso, sujeito que matou o outro,
00:16:06que é investigado, cumpre prisão domiciliar.
00:16:09Pouco importa, pouco importa o passado e os enroscos judiciais
00:16:13dessas pessoas adjacentes.
00:16:15O que importa é isso,
00:16:16a gente não vai deixar que se desvie o foco nunca,
00:16:19foi de uma atuação, né,
00:16:22de uma busca e apreensão indevida, né,
00:16:25de forma a coagir um profissional da imprensa,
00:16:27que foi o rapaz Luiz Pablo,
00:16:28quando foi feita lá atrás.
00:16:30E pior ainda, foi agora a quebra do sigilo da fonte,
00:16:33algo que está lá, está descrito na lei,
00:16:37seria impensável que um judiciário,
00:16:40um juiz de primeira instância, segunda instância,
00:16:42se atrevesse a cometer tamanho arbítrio,
00:16:45mas o STF foi lá e fez.
00:16:47E aí agora fica misturando tudo, né,
00:16:49jogando tudo no ódio,
00:16:51que é para ver se as pessoas se perdem um pouco na história toda,
00:16:54se as pessoas começam a desenvolver algum tipo de antipatia,
00:16:57olhar negativo lá para o Luiz Pablo,
00:17:00para o outro Coutrin lá,
00:17:02e alivia, né, a barra do próprio Supremo.
00:17:04Mas eu tenho certeza que se depender de nós aqui,
00:17:07isso não vai acontecer, não, a gente vai sempre se manter no que importa.
00:17:11Houve um mandato de busca e apreensão,
00:17:13primeiro contra o jornalista e depois contra uma fonte,
00:17:16quebrando o sigilo da fonte,
00:17:17que isso é impensável, isso é indegociável,
00:17:20e não pode acontecer.
00:17:23Olha, Ricardo, eu sempre adorei essa frase,
00:17:25eu sou parte do problema, não sou a solução,
00:17:28eu não sabia que era do Chacrinha,
00:17:30legal de descobrir agora.
00:17:31E, Wilson, uma coisa que foi até elucidativa
00:17:36dessa história toda no Maranhão,
00:17:38é que a gente aprendeu como,
00:17:40aliás, é uma coisa também que você já tem apontado bastante,
00:17:43como o Flávio Dino acaba,
00:17:44mesmo como ministro da STF,
00:17:46ele está se metendo na política lá do Maranhão, né,
00:17:50e muito estranho o Dino fazer isso,
00:17:52sendo que ele relata casos
00:17:56sobre o Carlos Brandão,
00:17:57que é o inimigo dele lá no Maranhão, né,
00:17:59essa história também é outra que deve ganhar mais destaque, né.
00:18:04Duda, esse é o problema
00:18:05de você ter um ministro de cabeça política no Supremo,
00:18:09sabe, é de novo, é o...
00:18:12Por mais, vamos lá,
00:18:13partindo da premissa de que o ministro Flávio Dino
00:18:15não tem nenhum tipo de intenção nessa história,
00:18:19todo mundo vai desconfiar que há um interesse por trás,
00:18:22é fato, isso aí não é...
00:18:24Isso é do ser humano, sabe.
00:18:27Imagine, vamos colocar um exemplo um pouco mais,
00:18:29um pouco maior, né, Duda.
00:18:31Imagine, por exemplo, o Geraldo Alckmin
00:18:34sendo ministro do Supremo Tribunal Federal,
00:18:37sendo ex-governador de São Paulo.
00:18:38Toda causa relacionada a São Paulo,
00:18:40você vai chegar com desconfiança, sabe.
00:18:43Vamos colocar...
00:18:44Ah, não, mas aí você está falando só da esquerda?
00:18:46Beleza, tudo bem.
00:18:47Vamos colocar aí...
00:18:50É, mesmo político da direita aí, vai.
00:18:52Vamos lá, Nicolas Ferreira,
00:18:55ministro do Supremo.
00:18:56Todo caso envolvendo o Minas,
00:18:58a gente vai se desconfiar das decisões do Nicolas.
00:18:59É natural, é normal.
00:19:01Isso aí, de novo, não tem...
00:19:03Isso não tem bandeira,
00:19:04é uma questão até óbvia.
00:19:06Por isso que é complicado
00:19:07você ter um ministro que saiu da política
00:19:10e voltou para o judiciário.
00:19:12Ah, não, mas aí o ministro Dino,
00:19:14ele já mudou a chave.
00:19:15Pode ser que sim, pode ser que sim,
00:19:18mas sempre vai ter esse pêndulo da desconfiança.
00:19:22E aí também tem o caso,
00:19:23um outro problema,
00:19:25Duda, porque
00:19:28aí fica aquela situação.
00:19:29Toda a causa de Maranhão,
00:19:31o ministro Flávio Dino
00:19:31vai ter que se declarar impedido?
00:19:33Ou seja, você vai ter um ministro da Suprema Corte
00:19:36que não vai poder atuar em processos de um Estado?
00:19:39Porque há sempre essa questão da suspeita?
00:19:42Então, assim,
00:19:43foi um problema, de novo,
00:19:45que o Lula criou,
00:19:46um problema que o Lula criou
00:19:48para tirar o Flávio Dino de uma disputa eleitoral,
00:19:51porque falava-se muito
00:19:53que o Dino poderia concorrer em 26,
00:19:55com chances, inclusive, de ser eleito.
00:19:58O Lula foi lá,
00:19:59opa, meu amigo parceiro é uma ameaça,
00:20:01eu vou tirar ele da ameaça
00:20:03de uma disputa eleitoral
00:20:05e vou colocar essa ameaça no Supremo.
00:20:07Foi isso que aconteceu.
00:20:07E esse é o resultado.
00:20:08Esse é o grande problema.
00:20:11Duda, nessa história,
00:20:13não tem santo.
00:20:15E eu acho que o Ricardo tocou num ponto
00:20:17que é importante
00:20:18que a gente ratifica aqui no programa.
00:20:23Eventuais abusos,
00:20:24eventuais falhas de conduta
00:20:27dessa turma aí do Brandão
00:20:28não justificam falhas de conduta,
00:20:33excessos e abusos por parte do Supremo.
00:20:36Ponto.
00:20:37É simples assim.
00:20:39O Supremo é o guardião da democracia,
00:20:42guardião da constitucionalidade.
00:20:45e você não preserva a democracia
00:20:47nem a institucionalidade
00:20:48a partir do vilipêndio da Constituição.
00:20:52Assim, Duda, eu te pergunto,
00:20:54será que é tão difícil entender isso?
00:20:57Será que é tão complicado entender isso?
00:20:59Será que é tão difícil, sabe?
00:21:01É tão complexo você entender uma coisa dessa?
00:21:05De novo, vou reafirmar.
00:21:09Para você grampear alguém, por exemplo,
00:21:11tem que ter decisão judicial.
00:21:13Se tiver grampo e não tiver decisão judicial
00:21:15que autorize,
00:21:16a prova não vale.
00:21:20Sabe?
00:21:20Se tiver
00:21:24confissão sobre tortura,
00:21:26não vale.
00:21:28Sabe?
00:21:29tem vários elementos
00:21:30que regram ali
00:21:31o direito penal.
00:21:33O que me surpreende
00:21:34e o que me deixa estupefado
00:21:36nessa história
00:21:36é você ter o Supremo Tribunal Federal
00:21:40simplesmente
00:21:41ignorando regras
00:21:42que o próprio Supremo
00:21:43já determinou historicamente,
00:21:44que só assim são
00:21:45pilares
00:21:46da Constituição.
00:21:48Perfeito.
00:21:49Bom, vamos para o assunto quente do dia.
00:21:52A Polícia Federal
00:21:53tem em mãos
00:21:54mensagens enviadas
00:21:56pelo filho do presidente Lula,
00:21:58o Fábio Luiz da Silva
00:21:59ou Lulinha,
00:22:00a lobista Roberta Luschinger,
00:22:03investigada por suspeitas
00:22:05de tráfico de influência
00:22:06e de usar a proximidade
00:22:08com o filho do presidente
00:22:09da República
00:22:10para facilitar negócios
00:22:12e acesso ao governo.
00:22:14As mensagens obtidas
00:22:16pelo Metrópolis
00:22:17mostram que os dois
00:22:18tratavam explicitamente
00:22:20de fazer negócios
00:22:21e de atuar em lobby
00:22:23junto ao núcleo duro
00:22:25do gabinete de Lula.
00:22:27Assim, Lulinha
00:22:28não somente sabia
00:22:29da atuação
00:22:30e dos interesses
00:22:31de Roberta,
00:22:32como também comentava,
00:22:34coordenava
00:22:34e até participava
00:22:36de reuniões.
00:22:38Em um dos diálogos
00:22:39interceptados
00:22:40que aconteceu
00:22:41em 22 de março
00:22:43de 2024,
00:22:45Roberta diz a Lulinha
00:22:46que os dois
00:22:47trabalhavam
00:22:48em nível diferenciado
00:22:50e que o futuro
00:22:51deles
00:22:52é a Suíça.
00:22:53vamos ver
00:22:55essa troca
00:22:55de mensagens
00:22:56se vocês já estão
00:22:57com as mensagens
00:22:58na tela.
00:23:01Ela fala primeiro
00:23:02nosso nível
00:23:05está outro,
00:23:07nosso futuro
00:23:08é a Suíça,
00:23:09poucos negócios
00:23:11é bom,
00:23:12esse povo
00:23:13aqui está
00:23:14em outra vibe
00:23:15e aí o Lulinha
00:23:16responde,
00:23:17isso
00:23:18deixa eles
00:23:19trabalho bastante
00:23:21e nunca
00:23:21dá em nada.
00:23:23E ela responde,
00:23:24decepção,
00:23:25tá.
00:23:26E aí tem o Lulinha
00:23:27de novo,
00:23:27é que o Fernando
00:23:28abusa,
00:23:29está falando aí
00:23:30do Fernando Bittar,
00:23:32filho do ex-prefeito
00:23:33de Campinas,
00:23:34Jacob Bittar,
00:23:35e que era dono
00:23:36do sítio
00:23:36de Atibaia,
00:23:37todo dia
00:23:38tem um pedido
00:23:39novo para ele,
00:23:41todo santo dia,
00:23:42ele parou
00:23:43de atender
00:23:43ZP
00:23:44e Fernando.
00:23:47Marcela,
00:23:48aí estou falando
00:23:48agora da Roberta
00:23:49Lussinger,
00:23:50Marcela não quer,
00:23:52ele está incomodado,
00:23:55falou para a gente
00:23:56almoçar com o Berger
00:23:57e ele sem
00:24:01Fefe,
00:24:02o Berger
00:24:03era o que
00:24:04trabalhava
00:24:04no Ministério
00:24:05da Saúde,
00:24:07Fefe
00:24:08é o Fernando
00:24:09é o Fernando
00:24:11Bittar,
00:24:12porque ele não
00:24:13quer mesmo.
00:24:14E aí tem o Lulinha
00:24:15de novo,
00:24:15isso já é o terceiro
00:24:17almoço que eu tenho
00:24:18com ele
00:24:18e ele pede
00:24:20para ser
00:24:20só entre nós.
00:24:24Bom,
00:24:25essas mensagens
00:24:27são bem pesadas,
00:24:28mostram o Lulinha,
00:24:29acho que a primeira
00:24:29mensagem
00:24:30que a gente tem
00:24:31entre o Lulinha
00:24:32e a Roberta
00:24:34Lussinger,
00:24:35ela que é
00:24:36lobista
00:24:37e também
00:24:37tinha negócios
00:24:38com o careca
00:24:39do INSS,
00:24:41e aí
00:24:43chama aqui
00:24:44Roberto Ketzmann,
00:24:45Ketzmann,
00:24:46essa história
00:24:46das mensagens
00:24:47deve pegar
00:24:50feio
00:24:50tanto no Lulinha
00:24:51quanto no
00:24:52pai dele,
00:24:53o Lula,
00:24:53não?
00:24:55Duda,
00:24:56pega muito
00:24:57feio,
00:24:57acho que cabe
00:24:58a gente fazer
00:24:59um preâmbulo
00:24:59sobre a esfera,
00:25:01sobre a ótica
00:25:02criminal aqui,
00:25:03em tese,
00:25:04obviamente,
00:25:05porque isso tudo
00:25:05ainda vai ser
00:25:07investigado
00:25:08e depois
00:25:08se o judiciário
00:25:10compreender,
00:25:10se os órgãos
00:25:11investigadores
00:25:11compreenderem,
00:25:12vão oferecer
00:25:13denúncia,
00:25:14uma vez aceita,
00:25:15tem todo o devido
00:25:16processo legal,
00:25:17até que finalmente
00:25:19acabe existindo
00:25:20uma condenação,
00:25:21absorção dos envolvidos.
00:25:22Mas é interessante
00:25:23que aqui,
00:25:24pelo menos em tese,
00:25:25você pode ter,
00:25:27você vislumbra
00:25:28dois tipos de crime
00:25:29aqui,
00:25:29um é o chamado
00:25:30tráfico de influência,
00:25:31no caso das pessoas
00:25:33que não são
00:25:35servidores públicos,
00:25:37então no caso
00:25:37seria,
00:25:38essa moça
00:25:39e o próprio Luli,
00:25:40eles não são
00:25:40servidores públicos,
00:25:41e se houve
00:25:42algum crime
00:25:44nesse sentido,
00:25:44do lado de lá
00:25:46envolveria
00:25:46o assessor
00:25:48direto do
00:25:48presidente Luli,
00:25:49e aí seria
00:25:50o que se chama
00:25:51advocacia administrativa,
00:25:52ele teria intercedido,
00:25:54um servidor público
00:25:55teria intercedido
00:25:56em prol
00:25:57de pessoas
00:25:58que não são
00:25:59do serviço público.
00:26:00Então,
00:26:01se isso tudo
00:26:01ao longo
00:26:02dos próximos
00:26:03meses e anos
00:26:04ficar comprovado,
00:26:06eles deverão ser punidos
00:26:07conforme a lei.
00:26:08A questão é o seguinte,
00:26:09isso tudo,
00:26:10até acontecer,
00:26:12seja uma condenação
00:26:13ou absorvição,
00:26:14se houver investigação
00:26:16mais firme no sentido,
00:26:17isso tudo vai estar
00:26:18lá na frente.
00:26:18Então,
00:26:19é importante a gente entender
00:26:20qual que é a repercussão
00:26:21disso no momento,
00:26:23e a repercussão
00:26:23disso no momento,
00:26:24ela só pode ser política,
00:26:26mas,
00:26:28nesse nível,
00:26:29a gente tem que ver
00:26:30se vai ser uma grande
00:26:31repercussão.
00:26:32a meu ver,
00:26:33não,
00:26:33porque se trata
00:26:34muito mais
00:26:35de uma notícia,
00:26:36ainda que você tenha
00:26:36o print e tudo mais,
00:26:38do que um fato relevante.
00:26:39Imagina se tivesse
00:26:41acontecido
00:26:42uma busca,
00:26:43apreensão,
00:26:44até mesmo um mandado
00:26:45de prisão preventiva
00:26:46contra algum deles,
00:26:47aí sim,
00:26:47isso seria um fato
00:26:49político
00:26:49para lá de relevante
00:26:51e poderia causar
00:26:52um movimento
00:26:53que,
00:26:54de fato,
00:26:55neste momento,
00:26:55pudesse alterar
00:26:56um pouco o rumo
00:26:57do eleitorado.
00:26:58Mas só,
00:26:59me parece,
00:26:59pelo menos,
00:27:00até o momento,
00:27:00através de uma notícia,
00:27:02não tem esse potencial
00:27:04todo, não,
00:27:04Duda.
00:27:05Wilson Lima,
00:27:06o que você destaca
00:27:07dessas mensagens
00:27:08entre Lulinha
00:27:09e Roberta Lutzinger?
00:27:11É,
00:27:12eu acho que o Ricardo,
00:27:12ele está certo.
00:27:13No primeiro momento,
00:27:14não deve ter um estrago
00:27:15dos maiores,
00:27:17mas a gente tem que esperar
00:27:18os próximos desdobramentos.
00:27:20O fato é que você tem,
00:27:22nesse momento,
00:27:23uma prova cabal
00:27:26de uma tentativa
00:27:27de influência do Lulinha
00:27:29em relação a ações
00:27:30do governo federal
00:27:31por meio
00:27:31da Roberta
00:27:32e também por meio
00:27:33do Marcola,
00:27:35do assessor presidencial.
00:27:37Então,
00:27:38tem um detalhe
00:27:39nessa história toda
00:27:40que realmente
00:27:40a gente fica,
00:27:42logicamente,
00:27:43que isso vai ser explorado
00:27:43pela oposição,
00:27:44isso vai ser tema,
00:27:45é um dos temas
00:27:46da campanha eleitoral
00:27:47de 2026,
00:27:49e o Lula vai ter
00:27:49que explicar muito,
00:27:50porque antes ele falava
00:27:51se meu filho fizer
00:27:52algo errado,
00:27:53ele que responda
00:27:55pelos seus atos.
00:27:56Agora,
00:27:57só que as mensagens
00:27:59estão mostrando
00:27:59que houve uma tentativa
00:28:00realmente de uma aproximação
00:28:02e que muito provavelmente
00:28:04essa aproximação
00:28:04foi bem-sucedida.
00:28:05Então,
00:28:06esse é que é o problema.
00:28:07Mas,
00:28:08essa conexão,
00:28:09o quanto que
00:28:10essa aproximação
00:28:11foi bem-sucedida
00:28:12e se isso foi suficiente
00:28:14para que
00:28:15careca do INSS,
00:28:16se o Lulinha
00:28:17firmassem contratos,
00:28:18acordos com o governo federal,
00:28:20a gente tem que observar
00:28:20mais para frente.
00:28:22Agora,
00:28:22é mais um episódio
00:28:23que isso sim
00:28:23pode macular a imagem
00:28:25do Lula,
00:28:25mas,
00:28:25de novo,
00:28:26a gente tem que esperar
00:28:26os próximos dobramentos
00:28:27dessa história
00:28:28para a gente ter
00:28:29uma dimensão concreta
00:28:30do quanto isso pode
00:28:31afetar a imagem
00:28:32do presidente Lula.
00:28:34E tem mensagens ali,
00:28:35Wilson,
00:28:36que trazem novos elementos.
00:28:39A gente vê ali,
00:28:40por exemplo,
00:28:40a Roberta Lussinger
00:28:41mandando imagens,
00:28:43fotos de joias
00:28:45e ele está,
00:28:46o Marcola,
00:28:47que era o chefe
00:28:48de gabinete do Lula,
00:28:49escolhendo que joias
00:28:50que ele gostaria.
00:28:52E aí,
00:28:52a compra dessas joias
00:28:53seria parte
00:28:55daquele valor
00:28:56que depois
00:28:57ele pagou de volta
00:28:58quando ele paga
00:29:00um empréstimo
00:29:01para ela
00:29:01de R$ 249,00.
00:29:03Quer dizer,
00:29:03mostra uma relação ali
00:29:05muito forte
00:29:07entre Marcola
00:29:08e a Roberta Lussinger.
00:29:10E, Wilson,
00:29:12você também que é.
00:29:13Aí é uma pergunta,
00:29:15porque achei interessante,
00:29:16porque esse vazamento
00:29:18ele acontece
00:29:20mostrando a relação
00:29:22então entre Lulinha,
00:29:23Roberta e Marcola.
00:29:25Se não me engano,
00:29:26esse inquérito
00:29:27estava com Flávio Dino,
00:29:29não é?
00:29:29No STF.
00:29:32São três inquéritos.
00:29:33Um está com Dino
00:29:34e tem inquérito também
00:29:36com André Mendonça.
00:29:37Então,
00:29:39a gente tem que separar
00:29:40e tem que separar isso.
00:29:41Então,
00:29:41me pareceu
00:29:42que esse vazamento,
00:29:44e aí quero saber
00:29:45a opinião de vocês,
00:29:46se esse vazamento
00:29:47não é uma reação
00:29:49a essa tentativa
00:29:51que teve
00:29:52de fracionar
00:29:53os inquéritos
00:29:54que estavam
00:29:54com André Mendonça,
00:29:57tentando empurrar eles
00:29:58para a mão
00:29:59do Flávio Dino.
00:30:00E aí, bom,
00:30:01lá dentro da PF
00:30:02alguém deve ter pensado,
00:30:04poxa,
00:30:04o que vai acontecer
00:30:05com essas mensagens aqui
00:30:06se agora o Flávio Dino
00:30:07vai começar a se meter
00:30:08nessa história?
00:30:09Melhor eu pegar
00:30:10e passar para um jornalista.
00:30:12Vocês acham que
00:30:13faz sentido?
00:30:14Esse vazamento
00:30:15pode ter uma explicação assim?
00:30:17Pergunto antes
00:30:17para o Kertzmann.
00:30:20Duda,
00:30:20pode sim,
00:30:21mas eu acho que
00:30:22esse tipo de vazamento,
00:30:23e obviamente
00:30:24eu estou falando aqui,
00:30:25é uma ilação da minha parte,
00:30:26é só um machismo,
00:30:27dado tudo
00:30:28que a gente conhece
00:30:29do histórico
00:30:29de operações policiais,
00:30:32de vazamentos,
00:30:33de investigações
00:30:33e tudo mais
00:30:34aqui no Brasil,
00:30:35isso tem,
00:30:36se não for
00:30:37no sentido
00:30:38que você acabou de falar,
00:30:39mas tem muito também,
00:30:40Duda,
00:30:41aquela questão
00:30:41de passar
00:30:42para a sociedade,
00:30:45talvez esses vazamentos
00:30:46acabem saindo
00:30:47até de,
00:30:48em tese
00:30:48do próprio prejudicado,
00:30:51porque tende a passar,
00:30:52querer passar
00:30:53uma mensagem
00:30:53para a sociedade
00:30:54meio que de imparcialidade,
00:30:56algo como se fosse assim,
00:30:58olha como
00:30:59a Polícia Federal,
00:31:01como os órgãos
00:31:02de investigação
00:31:03no Brasil
00:31:03são imparciais,
00:31:04estamos aqui
00:31:05investigando
00:31:06o filho do Lulinha,
00:31:07então quando sair
00:31:08alguma coisa
00:31:09envolvendo lá
00:31:10o Flávio Bolsonaro,
00:31:11com o Daniel Vorcaro
00:31:12e tudo mais,
00:31:13ninguém pode acusar
00:31:14de parcialidade
00:31:16a Polícia Federal,
00:31:17como se fossem,
00:31:19como se fossem,
00:31:20um órgão aparelhado
00:31:21hoje por um lado
00:31:22ou por outro,
00:31:22então tem que se levar
00:31:23em conta tudo sim,
00:31:25em período eleitoral,
00:31:26em ano eleitoral,
00:31:28mas principalmente
00:31:28em período eleitoral,
00:31:30que é o que a gente
00:31:30já está vigindo
00:31:31desde ontem,
00:31:32pelo menos oficialmente,
00:31:34toda notícia
00:31:35envolvendo político
00:31:37ou parente de político
00:31:38que seja relevante
00:31:40e que venha à tona
00:31:41através destes vazamentos,
00:31:44que muita gente
00:31:44diz que são seletivos,
00:31:45é claro que são,
00:31:46vazamentos
00:31:47são sempre seletivos,
00:31:48quem vaza
00:31:49alguma coisa
00:31:50para a imprensa,
00:31:51esta pessoa
00:31:52tem um objetivo,
00:31:53a imprensa
00:31:54não tem nada com isso,
00:31:55o papel da imprensa
00:31:56é divulgar
00:31:57aquilo que obviamente
00:31:58for verdade,
00:32:00for de cunho relevante,
00:32:01tem que noticiar,
00:32:02a imprensa não tem
00:32:03absolutamente culpa nenhuma
00:32:05nisso,
00:32:05ao contrário,
00:32:06é nosso dever,
00:32:07agora quem vaza
00:32:08alguma coisa
00:32:09sempre vaza
00:32:10com algum propósito,
00:32:11o importante
00:32:12é que todo mundo,
00:32:13a sociedade
00:32:14nunca se deixe
00:32:15iludir,
00:32:16Duda,
00:32:17de achar
00:32:17que a polícia
00:32:18federal
00:32:19ou qualquer outro órgão
00:32:21ou está 100%
00:32:22comprometida
00:32:23com um ou outro
00:32:24ou que é 100%
00:32:25imparcial,
00:32:27porque isso é muito difícil,
00:32:28qualquer órgão público
00:32:29está sujeito
00:32:30a esse tipo
00:32:30de influência,
00:32:32vamos chamar assim.
00:32:34E a enquete
00:32:35do programa
00:32:35hoje é sobre
00:32:37esse assunto,
00:32:37vou pedir para a produção
00:32:38colocar na tela,
00:32:39o que a amiga
00:32:40de Lulinha,
00:32:41então Roberta Luschinger,
00:32:43quis dizer com
00:32:44nosso futuro
00:32:46é a Suíça,
00:32:47em mensagem,
00:32:49eles iam viajar,
00:32:51o Brasil
00:32:52iria prosperar,
00:32:54eles iriam
00:32:55enriquecer
00:32:56ou era só
00:32:58lobby mesmo?
00:32:59Podem responder,
00:33:01a gente traz aqui
00:33:02ao final do programa
00:33:03o resultado
00:33:03da enquete.
00:33:04Agora vamos falar
00:33:05sobre as eleições
00:33:06de 2026,
00:33:07produção,
00:33:08pode colocar a vinheta.
00:33:09O antagonista
00:33:10nas eleições
00:33:112026.
00:33:16A subsecretária
00:33:17de Estado
00:33:18para a diplomacia
00:33:19pública
00:33:20dos Estados Unidos,
00:33:21Sarah B. Rogers,
00:33:22classificou neste domingo
00:33:24como censura
00:33:25imposta pelo Brasil
00:33:26uma regra eleitoral
00:33:28que levou o X
00:33:29a alterar
00:33:30seu sistema
00:33:31de recomendações
00:33:32para as eleições
00:33:33brasileiras
00:33:34de 2026.
00:33:36A declaração
00:33:37foi feita
00:33:38após uma plataforma
00:33:40divulgar
00:33:41uma nova versão
00:33:42do código
00:33:43de seu sistema
00:33:43de recomendações,
00:33:45com um filtro
00:33:46criado especificamente
00:33:47para o pleito
00:33:48brasileiro.
00:33:50Chamado Brasil
00:33:512026
00:33:52Election Filter,
00:33:53o mecanismo
00:33:54impede
00:33:55que publicações
00:33:56de contas
00:33:57oficiais
00:33:57de candidatos
00:33:58informadas
00:33:59à justiça
00:34:01eleitoral
00:34:01sejam
00:34:01recomendadas
00:34:02no feed
00:34:03para você
00:34:04a usuários
00:34:06que não
00:34:06seguem
00:34:07esses perfis.
00:34:08Vamos ver
00:34:09a manifestação
00:34:09da subsecretária.
00:34:12Aí está
00:34:14a mensagem
00:34:14dela,
00:34:15eu vou abrir
00:34:16aspas então
00:34:16para a Sarah Rogers.
00:34:18esse tipo
00:34:19de transparência
00:34:20algorítmica
00:34:21é exatamente
00:34:22o que muitos
00:34:22reguladores
00:34:23afirmam querer.
00:34:25Ela também
00:34:25marca a censura
00:34:26imposta
00:34:27pelo Brasil.
00:34:29E aí
00:34:30ela está comentando
00:34:30então uma publicação
00:34:31do X,
00:34:32então o antigo
00:34:33Twitter,
00:34:33falando desse
00:34:34novo filtro.
00:34:36Pergunto então
00:34:37para Wilson Lima.
00:34:38Wilson,
00:34:39acho que os
00:34:40americanos
00:34:41se metem
00:34:43muito claramente
00:34:43em várias eleições,
00:34:45estão se metendo
00:34:46na eleição brasileira,
00:34:47mas também é um fato
00:34:48que quando
00:34:50eles são muito
00:34:51sensíveis
00:34:51nessa questão
00:34:52da liberdade
00:34:53de expressão
00:34:54e quando eles
00:34:55veem
00:34:56essas decisões
00:34:57da justiça
00:34:58impactando
00:35:00claramente
00:35:00no trabalho
00:35:01das plataformas,
00:35:02coisas que não
00:35:02acontecem em outros
00:35:03países,
00:35:04eles acabam reclamando.
00:35:07É, reclamando.
00:35:08Mas assim,
00:35:09Duda,
00:35:09a gente tem que,
00:35:09nesse ponto,
00:35:10a gente também
00:35:10tem que dar o,
00:35:11tem que fazer
00:35:12a seguinte ponderação,
00:35:14a gente tem que
00:35:14separar o que é
00:35:15censura,
00:35:16e do que é
00:35:16desequilíbrio
00:35:17de condições.
00:35:21Eu, sinceramente,
00:35:22não vejo essa mudança
00:35:23no X como censura,
00:35:24tá?
00:35:24Realmente,
00:35:24eu não vejo.
00:35:25Ah, é polêmica,
00:35:27ela é complicada,
00:35:28mas, assim,
00:35:31ela tenta
00:35:32preservar
00:35:33uma igualdade
00:35:33de condições.
00:35:35Agora,
00:35:36qual é o problema?
00:35:38Aí, de novo,
00:35:38eu vou trazer
00:35:39um outro ponto
00:35:39para a discussão.
00:35:42Essa preservação
00:35:43de igualdade
00:35:44de condições
00:35:45não necessariamente
00:35:47garante
00:35:47uma igualdade
00:35:48de condições.
00:35:50Por quê?
00:35:50Porque quando você
00:35:51estabelece esse filtro
00:35:53de não recomendação,
00:35:55você penaliza
00:35:56a direita,
00:35:56que tem um engajamento
00:35:58muito maior,
00:35:59que há uma,
00:36:00uma penetração
00:36:02muito maior,
00:36:02e nesse,
00:36:03esse é um ativo
00:36:05que não dá
00:36:06para se desconsiderar.
00:36:08Então, Duda,
00:36:09é muito,
00:36:10é algo muito delicado,
00:36:13entende-se?
00:36:13Porque, assim,
00:36:14em tese,
00:36:17a justiça eleitoral,
00:36:18ela tem que tentar
00:36:19preservar essa
00:36:20igualdade de condições.
00:36:21Agora,
00:36:22só que aí tem
00:36:23um outro ponto
00:36:24que eu vou levantar aqui.
00:36:26Se a gente está falando
00:36:27de igualdade
00:36:27de condições,
00:36:29a justiça eleitoral
00:36:31também deveria ser
00:36:31mais ativa
00:36:33em relação
00:36:34ao que acontece
00:36:35hoje no Palácio
00:36:36do Planalto.
00:36:37O governo Lula
00:36:38gastou
00:36:39milhões e milhões,
00:36:41na verdade,
00:36:42milhões e milhões
00:36:43com propaganda.
00:36:45O governo Lula
00:36:47tem usado
00:36:48a máquina
00:36:49de forma exaustiva
00:36:51para ter uma vantagem
00:36:52competitiva.
00:36:53Então,
00:36:54a justiça eleitoral
00:36:54também tinha que
00:36:55entrar nesse ponto.
00:36:57Tinha que tentar
00:36:58preservar,
00:36:58porque isso é
00:36:59uma vantagem
00:37:00competitiva
00:37:00do presidente Lula
00:37:02e da esquerda.
00:37:03Então, assim,
00:37:05você vê que
00:37:06o princípio em si,
00:37:09eu acho que
00:37:10é um princípio
00:37:11correto.
00:37:12O problema
00:37:13é que,
00:37:14na vida real,
00:37:16esse princípio
00:37:17ele penaliza
00:37:18um espectro político.
00:37:20E esse é que
00:37:21é o problema.
00:37:22Enquanto que o outro
00:37:23ele acaba andando
00:37:24livremente.
00:37:25Entendeu, Dona?
00:37:26Então, assim,
00:37:26é algo
00:37:27bem delicado.
00:37:30A gente tem que
00:37:30sempre dar uma,
00:37:31fazer esse tipo
00:37:32de ponderação.
00:37:33Porque, ah, não,
00:37:34porque é censura.
00:37:36Realmente,
00:37:37eu não vejo assim.
00:37:38Sinceramente,
00:37:38eu não vejo assim.
00:37:39Agora,
00:37:40que há uma penalização,
00:37:42isso é fato,
00:37:43de candidatos
00:37:44ligados à direita,
00:37:45isso vai haver,
00:37:46sem dúvida nenhuma,
00:37:46porque realmente
00:37:47eles fizeram carreira
00:37:49a partir das redes sociais.
00:37:50Então,
00:37:51quando você afeta
00:37:51esse algoritmo,
00:37:52isso afeta diretamente
00:37:53esse candidato.
00:37:56Ricardo Gertzmann.
00:37:58Bom,
00:37:59em primeiro lugar,
00:38:00ela está de novo
00:38:01os Estados Unidos
00:38:02querendo que o que
00:38:03valha lá
00:38:03valha aqui também.
00:38:05Mas o pior,
00:38:06é uma hipocrisia,
00:38:08porque quando os Estados Unidos,
00:38:09quando o governo Trump
00:38:11vem falar,
00:38:11talvez,
00:38:12em liberdade
00:38:13de imprensa,
00:38:14vamos lembrar
00:38:15que o presidente Trump
00:38:16tem proibido
00:38:17a entrada na Casa Branca
00:38:19de jornalistas
00:38:20que ele não gosta,
00:38:21de veículos
00:38:21que ele considera
00:38:24comunistas,
00:38:24que considera
00:38:25socialistas,
00:38:26que considera
00:38:27que disseminam
00:38:28fake news,
00:38:29enfim,
00:38:29isso tudo
00:38:29sob a própria ótica,
00:38:30obviamente.
00:38:31Então,
00:38:32não vem falar
00:38:32em liberdade de imprensa.
00:38:34Ele tem processado
00:38:35em valores multimilionários
00:38:37veículos de imprensa,
00:38:39que também é uma forma
00:38:40de opressão.
00:38:41Então,
00:38:41novamente,
00:38:42por favor,
00:38:43não venham
00:38:43querer dar lição de moral,
00:38:45porque vocês não têm
00:38:46a menor legitimidade
00:38:48para fazer isso.
00:38:48Agora,
00:38:49o Duda,
00:38:49o Wilson
00:38:50fez um comentário
00:38:52para lá de pertinente,
00:38:53que é a questão
00:38:54da seletividade
00:38:55do regramento eleitoral.
00:38:57Não dá para você
00:38:58ser seletivo
00:38:59na medida em que
00:39:01você quer uma eleição
00:39:02na chamada
00:39:03paridade de armas,
00:39:04sem que haja desequilíbrio
00:39:05ou econômico
00:39:06ou político,
00:39:07porque isso,
00:39:08de fato,
00:39:08acontece.
00:39:09Você sempre endurecer
00:39:10as regras
00:39:11que prejudicam
00:39:12em tese
00:39:13um lado
00:39:13e que não prejudicam
00:39:15tanto o outro,
00:39:16de fato,
00:39:17isso é uma questão
00:39:19assimétrica.
00:39:20Isso não poder,
00:39:21desculpa,
00:39:22é uma questão simétrica
00:39:23e deveria ser assimétrica,
00:39:24não poderia prevalecer,
00:39:26privilegiar lado nenhum.
00:39:27O ponto
00:39:28é que todo mundo,
00:39:29todo incumbente,
00:39:30aí seja no âmbito municipal,
00:39:32estadual, federal,
00:39:33quem tem as máquinas,
00:39:35as máquinas administrativas,
00:39:38a máquina do governo
00:39:39nas mãos,
00:39:40sempre vai usar
00:39:41e abusar
00:39:42ao arrepio da legislação
00:39:44e sob a conivência
00:39:45dos tribunais regionais,
00:39:48eleitorais,
00:39:48ou mesmo do TSE,
00:39:49porque raras às vezes
00:39:50eles vão
00:39:51e atuam
00:39:53de forma firme
00:39:53nesse tipo de abuso.
00:39:56Quem está no poder,
00:39:57via de regra,
00:39:58sai na frente
00:39:58porque tem a máquina
00:39:59a seu favor
00:40:00e sai sim
00:40:01e faz o uso abusivo
00:40:03dessa máquina.
00:40:05Interessante.
00:40:05O ponto que o Wilson
00:40:06comentou antes,
00:40:07que a pesquisa,
00:40:09a gente vai comentar ela,
00:40:10a BTG Nexus,
00:40:12traz essa informação também
00:40:14que o Wilson comentou,
00:40:15que a maior parte
00:40:16dos eleitores do Lula
00:40:17se informa sobre política
00:40:19pela TV aberta,
00:40:21enquanto que os eleitores
00:40:22de Bolsonaro e da direita
00:40:23se informam pelas redes sociais.
00:40:24Então,
00:40:25quando você tem uma medida
00:40:26nas redes sociais,
00:40:28tende a afetar mais
00:40:29quem é eleitor da direita
00:40:30e não da esquerda,
00:40:31a gente vai comentar
00:40:32a pesquisa mais para frente.
00:40:34Cansado de se sentir travado,
00:40:37sem foco e sem energia,
00:40:39chegou o Monster 357,
00:40:41o suplemento que desperta
00:40:43o seu máximo desempenho.
00:40:45Mais energia,
00:40:46mais foco,
00:40:47mais disposição e performance,
00:40:49seja no treino,
00:40:50no trabalho
00:40:50ou na sua rotina.
00:40:52O Monster 357
00:40:53te coloca no modo máximo.
00:40:55Fórmula potente
00:40:57e resultado de verdade
00:40:58para quem quer ir além dos limites.
00:41:01Ative sua força,
00:41:02domine o seu dia.
00:41:04Monster 357,
00:41:06seu dia no ritmo certo.
00:41:08Use o cupom
00:41:09OANTAGONISTA
00:41:10e ganhe 10% de desconto
00:41:13em suas compras.
00:41:15Entre em contato
00:41:16no WhatsApp
00:41:1711 94010 0838.
00:41:22O empresário
00:41:24e influenciador
00:41:25Pablo Marçal
00:41:26registrou sua candidatura
00:41:27a presidente
00:41:28no Tribunal Superior Eleitoral
00:41:30pelo PRTB.
00:41:32O empresário
00:41:33recebeu
00:41:34uma liminar
00:41:34da justiça
00:41:35que o autorizou
00:41:36a deixar
00:41:37a União Brasil
00:41:37para voltar
00:41:38ao seu antigo partido.
00:41:40A regularização
00:41:42provisória
00:41:42da filiação
00:41:43do influenciador
00:41:44à sigla
00:41:45teve efeitos
00:41:46retroativos
00:41:47a 4 de abril,
00:41:49permitindo que
00:41:50Marçal disputasse
00:41:51a presidência
00:41:52pela sigla.
00:41:54Vamos ouvir
00:41:54o Pablo Marçal.
00:41:57Fazem dois anos
00:41:58que a gente
00:42:00teve aquela eleição
00:42:00espetacular
00:42:01para a prefeitura
00:42:03de São Paulo
00:42:03e aconteceu
00:42:06algo
00:42:07poderoso
00:42:08que você
00:42:08precisa saber.
00:42:09Ali naquela eleição
00:42:11a gente tinha
00:42:12um partido
00:42:12que não tinha estrutura,
00:42:14não tínhamos
00:42:14nenhum real
00:42:15de dinheiro público,
00:42:16não tínhamos
00:42:17nenhum ex-presidente
00:42:18ou presidente
00:42:19apoiando,
00:42:20não tínhamos
00:42:21nenhuma coligação
00:42:22com nenhum partido,
00:42:23nem tempo de rádio,
00:42:24nem tempo de televisão,
00:42:26a gente só tinha
00:42:26uma coisa,
00:42:27Deus e o povo.
00:42:29Os analistas políticos
00:42:31eles acreditavam
00:42:32que eu não chegaria
00:42:33a 5%
00:42:33quando abriram as urnas
00:42:35estava praticamente
00:42:36um empate técnico.
00:42:38Gente com 10 partidos,
00:42:40com o presidente,
00:42:41o outro com o ex-presidente
00:42:42e uma coisa
00:42:44eu tenho para te falar.
00:42:45Eu fiquei calado
00:42:47nesses últimos anos,
00:42:49perguntando para o senhor
00:42:50onde quer me encaixar.
00:42:52E eu quero deixar
00:42:53uma coisa bem clara,
00:42:55eu tenho uma mensagem
00:42:55no coração,
00:42:56é hora de unir o Brasil.
00:42:59Sem essas paixões
00:43:00partidárias,
00:43:01ideológicas,
00:43:02nós precisamos
00:43:04cumprir um propósito
00:43:05que essa nação tem.
00:43:07Então eu,
00:43:08Papo Marçal,
00:43:09se for para disputar
00:43:09uma eleição,
00:43:10eu vou disputar,
00:43:12mesmo que todos
00:43:13fiquem contra.
00:43:14Se for só para servir,
00:43:16eu vou servir.
00:43:17Eu nunca tive
00:43:18nenhum contrato público,
00:43:20nunca me envolvi
00:43:22com nada de corrupção.
00:43:24Por que que a nossa
00:43:24mentalidade é miserável?
00:43:26Porque nós escolhemos
00:43:27errado,
00:43:28nós confiamos
00:43:29em pessoas erradas.
00:43:30Então,
00:43:31esse vídeo
00:43:32é para você se levantar,
00:43:34se você sente
00:43:34a mesma coisa que eu,
00:43:36se prepare para servir
00:43:37pelo menos uma vez
00:43:38na política.
00:43:39Eu não quero carreira,
00:43:41eu não quero dinheiro público,
00:43:42eu quero só cumprir
00:43:44aquilo que Deus colocou
00:43:45no meu coração,
00:43:46servir uma nação,
00:43:47a nação do avivamento.
00:43:49Pergunto aqui primeiro
00:43:50para o Wilson Lima,
00:43:52o Wilson Marçal
00:43:54vai agitar
00:43:54essa eleição presidencial
00:43:56também,
00:43:56assim como agitou
00:43:57aqui na Prefeitura
00:43:58de São Paulo
00:43:59a eleição de 2024?
00:44:01É, amigo,
00:44:03vamos lá,
00:44:03vamos,
00:44:04tirem as cadeiras
00:44:04da sala,
00:44:06porque,
00:44:07vamos,
00:44:07tirem as cadeiras
00:44:08da sala.
00:44:09Olha,
00:44:10eu estava conversando
00:44:11no final de semana
00:44:12com a turma
00:44:13do Paulo Marçal
00:44:14e ele quer ir
00:44:14até o final,
00:44:15tá?
00:44:15Eles acreditam
00:44:16que podem criar
00:44:17uma situação
00:44:18de,
00:44:19que eles realmente,
00:44:20eles podem liderar
00:44:21se chamar na terceira via.
00:44:22E realmente,
00:44:23assim,
00:44:23tirando pelo exemplo
00:44:24de São Paulo,
00:44:25em que ele ficou
00:44:26em terceiro
00:44:27e quase não foi
00:44:28para o,
00:44:29quase ele foi
00:44:30para o segundo turno,
00:44:31não foi por uma bobagem
00:44:32que ele cometeu,
00:44:33por um erro bobo
00:44:34ali na,
00:44:35na,
00:44:36na véspera da eleição
00:44:37de divulgar um laudo falso
00:44:38relacionado ao bolo,
00:44:39etc, etc.
00:44:41Eu acho que o,
00:44:43se o Pablo Massão
00:44:44tivesse feito aquilo,
00:44:45provavelmente o Pablo
00:44:46seria o prefeito
00:44:47de São Paulo.
00:44:48Então, assim,
00:44:48então,
00:44:49capital político
00:44:50ele já tem.
00:44:51Capital político
00:44:51ele já tem,
00:44:52pelo menos em São Paulo.
00:44:53Ele é um cara conhecido
00:44:54no Brasil inteiro,
00:44:55mais conhecido
00:44:56do que o,
00:44:58o Zema,
00:44:59mais conhecido
00:44:59do que o Caiado,
00:45:00mais conhecido
00:45:01do que o Renan Santos.
00:45:03Então,
00:45:03ele pode ser
00:45:04essa,
00:45:05essa possibilidade
00:45:06e tem aí,
00:45:08eu acredito
00:45:09que ele tenha
00:45:09esse,
00:45:10essa,
00:45:11também,
00:45:12essa possibilidade,
00:45:13esse condão
00:45:13de atrair um pouco
00:45:14o voto do,
00:45:15do,
00:45:15do eleitor
00:45:17de Jair Bolsonaro,
00:45:18que é um pouco
00:45:18mais radical,
00:45:19que é um pouco mais,
00:45:20que é o Bolsonaro
00:45:21está raiz.
00:45:22Então,
00:45:23como aconteceu,
00:45:24inclusive,
00:45:25em,
00:45:25na disputa pela
00:45:26Prefeitura de São Paulo.
00:45:27Ele estava tomando votos
00:45:29ali do,
00:45:29do eleitor do Bolsonaro,
00:45:31apesar do Ricardo Nunes
00:45:32ter o apoio explícito
00:45:34do ex-presidente
00:45:34da República.
00:45:36Agora,
00:45:37Duda,
00:45:38aí que tem um,
00:45:40para você ver como é
00:45:40que a democracia brasileira
00:45:41é uma,
00:45:42de vez em quando,
00:45:42ela é meio,
00:45:43ela é uma zona,
00:45:44porque,
00:45:46é,
00:45:47ele vai registrar
00:45:48a candidatura,
00:45:50né,
00:45:50é,
00:45:52ele,
00:45:52ele está inelegível,
00:45:54está inelegível,
00:45:55provavelmente esse registro,
00:45:56ele não vai ser confirmado
00:45:57nem pelo Tribunal Regional
00:45:59Eleitoral
00:45:59e nem pelo Tribunal Superior
00:46:01Eleitoral,
00:46:02mas até lá ele vai criar
00:46:04uns fatos políticos.
00:46:05e aí,
00:46:06Duda,
00:46:07vai ser muito complicado
00:46:07para você explicar
00:46:08para o eleitor,
00:46:09por exemplo,
00:46:10por que que um candidato
00:46:11que vai,
00:46:12que pode chegar a 10,
00:46:1312,
00:46:1315 pontos percentuais
00:46:14em pesquisa,
00:46:15a gente tem que analisar
00:46:16os próximos levantamentos,
00:46:18né,
00:46:18o Datafolha já deve fazer
00:46:19o primeiro levantamento
00:46:20com o Paulo Massal,
00:46:22como é que esse candidato
00:46:23não vai participar
00:46:23das eleições.
00:46:25Então,
00:46:25assim,
00:46:25é um,
00:46:27o Paulo Massal sabe
00:46:28que a candidatura dele
00:46:29é Nath Morta,
00:46:30que dificilmente vai para frente,
00:46:32mas está aí,
00:46:32colocou o nome dele
00:46:33à disposição,
00:46:34agora a gente tem que esperar
00:46:36o posicionamento
00:46:36do TRE de São Paulo
00:46:38e também do Tribunal Superior Eleitoral.
00:46:41Ricardo Kertzmann,
00:46:42o que você acha
00:46:42dessa volta
00:46:43do Pablo Massal?
00:46:45Você faz alguma ideia
00:46:46de qual que é o objetivo dele?
00:46:49Eu faço, Duda,
00:46:50é se manter,
00:46:52se manter no noticiário,
00:46:53se manter politicamente ativo,
00:46:55ele tem uma condenação
00:46:58de ineligibilidade
00:46:59que vale por oito anos,
00:47:00não tem como reverter isso,
00:47:03é óbvio que isso é um movimento
00:47:05para poder,
00:47:06não só tumultuar,
00:47:07porque vai tumultuar
00:47:08por alguns dias,
00:47:09como o Wilson falou,
00:47:10até que,
00:47:11ou o TRE,
00:47:11mas eu acho que isso deve se dar
00:47:13no âmbito do TSE,
00:47:14anule o registro
00:47:15da candidatura dele,
00:47:16ele vai fazer barulho,
00:47:18talvez, como eu disse,
00:47:20para poder se manter
00:47:21no jogo político,
00:47:22daqui a dois anos
00:47:22tem eleições municipais,
00:47:24aí ele fala,
00:47:24talvez ele consiga
00:47:25fazer um outro movimento
00:47:26para poder causar
00:47:28algum furor,
00:47:29e assim por diante,
00:47:30porque é o que cabe a ele.
00:47:32Esse tipo de ator político,
00:47:35ele é extremamente nocivo
00:47:37para o ambiente político,
00:47:39eu diria para a sociedade
00:47:40como um todo,
00:47:41mas para o ambiente político,
00:47:42porque ele joga
00:47:44mais dúvidas ainda
00:47:45num processo eleitoral
00:47:47que toda hora
00:47:48é questionado
00:47:50por algum motivo,
00:47:51tem gente que acha
00:47:52que as urnas eletrônicas
00:47:53são fraudadas,
00:47:54então o processo eleitoral
00:47:55fica sendo colocado
00:47:57sob suspeita por isso.
00:48:00Outros,
00:48:00a gente acabou de comentar,
00:48:02acham que a justiça eleitoral
00:48:03tem um viés
00:48:04para o candidato XYZ,
00:48:06então isso também joga
00:48:07uma suspeição
00:48:08sobre o pleito.
00:48:10Aí vem o Pablo Marçal agora,
00:48:12que tem a candidatura,
00:48:13pelo menos,
00:48:14num momento validada.
00:48:15Aí lá na frente
00:48:16ele vai fazer um discurso
00:48:17que o sistema
00:48:18não quer que ele seja candidato,
00:48:20que tem uma conspiração,
00:48:22sei lá de quem,
00:48:23da esquerda e tudo mais,
00:48:24para poder tirar do jogo.
00:48:25Joga mais suspeita sobre isso,
00:48:28ou seja,
00:48:28toda vez que tem
00:48:29algum tipo de candidatura
00:48:31que ao invés de trazer lucidez
00:48:34ao debate político,
00:48:36traz obscuridade,
00:48:37o Ricardo não compactou
00:48:39e acho que é nosso dever
00:48:41deixar isso muito claro.
00:48:44Wilson Lima,
00:48:45qual você acha
00:48:45que é o objetivo
00:48:46do Pablo Marçal
00:48:47no final das contas?
00:48:49É tipo chacrinha,
00:48:51confundir mais do que esclarecer.
00:48:53Acho que é bem isso.
00:48:55Acho que o Ricardo,
00:48:58ele foi na mosca.
00:48:58O Pablo Marçal,
00:48:59ele precisa se manter ativo
00:49:00politicamente,
00:49:01mesmo sabendo
00:49:01que está inelegível.
00:49:05mas ele vai criar
00:49:06um tumulto na eleição.
00:49:07Isso é fato.
00:49:07Assim como ele criou
00:49:08um tumulto na eleição
00:49:09de 2024,
00:49:10ele vai também criar
00:49:12um tumulto nessa eleição.
00:49:14E, Duda,
00:49:15eu confesso que estou
00:49:16muito curioso
00:49:17para saber como é
00:49:18que vem as pesquisas
00:49:19com o Pablo Marçal,
00:49:21porque a partir
00:49:22desse personagem,
00:49:24a gente vai conseguir
00:49:25entender a real
00:49:28consistência do voto
00:49:29do Flávio Bolsonaro.
00:49:30quem pode ter um problema
00:49:33é o filho
00:49:35do ex-presidente da República.
00:49:36Então, eu quero entender
00:49:38a partir do Pablo Marçal,
00:49:40porque se o Flávio Bolsonaro,
00:49:43nos primeiros levantamentos,
00:49:45com o Pablo Marçal concorrendo,
00:49:46se o Flávio Bolsonaro cair
00:49:48e se tivermos aí
00:49:51um patamar alto
00:49:53do Pablo Marçal,
00:49:55isso pode indicar
00:49:57um caminho
00:49:57para os demais candidatos
00:49:59da chamada terceira via.
00:50:00Então, eu confesso
00:50:01que eu estou muito curioso
00:50:02para saber
00:50:03como é que vão vir
00:50:04as primeiras sondagens
00:50:06com essa figura,
00:50:09no mínimo,
00:50:09controversa
00:50:10na disputa presidencial.
00:50:12Ricardo,
00:50:12você acha que é o Flávio
00:50:13também que pode
00:50:14sofrer mais
00:50:15com essa entrada
00:50:16do Pablo Marçal
00:50:17nas pesquisas?
00:50:19Sinceramente,
00:50:21para mim,
00:50:21seria,
00:50:22eu realmente
00:50:23confesso aqui
00:50:24a minha ignorância
00:50:25a respeito do tema,
00:50:27eu não sei
00:50:27se os institutos
00:50:28são obrigados
00:50:29a colocarem
00:50:31nessa lista
00:50:32agora das próximas
00:50:33enquetes
00:50:33pelo fato
00:50:34de ele ter
00:50:35provisoriamente
00:50:36registrado,
00:50:37se forem obrigados,
00:50:39eu acho que
00:50:39os institutos
00:50:41vão colocar.
00:50:41Se não forem
00:50:42obrigados,
00:50:43eu, Ricardo,
00:50:44se fosse dono
00:50:45de um instituto,
00:50:46eu acho que traria,
00:50:46como eu disse,
00:50:47tudo que traz
00:50:48obscuridade,
00:50:49que traz suspeita
00:50:50sobre o pleito,
00:50:51se dependesse de mim,
00:50:52eu não colocaria.
00:50:53Agora,
00:50:54se a justiça
00:50:54obrigar,
00:50:55o que se faça?
00:50:57Eu acho,
00:50:57eu só tendo
00:50:58a imaginar
00:50:59que ele não tenha
00:51:01capacidade
00:51:01de, numa primeira
00:51:02medição,
00:51:03já despontar
00:51:04muito alto.
00:51:05O Renan Santos,
00:51:06que é,
00:51:07vamos chamar assim,
00:51:08uma opção
00:51:09a quem faz
00:51:10oposição ao governo Lula,
00:51:12mas não concorda
00:51:13com Zema,
00:51:14Caiado,
00:51:15enfim,
00:51:15o Renan Santos,
00:51:16com toda essa exposição,
00:51:17com toda a força
00:51:18do MBL
00:51:19e do Partido Missão,
00:51:20ele não está conseguindo
00:51:21ultrapassar
00:51:22a barreira,
00:51:23alguns pesquisas,
00:51:24alguns institutos
00:51:25dão ele com 8%
00:51:26dos votos,
00:51:27mas a média
00:51:27acaba dando ele
00:51:28com 4% dos votos,
00:51:30então,
00:51:30eu não creio
00:51:31que o Pablo Massal
00:51:33nacionalmente
00:51:33tenha essa força toda,
00:51:35uma coisa foi ele
00:51:36ter tido mais de um milhão
00:51:37de votos
00:51:39na candidatura dele,
00:51:40nas eleições
00:51:41para a cidade de São Paulo,
00:51:43para o município.
00:51:44Agora,
00:51:44quando você coloca isso
00:51:46no Brasil inteiro,
00:51:46eu acho que,
00:51:47acho que o percentual
00:51:48vai ser muito pequenininho.
00:51:50Exato.
00:51:51Lembra aqui
00:51:52que quando o Marçal
00:51:52se candidatou
00:51:53à prefeitura de São Paulo,
00:51:54teve muito bolsonarista
00:51:56que se deixou encantar
00:51:57pelo Pablo Marçal.
00:51:59Políticos,
00:52:00bolsonaristas
00:52:01aparecendo com ele
00:52:02nas redes sociais
00:52:03e, por muito pouco,
00:52:04Jair Bolsonaro
00:52:04não deu apoio
00:52:05ao Pablo Marçal.
00:52:06Quem segurou a onda
00:52:08do Ricardo Nunes,
00:52:10do MDB,
00:52:11que estava tentando
00:52:11a reeleição
00:52:12e conseguiu,
00:52:13foi o Tarcísio
00:52:13de Freitas,
00:52:15governador.
00:52:16Mas,
00:52:16concordo com isso,
00:52:17que existe aí
00:52:18uma divisão
00:52:19entre os eleitores
00:52:21bolsonaristas,
00:52:22que quando o Marçal
00:52:23aparece,
00:52:23realmente,
00:52:24eles acabam
00:52:25se inclinando
00:52:26mais para o Marçal
00:52:28do que
00:52:28por candidatos
00:52:29ou outros
00:52:30apoiados pelo
00:52:31bolsonarismo.
00:52:32Bom,
00:52:32vamos para o próximo assunto.
00:52:34Pesquisa BTG
00:52:35Nexus,
00:52:35divulgada
00:52:36nesta segunda-feira,
00:52:38indicou que Lula
00:52:39e Flávio Bolsonaro
00:52:40iniciaram a campanha
00:52:41eleitoral
00:52:41distanciados
00:52:42por apenas
00:52:43três pontos
00:52:45no segundo turno.
00:52:46Assim como
00:52:47na semana passada,
00:52:49o petista
00:52:49tinha 47%
00:52:51das intenções
00:52:52de votos
00:52:53na simulação,
00:52:55ante 44%
00:52:56do filho
00:52:57de Jair Bolsonaro.
00:52:59Votos brancos
00:53:00e nulos
00:53:01se mantiveram
00:53:02em 8%,
00:53:03indecisos
00:53:04em 1%.
00:53:06A campanha eleitoral
00:53:07começou oficialmente
00:53:08no domingo.
00:53:09Flávio Bolsonaro
00:53:11fez a largada
00:53:12de sua campanha
00:53:12no Rio de Janeiro
00:53:13em um local
00:53:14marcado
00:53:15por atos
00:53:16bolsonaristas.
00:53:17Lula iniciou
00:53:18sua campanha
00:53:19em São Paulo
00:53:20em uma alusão
00:53:21ao início
00:53:22de sua vida
00:53:23como sindicalista.
00:53:24Ronaldo Caiado
00:53:25começou a campanha
00:53:26em Goiás,
00:53:27Romeu Zema
00:53:28fez um ato
00:53:29em Minas Gerais
00:53:30e Renan Santos
00:53:31fez um comício
00:53:32na USP.
00:53:34Em São Paulo,
00:53:35a Janja,
00:53:35primeira-dama,
00:53:36sempre ela,
00:53:37fez questão
00:53:38de mostrar
00:53:39seus dotes
00:53:40como cantora.
00:53:42carregou no peito
00:53:44a dor
00:53:44de quem
00:53:45sonhou
00:53:48tirou o Brasil
00:53:49de escuro
00:53:50devolveu
00:53:51a esperança
00:53:52hoje o planeta
00:53:55inteiro
00:54:00Ricardo Kertzman,
00:54:01o que você achou
00:54:01dos dotes
00:54:02de Janja
00:54:03como cantora?
00:54:05Ainda bem
00:54:06que foi só uns
00:54:07três segundos,
00:54:08quatro segundos
00:54:09desse...
00:54:10Parecia um gato
00:54:11correndo.
00:54:13deixa, deixa lá
00:54:14pra torturar
00:54:15todo mundo
00:54:15rapaz,
00:54:16o que é isso?
00:54:17O Wilson queria
00:54:18um minuto,
00:54:18o Wilson queria
00:54:19o tempo inteiro
00:54:20replay.
00:54:22Não, quem tem
00:54:23que ouvir isso
00:54:23é o presidente Lula,
00:54:25ele, como é que
00:54:26aqui a gente brinca,
00:54:27né, cada um com
00:54:27seus B.O.s,
00:54:28a esposa é dele,
00:54:29se ela quiser cantar
00:54:30na hora que estiver
00:54:31em casa,
00:54:33cozinhando no chuveiro,
00:54:35deitada,
00:54:36que cante lá,
00:54:37não, em público não,
00:54:38me ajuda aí.
00:54:39Olha,
00:54:39eu vou falar
00:54:40uma coisa,
00:54:41assim, se o Lula
00:54:42depender da cantoria
00:54:44da Janja
00:54:45pra poder conseguir
00:54:46um voto,
00:54:47rapaz,
00:54:47ele pode desistir,
00:54:48né?
00:54:51Wilson Lima,
00:54:52o que você achou
00:54:52da Janja
00:54:53nessa arrancada
00:54:55pra vitória,
00:54:56né, do Lula
00:54:57lá na Vila Euclides
00:54:58em São Bernardo do Campo?
00:55:00Ô, Duda,
00:55:01acho que assim,
00:55:02a produção colocou
00:55:03o vídeo da Janja
00:55:04de propósito
00:55:05pra mostrar
00:55:06que ela tentou
00:55:06ser mais protagonista
00:55:07do que o próprio Lula.
00:55:08Assim,
00:55:09porque ela tá
00:55:10nessa fase,
00:55:11sabe,
00:55:12tá parecendo
00:55:12aquele jogador
00:55:15de futebol
00:55:16que quer bater
00:55:17o escanteio,
00:55:17quer chutar pênalti,
00:55:19quer defender,
00:55:20sabe?
00:55:21Não,
00:55:21e ela canta muito mal,
00:55:22pelo amor de Deus,
00:55:23gente.
00:55:23Assim,
00:55:23olha,
00:55:23eu canto mal,
00:55:25mas a Janja,
00:55:25olha,
00:55:26vou te falar uma coisa,
00:55:27me superou,
00:55:27viu?
00:55:28Vou ser sincero
00:55:29com vocês.
00:55:31Ô,
00:55:32Duda,
00:55:32vamos lá,
00:55:32vamos falando
00:55:33especificamente
00:55:34sobre o ato
00:55:34em São Paulo.
00:55:35O Lula tentou
00:55:36resgatar o passado,
00:55:37o seu tempo
00:55:38de sindicalista,
00:55:39falou que o Frei Chico
00:55:41tava lá assistindo
00:55:42o Lula de Camarote.
00:55:44O Lula,
00:55:45ele precisa
00:55:46voltar ao passado
00:55:47pra tentar vender
00:55:48alguma esperança.
00:55:49O problema é que o brasileiro
00:55:51não cai mais nessa.
00:55:52Sabe,
00:55:53caiu em 22,
00:55:54caiu em 2002,
00:55:56caiu em 2006,
00:56:01caiu em 22,
00:56:04quer dizer,
00:56:04fica muito complicado
00:56:06pra que o brasileiro
00:56:06caia também em 2026.
00:56:09Do outro lado,
00:56:10a campanha do Flávio Bolsonaro
00:56:13fez alguns acenos
00:56:15ao público feminino,
00:56:16enfim,
00:56:16foi uma campanha ali
00:56:17do tipicamente
00:56:18verde e amarelo,
00:56:18tinha algumas bandeiras
00:56:19norte-americanas
00:56:20no evento do Flávio,
00:56:22o que gerou crítica
00:56:23por parte da esquerda.
00:56:25E vai ser essa briga,
00:56:26né?
00:56:26Isso já deu,
00:56:27já dá pra gente ter uma ideia
00:56:29a partir desses atos
00:56:32da tônica
00:56:33das duas campanhas.
00:56:34O Lula
00:56:35vai tentar vender
00:56:36esperança
00:56:37com base no passado.
00:56:38É sempre aquela história,
00:56:39o tal do museu
00:56:40de grandes novidades.
00:56:42Essa vai ser a tônica
00:56:43da campanha
00:56:43do Lula.
00:56:45No caso do Flávio,
00:56:47vai ser uma campanha
00:56:47muito de ataques
00:56:48ao petismo
00:56:49e também de aproximação
00:56:50dos Estados Unidos.
00:56:51Olha,
00:56:51eu sou o cara aqui
00:56:52que vou conseguir aproximar
00:56:53o Brasil
00:56:53do governo dos Estados Unidos.
00:56:55Eu vou ser o cara
00:56:55que vou abrir o Brasil
00:56:56pro mundo.
00:56:57Eu vou ser o cara
00:56:58que vou conseguir tirar
00:56:59a economia brasileira
00:57:01do buraco.
00:57:02Então,
00:57:03vai ser...
00:57:04Vejam que
00:57:05as duas campanhas
00:57:06tentam vender
00:57:07esperança
00:57:09no primeiro momento.
00:57:11Só que ainda
00:57:12é uma venda
00:57:13muito tímida, né?
00:57:14Porque a gente sabe
00:57:14o passado, né?
00:57:16A vida pregressa,
00:57:17tanto de Lula
00:57:18quanto da família Bolsonaro.
00:57:21Ricardo Kerstman,
00:57:22o que você achou
00:57:22desse comecinho
00:57:23de campanha?
00:57:24Você acha que
00:57:24Flávio Bolsonaro,
00:57:26Renan Santos,
00:57:28Romeu Zema,
00:57:29Ronaldo Caiado
00:57:30estão conseguindo
00:57:32apresentar propostas
00:57:33e dar esperanças
00:57:34pro eleitor
00:57:34que tá cansado
00:57:35do presidente Lula?
00:57:37Não,
00:57:38de jeito nenhum,
00:57:39nenhum deles,
00:57:40mas
00:57:40pra poder
00:57:41falar e analisar
00:57:43a respeito dos dois
00:57:44principais candidatos,
00:57:45tanto do presidente Lula
00:57:46quanto do senador
00:57:47Flávio Bolsonaro,
00:57:48olha, a mim,
00:57:49a gente até comentava
00:57:50isso ontem, né?
00:57:51Nos nossos grupos
00:57:51aqui da redação,
00:57:53a mim me surpreendeu
00:57:54a quantidade de gente
00:57:56que o Lula
00:57:56conseguiu levar.
00:57:58Se você pegar
00:57:59todos os outros,
00:58:00as outras manifestações,
00:58:02algumas até que o Lula
00:58:03participou recentemente,
00:58:06ia lá duas mil pessoas,
00:58:07três mil pessoas,
00:58:08realmente me surpreendeu.
00:58:09E por mais que o PT
00:58:10tenha usado,
00:58:12e usou,
00:58:12que a gente sabe disso,
00:58:13a máquina do PT,
00:58:15você tem todos os sindicatos
00:58:17em volta,
00:58:17todo mundo deve ter ido lá
00:58:18muito provavelmente
00:58:20com condução,
00:58:22aquela brincadeira
00:58:23que se fazia lá atrás,
00:58:24com sanduíche de mortadela
00:58:26e tudo mais,
00:58:27a máquina do PT
00:58:28é muito forte,
00:58:28eles conseguem
00:58:29mobilizar muita gente
00:58:30e transportar muita gente
00:58:32pra esses eventos.
00:58:32O que não acontece
00:58:33do lado do senador
00:58:35Flávio Bolsonaro,
00:58:36mas ainda assim,
00:58:37aí me chama a atenção
00:58:38também a pouca,
00:58:39a quantidade muito pequena
00:58:41de pessoas
00:58:42lá em Copacabana.
00:58:43O que mostra,
00:58:44e fica muito claro,
00:58:46todas as pesquisas
00:58:47têm mostrado isso,
00:58:48mas fica cada vez mais claro
00:58:49que não há engajamento
00:58:51pela candidatura
00:58:52do Flávio Bolsonaro,
00:58:54há um engajamento
00:58:55pela derrota do Lula,
00:58:56metade do Brasil,
00:58:58quase metade do Brasil
00:58:59suporta mais o Lula.
00:59:00Se é o Flávio Bolsonaro,
00:59:02então vai com ele mesmo,
00:59:03então as pesquisas
00:59:04mostram muito isso.
00:59:05Essa pesquisa da Nexus
00:59:07é mais uma que mostra
00:59:08como aproximou
00:59:09a diferença entre Lula
00:59:11e Flávio Bolsonaro,
00:59:12mas como os demais
00:59:13ficam muito próximos.
00:59:14então não é o Flávio
00:59:15que vai despertar
00:59:16a grande paixão,
00:59:17mas é qualquer um
00:59:18que seja capaz
00:59:19de tirar o Lula do poder.
00:59:21Ô Ricardo,
00:59:22e só para complementar,
00:59:23aí que eu acho
00:59:24que entra o fator
00:59:25Pablo Massal, tá?
00:59:26Porque o Pablo Massal,
00:59:28do seu jeito
00:59:30controverso de ser,
00:59:32ele ainda gera engajamento,
00:59:34porque ele,
00:59:35porque o Pablo Massal,
00:59:36ele tem uma característica
00:59:37que eu acho
00:59:38que é interessante
00:59:38que os outros políticos
00:59:39não têm.
00:59:40porque ele simboliza,
00:59:42mas aquela coisa
00:59:43do código do Massal,
00:59:45ele simboliza um pouco
00:59:46esse pensamento
00:59:47do novo brasileiro,
00:59:49empreendedor,
00:59:49que luta,
00:59:51que sabe,
00:59:52do brasileiro
00:59:53que ele foge
00:59:53da alça do Estado.
00:59:55Então esse discurso
00:59:56pode colar muito
00:59:57para o Pablo Massal.
00:59:58Agora, como eu falei
00:59:58agora há pouco,
00:59:59o Pablo Massal
01:00:00não vai ter condição
01:00:00de levar essa candidatura
01:00:01até o fim.
01:00:02E o Massal
01:00:02que dizia aqui em São Paulo
01:00:03que Bolsonaro
01:00:04não era o dono
01:00:05da direita, né?
01:00:07Vamos ver o que vai acontecer.
01:00:08Gente, estamos terminando
01:00:09o programa,
01:00:10vamos dar uma olhadinha
01:00:11no resultado da enquete.
01:00:13Estou curioso
01:00:13para ver o que vocês responderam.
01:00:15O que a amiga de Lulinha
01:00:17quis dizer com
01:00:18nosso futuro é a Suíça
01:00:20em mensagem.
01:00:22Primeira opção,
01:00:24eles queriam enriquecer
01:00:25com 64%.
01:00:27Em segundo lugar,
01:00:29eles iam viajar
01:00:3116%.
01:00:32Em terceiro e quarto lugar,
01:00:35empatado,
01:00:36o Brasil iria prosperar.
01:00:38E a outra era
01:00:40só lobby mesmo.
01:00:42Bom, esse foi mais um
01:00:43Meio Dia em Brasília.
01:00:44A gente volta aqui amanhã
01:00:46e hoje à tarde,
01:00:47às seis,
01:00:47teremos o Papo Antagonista.
01:00:49Até mais.
01:00:50Tchau.
01:00:50Tchau.
01:00:52Tchau.
01:01:09Tchau.
01:01:11Tchau.
01:01:13Tchau.
01:01:15Tchau.
01:01:16Tchau.
01:01:16Tchau.
01:01:19Tchau.
01:01:19Tchau.
01:01:21Tchau.
01:01:22Tchau.
01:01:24Tchau.
01:01:24Tchau.
01:01:26Tchau.
01:01:27Tchau.
01:01:28Tchau.
01:01:29Tchau.
01:01:33Tchau.
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