Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
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00:00:57O Antagonista
00:01:26O Antagonista
00:01:51O Antagonista
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00:06:09O Antagonista
00:06:11O Antagonista
00:06:26Em um dos momentos mais tensos da sessão, André Mendonça pediu respeito a Gilmar Mendes.
00:06:33Sr. Paulo, eu tento ser justo. Ninguém gostaria de estar aqui. Estamos aqui por dever de ofício.
00:06:40E, assim, a gente pode até avaliar se não deveria ter feito isso, talvez hoje, conhecendo os fatos...
00:06:46É impressionante, presidente, que uma pessoa da estatura do Paulo Gonê sofra esse tipo de ilação.
00:06:57É, isto sim é leviandade. Isto sim é leviandade. O sujeito investido de um sentimento policialesco...
00:07:08Não, senhor presidente, agora eu que estou com a palavra, ele não tem direito a paz.
00:07:11Ministro Gilmar, peço a vossa silência.
00:07:13É impressionante, é impressionante a disfarçatez desse sujeito.
00:07:19A disfarçatez de vossa silência. Me respeite.
00:07:23Ministro André.
00:07:24Isso aqui não é brincadeira, não estou chorando, não. Aqui não tem choro, não.
00:07:28Ministro Fachin...
00:07:29Respeite.
00:07:30Ministro Fachin, se vossa silência, com todo respeito...
00:07:32Eu preciso agora...
00:07:33Só um minutinho, ministro.
00:07:35Não toma providência, eu vou pedir vista.
00:07:37Não, eu vou, eu preciso só esclarecer.
00:07:40É impossível, ministro Fachin.
00:07:41Dessa maneira, nós não vamos...
00:07:42Não, é ministro Fachin.
00:07:44Ministro Fachin, por favor, o poder de polícia da sessão compete a vossa silência.
00:07:48É verdade.
00:07:49Muito bem, nós estamos em termos que degradam a imagem do tribunal.
00:07:54Eu já pedi...
00:07:55Eu não fiz.
00:07:55E se são nesses termos, presidente?
00:07:56Eu não fiz.
00:07:57Um minutinho.
00:07:58Se são...
00:07:59Não, ministro.
00:07:59Não, eu preciso.
00:08:01Eu estou tentando acalmar...
00:08:02Não, vossa silência está assistindo isso há horas.
00:08:05Há horas.
00:08:06A minha parte?
00:08:07Não, não dá para.
00:08:08Ministro Dino.
00:08:09Vossa silência está assistindo aí há horas.
00:08:12E está transformando o Supremo nas próximas semanas, quizá meses, neste debate.
00:08:21Se vossa silência vai assistir a isto, eu não vou.
00:08:26Porque eu sou funcionário público deste país e tenho respeito a ele.
00:08:30Então, presidente, eu faço mais uma vez um apelo.
00:08:33E após pedir vista ao processo, Flávio Dino insinuou que haveria mensagens entre Daniel
00:08:41Vorcaro e o ministro Luiz Fux.
00:08:43Tem ponto final, presidente.
00:08:46Acho que vossa silência não se deu conta disso.
00:08:48Porque vossa silência, além de marcar esta sessão desastrada, ainda marcou na próxima
00:08:53semana.
00:08:54E nas próximas semanas, vossa silência está condenado a marcar dezenas de sessões iguais
00:09:02à EFTA.
00:09:03E por que, ministro Flávio?
00:09:07Presidente, as mensagens do ministro Fux, as mensagens do ministro Cássio, as mensagens
00:09:14relativas ao ministro André, nós vamos parar onde?
00:09:19Eu imaginava que vossa silência tinha pensado nisso.
00:09:22Ministro, pela ordem, não tem mensagem em relação a...
00:09:25Tem mensagem?
00:09:26Mensagem comigo não tem.
00:09:28Tem.
00:09:28Não tem, não, senhor?
00:09:29Tem.
00:09:30Não tem.
00:09:30Tem, ministro Fux.
00:09:31Tem alguém falando de mim.
00:09:33Comigo não.
00:09:34Nunca vi esse cidadão na minha vida, nunca tive relação com ele.
00:09:37Eu acredito.
00:09:38Vossa silência é um lance, só as vossa silências estão se baseando nesses inquéritos que
00:09:42surgem do nada.
00:09:43Não tem.
00:09:44Não tem.
00:09:45Eu só posso esclarecer.
00:09:47Ministro André.
00:09:47O senhor terá que esclarecer isto no momento próprio.
00:09:51Infelizmente, a menção ao nome de vossa silência.
00:09:53Infelizmente.
00:09:54Muito obrigado.
00:09:54E aí, nós vamos ficar semanas...
00:09:56Acaba de gerar a mesma coisa.
00:09:57Nós vamos ficar semanas debatendo isto.
00:09:59Isso, Flávio.
00:10:00Peço licença.
00:10:01Eu consigo no meu pedido de vista.
00:10:03Perdão?
00:10:05Eu consigo no meu pedido de vista.
00:10:08Apositão.
00:10:10Agora a expectativa se volta para o julgamento do dia 23, que mira um pedido de providências
00:10:17oposto, de Moraes contra Mendonça.
00:10:20Mas a tendência é que essa sessão também seja adiada.
00:10:24Muito boa tarde, Wilson Lima, Ricardo Kertzmann e Rodolfo Borges.
00:10:30Sobrou para quase todo mundo na sessão de ontem.
00:10:34Wilson, que dia tenso e que dia triste para a justiça brasileira.
00:10:41Boa tarde para você, Inácio.
00:10:42Boa tarde, Ricardo.
00:10:43Boa tarde, Rodolfo.
00:10:45Ontem foi um dia histórico, mas foi...
00:10:47Eu posso classificar aqui.
00:10:49Foi o dia da infâmia da justiça brasileira.
00:10:53Foi um dia para esquecer.
00:10:56Foi um dia em que o Supremo Tribunal Federal naufragou na lama.
00:11:03Foi um dia em que as pessoas assistiram atônitas e ao vivo, as vísceras sendo expostas da
00:11:14nossa Suprema Corte.
00:11:16O dia em que nós tivemos uma coleção de chicanas jurídicas.
00:11:24Um coletivo de falácias.
00:11:32Um dia repleto de manobras.
00:11:35Inácio, algo que eu, em pouco mais de 14 anos, que eu acompanho a Supremo Tribunal Corte,
00:11:42algo que eu nunca tinha visto.
00:11:45E que espero que o brasileiro não veja de novo.
00:11:49Porque essa sessão de ontem, ela foi um compilado de mau gosto
00:11:55de todas as discussões deletérias do Supremo Tribunal Federal.
00:12:02E sabe por que eu estou falando isso, Inácio?
00:12:03Eu acho que a gente tem um VT, porque nos últimos 20 anos,
00:12:08o Supremo se debruçou em várias discussões.
00:12:12Mas nenhuma delas, nenhuma delas, conseguiu atingir o mais baixo nível que nós assistimos ontem.
00:12:24Vamos colocar, por gentileza, um compilado de discussões ruins do Supremo nos últimos 20 anos,
00:12:29que eu acredito que tenham sido reproduzidas na sessão de ontem.
00:12:33Vossa Excelência não tem condição de dar lição nem a ninguém.
00:12:35E nem Vossa Excelência.
00:12:37Vossa Excelência me respeite.
00:12:39Vossa Excelência não tem condição alguma.
00:12:41Vossa Excelência está destruindo a justiça desse país.
00:12:44E vem agora dar lição de moral em mim.
00:12:47Sai à rua, ministro Gilmar.
00:12:49Estou na rua, ministro Gilmar.
00:12:50Vossa Excelência está fazendo um problema judicial.
00:12:51Vossa Excelência não está na rua, não.
00:12:53Vossa Excelência está na mídia, destruindo a credibilidade do judiciário brasileiro.
00:12:58É isso.
00:12:58Vossa Excelência, quando se divide a mim,
00:13:01Vossa Excelência não está falando com os seus capangas do Mato Grosso, ministro Gilmar.
00:13:06Respeite.
00:13:07Respeite.
00:13:08Ministro Joaquim, Vossa Excelência me respeite.
00:13:11Eu digo a mesma coisa.
00:13:13Estamos com pressa do quê?
00:13:15Nós queremos fazer justiça.
00:13:16Para fazer nosso trabalho.
00:13:18Como?
00:13:19Fazer nosso trabalho e não chicana, ministro.
00:13:21Vossa Excelência está dizendo que eu estou fazendo chicana?
00:13:23Eu peço que Vossa Excelência se retrata imediatamente.
00:13:26Não vou me retratar, ministro.
00:13:28Como, Vossa Excelência, tem obrigação com o Presidente da Casa e está acusando um ministro,
00:13:32um par de Vossa Excelência, fazer chicana?
00:13:35Ministro.
00:13:35Vossa Excelência está dizendo que eu estou brincando?
00:13:36Eu não admito isso.
00:13:37Faça a leitura que Vossa Excelência quiser.
00:13:40Vossa Excelência preside uma casa de uma tradição multicentenária.
00:13:43Que Vossa Excelência não respeita.
00:13:45Eu?
00:13:46Quem não respeita é Vossa Excelência.
00:13:48E deixa de fora desse seu mau sentimento.
00:13:51Você é uma pessoa horrível.
00:13:53Uma mistura do mal com atraso e pitadas de psicopatia.
00:13:56Isso não tem nada a ver com o que está sendo julgado.
00:13:59Qual é a sua ideia?
00:14:00Qual é a sua proposta?
00:14:01Nenhuma.
00:14:02Nenhuma.
00:14:03É bilis, ódio, mau sentimento, mau secreto.
00:14:07É uma coisa horrível.
00:14:08Vossa Excelência nos envergonha.
00:14:10Vossa Excelência é uma desonra para o tribunal.
00:14:13Uma desonra para todos nós.
00:14:15Um temperamento agressivo, grosseiro, rude.
00:14:18É péssimo isso.
00:14:19Vossa Excelência sozinho desmoraliza o tribunal.
00:14:22É muito ruim.
00:14:23É muito penoso para todos nós.
00:14:25Temos que conviver com Vossa Excelência aqui.
00:14:27Não tem ideia.
00:14:28Não tem patriotismo.
00:14:29Está sempre atrás de algum interesse que não é o da justiça.
00:14:32É um absurdo.
00:14:33Ele pode e deve.
00:14:34A todo respeito, Vossa Excelência, quer dizer, falar que a culpa do 8 de janeiro
00:14:38do ministro da justiça é um absurdo quando cinco comandantes estão presos.
00:14:45Muito embora eu queria e o Brasil quer ver esses vídeos do ministro da justiça.
00:14:49Quando esse fugiu e jogou o celular dele no lixo e foi preso.
00:14:57E agora, Vossa Excelência, Vossa Excelência vem no plenário do Supremo Tribunal Federal
00:15:03que foi destruído para dizer que houve uma conspiração do governo contra o próprio governo.
00:15:10Tenha dor.
00:15:10Não coloque palavras na minha boca.
00:15:12Tenha dor.
00:15:12Não coloque palavras na minha boca.
00:15:16Vejam aí que em 20 anos de discussão, o nível, ou acho o nível do Supremo não chegou nem perto
00:15:25do que nós vimos ontem.
00:15:27Nem perto.
00:15:29Como eu falei no início, o que nós presenciamos ontem foi um festival de chicanas, de manobras,
00:15:36de argumentos falaciosos, e o que também nós presenciamos foi um presidente de uma corte
00:15:43atônito.
00:15:45E aí, Inácio, é tudo por obra de uma ala do Supremo.
00:15:50Eu queria falar outro termo, mas o meu réu primário não me permite.
00:15:56Porque o que nós temos ali naquele, o que nós presenciamos ontem foi um jogo de vale
00:16:02tudo para tentar salvar a pele de um desses integrantes.
00:16:06O Supremo precisa dar respostas para a sociedade brasileira.
00:16:10E não é com blindagem que ele vai dar respostas.
00:16:15Normalmente eu faço o programa de forma leve, mas hoje não tem como a gente ter um programa
00:16:18leve.
00:16:19Porque o sentimento que eu tenho é o sentimento de luto.
00:16:22O sentimento que a justiça morreu.
00:16:25Ricardo?
00:16:27Boa tarde, Inácio.
00:16:28Boa tarde, Wilson.
00:16:29Boa tarde, Rodolfo.
00:16:29Boa tarde também, queridos amigos antagonistas.
00:16:32Eu tenho ouvido muita gente, desde ontem, dizer que está com vergonha, que sentiu vergonha.
00:16:39Eu confesso que eu, vergonha, não tenho nenhuma e também não senti.
00:16:44O meu sentimento, ele é diferente desse, sabe?
00:16:47Eu tenho dois sentimentos que são muito presentes em mim.
00:16:51Um é o sentimento de asco, de repulsa, de nojo mesmo, porque é tudo muito nojento de se assistir.
00:16:59E o outro de raiva, de muita indignação.
00:17:02Porque como cidadão comum, eu, vocês, meus colegas de bancada e toda a nossa audiência,
00:17:09a gente sofre cada barbaridade.
00:17:11Todos nós, não importa a profissão, não importa a classe social,
00:17:17todos nós, em alguma medida, a gente sofre muita, mas muita injustiça e muita perseguição do Estado brasileiro.
00:17:25E não raro, acaba sofrendo persecução judicial desse mesmo Estado.
00:17:31Atrás do imposto, por exemplo, tenha uma empresa e sofra uma reclamação trabalhista.
00:17:37deixe de recolher algum encargo, alguma multa, alguma dessas tarifas que o Estado brasileiro enfia na gente todos os dias,
00:17:48para ver o que acontece.
00:17:50A ação corre rápida, a execução fiscal corre mais rápida ainda,
00:17:55uma ação no âmbito trabalhista, então nem se fala,
00:17:58invadem a nossa conta corrente, existe o Bacenjus, invade a nossa conta corrente,
00:18:05subtrai o dinheiro, às vezes tira de contas, de mais de uma conta,
00:18:09e para você reaver o valor que foi tirado a mais, você passa anos e anos.
00:18:14A pessoa comum, muitas das pessoas comuns, morrem em ações que duram 15, 20, 30, 40 anos,
00:18:22e não tem o seu direito satisfeito, porque a justiça, ela não só é muito vagarosa,
00:18:30como tem recursos infinitos, quem tem acesso a advogados estrelados e a tribunais superiores,
00:18:37então, consegue arrastar os casos quase que infinitamente.
00:18:41Então a justiça, ela não presta, ela não devolve ao cidadão, à cidadania, à sociedade,
00:18:48aquilo a que ela se propõe, e principalmente, ela não devolve o dinheiro que ela leva,
00:18:54é o sistema judiciário mais caro do planeta, assim como o nosso sistema legislativo como todo,
00:19:02se não é o mais caro, tem entre os dois ou três mais caros do mundo,
00:19:05e o que o sistema legislativo nos devolve? Nada, ou muito pouco.
00:19:10Então esse sentimento que eu falei, de asco e de raiva, ele está presente,
00:19:15porque ontem eu e todos vocês assistimos ao que se tornou o Brasil,
00:19:22a esse caldo de impunidade, a esse caldo de corrupção,
00:19:27a esse caldo de fisiologismo, de corporativismo, de interesse pessoal,
00:19:32pouco a pouco, ao longo dessas décadas todas, este Supremo, boa parte deste Supremo,
00:19:38porque os ministros estão aí há muito tempo, foram normalizando,
00:19:41foram relativizando, contratar parente, diziam que, olha, não pode,
00:19:45a gente não pode tratar pessoas de forma desigual perante a lei,
00:19:50porque a Constituição, isso fere um capítulo da Constituição que diz
00:19:53que todos são iguais, o tal do princípio da isonomia,
00:19:57então um parente de um ministro e um não parente de um ministro tem que ser igual.
00:20:01Lindo, né? Aí o parente de ministro começa a utilizar deste fato,
00:20:07da sua relevância, do seu acesso, né, para poder prestar serviços que não são republicanos.
00:20:14Essa turma foi normatizando tudo isso, por isso que esse é o meu sentimento.
00:20:18Agora, ontem especificamente, eu quero chamar a atenção aqui para quatro personagens,
00:20:23a começar pela Carmen Lúcia, ministra Carmen Lúcia,
00:20:26que veio com aquele semblante,
00:20:28ah, eu peço desculpas, né, isso é um desserviço cívico.
00:20:33Olha, para mim, ministra Carmen Lúcia, as suas desculpas não servem.
00:20:37Primeiro que eu não vejo sinceridade nenhuma nas suas desculpas,
00:20:40eu vejo um belo de um teatro naquilo tudo.
00:20:43E a senhora não foi omissa apenas no caso de ontem,
00:20:47porque ontem a senhora assistiu aquilo tudo calada.
00:20:49A senhora foi incapaz de apontar o dedo para quem estava fazendo aquelas barbaridades.
00:20:55Ah, eu sou colega de uns, eu sou amiga de outros,
00:20:58então a sua omissão, ela é proposital, não é uma omissão que a senhora está fazendo sem querer.
00:21:05É uma omissão dolosa, eu diria.
00:21:08Então eu não aceito as suas desculpas e não vejo sinceridade nela.
00:21:11O ministro Fachin, se até então se mostrava um ensabuado,
00:21:17alguém que quer passar pano, alguém que quer contemporizar,
00:21:21ontem ele se mostrou um fraco,
00:21:23ontem ele se mostrou uma pessoa que não está à altura de sentar aquela cadeira.
00:21:26Ele ouviu barbaridades dos seus pares, o que o Flávio Dino fez com ele.
00:21:33E ele ouviu calado, ele foi incapaz de fazer aquilo que o Joaquim Barbosa fez
00:21:37nesse vídeo que a gente acabou de mostrar.
00:21:40Ele foi incapaz, ele ficou lá ouvindo bronca, bronca indevida, o pior é isso,
00:21:44que não cabia e foi incapaz de sequer se defender.
00:21:48Além de ensabuado, um fraco.
00:21:50O Dino, eu vou recorrer ao meu querido, nobre e genial Rodolfo Borges,
00:21:56porque o Rodolfo fala isso já há algum tempo, é o pior ministro da história do STF,
00:22:01e não que ele seja pior do que os outros, porque ninguém nunca desceu tão fundo
00:22:05em tão curto espaço de tempo.
00:22:07O Rodolfo já escreveu isso e hoje está no Antagonista, no Portal de Novo a respeito.
00:22:11Esse sujeito, o que ele fez ontem, ele não enxovalhou só o Supremo,
00:22:16ele enxovalhou um colega, um senhor, que estava sentado na presidência da República,
00:22:21e por fim, o Gilmar Mendes.
00:22:23Olha, eu há muito tempo, quem me conhece, me acompanha no jornalismo há mais tempo,
00:22:28sabe que eu sempre disse que para mim existem duas figuras deletérias,
00:22:33responsáveis por boa parte desse caos institucional que o Brasil vive.
00:22:38Um é o José Sarney, ele para mim é o pai, a mãe, o avô, o tio, ele é o
00:22:43padrinho,
00:22:43ele foi ele que criou isso que a gente conhece como centrão,
00:22:47foi ele que transformou o Congresso Nacional lá atrás, nisso que a gente vê hoje em dia.
00:22:52Ele foi o embrião, ele que Sarney criou isso tudo.
00:22:55Então boa parte desses males, no âmbito legislativo, eu reputo a ele.
00:23:00E o Gilmar Mendes, a mesma coisa só que no STF, só que no Judiciário.
00:23:04É o Sarney no âmbito legislativo e o Gilmar Mendes no Judiciário.
00:23:09Esses dois, individualmente, estão, a meu ver, responsáveis por boa parte desse caos que a gente tem hoje no país.
00:23:16Ricardo, antes de a gente passar para o Rodolfo, só uma questão técnica,
00:23:20que eu acho que eu quero levantar essa bola para o Rodolfo arrematar bem.
00:23:24Ricardo, quando você fala do Fachin, o Fachin foi fraco porque ele permitiu uma manobra regimental
00:23:30dos ministros Flávio Dino e Gilmar Mendes.
00:23:32Qual foi a manobra?
00:23:34Foi discutir duas petições de caráter distintos, para saber se elas seriam anexadas ou não.
00:23:42Por que esse detalhe é importantíssimo?
00:23:47Porque logo na primeira PET, na PET relacionada ao Alexandre de Moraes,
00:23:52ele permitiu uma votação conjunto.
00:23:53Ele permitiu isso.
00:23:54Permitiu a votação dessa questão de ordem,
00:23:57só que a petição do Alexandre de Moraes,
00:24:00ela vai discutir a providência contra o Alexandre de Moraes,
00:24:04trazendo de uma forma, de um juridiquês bem simples.
00:24:07É como se um possível investigado,
00:24:11por ato criminoso, assassinado, ou qualquer outra coisa,
00:24:16pudesse discutir uma questão de ordem sobre algo que pode vir,
00:24:19pode ser, pode se votar contra ele.
00:24:21Então, assim, foi um detalhe em nome de uma, abre aspas,
00:24:25harmônia do tribunal, ele permitiu essa maluquice.
00:24:29E aí, obviamente, que deu uma argem para o ministro Dino sentar em cima,
00:24:34e aí criamos esse tumulto todo.
00:24:38Rodolfo, eu queria só fazer essa pontuação,
00:24:40porque eu acho que ela é importante,
00:24:41até para que as pessoas entendam o que de fato aconteceu ontem.
00:24:44Para além das outras manobras,
00:24:46mas esse detalhe, para mim, que foi um detalhe regimental permitido por Fachin,
00:24:50para mim, foi determinante nessa discussão do resultado,
00:24:53ou na falta de resultado, né?
00:24:54Porque foram oito horas de muito blá, blá, blá, e pouca ação concreta.
00:24:59Boa tarde a todos.
00:25:00Olha, eu e o Itaí escrevi ontem o resumo,
00:25:04acho que foram oito horas de jogo sujo.
00:25:07Comparei a Copa Libertadores da América, lá na década de 80,
00:25:10que o pessoal levava prego para bater nos outros,
00:25:14botava na chuteira, dedo no olho, furava a bola, escondia a bola.
00:25:19Foi o que fizeram esses quatro ministros do STF ontem.
00:25:22E aí, quando isso acontecia, dentro de campo,
00:25:26ainda acontece, tem muita cera e tal,
00:25:28mas quando acontecia, era porque o time que estava fazendo isso,
00:25:32reconhecia no outro time que ele era melhor.
00:25:35Quer dizer, ele não tinha condição de ganhar jogando limpo.
00:25:38Então ele jogava sujo.
00:25:39E é por isso que eu pego mais leve do que o Ricardo,
00:25:42por exemplo, em relação ao Edson Fachin,
00:25:44porque o problema do Fachin,
00:25:48ao lidar com esses quatro ministros,
00:25:50principalmente três deles, o Cristiano Zanini,
00:25:52acho que se comporta um pouco melhor do que os outros,
00:25:54é de que ele tenta seguir minimamente a regra
00:25:58para não abrir espaço para que o jogo sujo se aprofunde.
00:26:03Então, quando ele tolera,
00:26:04e não foi só o Alexandre de Moraes desse voto que ele tolerou,
00:26:08ele tolerou também que o Flávio Dino votasse
00:26:10e depois pedisse vista, como se não tivesse votado.
00:26:14E aí eu chamo a atenção, o Ricardo já deu spoiler,
00:26:16mas eu publiquei hoje,
00:26:18eu já tinha anunciado que ia publicar na semana passada,
00:26:20publiquei hoje, enfim,
00:26:23essa análise dizendo que o Flávio Dino é o pior ministro
00:26:26da história do STF.
00:26:28E é muito difícil, claro, dizer isso,
00:26:30porque a competição é muito dura aí.
00:26:34Só que eu faço essa distinção
00:26:36entre o período que o Flávio Dino ficou
00:26:39ou está no STF,
00:26:40que são pouco mais de dois anos e meio,
00:26:42para o efeito do que ele já fez, né?
00:26:44Então, de fato,
00:26:45quem criou esse ambiente de vulgaridade toda aí
00:26:48e reafirmou ontem foi o Gilmar Mendes.
00:26:50De fato, 20 anos aí no tribunal,
00:26:52ele foi moldando o STF para isso,
00:26:54para o que a gente olha hoje com lojo.
00:26:56Só que o Flávio Dino,
00:26:58eu digo nessa análise,
00:26:59ele é o ministro errado na hora errada.
00:27:02Ele chegou no momento do tribunal de degradação
00:27:05e ele parece se sentir em casa com isso.
00:27:09Ele é o ministro que degrada o tribunal
00:27:12com mais convicção hoje.
00:27:14Ele acha que o ativismo judicial
00:27:17faz parte mesmo da corte constitucional,
00:27:19já defendeu isso várias vezes,
00:27:21a gente registrou isso aqui,
00:27:22toda vez que ele disse no Antagonista,
00:27:24a gente registrou,
00:27:25ele falou duas vezes sobre isso no Gilmar Palousa,
00:27:27defendeu mesmo,
00:27:28o juiz constitucional tem que interferir
00:27:31porque os outros poderes não conseguem mais.
00:27:33Só que ele não lida com a questão de que
00:27:35essa atitude política dos ministros constitucionais,
00:27:39ela vai degradando a instituição,
00:27:41tem um preço para que eles se envolvam nessas brigas.
00:27:46E quando eles pretensamente resolvem algumas situações,
00:27:49é o Supremo que vai se degradando
00:27:52até chegar nesse nível que chegou ontem.
00:27:56E está claro pelo que aconteceu ontem,
00:27:58que o Supremo não tem condição,
00:28:00ele não está preparado para lidar com essa degradação
00:28:04na qual esses ministros, principalmente três ou quatro deles,
00:28:08levaram ao tribunal.
00:28:10E eu já falei também aqui que quem se absteve,
00:28:13como o Ricardo lembrou aí, como a Carmelussa,
00:28:15também tem culpa nisso.
00:28:16É claro que são culpas diferentes.
00:28:17Agora, o Flávio Dino,
00:28:21além, obviamente, de atuar em casos
00:28:24dos seus aliados ou adversários lá no Maranhão,
00:28:28de levar a sua condução de processos no STF
00:28:32de uma forma a beneficiar o governo do qual ele fez parte,
00:28:36que é o governo de turno ainda.
00:28:37O Flávio Dino era ministro da Justiça do Lula.
00:28:40Ele atua no STF quase que em parceria com o Lula.
00:28:44E também o Alexandre de Moraes acabou fazendo isso lá
00:28:47ao interferir na questão do IOF.
00:28:50Quer dizer, eles estão totalmente juntos com o governo,
00:28:53estão imersos na política,
00:28:54e pelo menos um deles trata isso como se fosse uma virtude,
00:28:58que é o Flávio Dino.
00:28:59Então, assim, do julgamento de ontem,
00:29:00de tudo de ruim que aconteceu,
00:29:02eu consegui aí, eu prefiro destacar o Flávio Dino,
00:29:05porque ele é hoje o símbolo daquilo que tem de pior no STF.
00:29:08E agora a gente quer saber de você que está assistindo.
00:29:11Qual o ministro que te deu mais nojo na sessão de ontem?
00:29:15Isso mesmo, a palavra é forte, é nojo.
00:29:17Vote lá na nossa enquete do YouTube de Antagonista,
00:29:20que está transmitindo o Meio Dia em Brasília,
00:29:22e você que está na TV BMC também,
00:29:23dá um apulinho lá e vote.
00:29:25Você acha que foi o Gilmar Mendes?
00:29:27Você acha que foi Flávio Dino?
00:29:31Alexandre de Moraes?
00:29:32Ou o ministro Cássio Nunes Marques?
00:29:35Vote, porque nós queremos saber.
00:29:37Agora vamos voltar para o assunto,
00:29:38que é muito importante aqui.
00:29:39Wilson Lima.
00:29:41Wilson, analisando tudo o que foi dito ontem,
00:29:44até uma parte que havia trazido uma informação,
00:29:47digamos assim, do ministro Dino,
00:29:49semana que vem espera-se mais uma votação polêmica.
00:29:53Você acredita que isso vai de fato ocorrer,
00:29:56ou isso pode ser adiado?
00:30:00Vamos lá, Inácio.
00:30:02Se o Supremo seguir o rito normal,
00:30:06isso vai ter que ser adiado.
00:30:08Agora, Rodolfo, só um parênteses,
00:30:10antes de entrar nesse detalhe,
00:30:11sabe uma coisa que me chamou a atenção,
00:30:13que eu estava observando no vídeo com calma,
00:30:15agora com a cabeça mais fria,
00:30:17é que o Dino tentou ter uma postura de presidente do Supremo.
00:30:21Inclusive, ele era, eu não sei se era o único,
00:30:24mas ele usou aquela gravatinha com o nome Supremo Tribunal Federal.
00:30:29Isso para dar um ar de institucionalidade para o que ele falava,
00:30:33para o que ele falou ao longo da sesão de ontem.
00:30:36Mas vamos lá, sobre o futuro.
00:30:40Sobre o futuro.
00:30:42Em teoria, o Dino pediu vista
00:30:48desse procedimento da análise da PET.
00:30:51Vamos lá, para a gente explicar melhor.
00:30:53Ele não pediu vista para a análise da petição,
00:30:57que questiona a conduta do Alexandre de Moraes.
00:31:00Ele pediu vista dessa questão de ordem dentro da petição.
00:31:06Ou seja, essa questão de ordem,
00:31:08ela vai ter que ser dirimida.
00:31:11O Supremo vai ter que resolver essa questão.
00:31:13Só que, como é uma questão de ordem,
00:31:17como é um detalhe,
00:31:19é uma preliminar que está ligada
00:31:21à outra petição, a do André Mendonça,
00:31:24ou seja, se vai juntar um caso com o outro,
00:31:27em situações normais,
00:31:29e numa situação normal de temperatura e pressão,
00:31:33você automaticamente teria que transferir
00:31:35essa sessão para depois do voto vista do Dino.
00:31:41O Fachin hoje, há uma expectativa
00:31:43de que o Fachin, na sessão de hoje,
00:31:45ele anuncie esse rito.
00:31:47Ó, estamos suspendendo a análise da petição
00:31:51relacionada ao André Mendonça,
00:31:52porque eu preciso julgar o mérito da primeira.
00:31:55Porque, juridicamente, se você analisar
00:31:57o mérito da segunda, da do André Mendonça,
00:31:59automaticamente você cai o mérito da primeira.
00:32:02Você perde o objeto da primeira.
00:32:05Inácio.
00:32:06Só que isso é, em situações normais,
00:32:09temperatura e pressão.
00:32:10O que a gente não tem, nesse caso,
00:32:12é normalidade.
00:32:13Então, a ala ligada ao ministro Alexandre de Moraes,
00:32:17no momento que suscitar esse troço,
00:32:19novamente,
00:32:20o caso vai vir,
00:32:21provavelmente vai vir a discussão hoje,
00:32:24ou não, pode ser também que o Edson Fachin
00:32:27deixe isso para frente,
00:32:28ou dê apenas uma decisão monocrática,
00:32:30mas a expectativa é a seguinte,
00:32:31se o caso vier para o plenário hoje,
00:32:33a turma Alexandre de André do Supremo vai,
00:32:36ó, não, vamos discutir,
00:32:37vamos discutir o Alexandre de Moraes,
00:32:39vamos discutir a petição da André Mendonça,
00:32:41eles vão insistir nisso.
00:32:42Eu até publiquei mais cedo.
00:32:44Essa turma vai insistir no caos.
00:32:47Porque, como falou o ministro Flávio Dino ontem,
00:32:51há um indicativo que possa ter vazamento
00:32:53de mensagens relacionadas ao Luiz Fux.
00:32:54A primeira estratégia de vazamento de mensagens
00:32:58relacionadas ao...
00:33:02Tivemos um pequeno problema no sinal.
00:33:05Voltou, voltamos aqui agora?
00:33:06Voltou.
00:33:07Tá.
00:33:08Então, a primeira estratégia sobre o Nunes Marx,
00:33:10de ter um vazamento de mensagens
00:33:12relacionadas ao filho do ministro,
00:33:14funcionou.
00:33:15E agora, a expectativa é que possa,
00:33:18é que surjam outros vazamentos.
00:33:20Esses mirando o Luiz Fux.
00:33:23Então, assim, de novo,
00:33:25essa turma vai apostar no caos.
00:33:27E aí, é dentro desse caos que eles vão tentar,
00:33:29opa, vamos tentar resolver logo esse troço.
00:33:31E aí, eles querem começar com o André Mendonça.
00:33:33Só que, obviamente, seria outra manobra regimental.
00:33:37Outra atitude que é pouco republicana,
00:33:40para dizer o mínimo.
00:33:42O ministro Cássio Nunes Marx bloqueou o ministro Gilmar Mendes
00:33:47no WhatsApp,
00:33:48depois de uma série de mensagens
00:33:50em que o decano do tribunal
00:33:51cobra que ele assuma que está ferrado.
00:33:55As conversas reveladas pelo portal Metrópolis
00:33:57ocorreram na semana passada.
00:34:00Gilmar Mendes diz,
00:34:01assumam que estão ferrados e saiam dos processos.
00:34:04Abram as contas.
00:34:05O Cássio responde,
00:34:06me respeite, Gilmar.
00:34:08Isso não é postura?
00:34:09Do que Gilmar vai em seguida.
00:34:11Não julguem.
00:34:12E aí, fala um palavrão.
00:34:13Não respeito a quem não se dá respeito.
00:34:16No que Cássio diz,
00:34:17então não me tecle,
00:34:18pois não falo com quem não me respeita.
00:34:20E Gilmar disse,
00:34:21abra suas contas.
00:34:22No que Cássio Nunes diz,
00:34:24abro com o maior prazer.
00:34:26Há 15 anos que presto contas de tudo.
00:34:31Rodolfo Borges,
00:34:33climão de grupo de família
00:34:35no WhatsApp do Supremo.
00:34:37Isso é um escracho.
00:34:40Está em consonância com a forma como o ministro Gilmar Mendes
00:34:43se dirigiu ao André Mendonça ontem,
00:34:46durante a sessão.
00:34:47É uma coisa totalmente vulgar.
00:34:52Se houvesse alguma expectativa de decoro
00:34:55em relação aos ministros do STF,
00:34:58se a gente estivesse em outra situação
00:34:59em que o problema maior não fosse,
00:35:01por exemplo, um contrato milionário,
00:35:03isso aí,
00:35:04só esses registros,
00:35:05de a forma como o ministro Gilmar Mendes
00:35:07se referiu a um colega,
00:35:09e o Alexandre de Moraes também,
00:35:10foi muito vulgar ao se referir ao André Mendonça,
00:35:13já ensejaria processo de impeachment
00:35:15por falta de uma quebra de decoro.
00:35:19É claro que o impeachment é crime de responsabilidade,
00:35:22é outra coisa,
00:35:23mas assim,
00:35:24só pela forma como esse ministro Gilmar Mendes
00:35:27se expressa publicamente,
00:35:29e em mensagens que a gente está vendo aí agora,
00:35:31já é o bastante,
00:35:32para dizer que ele não tem condição moral
00:35:34de ocupar esse cargo.
00:35:36E ele ainda, por cima,
00:35:37é o decano do STF.
00:35:39Olha o nível de degradação
00:35:40ao qual chegou o Supremo Tribunal Federal.
00:35:44A referência do tribunal hoje
00:35:48pressiona colegas a votar dessa forma,
00:35:53agride publicamente um outro colega
00:35:56durante uma sessão,
00:35:58e continua ali,
00:35:59como se não tivesse nada acontecido.
00:36:00E olha que o Gilmar Mendes ainda tem um histórico aí
00:36:02de atuação política,
00:36:04e também no seu instituto,
00:36:06lá com a CBF,
00:36:07quer dizer,
00:36:08o Gilmar Mendes não tem condição
00:36:10de apontar o dedo para ninguém,
00:36:11e ainda assim,
00:36:12ele segue apontando.
00:36:15Ricardo Kertzmann.
00:36:17O mais surpreendente para mim,
00:36:19nessa história toda,
00:36:20além de toda a baixaria,
00:36:22toda a baixeza,
00:36:23e o fato, bem lembrado pelo Rodolfo,
00:36:25que estamos falando do decano,
00:36:27alguém que deveria ter sabedoria,
00:36:30alguém que deveria ter um pouco de equilíbrio,
00:36:32o que me chama a atenção
00:36:33é que esse tipo de atuação do Gilmar,
00:36:37a mim,
00:36:37eu não sou jurista,
00:36:39não sou advogado,
00:36:40mas a mim me parece
00:36:43uma pressão direta
00:36:44sobre um ministro,
00:36:46e não importa se o outro também é ministro,
00:36:48se são colegas,
00:36:49a mim isso me parece
00:36:50a chamada interferência
00:36:52no curso do processo,
00:36:54a mim me parece,
00:36:55inclusive,
00:36:55como eu chamei a atenção disso também,
00:36:57quando veio à tona
00:36:58as mensagens trocadas
00:37:00entre o Vorcaro
00:37:01e o ministro Alexandre de Moraes,
00:37:02eu dizia isso
00:37:03no dia que a gente comentou
00:37:05e esse fato apareceu,
00:37:07a mim aquilo configuraria também
00:37:08a obstrução de justiça,
00:37:10porque se tem uma pessoa
00:37:12investigada
00:37:13na iminência de ser presa
00:37:14e essa pessoa
00:37:15troca mensagem
00:37:17com o ministro,
00:37:18primeiro pedindo ajuda
00:37:20junto a autoridades,
00:37:22e segundo perguntando
00:37:23se era um bom dia de fugir,
00:37:24uma segunda-feira,
00:37:25se eu não me engano,
00:37:26a mim aquilo caracterizava
00:37:28claramente a obstrução de justiça,
00:37:30e a mim me caracteriza
00:37:31também a obstrução de justiça,
00:37:33esse tipo de pressão
00:37:34que o Gilmar Mendes
00:37:34faz sobre outro colega,
00:37:35eu fico imaginando,
00:37:37aliás bobagem
00:37:38o que eu ia falar,
00:37:38eu fico imaginando nada,
00:37:39porque a gente sabe
00:37:40que é assim que acontece,
00:37:41a gente tem provas,
00:37:43as pencas,
00:37:44de que principalmente
00:37:45o ministro Alexandre de Moraes
00:37:47mandou prender,
00:37:49inclusive,
00:37:49tomar medidas cautelares,
00:37:51medidas gravosas
00:37:52contra uma penca de gente,
00:37:53mas mandou prender
00:37:54um monte de gente
00:37:55por coisas
00:37:56muito mais simples,
00:37:58o Eduardo Bolsonaro
00:37:59responde a um processo
00:38:01criminal
00:38:02por interferência
00:38:03no curso do processo,
00:38:04estando lá nos Estados Unidos,
00:38:06e ele merece ser objeto
00:38:07desse processo sim,
00:38:08porque ele tentou interferir,
00:38:10ele fez pressão,
00:38:11ele atacou autoridades aqui,
00:38:13ele pressionou autoridades,
00:38:14ele confessou
00:38:15que estava indo
00:38:15ao dono de Trump,
00:38:17sei lá quem,
00:38:17nos Estados Unidos
00:38:18para poder provocar
00:38:19algum tipo de sanção,
00:38:20então ele merece,
00:38:21tomara que ele seja condenado,
00:38:23mas a gente está assistindo
00:38:24aí no escurinho do cinema,
00:38:26no escurinho do Zap,
00:38:27aliás,
00:38:28o ministro Alexandre de Moraes,
00:38:30WhatsApp,
00:38:31não se escreve WhatsApp,
00:38:32Zap a gente é que popularmente
00:38:34brinca,
00:38:34um com o outro
00:38:35de chamar de Zap,
00:38:36mas a gente está assistindo
00:38:37aí no escurinho do Zap
00:38:38a mesma conduta,
00:38:40só que eles podem,
00:38:41né?
00:38:42Wilson?
00:38:46Meus caros,
00:38:47eu vou falar uma coisa
00:38:47rapidamente para vocês,
00:38:48é o seguinte,
00:38:50essa crise toda,
00:38:51ela ocorreu porque
00:38:52o ministro Adré Mendonça,
00:38:53e aí eu não vou dizer,
00:38:55ah, porque ele é bonzinho,
00:38:57ou é bandido,
00:38:58ou é mocinho,
00:39:01essa crise toda,
00:39:02ela ocorre porque
00:39:03o ministro André Mendonça,
00:39:05ele ousou,
00:39:07ousou,
00:39:08acabar com uma espécie de,
00:39:10ousou,
00:39:11ir de encontro,
00:39:14minar,
00:39:14o que a gente chama
00:39:15de um acordo simbólico
00:39:16dentro do Supremo
00:39:17de autopreservação.
00:39:19Lá no Supremo,
00:39:21os ministros
00:39:22sempre se protegeram,
00:39:23isso não é,
00:39:24não é novidade,
00:39:26há um instinto
00:39:27de autopreservação coletivo,
00:39:30só que o André Mendonça,
00:39:31e esse acordo,
00:39:35ele poderia ir para o,
00:39:37ele poderia ser minado
00:39:39durante a Lava Jato,
00:39:40quando chegou o Supremo Tribunal Federal,
00:39:43opa,
00:39:43aí o sistema
00:39:44achou um jeito
00:39:46de
00:39:48desviar todo o foco,
00:39:50e aí as investigações
00:39:51não chegaram ali
00:39:52perto
00:39:53da Praça dos Três Poderes,
00:39:55mas nesse caso não,
00:39:57o ministro André Mendonça,
00:39:58ele ousou enfrentar
00:40:00esse pacto,
00:40:01era esse termo
00:40:01que eu estava utilizando,
00:40:03ele ousou
00:40:04enfrentar isso,
00:40:05e aí ao pedir
00:40:06uma investigação
00:40:07contra o ministro
00:40:08Alexandre de Moraes,
00:40:10a gente viu
00:40:10esse processo todo,
00:40:11a gente viu
00:40:12esse,
00:40:12esse,
00:40:13esse,
00:40:16essa avalanche,
00:40:18né,
00:40:18de mensagens,
00:40:20informações,
00:40:20de manobras,
00:40:22e aí essa treta
00:40:25no grupo de zap,
00:40:26inclusive o,
00:40:27né,
00:40:28o Nunes Marques
00:40:29bloqueou o Gilmar Mendes,
00:40:30é muito isso,
00:40:32é o Gilmar
00:40:33cobrando
00:40:34o Nunes Marques
00:40:36para que ele
00:40:39cumpra
00:40:40esse acordo simbólico,
00:40:41para que ele
00:40:41mantenha
00:40:42esse acordo simbólico
00:40:44de autopreservação,
00:40:45bem naquela linha,
00:40:46meu amigo,
00:40:46olha só,
00:40:47eu tenho um esqueleto
00:40:48do armário,
00:40:49você também tem,
00:40:49então fique quietinho,
00:40:51sabe,
00:40:52é o que a gente
00:40:53chama em uma relação
00:40:54conjugal,
00:40:55sabe,
00:40:55quando um joga
00:40:55na cara do outro,
00:40:57foi um pouco
00:40:57nessa linha,
00:40:59então assim,
00:41:00se existe alguma coisa
00:41:01boa diante de
00:41:02todo esse tumulto,
00:41:04se existe algo
00:41:05positivo nessa história
00:41:06toda,
00:41:07é que a coragem
00:41:09que o André Mendonça
00:41:09teve de enfrentar
00:41:10esse pacto simbólico,
00:41:12acabou mostrando
00:41:13o que realmente
00:41:14é o Supremo Tribunal
00:41:15Federal para todos
00:41:16os brasileiros.
00:41:18Pois é,
00:41:18e teve mais,
00:41:19diga lá,
00:41:20só deixa eu fazer
00:41:21mais um elemento
00:41:22para vocês discutirem,
00:41:24vou continuar aqui
00:41:25na discussão
00:41:25sobre essa briga
00:41:26de WhatsApp,
00:41:26porque teve outra
00:41:27briga de WhatsApp
00:41:28também entre Gilmar Mendes
00:41:29e o ministro
00:41:32Nunes Marques
00:41:33dizendo a seguinte,
00:41:35assumam que estão
00:41:36ferrados,
00:41:37perdão,
00:41:37com Luiz Fux,
00:41:38deixa eu pegar aqui,
00:41:39com o Fux,
00:41:40aqui está,
00:41:41foi entre ele,
00:41:41Fux,
00:41:41em que ele faz associação
00:41:42a outra página,
00:41:43mas está aqui,
00:41:44está aqui,
00:41:45com o Fux,
00:41:46ele disse,
00:41:47Gilmar Mendes,
00:41:48isto revela qualquer coisa,
00:41:50menos postura institucional,
00:41:52espero que não se repita,
00:41:54no que Fux responde,
00:41:55Gilmar,
00:41:55você deve dizer,
00:41:57espero que não se repita,
00:41:59para quem você quiser,
00:42:00para cima de mim,
00:42:01não,
00:42:01ninguém nesse mundo
00:42:02diz para mim como agir,
00:42:04boa noite,
00:42:05por hora,
00:42:06no que Gilmar diz,
00:42:07Fux,
00:42:07se cuide de atuar
00:42:09como presidente da turma,
00:42:11só cuide de atuar
00:42:12como presidente da turma,
00:42:13no que Fux diz,
00:42:14bom dia,
00:42:15cuide de não encher meu saco,
00:42:17olha só o clima,
00:42:18meu caro,
00:42:19Ricardo Kershman,
00:42:21e sempre com Gilmar Mendes,
00:42:22lá,
00:42:22distribuindo os petardos,
00:42:24né?
00:42:25Então,
00:42:25esse é o ponto,
00:42:26é isso que eu estava dizendo,
00:42:27ele interfere diretamente,
00:42:29nesse curso do processo,
00:42:31ele pressiona,
00:42:32os ministros,
00:42:33o que eu ia comentar,
00:42:34em seguida do Wilson,
00:42:35é que diferente desse do Fux,
00:42:36o Fux mandou ele plantar batatas,
00:42:39e não teve nenhuma repercussão,
00:42:41no âmbito,
00:42:42do julgamento de ontem,
00:42:43mas no caso do Nunes Marques,
00:42:45eu não estou dizendo que foi
00:42:46pelo motivo da pressão
00:42:48do ministro Alexandre de Moraes,
00:42:49o fato é que,
00:42:50de uma forma ou de outra,
00:42:52o Nunes Marques não participou
00:42:53do julgamento de ontem,
00:42:55se declarou suspeito,
00:42:57inventou a história mais
00:42:58sem pé nem cabeça
00:43:00do mundo,
00:43:02se acovardou claramente
00:43:04de não se posicionar,
00:43:06deixou sozinho
00:43:07um colega que supostamente
00:43:09seria seu aliado,
00:43:11afinal de contas,
00:43:11a história de terem sido nomeados
00:43:13pelo Jair Bolsonaro,
00:43:14indicados pelo Jair Bolsonaro,
00:43:16as pessoas apostavam
00:43:18que Nunes Marques
00:43:19e André Mendonça
00:43:20estariam pelo menos
00:43:21afinados nisso,
00:43:22se acovardou,
00:43:24se declarou impedido
00:43:25e caiu fora do plenário,
00:43:28então,
00:43:28eu não estou dizendo,
00:43:29repito,
00:43:29que foi por causa da pressão
00:43:31do ministro Gilmar Mendes,
00:43:33mas houve a pressão
00:43:34e houve um fato
00:43:35claro
00:43:36do ministro Nunes Marques,
00:43:38no caso do Fux,
00:43:40menos pior,
00:43:41que ele mandou
00:43:42o Gilmar plantar batatas
00:43:43e participou normalmente
00:43:44do julgamento,
00:43:45então,
00:43:46repito,
00:43:46a mim,
00:43:47isso configura
00:43:49interferência
00:43:49no curso do processo,
00:43:51se eu,
00:43:51Ricardo,
00:43:52qualquer um de nós
00:43:53aqui,
00:43:54fizesse algo
00:43:55com uma testemunha
00:43:56ou com um juiz,
00:43:57seguramente estava
00:43:58tomando café da manhã,
00:43:59almoçando e jantando
00:44:00com o Vorcaro
00:44:00há muito tempo.
00:44:03Rodolfo?
00:44:04Olha,
00:44:05não tem muito mais
00:44:06o que falar
00:44:07sobre o Gilmar Mendes,
00:44:08eu acho que ele já,
00:44:10olha,
00:44:10quem está torcendo
00:44:11pelo Gilmar Mendes
00:44:12e tem gente,
00:44:12olha,
00:44:13veja,
00:44:13tem gente torcendo
00:44:14hoje no Brasil
00:44:15por Gilmar Mendes,
00:44:17Alexandre de Moraes,
00:44:18Flávio Dino
00:44:19e Cristiano Zanin.
00:44:20Basta aí abrir
00:44:20as redes sociais,
00:44:21o X,
00:44:22Instagram,
00:44:23para ver que tem gente
00:44:23torcendo por eles.
00:44:24E aí,
00:44:25é um raciocínio
00:44:26muito torto,
00:44:27que é,
00:44:27ah,
00:44:27eles estão protegendo
00:44:28o Alexandre de Moraes,
00:44:31cuja queda
00:44:32vai beneficiar
00:44:33o bolsonarismo.
00:44:34só que aí,
00:44:36a gente vai falar
00:44:37no programa de hoje
00:44:38ainda sobre isso,
00:44:39parece que não está
00:44:39funcionando muito bem
00:44:40do ponto de vista eleitoral.
00:44:42O Conselho Superior
00:44:44do Ministério Público
00:44:46marcou para 25 de setembro
00:44:48a discussão
00:44:48de um procedimento
00:44:49que analisa menções
00:44:51do ex-banqueiro
00:44:52Daniel Vorcaro
00:44:53ao Procurador-Geral
00:44:54da República,
00:44:55Paulo Goné.
00:44:56Mensagens extraídas
00:44:57do celular de Vorcaro
00:44:59pela Polícia Federal
00:45:00indicam que
00:45:01o Procurador-Geral
00:45:02mantinha contato
00:45:03com o banqueiro
00:45:04por meio de advogado,
00:45:06no caso,
00:45:06Círio Soares,
00:45:07ex-defensor
00:45:08do Banco Master.
00:45:09Ontem,
00:45:10Goné se pronunciou
00:45:11sobre o caso.
00:45:13Também,
00:45:14o Procurador-Geral
00:45:15da República
00:45:16só pode ser investigado
00:45:19depois da autorização
00:45:21do órgão próprio
00:45:22do Ministério Público
00:45:24Federal.
00:45:25Mas eu fico feliz
00:45:27que o ministro
00:45:29André Mendoza
00:45:30tenha reconhecido
00:45:31que não havia
00:45:32nada
00:45:33do que foi
00:45:34colhido
00:45:35que pudesse induzir
00:45:37a alguma prática
00:45:38de ilícito
00:45:39por parte
00:45:39do Procurador-Geral
00:45:40da República.
00:45:41E eu gostaria
00:45:42de deixar isso claro
00:45:43até para evitar
00:45:45mal-entendidos.
00:45:47Se objetivos
00:45:49não existe
00:45:51nem tive
00:45:53relacionamento
00:45:54de proximidade
00:45:55com o senhor
00:45:57Vorcaro.
00:45:59Ricardo Kertzmann,
00:46:01você acredita
00:46:01que Paulo Goné
00:46:03deve começar
00:46:04a se preocupar?
00:46:06Não,
00:46:07se preocupar
00:46:07nada,
00:46:08nenhum deles.
00:46:08Inácio,
00:46:09nenhum deles
00:46:09tem que se preocupar
00:46:10com nada,
00:46:11Inácio.
00:46:11Isso não vai acontecer
00:46:12nada com nenhum
00:46:13deles,
00:46:14Inácio.
00:46:15Ninguém ali
00:46:15tem que se preocupar
00:46:16com absolutamente nada
00:46:17se não com
00:46:18algum tipo
00:46:19de sentimento
00:46:21de, sei lá,
00:46:22vergonha pública.
00:46:23mas eu também
00:46:24não creio
00:46:24que esse pessoal
00:46:25tenha, sofra
00:46:26ou tenha
00:46:27essa capacidade,
00:46:28não.
00:46:29Eu tenho dito
00:46:29isso também.
00:46:30A vida desses caras,
00:46:32Inácio,
00:46:33aconteça o que acontecer,
00:46:34não vai mudar
00:46:35nada.
00:46:36Eles podem ficar
00:46:37com a pior imagem
00:46:38possível perante
00:46:39a opinião pública,
00:46:39mas não vai mudar
00:46:40nada.
00:46:41A família deles
00:46:42vai continuar gostando
00:46:43deles, os amigos
00:46:43deles vão continuar
00:46:44gostando deles,
00:46:45jantando juntos,
00:46:46tomando vinhos,
00:46:47andando em jatinhos.
00:46:49Eles vão continuar
00:46:50andando em carros
00:46:50blindados com
00:46:51seus seguranças,
00:46:52eles não frequentam
00:46:53locais públicos,
00:46:54eles não estão
00:46:55sujeitos ao crivo
00:46:56da opinião pública,
00:46:58eles não frequentam
00:46:59um estádio de futebol
00:47:00como a gente,
00:47:00um shopping center,
00:47:02eles têm um mundo
00:47:03à parte.
00:47:04Nada,
00:47:05nem no âmbito criminal
00:47:06vai acontecer,
00:47:07obviamente,
00:47:07com nenhum deles,
00:47:08mas socialmente também,
00:47:09nada vai acontecer,
00:47:10então não tem motivo
00:47:11nenhum para ficarem
00:47:12preocupados.
00:47:13E no caso do
00:47:14Paulo Gonê,
00:47:15muito menos.
00:47:17Aliás,
00:47:17o Paulo Gonê,
00:47:18quem que saiu
00:47:19em defesa,
00:47:19o tumulto final,
00:47:21que foi uma,
00:47:22um teatrinho,
00:47:23um mambembe,
00:47:24mequetrefe,
00:47:26protagonizado primeiro
00:47:27pelo Gilmar Mendes,
00:47:28depois pelo Flávio Dino,
00:47:29que passou aquela
00:47:30descompostura
00:47:31no faquinho
00:47:32e pediu vista,
00:47:33o Gonê,
00:47:34quando ele fez
00:47:35a sua defesa,
00:47:38e o André Mendonça
00:47:39levantou a bola
00:47:40para ele,
00:47:41olha,
00:47:42se defende
00:47:42porque eu estou dizendo
00:47:43que o senhor
00:47:43não fez nada aqui,
00:47:44pode não ter feito
00:47:45nada no aspecto
00:47:46criminal,
00:47:47mas no aspecto
00:47:48moral,
00:47:49o cara tem um
00:47:50vídeo dele,
00:47:51com o advogado
00:47:52do Vorcaro,
00:47:53batendo papo,
00:47:54depois tem a troca
00:47:55de mensagens,
00:47:56você é fera
00:47:57ou alguma coisa assim,
00:47:58eu não me recordo,
00:47:59mas para além disso,
00:48:00o teatrinho
00:48:01Mbembe vem,
00:48:02por quem?
00:48:03Como eu disse,
00:48:04pelo Gilmar Mendes,
00:48:05que aproveitou a deixa
00:48:06para ir para cima
00:48:07do André Mendonça,
00:48:09falar aquelas barbaridades
00:48:10do André Mendonça,
00:48:11e quem é o Gilmar Mendes?
00:48:13Ou quem é o Gonê?
00:48:14Ou qual é a relação
00:48:15dos dois?
00:48:16Eles eram sócios,
00:48:17gente,
00:48:17lá no Instituto,
00:48:18eles tinham uma relação
00:48:20de sociedade,
00:48:21por isso que eu falo,
00:48:22eles são tão blindados
00:48:25em relação ao que a gente
00:48:26pensa, Inácio,
00:48:27que ele nem esconde,
00:48:29olha,
00:48:29eu estou brigando
00:48:30com você,
00:48:30porque você
00:48:32falou mal,
00:48:33nem falou mal,
00:48:34pediu desculpas,
00:48:34não é o André Mendonça,
00:48:35não atacou,
00:48:36do cara que era
00:48:37meu sócio lá,
00:48:39então,
00:48:39Inácio,
00:48:40não,
00:48:40ele não tem motivo
00:48:41nenhum para ficar
00:48:41preocupado,
00:48:42não.
00:48:42Wilson?
00:48:45Ô,
00:48:45Ricardo,
00:48:46assim,
00:48:46eu não queria,
00:48:47eu estava aqui,
00:48:47eu escuto o comentário,
00:48:50mas eu,
00:48:50desculpa,
00:48:51eu estava aqui,
00:48:52ligado aqui no aplicativo,
00:48:54porque eu estava
00:48:55pedindo uma pizza aqui,
00:48:57então,
00:48:58é isso,
00:48:59hoje o dia é de
00:48:59comer pizza,
00:49:00hoje.
00:49:00Antes de fechar o pedido,
00:49:02Wilson,
00:49:03pede sobremesa,
00:49:04marmelada.
00:49:06Boa,
00:49:07boa,
00:49:07deixa eu pedir aqui,
00:49:08uma marmelada de sobremesa,
00:49:10obrigado,
00:49:10gente.
00:49:11Muito bem,
00:49:13Rodolfo?
00:49:13Olha,
00:49:14o Paulo Gonê,
00:49:16o Ricardo lembrou bem aí,
00:49:17que foi essa intervenção do Paulo Gonê
00:49:19que levou a esse subterfúgio aí,
00:49:22do Gilmar Mendes,
00:49:22indo para cima do Mendonça,
00:49:24e o Dino pedindo a vista,
00:49:26depois de ter votado.
00:49:27Agora,
00:49:29se não se encontrou nada
00:49:30nas investigações,
00:49:32e acho que o Mendonça,
00:49:33ele foi bem generoso
00:49:35nessa interpretação aí,
00:49:38depois de que esse caso
00:49:40passou a se considerar,
00:49:43nesse caso aí,
00:49:44uma investigação sobre o Moraes,
00:49:46aí a PGR,
00:49:46ela tem atuado bem
00:49:48junto com o Moraes,
00:49:50né,
00:49:50pediu anulidade do relatório da PF,
00:49:52que comprovou a troca de mensagens lá
00:49:55entre Moraes e Vorcaro,
00:49:57aí quando o Moraes veio com aquele relatório apócrifo,
00:49:59até agora,
00:49:59não vi nada da PGR falando que esse relatório
00:50:01não pode ser usado,
00:50:02e ainda pediu para abrir sigilo,
00:50:06sigilos que foram abertos aparentemente,
00:50:08ficou claro na sessão de ontem,
00:50:11para constranger os outros ministros do STF,
00:50:14porque não tinham nada a ver
00:50:16com a história do Moraes especificamente.
00:50:18Então,
00:50:19tem a história
00:50:20de filho do Cássio Nunes,
00:50:23Marques,
00:50:23filho do Luiz Fux,
00:50:25um monte de coisa para tumultuar,
00:50:27e a PGR fez parte disso.
00:50:29Então,
00:50:30a PGR,
00:50:30ela não é inocente toda de tudo,
00:50:33é como o Gilmar Mendes
00:50:35ficou aí ofendido,
00:50:36porque o Paulo Gonê
00:50:38teve a imagem imaculada
00:50:40pelo Mendonça.
00:50:41O Paulo Gonê,
00:50:42ele tem a imagem imaculada
00:50:43pelo próprio Paulo Gonê.
00:50:45Muito bem,
00:50:46vamos pedir o seguinte para você,
00:50:47você que está assistindo,
00:50:49esse assunto é bastante indigesto,
00:50:50mas a gente quer saber
00:50:51o que você pensa
00:50:52dos quatro ministros
00:50:53que estão mais enrolados
00:50:55nessa situação.
00:50:56Essa é a nossa enquete
00:50:58lá no YouTube de um antagonista.
00:51:00Qual ministro do STF
00:51:01te deu mais nojo
00:51:02naquela sessão extraordinária
00:51:04que nós cobrimos ontem?
00:51:06Foi Gilmar Mendes?
00:51:07Foi Flávio Dino?
00:51:09Foi Alexandre de Moraes?
00:51:10Ou foi Nunes Marques?
00:51:13Vote,
00:51:13porque daqui a pouquinho
00:51:14nós vamos trazer o resultado.
00:51:15já deixa a sua curtida,
00:51:17o seu joinha,
00:51:17muito importante
00:51:18para o nosso canal do YouTube
00:51:19continuar crescendo
00:51:20cada clique pessoal.
00:51:22É muito importante.
00:51:23Ah, mas já cliquei ontem,
00:51:24já cliquei outro dia.
00:51:25Tem que ser todo dia
00:51:26para o algoritmo do YouTube
00:51:28entender que você valoriza
00:51:30o jornalismo realmente independente.
00:51:33Então,
00:51:33se inscreva no canal
00:51:34e deixe o seu joinha.
00:51:36Porque agora
00:51:37a gente vai dar uma dica para você.
00:51:38Já pensou em consumir creatina
00:51:41de um jeito muito mais prático
00:51:42e gostoso?
00:51:43Chegaram as novas creatina GAMIS,
00:51:45creatina em forma de goma
00:51:47pronta para levar com você
00:51:49para qualquer lugar.
00:51:51Mais praticidade no dia a dia,
00:51:52sem pó,
00:51:53sem shaker
00:51:54e sem complicação.
00:51:55Com qualidade,
00:51:56dose certa
00:51:57e os mesmos benefícios
00:51:59da creatina tradicional.
00:52:00Ajuda na força,
00:52:02no desempenho
00:52:03e na sua evolução nos treinos.
00:52:04E o melhor,
00:52:05em vários sabores deliciosos
00:52:07para você escolher.
00:52:08Creatina GAMIS,
00:52:09mais sabor,
00:52:10mais praticidade,
00:52:12mais resultado.
00:52:13Use o cupom
00:52:14OANTAGONISTA
00:52:16e ganhe 10% de desconto
00:52:17nas suas compras.
00:52:19Entre em contato
00:52:19pelo WhatsApp
00:52:2011 94010-0838.
00:52:25O Antagonista
00:52:27nas eleições 2026.
00:52:33A oposição ao governo Lula
00:52:35tenta desde ontem
00:52:37tirar uma casquinha
00:52:38da briga
00:52:39entre os integrantes
00:52:40do Supremo Tribunal Federal.
00:52:42O senador
00:52:43e candidato
00:52:44Flávio Bolsonaro
00:52:45divulgou um pronunciamento
00:52:47em seu programa eleitoral
00:52:48cobrando postura
00:52:49dos integrantes
00:52:50do STF.
00:52:51O senador
00:52:52Rogério Marinho,
00:52:53líder da oposição
00:52:54no Senado
00:52:55e coordenador
00:52:56da campanha
00:52:57de Flávio,
00:52:58criticou
00:52:58a postura
00:52:59do STF.
00:53:17O governo Lula
00:53:19monitora a crise
00:53:20e se mostra preocupado.
00:53:22Há a percepção
00:53:24no Palácio do Planalto
00:53:25que a crise
00:53:26vai atingir
00:53:27o petista
00:53:28que tenta se distanciar
00:53:30de Moraes.
00:53:31Wilson Lima,
00:53:32analisando esse quadro
00:53:33todo,
00:53:34o petismo
00:53:35acredita que consegue
00:53:36reverter os danos
00:53:37desses últimos
00:53:38acontecimentos
00:53:39que estão
00:53:41atingindo
00:53:41a campanha de Lula?
00:53:44Há uma esperança
00:53:45mas o...
00:53:47Gente,
00:53:47eu vou falar uma frase
00:53:48aqui, por favor,
00:53:48não riu da minha cara,
00:53:49mas o Palácio do Planalto
00:53:51está preocupado.
00:53:52Eu estou fazendo
00:53:53essa referência
00:53:53porque foi uma frase
00:53:55típica de um colega
00:53:56que virou até meme
00:53:57entre os jornalistas.
00:53:58O Palácio está preocupado.
00:54:00E hoje,
00:54:01inclusive,
00:54:01o presidente Lula
00:54:02ele deu algumas declarações
00:54:04pedindo aí
00:54:06investigação
00:54:06sobre o Supremo Tribunal Federal
00:54:08tentando se distanciar
00:54:09do ministro
00:54:11Alexandre de Moraes
00:54:12e do Supremo Tribunal Federal.
00:54:14Ontem eu trouxe
00:54:15uma informação aqui
00:54:16no Antagonista
00:54:17durante a nossa cobertura
00:54:18de que esse é o único
00:54:20ponto de convergência
00:54:21entre bolsonaristas
00:54:22e petistas.
00:54:24Que a crise
00:54:25no Supremo Tribunal Federal
00:54:26vai atiçar,
00:54:28vai prejudicar
00:54:29o Lula
00:54:30e tende a beneficiar
00:54:31o Flávio Bolsonaro.
00:54:32Mas por quê?
00:54:33Porque os tracks
00:54:35da campanha
00:54:35já estão identificando
00:54:37que o brasileiro médio
00:54:39ele associa
00:54:41liga essa blindagem
00:54:44no Supremo
00:54:45à corrupção.
00:54:46E aí, obviamente,
00:54:47que esse tema
00:54:47ele é nevrálgico
00:54:49para a campanha
00:54:50do presidente Lula.
00:54:51Outro ponto.
00:54:52Como há essa bagunça
00:54:54no Supremo Tribunal Federal,
00:54:56a campanha do Lula
00:54:57e também os bolsonaristas
00:54:59eles entendem
00:55:00que isso pode
00:55:03aumentar
00:55:03a militância
00:55:05em torno do Flávio.
00:55:06porque até ontem
00:55:08Inácio,
00:55:09Rodolfo e Ricardo
00:55:11o voto do bolsonarista
00:55:13no Flávio
00:55:14não era
00:55:15não era visto
00:55:16como um voto engajado
00:55:17era um voto
00:55:19de ocasião.
00:55:20Como eu não consigo
00:55:21votar no pai
00:55:21eu voto no filho.
00:55:23Então não tinha
00:55:24aquele
00:55:25né
00:55:26aquele engajamento
00:55:27aquele amor
00:55:27pelo voto no Flávio.
00:55:29Era um tipo
00:55:29casamento de ocasião
00:55:30casamento de interesse.
00:55:32Mas
00:55:33com essa situação
00:55:34do Supremo
00:55:35as campanhas
00:55:36já estão identificando
00:55:37que há uma possibilidade
00:55:38de engajamento real
00:55:39em relação
00:55:40à campanha do Flávio.
00:55:41Em que o eleitor
00:55:42bolsonarista
00:55:43fala
00:55:43não, peraí
00:55:43já que o Flávio
00:55:45pode me representar
00:55:46uma mudança no Supremo
00:55:47eu vou engajar
00:55:48por esse voto.
00:55:48Então isso
00:55:49é perigoso
00:55:50para a campanha do Lula.
00:55:51E é justamente
00:55:52nesse engajamento
00:55:53e nesse medo
00:55:54de que
00:55:55esse
00:55:56fantasma da corrupção
00:55:58contamine
00:55:59a campanha do Lula
00:56:00é que de fato
00:56:01há um temor
00:56:02no Palácio do Planalto
00:56:03e aí até
00:56:04um sentimento de otimismo.
00:56:05Ontem o Flávio
00:56:06estava pulando
00:56:07entre elétrico
00:56:07feliz
00:56:08todo pimpão
00:56:09isso já é mais ou menos
00:56:10um indicativo
00:56:11de que
00:56:12as coisas
00:56:13para o Flávio
00:56:14podem melhorar.
00:56:16Agora
00:56:16podem melhorar
00:56:17até o Eduardo Bolsonaro
00:56:19não intervir
00:56:19porque se o Eduardo Bolsonaro
00:56:21inventar de criar
00:56:22uma sanção
00:56:22a ministro
00:56:24aí
00:56:24entrega novamente
00:56:26a bola para o Lula
00:56:26para dizer
00:56:27para levantar
00:56:29a bandeira
00:56:29da soberania.
00:56:31Rodolfo?
00:56:32Eu vou chamar
00:56:33atenção para o Polimarket
00:56:34aquela plataforma
00:56:35lá de previsão
00:56:36de mercado
00:56:36desde o dia
00:56:389 de setembro
00:56:39o Flávio
00:56:41ultrapassou
00:56:42o Lula
00:56:42como favorito
00:56:44e aí
00:56:45de ontem
00:56:45para hoje
00:56:46o Flávio
00:56:46subiu dois pontos
00:56:47já variou
00:56:48ele estava
00:56:49chegou a 55%
00:56:50e o Lula
00:56:5145%
00:56:51agora já está
00:56:52com 53%
00:56:53mas o Lula
00:56:54não sobe.
00:56:55Claramente
00:56:55o que está acontecendo
00:56:57no STF
00:56:58prejudica o Lula
00:56:58a gente já vem dizendo
00:57:00aqui
00:57:00o Lulômetro
00:57:00mostra desde o início
00:57:01de agosto
00:57:02que o Lula
00:57:02está perdendo
00:57:03popularidade
00:57:04e a coisa
00:57:05parece ter se
00:57:06intensificado agora
00:57:07nesse contexto
00:57:08do STF
00:57:09porque o STF
00:57:11carregou o governo
00:57:12Lula nas costas
00:57:13o governo Lula
00:57:14perdeu
00:57:14várias batalhas
00:57:16no Congresso
00:57:16e foi depois
00:57:17no STF
00:57:18para revertê-las
00:57:19então essa ligação
00:57:20é inevitável
00:57:21até porque
00:57:22quando caiu lá
00:57:23a sanção da Magnitsky
00:57:24em relação ao Alexandre
00:57:26de Moraes
00:57:27quem celebrou com ele
00:57:27foi o Lula
00:57:28então proteger
00:57:30o Alexandre de Moraes
00:57:31é sim
00:57:32beneficiar o Lula
00:57:33mas
00:57:34conceitualmente
00:57:35eu digo
00:57:36porque aparentemente
00:57:37não está funcionando
00:57:37está saindo pela culatra
00:57:39essa estratégia
00:57:39e você Ricardo
00:57:41você acredita
00:57:42que tem alguma
00:57:43bala de prata
00:57:44na agulha
00:57:45petista
00:57:46para tentar reverter isso?
00:57:48Olha
00:57:49eu conversei
00:57:50hoje pela manhã
00:57:51com um importante
00:57:52cientista político
00:57:54responsável
00:57:54por um instituto
00:57:55muito importante
00:57:56também aqui
00:57:56de Minas Gerais
00:57:57e eu vou te falar
00:57:58uma coisa
00:58:00ele acha
00:58:02a opinião dele
00:58:02está muito cedo
00:58:03é só uma opinião
00:58:04não está baseada
00:58:05em número nenhum
00:58:06em nenhuma pesquisa
00:58:07mas ele acha
00:58:08que vai haver
00:58:09um movimento
00:58:09muito forte
00:58:10agora de descolamento
00:58:12nessas pesquisas
00:58:13em relação
00:58:14ao Flávio Bolsonaro
00:58:15o Flávio Bolsonaro
00:58:16deve abrir margem
00:58:18fora do que chama
00:58:19margem de erro
00:58:20pelo menos
00:58:21nas pesquisas
00:58:21em relação ao presidente Lula
00:58:22porque é indissociável
00:58:23a imagem do STF
00:58:26não só
00:58:27a favor do presidente Lula
00:58:28mas sendo
00:58:29de um campo opositor
00:58:31vamos chamar assim
00:58:32do bolsonarismo
00:58:33e diante de tudo
00:58:34que a gente tem assistido
00:58:35não tem como
00:58:36a parte da sociedade
00:58:38que não está calcificada
00:58:39que não tem o seu voto
00:58:40já definido
00:58:41não migrar
00:58:42em direção
00:58:43a Flávio Bolsonaro
00:58:44o que
00:58:44se por um lado
00:58:46é compreensível
00:58:47por outro
00:58:47vamos combinar
00:58:48né Inácio
00:58:49o Flávio Bolsonaro
00:58:50o cara que pegou
00:58:51mais de 100 milhões
00:58:52de reais
00:58:52do próprio Daniel
00:58:53Vorcaro
00:58:54ser beneficiado
00:58:55com isso
00:58:56é só no Brasil mesmo
00:58:57a gente acaba merecendo
00:58:58por ter tudo isso
00:59:00que a gente está tendo
00:59:01pois é
00:59:03obrigado Ricardo
00:59:03e agora vamos ver
00:59:04o resultado
00:59:05da nossa enquete
00:59:06de hoje
00:59:07qual ministro
00:59:08do STF
00:59:09te deu mais nojo
00:59:10na sessão extraordinária
00:59:11de ontem
00:59:12para 51%
00:59:13foi Gilmar Mendes
00:59:15em segundo lugar
00:59:16com 37%
00:59:18Flávio Dino
00:59:198%
00:59:21acha que foi
00:59:21o pivô
00:59:22de tudo isso
00:59:23Alexandre de Moraes
00:59:24e 4%
00:59:25Nunes Marques
00:59:26que logo
00:59:26se afastou
00:59:28do julgamento
00:59:28logo no começo
00:59:29nas suas palavras
00:59:30iniciais
00:59:31e assim vamos
00:59:32terminando mais
00:59:32essa edição
00:59:33do meio-dia
00:59:34em Brasília
00:59:35esperamos vocês
00:59:36amanhã
00:59:37ao meio-dia
00:59:38e já deixa
00:59:39sua curtida
00:59:39o nosso like
00:59:40que é muito importante
00:59:41tchau
01:00:05Tchau
01:00:11Tchau
01:00:43Tchau
01:01:13Tchau
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