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Plongez dans une affaire judiciaire haletante où Timothy Kramer témoigne à la barre ! Entre souvenirs de famille, révélations choc et contre-interrogatoires musclés, le suspense est à son comble. Qui dit vrai ? Quelle sera l’issue ? Dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus scotché et abonnez-vous pour ne rien manquer de nos prochaines vidéos ! #justice #procès #témoignage #crime #enquête
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@courttv
0:00 - Ouverture du témoignage de Timothy Kramer
0:56 - Vie et antécédents personnels
2:51 - Parcours professionnel et situation physique
4:36 - Habitudes de vie, santé et médicaments
6:54 - Rencontre, vie de couple avec Rosa et centres d'intérêt
10:18 - Chien Cody, relations familiales et détérioration du mariage
12:37 - Séparation, préparatifs avant l'incident
15:06 - Récit détaillé de l'incident et contre-interrogatoires
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10:18 - Chien Cody, relations familiales et détérioration du mariage
12:37 - Séparation, préparatifs avant l'incident
15:06 - Récit détaillé de l'incident et contre-interrogatoires
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NewsTranscription
00:00M. Benson.
00:01Pour ton ordre, la défense appelle Timothy Kramer.
00:04M. Kramer, veuillez venir ici, s'il vous plaît.
00:18Voulez-vous avancer, s'il vous plaît?
00:28Juste devant le juge.
00:32Levez la main droite et jurez que votre témoignage devant le jury sera véridique.
00:36Dites oui. Oui, votre honneur.
00:38Très bien.
00:38Merci. Asseyez-vous sur la chaise, s'il vous plaît.
00:41Approchez-vous du micro. Ajustez-le si besoin.
00:44La chose la plus importante, c'est de bien parler fort pour que tout le monde puisse vous entendre.
00:49Très bien. Vous pouvez baisser un peu le micro.
00:53Voilà. Très bien.
00:54Très bien, M. Benson. Vous pouvez interroger le témoin.
00:56M. Kramer, pouvez-vous m'entendre correctement?
00:59Oui, monsieur.
01:00Si pendant notre discussion ou avec Mlle Chez, vous n'entendez plus, ou si l'appareil ne fonctionne pas, informez
01:06-nous.
01:06Oui, Votre honneur, monsieur.
01:09Tout le monde le sait, mais pouvez-vous indiquer votre nom pour le procès verbal?
01:13Timothy Joseph Kramer.
01:15Pouvez-vous dire au juré votre date de naissance?
01:18Le 6 août 1972.
01:20Quel âge avez-vous maintenant?
01:23Dans deux jours, j'aurai 54 ans.
01:26Où êtes-vous né?
01:27Dubuque, Iowa.
01:29Combien de temps avez-vous vécu dans l'Iowa?
01:32Environ, jusqu'à ce que j'ai presque 15 ans.
01:36Nous avons entendu parler de Dolores tout au long de cette affaire. Avez-vous d'autres frères et sœurs?
01:42Oui, Volturno.
01:43Je ne suis pas le juge.
01:45Je suis désolé.
01:45Ce n'est rien. Vous êtes un peu nerveux.
01:47C'est bon.
01:49Avec combien de frères et sœurs avez-vous grandi?
01:53Au total, j'avais trois frères et deux sœurs.
01:57Sont-ils tous encore là?
01:59Non, monsieur.
02:00Qui reste-t-il?
02:01J'ai deux sœurs.
02:03Est-ce que c'est Dolores?
02:05Dolores, puis Jeannie.
02:07Jeannie.
02:08Où habite Jeannie?
02:12Quelque part dans l'Iowa.
02:15À un moment donné, avez-vous déménagé en Floride?
02:19Oui, monsieur.
02:20Où avez-vous déménagé?
02:22Tampa.
02:22Pourquoi avez-vous déménagé?
02:24Maman a trouvé un travail comme chef.
02:26Qui est votre mère?
02:28Sandra Kramer.
02:29Qui est votre père?
02:30Richard Kramer.
02:31Sont-ils toujours en vie?
02:33Non, monsieur.
02:36Parlons un peu de l'école.
02:38Quand vous viviez dans l'Iowa, c'est là que vous avez fréquenté l'école primaire?
02:42Oui, monsieur.
02:44Jusqu'à quelle classe êtes-vous allé?
02:46Jusqu'en huitième, monsieur.
02:48Avez-vous déjà obtenu votre GED?
02:51Non, monsieur.
02:54Avez-vous des enfants?
02:56Oui, monsieur.
02:58Parlons de votre parcours professionnel.
03:01Après la huitième année, avez-vous commencé à travailler?
03:05Oui, monsieur.
03:06Où avez-vous travaillé?
03:08Save-A-Lot.
03:09Qu'est-ce que Save-A-Lot?
03:10C'est un magasin d'alimentation.
03:13Où était-ce?
03:15Dans la région de Tampa.
03:17Qu'avez-vous fait là-bas?
03:19Mise en rayon.
03:21Combien de temps avez-vous travaillé pour Save-A-Lot?
03:25C'était il y a si longtemps que je ne saurais même pas dire.
03:27Même approximativement. Combien de temps?
03:29Ce n'est rien.
03:30Où as-tu travaillé après Save-A-Lot?
03:33Walmart.
03:34Où était-ce?
03:35Le Walmart de Crayton.
03:39C'est à Tampa ou c'est ailleurs?
03:41C'est à Pensacola, monsieur.
03:43Quand avez-vous déménagé à Pensacola?
03:50À peu près. Je ne me souviens plus depuis combien de temps, monsieur.
03:55Combien de temps avez-vous travaillé chez Walmart?
03:57Presque 20 ans.
03:59Qu'est-ce que vous faisiez chez Walmart?
04:01Je faisais de la mise en rayon.
04:05Et j'ai été promu responsable des stocks.
04:09Et après ça, j'ai été promu à ce qu'ils appellent un poste de responsable du support.
04:16Nous avons appris que votre dernier emploi était chez Petsmart.
04:20Quand avez-vous commencé?
04:25Probablement.
04:272022? Quelque part par là?
04:29J'y suis resté deux ans?
04:31Qu'est-ce que vous faisiez chez Petsmart?
04:33Je faisais de la mise en rayon.
04:36Changeons de sujet maintenant et parlons un peu de ton ton.
04:42Physique, ta carrure, quelle est ta taille?
04:45Un mètre soixante-cinq.
04:47Au moment où cet incident s'est produit, combien pesiez-vous environ?
04:53Environ soixante-dix kilos.
04:57Avez-vous des problèmes physiques?
04:59Oui, monsieur.
05:00Pourriez-vous en dire un peu plus au jury à ce sujet?
05:03J'ai subi plusieurs opérations du genou.
05:06Je ne sais même plus combien.
05:07J'ai perdu le compte.
05:08J'ai eu une prothèse au genou gauche.
05:13J'ai reçu plusieurs injections dans le dos parce que j'ai eu des blessures au dos auparavant
05:18et j'ai des lésions nerveuses aux épaules.
05:24Nous avons entendu les techniciens de scènes de crime témoigner au sujet des médicaments
05:29qui ont été retrouvés dans la maison sur Hillcrest ainsi que dans l'appartement de votre soeur à Milton.
05:37Quels médicaments sur ordonnance preniez-vous?
05:42Je prenais du THC pour la douleur et pour dormir.
05:48Et je prenais d'autres médicaments pour les lésions nerveuses, de la gabapentine.
05:53Et je prenais des médicaments contre les allergies, des vitamines.
05:56Je prenais des médicaments contre le cholestérol.
05:59Je prenais des médicaments contre l'hypertension.
06:04Je prenais d'autres somnifères en vanque libre pour essayer de dormir, de la mélatonine, du Z-Skill.
06:13Et j'avais aussi des gottes de thé contenant du THC-12 que je prenais aussi pour dormir.
06:21Aviez-vous une ordonnance pour le THC?
06:23Oui, monsieur.
06:25Nous avons vu quelques photos de l'appartement à Milton.
06:30Vous aviez les produits au THC de votre femme avec vous.
06:34Pouvez-vous expliquer pourquoi?
06:37Chaque fois que mon ordonnance arrivait à expiration, nous n'avions pas l'argent pour la renouveler.
06:42Nous utilisions la sienne.
06:43Et quand la sienne était terminée, j'avais récupéré la mienne à temps.
06:46Et nous utilisions donc la mienne.
06:48Alors nous alternions.
06:49Donc vous et Rosa partageons?
06:51Oui, monsieur.
06:54Changeons de sujet maintenant et parlons de vous et de Rosa.
06:57Quand l'avez-vous rencontrée pour la première fois?
07:00Je l'ai rencontrée pour la première fois au Walmart où je travaillais.
07:04Elle faisait ses courses là-bas ou elle y travaillait?
07:07Elle y travaillait.
07:09Quel était son poste?
07:10Elle travaillait dans le laboratoire photo, dans la section électronique.
07:16Avez-vous commencé à sortir ensemble peu après l'avoir rencontrée?
07:20Oui, monsieur.
07:21Quand vous êtes-vous marié?
07:23C'était peu de temps après le début de notre relation.
07:27Était-ce un grand mariage avec beaucoup de familles ou un mariage rapide à la mairie?
07:32Un mariage rapide à la mairie, monsieur.
07:34Où avez-vous habité ensemble au début de votre mariage avec Rosa?
07:38Dans les appartements de la 9e avenue.
07:43Après cela, où avez-vous vécu?
07:46Nous avons acheté la maison à Hillcrest.
07:50Où avez-vous trouvé l'argent pour la part?
07:53J'ai encaissé mon 401k de Walmart et j'ai utilisé l'argent pour la part.
07:59Et j'ai aussi demandé un financement pour la maison.
08:04Nous avons vu beaucoup de photos de familles à l'intérieur de votre maison.
08:11J'ai aussi vu dans le couloir des cordons accrochés au mur.
08:15Qu'est-ce que c'était?
08:17Oui, monsieur.
08:18C'était des billets périmés que nous avons gardés pour montrer toutes les années
08:22où nous sommes allés aux courses NASCAR.
08:23Parce que nous aimons tous les deux aller aux courses NASCAR.
08:27Est-ce que c'était l'un de vos centres d'intérêt commun?
08:29C'est l'un de nos centres d'intérêt commun.
08:31L'autre centre d'intérêt, c'est que nous sortions toujours pour des soirées en amoureux une fois par semaine.
08:43Parlons un peu des centres d'intérêt de Rosa.
08:47Nous avons entendu sa soeur témoigner à propos du karaté.
08:50Est-ce que c'était une activité qu'elle a pratiquée à une époque?
08:53Oui, monsieur.
08:53Pouvez-vous nous dire ce que vous savez à ce sujet?
08:56Ce que je sais à ce sujet, c'est qu'elle avait une ceinture noire en karaté.
08:59Elle a été intronisée deux fois au Crawley Karate Hall of Fame, monsieur.
09:07Faisait-elle d'autres types d'activités physiques?
09:11Oui, monsieur.
09:12Elle prenait des cours de boxe au club YMCA du Centre-Ville.
09:16Et elle prenait aussi des cours de danse.
09:19Où faisait-elle cela?
09:21Je crois que c'était peut-être aussi au YMCA.
09:24Je n'en suis pas absolument sûr.
09:29Je vais...
09:30L'arme à feu qui a été utilisée dans cette affaire, à qui appartenait-elle?
09:36J'ai acheté l'arme à feu, mais nous étions tous les deux là.
09:40C'était quelque chose que nous voulions tous les deux pour notre protection.
09:44Protection contre quoi?
09:47Pour être en sécurité au cas où il y aurait un intrus ou quelque chose qui entrerait dans la maison.
09:52Est-ce que Rosa et toi saviez tous les deux comment utiliser cette arme à feu?
09:56Oui, monsieur.
09:57Comment?
10:00Elle avait tiré avec une arme à feu, avait suivi une formation et fréquentait souvent les stands de tir.
10:07Y alliez-vous parfois ensemble?
10:09Oui, monsieur. J'y suis allé deux fois avec elle.
10:19Parlons un peu de Cody maintenant.
10:23Quand est-ce que Cody est entré dans votre vie?
10:28Vers 2018.
10:31Où l'avez-vous eu?
10:33Nous l'avons acheté à une dame du côté de Gulf Breeze.
10:39Elle le vendait 500 dollars, comme un labrador croisé.
10:44À qui est venue l'idée de prendre le chien?
10:46C'était notre idée à tous les deux.
10:54Vous aimez ce chien?
10:56Oui, monsieur.
10:57Je sais que parfois, avec un chien, on peut se dire, c'est mon chien.
11:03Cody, était-il votre chien?
11:05Était-il celui de Rosa?
11:06De qui était-il le plus proche?
11:08C'était mon chien.
11:09Il restait un peu autour de moi quand on l'a eu au début.
11:12J'ai aidé à le dresser, à lui apprendre à être propre et à l'habituer.
11:16Je l'ai aidé à apprendre lors des promenades.
11:18J'ai traité ce chien comme si c'était un de mes enfants.
11:21J'aime ce chien.
11:21C'est comme un de mes enfants.
11:23Je...
11:23Comme s'il était l'un de mes fils.
11:24Vous aimez toujours ce chien?
11:26Oui, monsieur.
11:27Il me manque.
11:27Il me manque beaucoup.
11:29Nous avons évidemment eu des nouvelles du vétérinaire hier au sujet des blessures infligées à Cody.
11:36Aviez-vous l'intention de faire cela?
11:37Non, monsieur.
11:38Fauriez-vous jamais quelque chose comme ça à Cody?
11:41Non, monsieur.
11:54Je veux vous parler un peu de l'arrière-cours de votre maison.
11:58Et nous avons vu le portail dont l'agent Glass parlait.
12:04Pourquoi les poubelles étaient-elles placées de cette façon?
12:08Nous mettions les poubelles là parce que le bas du portail était déformé
12:11et ça laissait un espace.
12:13Si on ne mettait pas les poubelles là, Cody sortirait par ce trou
12:16et il l'a déjà fait plusieurs fois.
12:18Après qu'il l'avait fait, il était difficile de le retrouver.
12:22Cody passait-il beaucoup de temps au jardin?
12:25Par moment, oui, monsieur.
12:29Changeons encore de sujet.
12:32Des messages textes ont été présentés comme preuves entre vous et Rosa.
12:38Ces messages textes montrent clairement que votre mariage a commencé à se détériorer
12:43quelques mois avant cet incident.
12:46Est-ce exact?
12:48Oui, monsieur.
12:49Que s'est-il passé?
12:51Pourquoi votre mariage s'est-il détérioré?
12:54J'étais...
12:55Je travaillais pendant mon service et elle avait changé le sien.
12:59Donc cela nous a amené à mener deux vies différentes.
13:02À ce moment-là, on était plus ou moins comme des colocataires.
13:05C'était très difficile et stressant pour notre relation.
13:09Donc tu travaillais la nuit et tu dormais toute la journée?
13:12Oui, monsieur.
13:14Quel était son horaire?
13:15Elle était au poste du matin, monsieur.
13:20À un moment donné, avant cela, est-ce que Rosa a perdu son emploi?
13:25Oui, monsieur.
13:26Pouvez-vous expliquer au jury ce qui s'est passé?
13:29Elle avait.
13:31Elle est troublée ces derniers temps, n'ayant jamais vraiment surmonté la perte de sa mère.
13:37C'était tout simplement traumatisant pour elle.
13:40Un jour, elle est allée travailler bouleversée et a jeté des livres, les cassant en deux.
13:46Je vais faire droit à l'objection.
13:49Vous pouvez établir les fondements nécessaires.
13:53Est-ce que votre femme travaillait jusqu'à un moment où elle a arrêté?
13:58Oui, monsieur.
14:01Il est clair, d'après les SMS, que vous aviez tous les deux du mal à vivre la séparation.
14:07Avez-vous essayé de vous réconcilier?
14:09Oui, monsieur.
14:11Comment?
14:12La communication. On allait suivre une thérapie, mais ça n'a pas abouti à cause de problèmes d'argent.
14:20Nous avons entendu dire que Rosa vivait chez son père pendant les deux semaines précédant cela.
14:27Est-ce que vous la voyez encore pendant cette période?
14:30Oui, monsieur.
14:31À quelle fréquence?
14:33Elle était venue à la maison pendant une période de trois jours.
14:37Le premier jour a duré environ cinq heures.
14:41Le deuxième jour a duré environ huit heures.
14:44Le troisième jour a été une journée et une nuit complète.
14:48Et après ça, elle est partie?
14:51Oui, monsieur.
14:53Après son départ, tentiez-vous encore de vous réconcilier?
14:57Oui, monsieur.
15:00Je voudrais maintenant parler du 22 juillet 2024.
15:06Il y a des SMS versés au dossier et il y a quelques appels téléphoniques sur les relevés d'appel
15:12qui ont été versés au dossier entre vous et Rosa.
15:16Les dispositions ont-elles été prises pour sa venue?
15:20Oui, monsieur.
15:21Dans quel but?
15:23Pour monter et récupérer les derniers objets que j'avais déposés.
15:30Essayez-vous d'attirer Rosa chez vous?
15:33Non, monsieur.
15:38Souhaitiez-vous qu'elle vienne chez vous pour la tuer?
15:41Non, monsieur.
15:47Le 23 juillet 2024, êtes-vous allé travailler ce jour-là?
15:51Oui, monsieur.
15:53Nous avons vu que vous êtes arrivés au travail, puis que vous êtes partis environ deux heures plus tard.
15:59Pardonnez-moi si je n'ai pas l'heure exacte.
16:01Pourquoi êtes-vous partis du travail?
16:05C'était le stress et j'étais déprimé.
16:07Je n'arrivais tout simplement pas, je n'arrivais pas à me concentrer sur le travail.
16:17Essayez-vous de rentrer chez vous avant Rosa pour pouvoir la surprendre?
16:23Non, monsieur.
16:28Les images de surreillance vous montrent en train de partir vers 4h30 du matin.
16:33Où allez-vous ensuite?
16:35Chez moi, monsieur.
16:37Quand vous rentrez chez vous, où avez-vous garé votre voiture?
16:41Dans l'allée près de la fenêtre.
16:45Vous vous êtes garé dans le jardin pour vous cacher de votre femme?
16:49Non, monsieur.
16:51Une fois garé, qu'avez-vous fait ensuite?
16:54Je suis entré dans la maison.
16:59Quand vous êtes entré, que faisiez-vous?
17:02J'attendais.
17:04Que tendiez-vous?
17:05Pour que Rosa arrive.
17:10Aviez-vous fixé une heure tous les deux?
17:13Je crois que oui.
17:14Je pense que c'était.
17:17Entre 5 et 6 heures.
17:20Selon les messages, il paraît qu'elle n'est pas venue quand vous l'attendiez, c'est ça?
17:24Oui, monsieur.
17:32Vers 6 heures du matin.
17:34Que s'est-il passé?
17:37Vers 6 heures du matin.
17:40Cody a boyé.
17:42Et c'est un signe que quelqu'un est là.
17:47À la maison.
17:48Oui, monsieur.
17:49Qui pensez-vous trouver à la maison?
17:53Je ne savais pas que c'était elle, mais je pensais que c'était elle.
17:56Avez-vous entendu la porte d'entrée s'ouvrir?
17:59Non, monsieur.
18:00Êtes-vous allé à la porte d'entrée?
18:02J'ai regardé enfin par la fenêtre.
18:04Il y avait un store avec une petite ouverture.
18:07Sa voiture était là dehors.
18:09Où était-elle garée?
18:10Derrière ma voiture.
18:13Qu'a-t-elle fait après avoir garé la voiture?
18:16Elle est venue et a frappé à la porte.
18:18Elle n'a pas pu entrer parce que j'avais verrouillé la porte extérieure.
18:23Expliquez donc la porte d'entrée au juré.
18:26Est-ce qu'il y a juste une porte avec une clé ou y a-t-il deux portes?
18:30Il y a deux portes.
18:32Et comment entre-t-on?
18:34La première porte se verrouille de l'intérieur et nous n'avons jamais eu de clé.
18:38Une fois verrouillée, on ne peut plus entrer.
18:41La deuxième porte avait un verrou et une serrure, chacune avec sa clé.
18:47Avez-vous déverrouillé la porte pour Rosa?
18:49Oui, monsieur.
18:51Est-elle entrée?
18:52Oui, monsieur.
18:53Quand elle est entrée, où est-elle allée?
18:55Elle est allée au mur près du...
18:59Elle est allée au mur près du salon de la cuisine.
19:01Expliquez au juré, cela a été dit hier, mais ils ont peut-être oublié.
19:04Quand vous entrez par la porte principale, où vous trouvez-vous dans la maison?
19:08Je me tiens près de la porte.
19:09Désolé, ce n'est pas une bonne question.
19:12Décrivez la disposition.
19:13En entrant par la porte d'entrée, dans quelle pièce arrive-t-on?
19:17C'est comme le salon, une sorte d'espace d'entrée.
19:23Donc, quand Rosa entre dans la maison, où va-t-elle?
19:27Elle va vers l'espace d'entrée.
19:28Il y a un mur là et il y a la porte là.
19:31Comme une porte menant à la cuisine dans un espace ouvert.
19:34Où allez-vous?
19:35Je me tiens près de la porte, la porte d'entrée.
19:39Comment paraît-elle en entrant?
19:43Bouleversée, ajacée.
19:44Et je peux le dire parce que son visage est rouge.
19:48Ses joues deviennent toujours vraiment, vraiment, extrêmement rouges.
19:52Et à ce stade, vous la connaissez depuis 14 ans.
19:56Vous connaissez sa manière d'être?
19:57Oui, monsieur.
19:59Donc, vous vous sembliez agacée.
20:02Que s'est-il passé à ce moment-là?
20:05À ce moment-là, elle avait demandé une poêle.
20:11Elle m'a demandé où elle était.
20:13J'ai répondu que je ne savais pas.
20:15Elle est partie chercher la poêle dans la cuisine, puis revenue et a demandé où elle était.
20:20J'ai répété que je ne savais pas.
20:21C'est toi qui as eu la poêle l'an dernier.
20:23C'est toi qui l'arrangeais.
20:25Comment a-t-elle réagi quand tu as dit ne pas savoir où était la poêle?
20:29À colère.
20:30C'était à sa mère.
20:32C'était tout ce qui lui restait.
20:34Était-elle plus en colère qu'en entrant?
20:37Oui, monsieur.
20:41Après avoir parlé de la poêle, est-ce que Rosa a changé de sujet de conversation?
20:48Oui, monsieur.
20:49Qu'est-ce que c'était?
20:50Le sujet, c'était qu'elle essayait de me convaincre de lui vendre la maison.
20:54Vous vouliez vendre la maison?
20:56Non, monsieur.
20:57Quelle était l'offre?
20:58La première offre était de 10 000.
21:01Avez-vous accepté ou refusé?
21:04J'ai refusé.
21:05Comment a-t-elle réagi à ça?
21:07Elle n'a pas aimé.
21:09Très.
21:10En colère, elle commence à s'agiter davantage.
21:14Son offre a-t-elle changé?
21:16Oui, monsieur.
21:17À combien?
21:1815 000.
21:19Avez-vous accepté?
21:21Non, monsieur.
21:23Comment a-t-elle réagi?
21:25Avec colère.
21:27Toujours très agacé.
21:31À ce stade, êtes-vous toujours dans le salon?
21:36Oui, monsieur.
21:38Commencez-vous à soupçonner, après avoir passé un peu de temps avec Rosa, quelques minutes, qu'elle pourrait être en
21:45état d'ivresse?
21:46Oui, monsieur.
21:47Qu'est-ce qui vous amène à le croire?
21:50Parce que ses aïeux étaient un peu larmoyants, avec du rouge autour.
21:55Et puis, chaque fois qu'elle buvait, son visage devenait rouge.
22:02Vous vouliez continuer à vous disputer avec Rosa au sujet de la maison?
22:06Non, monsieur.
22:08Vous vouliez qu'elle fasse quoi à ce moment-là?
22:10Qu'elle prenne juste ses affaires et qu'elle parte.
22:14Est-ce que vous lui avez demandé de faire ça?
22:16Oui, monsieur.
22:16Comment a-t-elle répondu?
22:19Elle m'a traité de grosse merde.
22:24Est-ce que Rosa et vous êtes restés dans le salon tout le temps, ou avez-vous changé de pièce
22:30dans la maison?
22:32Nous.
22:33Eh bien, elle a bougé. Elle a commencé à descendre rapidement le couloir.
22:37Je l'ai suivi juste derrière, monsieur.
22:39Pourquoi avez-vous fait ça?
22:40Parce que je voulais juste qu'elle prenne ses affaires et qu'elle n'entre dans aucune pièce pour fouiller.
22:45Je voulais simplement qu'elle prenne ses affaires et parte.
22:48Et quand vous dites ses affaires, parlez-vous de ses effets personnels ou des biens que vous aviez accumulés ensemble
22:56au fil des années?
22:58Ses effets personnels.
23:00Que vouliez-vous faire du reste des biens, des meubles, des téléviseurs, des choses que vous aviez achetées ensemble?
23:07Cela aurait été décidé par les tribunaux.
23:14Alors, elle descend le couloir furieuse. Vous la suivez.
23:18Où va-t-elle?
23:20Elle va dans la chambre principale à gauche.
23:22Où allez-vous?
23:24Je suis juste derrière elle.
23:26Vous entrez dans la chambre?
23:28Elle entre dans la chambre en premier.
23:30Vous entrez dans la chambre après elle?
23:32Oui, monsieur.
23:34Quand vous entrez dans la chambre, où allez-vous?
23:37Je vais vers le coin où se trouve la salle de bain.
23:42Après votre entrée, que fait-elle?
23:45Elle ferme la porte derrière moi.
23:47Et j'ai trouvé ça très étrange, bizarre, comme si j'étais enfermé, coincé.
23:54Vous commencez à vous sentir un peu inquiet?
23:56Oui, monsieur.
24:00Est-ce que Rosa se calme ou devient elle plus agitée?
24:04Oui, monsieur.
24:06C'est l'un ou l'autre.
24:07Elle se calme ou non?
24:09Elle devient plus agitée?
24:10Je m'excuse, monsieur.
24:11Elle est plus énervée.
24:15Je ne sais pas.
24:16Quand vous entrez dans la chambre, est-ce que la dispute continue?
24:20Oui, monsieur.
24:23Expliquez-nous cela.
24:25Où sont...
24:26Elle se tient à côté des deux commodes qui sont côte à côte.
24:30Je suis toujours debout dans le coin.
24:32Elle abat violemment sa main et dit,
24:34Est-ce que je peux prendre cette putain de commode?
24:36Et je dis, non, tu ne peux pas prendre la commode.
24:39De quelle commode parlez-vous?
24:41Il y avait une commode blanche et une commode marron.
24:44C'est la commode blanche, juste à côté, l'une à côté de l'autre.
24:50Quand vous lui avez dit qu'elle ne pouvait pas prendre la commode,
24:53comment a-t-elle réagi?
24:57Plus agitée.
25:01Que se passe-t-il ensuite?
25:04Après cela, elle demande comme ça.
25:06Est-ce que je peux prendre la télé?
25:08J'ai dit, non, tu ne prends pas la télé.
25:10Toutes ces affaires vont être décidées par le tribunal.
25:13J'ai dit, s'il te plaît, prends juste tes affaires et pars.
25:16Elles sont posées juste là, au coin du lit.
25:18Comment a-t-elle réagi à cela?
25:22Agacée, encore plus irritée.
25:32Que se passe-t-il ensuite?
25:36Eh bien, puis-je revenir au moment où elle a frappé sa main sur la commode?
25:40On peut en parler?
25:42Quand elle a frappé sa main sur la commode, qu'avez-vous remarqué?
25:46Quand elle a pris et qu'elle a frappé sa main comme ça, là où elle l'a frappé, c
25:50'était à proximité de l'arme.
25:52Quand elle a frappé sa main, elle a fait comme ça.
25:55Elle était un peu comme ça.
25:58À ce moment, j'ai eu peur, car elle était experte en arts martiaux, bien entraînée, proche de l'arme
26:03alors que j'étais loin.
26:05De quoi commenciez-vous à avoir peur à ce moment-là?
26:09J'avais vraiment peur, alors.
26:10J'ai craint pour ma vie à cet instant.
26:13Elle était plus près que moi.
26:19Je veux m'arrêter là un instant et parler d'un incident précédent entre vous et Rosa.
26:25Est-ce que votre femme a déjà été violente envers vous dans le passé?
26:29Oui, monsieur.
26:29Pouvez-vous en parler au juré?
26:32Pouvez-vous me tourner?
26:33Oui, oui, monsieur.
26:35Une fois, nous étions en train de cuisiner dans la cuisine, et j'avais acheté tout ce qu'il fallait
26:38pour faire des lasagnes.
26:41La façon dont elle faisait ses lasagnes, je n'aimais pas le goût.
26:43C'était un peu granuleux, je n'aimais pas ça.
26:47Je lui ai dit qu'on était censés cuisiner ensemble, comme d'habitude, à tour de rôle.
26:52Et elle a commencé à tout prendre en main, et j'ai dit, ce n'est pas comme ça que
26:55ça doit se passer.
26:55C'est moi qui l'ai acheté.
26:56Et j'ai dit que j'allais préparer le dîner pour nous deux.
26:58Elle s'est énervée.
26:59Et elle a dit, pourquoi je ne peux pas simplement le faire?
27:01Ma lasagne est meilleure que la tienne.
27:02J'ai répondu, parce que je n'aime pas le goût de ta lasagne.
27:04Elle a un goût de poubelle.
27:05Elle s'est énervée.
27:07Elle est venue et m'a frappé ici, sur le côté.
27:10Dès ce coup, je suis immédiatement tombé, effondré au sol.
27:14Vous avez fait un geste, mais ça ne figurera pas au procès-verbal.
27:17Elle vous a frappé avec quoi, et où vous a-t-elle frappé?
27:20Elle m'a frappé avec son poing, enfin son bras, comme un coup, juste ici, comme un genre de coup
27:25de tranchant, juste là.
27:27Et que vous est-il arrivé après qu'elle ait fait cela?
27:30Je suis complètement tombé au sol.
27:32Je me suis comme écroulé.
27:36Ensuite, elle m'a regardé et a dit, souviens-toi de ce que je peux faire.
27:41Est-ce que tu pensais à ça quand tu étais dans cette petite chambre avec elle le 23 juillet?
27:48Oui, monsieur, j'y ai toujours pensé.
27:54Pour revenir au 23 juillet, nous nous étions arrêtés quand elle a vu l'arme et que vous avez commencé
28:01à craindre pour votre vie.
28:03Que s'est-il passé alors?
28:06Après ce moment-là, elle m'a de nouveau posé des questions sur la maison.
28:10Elle m'a proposé 10 000 dollars.
28:12J'ai dit, je ne vais pas faire ça.
28:14La maison va retourner à la banque.
28:19Et elle a dit, tu ne peux même pas essayer de t'entendre avec moi, espèce de putain de merde.
28:23J'ai dit non.
28:24Et elle a dit, mon père a 15 000 dollars.
28:26C'est tout ce qu'il a.
28:27J'ai dit, je ne prends rien pour cette maison.
28:29J'ai retiré l'argent de mon plan retraite 401k après des années de travail chez Walmart.
28:34Je ne vais pas le faire.
28:36Ça retournera à la banque.
28:38J'ai dit, prends tes affaires et pars s'il te plaît.
28:41À ce moment-là, où es-tu et où est-elle?
28:45Je m'étais avancé quand j'ai vu qu'elle avait frappé la main sur la table et regardé le
28:49pistolet.
28:50Je m'étais encore un peu plus avancé vers la commode.
28:53Pourquoi?
28:55Parce que si quelque chose devait arriver, je sentais que ma vie était en danger.
28:59Je voulais avoir une chance d'essayer de me défendre.
29:02Donc vous vous rapprochiez de l'arme?
29:05Oui, monsieur.
29:11Alors elle a dit, tu n'es rien d'autre qu'une merde.
29:14Que se passe-t-il après ça?
29:17À ce moment-là, elle devient de plus en plus irritée
29:20parce que ses joues deviennent vraiment, vraiment, vraiment rouges foncées.
29:31Qu'est-ce qui vous passe par la tête?
29:35À ce moment-là, j'ai peur pour ma vie.
29:38Je me sens vraiment menacé.
29:42Est-ce qu'elle vous menace?
29:43Oui, monsieur.
29:45Dites-nous comment on en arrive là.
29:50Alors qu'elle s'approche de l'arme,
29:52elle fait un petit pas vers la commode blanche,
29:54entre le côté marron et le côté blanc de la commode,
29:57comme ceci.
29:58Elle avance d'un pas, ce qui la rapproche.
30:01En avançant, je me rapproche aussi de la commode.
30:05En m'approchant de la commode,
30:07elle vient vers moi.
30:09Elle me fonce dessus.
30:10Elle me donne des coups de pied sur les genoux,
30:13sachant qu'ils sont fragiles.
30:14Elle a assisté à toutes mes opérations,
30:16dont je ne compte même plus le nombre.
30:19Elle commence à me donner des coups de pied sur le genou droit,
30:21dans lequel je viens tout juste de me faire poser une prothèse.
30:24Elle me donne plusieurs coups de pied,
30:25environ cinq ou six,
30:27et aussi quelques coups au genou gauche.
30:30Ensuite, je me penche pour attraper mes genoux.
30:32En me penchant pour attraper mes genoux,
30:34j'ai l'impression qu'elle abat son bras sur le bas de mon dos.
30:37Bam, bam, bam!
31:04C'est tombé, je n'ai pas entendu ce que vous avez dit.
31:08J'ai dit,
31:10après que tu l'as repoussé,
31:11qu'est-ce qu'elle t'a dit?
31:13Après ça, elle m'a regardé et elle a dit,
31:16espèce de sale merde,
31:18je vais te tuer.
31:20Qu'est-ce que tu fais alors?
31:22Je tends la main vers le pistolet
31:23parce qu'elle me fonce dessus avec.
31:25Et après qu'elle a foncé sur moi,
31:27après que j'ai le pistolet,
31:28je...
31:28Le pistolet est un peu en biais comme ça.
31:31Et je...
31:32Je tire simplement avec le pistolet.
31:34Je ne sais pas combien de fois j'ai tiré avec le pistolet,
31:36mais j'ai tiré avec le pistolet.
31:39As-tu touché Rosa?
31:43Oui, et je pensais avoir touché le chien.
31:46J'en étais seul à 100%
31:47parce que j'ai entendu le chien gémir.
31:50Et ce n'était pas mon intention de toucher mon bébé, mon garçon.
31:55Pendant tout ce temps
31:56où tu es dans la chambre avec Rosa
31:59en train de te disputer,
32:02savais-tu que Cody était dans la pièce?
32:04Non, monsieur.
32:06Où aime-t-il parfois se trouver dans la chambre?
32:09Il va sous le lit
32:10parce que c'est frêle là-dessous.
32:12Il aime s'allonger sur le sol froid.
32:16Quand tu as tiré avec cette arme,
32:19qu'est-ce qui te traversait l'esprit?
32:21J'ai eu peur pour ma vie.
32:24À ce moment-là,
32:25je me suis dit que ça allait être soit elle, soit moi.
32:30À ce moment-là,
32:31je me suis dit que ça allait être soit elle,
32:33soit moi qui sortirait de là.
32:35Aviez-vous prévu de tirer sur votre femme ce jour-là?
32:38Non, monsieur.
32:39Ce n'était pas du tout mon intention.
32:41Après cela,
32:42comment vous sentiez-vous?
32:44J'étais
32:46submergé.
32:48J'étais
32:52bouleversé.
32:52J'avais l'impression de perdre la tête.
32:55Je n'étais pas vraiment cohérent
32:56parce que je n'avais jamais vécu quelque chose comme ça.
32:59C'est traumatisant.
33:02Qu'est-ce que tu fais?
33:05J'étais comme dans un état second.
33:08Je suis resté là comme ça.
33:16Où es-tu allé dans la maison
33:18après que ça soit arrivé?
33:21Dans le salon,
33:22vers le canapé.
33:23T'es-tu assis?
33:24Oui, monsieur.
33:25Comment vous sentiez-vous à ce moment-là?
33:27J'étais encore à l'ouest,
33:28toujours pareil,
33:29bouleversé,
33:30comme un zombie.
33:32Pas vraiment cohérent.
33:35On dit qu'aucune trace d'appel au 911 n'existe.
33:38Pourquoi n'a-t-elle pas contacté la police alors?
33:42J'étais.
33:45Je n'étais pas dans mon état normal, monsieur.
33:47Je n'étais pas là.
33:49Au lieu de cela,
33:50vous avez d'abord appelé votre sœur, Dolores.
33:53Oui, monsieur.
33:57Et ce n'était probablement pas la décision la plus intelligente
34:00car elle a de graves problèmes de santé mentale.
34:06Mais à ce moment-là,
34:07c'était la seule personne avec qui j'étais en contact,
34:09la seule que je pouvais joindre.
34:11La voiture de Rosa a été déplacée.
34:14Est-ce vous qui l'avez fait?
34:16Oui, monsieur.
34:17Pourquoi avez-vous fait ça?
34:18Pour essayer de gagner du temps
34:19afin de comprendre ce que j'allais bien pouvoir faire.
34:26Après avoir déplacé la voiture de Rosa,
34:29as-tu vérifié comment allait Cody?
34:32Oui, monsieur.
34:33Je suis allé voir comment il allait.
34:36Voir ce qui lui était arrivé,
34:37si je l'avais touché en entendant ses jappements.
34:40Quand je suis allé le voir,
34:41il était encore sous le lit
34:42et en m'approchant,
34:43il a aboyé et grogné,
34:45comme arre.
34:47Qu'est-ce que vous avez fait?
34:48Vous l'avez laissé tranquille?
34:49Oui, monsieur.
34:53Nous avons entendu parler
34:55de messages envoyés
34:57du compte Facebook de Rosa
34:59au compte Facebook de sa soeur.
35:01Avez-vous envoyé ces messages?
35:03Oui, monsieur.
35:04Pourquoi?
35:07Pour gagner du temps
35:08et comprendre quoi faire.
35:10Je n'ai jamais été
35:11ni voulu être dans cette situation.
35:25Il y avait une serpillère
35:27qui a été récupérée
35:28à un moment donné.
35:29Est-ce que tu as essayé
35:30de nettoyer un peu?
35:32Oui, rapidement,
35:33en quelque sorte.
35:36Vu les photos,
35:37tu n'as pas trop nettoyé.
35:38Tu as laissé tomber l'idée?
35:40Oui, monsieur.
35:44Et toute la journée,
35:46tu communiques
35:46avec Dolores?
35:49Oui, monsieur.
35:51Au téléphone
35:51et par texto,
35:53c'est bien ça?
35:54Oui, monsieur.
35:58Dans quel état d'esprit
36:00étiez-vous
36:00lorsque vous échangez
36:01des textos
36:02avec votre soeur?
36:04J'étais encore
36:05dans un état un peu zombie,
36:06comme à côté de la plaque,
36:07comme...
36:09comme...
36:10un peu comme ça.
36:22À un moment donné,
36:23vous avez décidé
36:24d'aller
36:24chez votre soeur
36:26à Milton.
36:26Pourquoi?
36:29Pour essayer
36:30d'obtenir des conseils,
36:31ce qui n'était pas
36:32très malin.
36:34Aviez-vous
36:35un autre endroit
36:35ou quelqu'un d'autre
36:37chez qui allait
36:37dans la région?
36:38Non, monsieur.
36:46Vous n'avez pas
36:47pris Cody.
36:48Pourquoi?
36:50Quand je suis allé le voir,
36:51il était encore
36:51irrité et agité.
36:54et je ne...
36:55je ne voulais pas
36:56l'embêter,
36:57alors je reviendrai plus tard
36:59prendre de ses nouvelles.
37:03Le lendemain?
37:04Oui, monsieur.
37:19après que vous soyez monté
37:20chez Dolorès,
37:23vous n'êtes pas resté longtemps
37:24avant que la police arrive,
37:26c'est ça?
37:26C'est exact, monsieur.
37:33Je reviens sur un point.
37:37Je n'ai pas entendu cela.
37:39J'ai dit,
37:39je reviens sur un point.
37:42Vouliez-vous
37:42tuer votre femme?
37:44Oui,
37:44je ne peux pas lui demander
37:45de répondre.
37:48Objection rejetée,
37:49vous pouvez poser la question
37:50encore une fois.
37:52Vous pouvez répondre
37:53à la question?
37:54Non,
37:55ce n'était pas mon intention.
37:56Je veux juste
37:56qu'elle prenne ses affaires
37:57et parte.
37:59Vous a-t-elle laissé le choix?
38:02Non, monsieur.
38:03À ce moment-là,
38:03je croyais que c'était
38:04soit elle,
38:05soit moi.
38:11Votre anneur,
38:11un instant.
38:12Oui, monsieur.
38:25Très bien,
38:26monsieur Cramin,
38:27madame Chey va sûrement
38:28vous poser quelques questions.
38:29Merci, monsieur Benson.
38:31Madame Chey,
38:31vous pouvez contre-interroger.
38:45Anne Kramer,
38:46vous avez tué votre femme
38:48le 23 juillet 2024,
38:50n'est-ce pas?
38:51Oui, madame.
38:52Vous l'avez tirée dessus
38:54quatre fois, non?
38:55Oui, madame.
38:56Deux fois dans la tête,
38:58n'est-ce pas?
38:58Oui, madame.
38:59Une fois sur le côté?
39:01Oui, madame.
39:01Une fois dans la jambe?
39:03Oui, madame.
39:04Au moins deux fois.
39:05Au moins deux de ses tirs,
39:07elles devaient être au sol,
39:08n'est-ce pas?
39:09Je ne me souviens pas.
39:11Comme je l'ai dit,
39:12j'ai juste tirée
39:12et je ne la fixais pas du regard.
39:14Vous avez assisté à ce procès
39:16et vous avez vu
39:17toutes les preuves,
39:18toutes les photos,
39:19tous les témoignages.
39:21Au moins deux de ses tirs,
39:23elles étaient déjà au sol,
39:24non?
39:25Encore une fois,
39:26je ne me souviens pas.
39:27Je ne regardais pas,
39:28j'ai juste tiré.
39:30Donc, vous ne regardiez pas
39:31le procès?
39:32Oui, madame.
39:33Je regardais le procès.
39:37Et cette fusillade
39:39a eu lieu juste après
39:40son arrivée, n'est-ce pas?
39:42Pas immédiatement, non.
39:45Combien de minutes?
39:48Ça aurait pu être
39:49quelques minutes.
39:50Ce n'était pas juste après,
39:52peut-être quatre ou cinq minutes.
39:57Combien de temps
39:57étais-tu dans les vapes
39:58avant d'appeler Dolores?
40:00Dolores?
40:02J'étais complètement
40:03dans les vapes
40:03toute la journée
40:04et toute la nuit.
40:05Vraiment toute la période.
40:07Dans les vapes
40:08toute la journée
40:08et toute la nuit?
40:09Oui, madame.
40:10D'accord.
40:12Vous avez reconnu
40:13l'avoir tué, non?
40:15Oui.
40:16À Dolores?
40:17Excusez-moi,
40:18je n'ai pas entendu.
40:18Vous avez avoué à Dolores
40:20est-ce que vous l'avez tué,
40:21n'est-ce pas?
40:22Oui, madame.
40:24Et vous étiez à la maison
40:25le 23,
40:26alors que vous deviez
40:27être au travail,
40:28n'est-ce pas?
40:30J'ai quitté le travail
40:31plus tôt, oui, madame.
40:32Donc, vous deviez
40:33être au travail, n'est-ce pas?
40:34Oui, madame.
40:35Vous avez quitté
40:36votre service plus tôt, non?
40:38Oui, madame.
40:40Et vous avez dit
40:41que vous pensiez
40:42qu'elle arrivait
40:42à 5h30.
40:44C'est bien ça?
40:45Oui, madame.
40:46Mais vous êtes partie
40:47du travail à 16h30,
40:48n'est-ce pas?
40:49Oui, madame.
40:54Vous avez donc utilisé
40:55l'arme que vous aviez achetée,
40:56c'est cela?
40:58Oui, madame.
40:59Vous aviez son sang
41:00sur vos vêtements,
41:01n'est-ce pas?
41:04Je ne sais pas
41:05si c'était son sang
41:06ou celui du chien.
41:07Elle saignait, n'est-ce pas?
41:09Oui, madame.
41:11Le chien saignait aussi, non?
41:13Oui, madame.
41:14Et vous aviez probablement
41:15à la fois son sang
41:16et celui du chien
41:17sur vos vêtements.
41:18C'est exact?
41:21C'est possible, oui, madame.
41:23Il serait juste de dire
41:24que le sang du chien
41:25et le sien
41:26étaient sur vos chaussures,
41:28d'après ce qu'ils ont témoigné.
41:29Oui, ils ont dit
41:30que c'était le cas.
41:31Vous avez ensuite déplacé
41:33sa voiture
41:33pour la cacher, n'est-ce pas?
41:35Je n'ai pas déplacé
41:36sa voiture pour la cacher.
41:37Je l'ai déplacée
41:37pour gagner du temps.
41:40Eh bien,
41:42vous aviez besoin
41:43qu'elle ne soit pas
41:43chez vous
41:44pour gagner du temps,
41:45n'est-ce pas?
41:47Oui, madame.
41:48Donc, vous l'avez cachée,
41:49n'est-ce pas?
41:50Je ne l'ai cachée pas,
41:51non, madame.
41:52D'accord.
41:52Eh bien,
41:53si ce n'est pas à sa place,
41:54c'est caché, non?
41:57Objection.
41:59Régétée.
42:01Non, pas à moi,
42:02non, madame.
42:03D'accord.
42:06Elle vous avait envoyé
42:07un long e-mail
42:08disant que c'était fini
42:09le 22,
42:09c'est bien ça?
42:11Oui, madame.
42:13Vous avez parlé
42:14de cet e-mail
42:14à votre soeur
42:15avant de tuer votre femme,
42:16c'est bien ça?
42:17Je n'ai pas entendu
42:18ce que vous avez dit,
42:19je suis désolé.
42:20J'ai dit que vous aviez
42:21parlé à votre soeur
42:22de l'e-mail envoyé
42:23par votre femme,
42:24c'est bien ça?
42:26Oui, madame.
42:27Vous avez parlé
42:28à votre soeur
42:28de l'e-mail
42:29le jour même
42:30de sa réception,
42:30n'est-ce pas?
42:33Je ne me souviens pas
42:34si je l'ai fait
42:35le même jour ou pas.
42:36Je ne me rappelle pas.
42:53Oui.
42:54Sous-titrage Société Radio-Canada
43:54Sous-titrage Société Radio-Canada
44:00Sous-titrage Société Radio-Canada
44:00Sous-titrage Société Radio-Canada
44:01Madame.
44:02Je vais vous montrer
44:02celui-ci sur le duval
44:03de...
44:03Sur le...
44:04Oui.
44:06Ça, c'est de la porte.
44:07Vous avez besoin de lunettes?
44:08Je ne vous ai pas entendu,
44:09je suis désolé.
44:10Est-ce que je peux enlever ça
44:11pour pouvoir vous entendre?
44:12Oh oui.
44:12Je vais juste laisser ça
44:13ici avec vous.
44:14Je vais.
44:21Je vais alors le changer en S.
44:24D'accord.
44:25Numéro S pour l'identification.
44:27Très bien.
44:28Je vais le changer en S après ça.
44:30Très bien.
44:31Je suis revenue pour que vous m'entendiez.
44:33Vous m'entendez?
44:34Oui, madame.
44:35D'accord.
44:35Je vais vous demander
44:36de regarder cette pièce
44:37à conviction
44:38qui est marquée R
44:39mais qui signifie S.
44:41D'accord?
44:42Il y a deux pages.
44:43Oui, madame.
44:45Avez-vous regardé
44:46la deuxième page?
44:47Non, madame.
44:52Et le long paragraphe
44:53sur la deuxième page,
44:54est-ce que c'est l'email
44:55qu'elle vous a envoyé
44:56le 22 juillet?
45:03Oui, madame.
45:03Et ensuite,
45:05le dialogue qui se trouve
45:06au-dessus
45:06correspond à vos réponses
45:08à cet e-mail
45:08que vous lui avez envoyé.
45:11Oui, madame.
45:13D'accord.
45:15Donc, c'est de cet e-mail
45:16dont vous parliez
45:17lorsque vous discutiez
45:18avec Dolores
45:18dans les messages
45:19que vous lui avez envoyés
45:20le 22 juillet.
45:21C'est bien cela?
45:24Oui, madame.
45:26Vous aviez dit à votre soeur
45:28à 10h20 le 22,
45:30c'est Tim.
45:31Elle ne va pas revenir.
45:32Elle est partie.
45:33elle m'a laissé
45:34un long e-mail.
45:35C'est bien ça?
45:36Oui, madame.
45:37D'accord.
45:42Et juste après
45:43avoir tué Rosa,
45:46vous êtes allée
45:47vous asseoir
45:47sur le canapé,
45:49hébété,
45:49puis vous avez commencé
45:50à appeler votre soeur.
45:51C'est bien ça?
45:54Juste après?
45:55Non, je n'ai pas appelé
45:56juste après.
45:56Non.
45:57Au bout de combien de temps
45:59avez-vous commencé
46:00à l'appeler?
46:02Je crois qu'avant
46:03de l'appeler,
46:03j'avais déplacé
46:04le véhicule
46:05puis je suis rentré
46:05à la maison
46:06et c'est à ce moment-là
46:07que je l'ai fait.
46:10Maintenant,
46:10nous venons juste...
46:13Nous avons entendu
46:14un témoignage
46:15et vu les relevés
46:16téléphoniques
46:17indiquant que vous
46:18l'avez appelé
46:19à 6h18 du matin.
46:21Vous avez commencé
46:22à l'appeler,
46:23désolé,
46:23à 6h16 du matin.
46:27Et puis,
46:28vous avez eu
46:28toute une conversation
46:29avec elle
46:29à 6h18
46:30pendant 9 minutes
46:31et une autre conversation
46:33avec elle
46:33à 6h42
46:34pendant 2 minutes.
46:35Mais vous n'avez pas
46:36déplacé la voiture
46:37avant 7h40.
46:39Je...
46:45Je pense que
46:46vous avez raison,
46:47madame.
46:47Je ne me souviens
46:48simplement pas
46:48des heures exactes.
46:51Mais on peut dire
46:52que vous avez commencé
46:53à appeler votre sœur
46:54assez rapidement
46:55le 23.
46:56Puis,
46:56vous avez échangé
46:57des messages
46:58avec elle toute la journée.
46:59Est-ce exact?
47:00Oui, madame.
47:01D'accord.
47:05Tout d'abord,
47:06vous n'avez pas appelé
47:07la police
47:08pour signaler
47:09que votre femme
47:09vous avait agressée,
47:11n'est-ce pas?
47:12C'est exact.
47:13Et vous n'avez pas
47:14appelé la police
47:15pour signaler
47:15que vous l'aviez tuée
47:16en réponse à cette agression,
47:17n'est-ce pas?
47:18C'est exact.
47:19Au lieu de cela,
47:20vous,
47:21vous avez commencé
47:21à envoyer des messages
47:22à Dolores
47:23et vous avez menti
47:25à votre sœur
47:25en disant
47:26que vous aviez
47:26appelé la police,
47:28n'est-ce pas?
47:31Oui, c'est exact,
47:32je suppose.
47:34Donc, c'est un oui.
47:35C'est exact, madame.
47:37Vous avez aussi menti
47:38à Dolores
47:39sur le signalement
47:40de la mort de Rosa,
47:41non?
47:42C'est exact.
47:43Vous avez aussi menti
47:44à Dolores
47:45sur votre adresse,
47:46n'est-ce pas?
47:47C'est exact.
47:49Et vous avez menti
47:50à Dolores
47:50chaque fois
47:51que vous lui avez dit
47:52que vous attendiez
47:52les forces de l'ordre
47:53à la maison,
47:54n'est-ce pas?
47:55C'est exact.
47:57Vous lui avez menti
47:59en affirmant
47:59l'arrivée
48:00des forces de l'ordre,
48:01n'est-ce pas?
48:02C'est exact.
48:03Et vous lui avez menti
48:04quand vous lui avez dit
48:05que les forces de l'ordre
48:06étaient là
48:07pour enquêter
48:07sur la mort,
48:08n'est-ce pas?
48:09C'est exact.
48:09Et vous avez menti
48:10en disant
48:11je me suis griffé
48:12le visage
48:13avec son ongle
48:13alors qu'elle se jetait
48:15sur moi,
48:15n'est-ce pas?
48:16C'est exact.
48:17C'est exact?
48:18Oui, madame.
48:19Vous n'aviez pas
48:19des gratignures au visage,
48:20n'est-ce pas?
48:21Non.
48:22Madame.
48:23Vous n'aviez pas non plus
48:24des gratignures
48:25dans le dos,
48:25n'est-ce pas?
48:26Dans le dos,
48:27non.
48:28Et vous n'aviez
48:29aucune marque,
48:29coupure,
48:30équimose ou blessure
48:31dans le dos,
48:32n'est-ce pas?
48:33Dans le dos,
48:33non, madame.
48:36Vous n'aviez pas
48:36de traces physiques
48:37d'une agression violente,
48:39n'est-ce pas?
48:39Je n'ai pas entendu cela.
48:41Je suis désolé.
48:41Je m'excuse.
48:42Vous n'aviez aucune trace
48:43physique sur votre corps
48:44d'une agression violente,
48:46n'est-ce pas?
48:47J'avais des égratignures
48:49sur la poitrine,
48:51au niveau du ventre
48:52et puis une égratignure
48:53à l'arrière
48:54d'un de mes bras.
48:56Et vous n'avez pas dit
48:57aux forces de l'ordre
48:58que c'était des blessures,
48:59n'est-ce pas?
49:00Non, madame.
49:01Vous n'avez dit à personne
49:02que vous aviez des blessures,
49:03n'est-ce pas?
49:04Non.
49:04Madame.
49:05Pourtant, vous voulez
49:06que ce jury croit
49:07que vous craignez
49:08pour votre vie.
49:09Objection concernant
49:10mon identité.
49:11Rejeté.
49:13Qu'est-ce que c'était?
49:14Pardon?
49:14Vous voulez faire croire
49:16à ce jury
49:16que vous craignez
49:17pour votre vie
49:18sans avoir été blessé?
49:20Je vous ai déjà dit
49:21que j'avais des blessures
49:22sur ma main
49:24et égratignures
49:25sur le bras.
49:27Vous n'avez dit à personne
49:28que vous aviez
49:29une égratignure
49:29sur la poitrine.
49:31Je n'ai rien dit
49:31à la police.
49:32Point final, moi,
49:33quand ils m'ont arrêté.
49:34Je comprends cela.
49:35Mais dans votre témoignage
49:37avec M. Benson,
49:38vous n'avez jamais dit
49:39que vous aviez
49:39une égratignure
49:40sur la poitrine.
49:41Non, madame.
49:43Non.
49:44Ce n'est pas une égratignure,
49:46juste une marque rouge,
49:47non?
49:48Non, c'était une égratignure,
49:50une sorte de...
49:51Je ne sais pas
49:51comment vous appelez ça.
49:52On dirait oui.
49:53C'est à cause
49:54de la photo?
49:56En voyant la photo,
49:57on voyait bien
49:57que c'était comme ça.
49:59D'accord.
50:00Eh bien,
50:01quand tu étais
50:01au service de police
50:02de Milton,
50:04tu avais les mains
50:05menottées
50:06derrière le dos,
50:07non?
50:07Oui, madame.
50:08Et ils t'ont frappé
50:09alors que tu étais
50:10menottée
50:11vers une heure du matin?
50:13Ah là,
50:14oui, madame.
50:15Et tu as dû rester
50:16assise sur cette chaise
50:18menottée dans le dos
50:19comme ça
50:19pendant quoi?
50:20Cinq,
50:21six heures?
50:21Je crois bien,
50:22oui, madame.
50:23D'accord.
50:25Vous avez donc menti
50:27à Dolorès
50:27en disant que les forces
50:28de l'ordre
50:29avaient pris votre arme,
50:30n'est-ce pas?
50:30Oui, madame.
50:31Vous avez aussi menti
50:32en affirmant qu'il prenait
50:34des photos de votre visage
50:35et de Rosa,
50:36n'est-ce pas?
50:36Oui.
50:37Et puis,
50:38vous lui avez encore menti
50:39quand vous lui avez dit
50:40que les policiers
50:41vous interrogeaient
50:42pour savoir
50:42si vous aviez eu besoin
50:44d'utiliser la force létale,
50:45n'est-ce pas?
50:46Oui.
50:47Vous avez aussi menti
50:48à Dolorès
50:49en lui disant
50:50que les policiers
50:50vous interdisaient
50:51de rester chez vous?
50:52Oui.
50:54Et vous avez menti
50:55à Dolorès
50:55quand vous lui avez dit
50:56que l'enquête
50:57était toujours en cours
50:58et que cela durait
50:59depuis des heures?
51:01C'est exact.
51:02Puis,
51:03vous avez menti
51:03à Dolorès
51:04en disant
51:05que les policiers
51:05vous observaient
51:06et chuchotaient
51:07à votre sujet?
51:08C'est exact.
51:10Vous avez menti
51:11à votre soeur
51:12à propos du fait que...
51:15Le père de Rosa
51:16était à la maison
51:17après le décès
51:18et il est venu
51:19récupérer des papiers,
51:20n'est-ce pas?
51:21C'est exact.
51:22Vous avez menti
51:24à votre soeur
51:24et tu as inventé
51:25tout cet épisode,
51:26n'est-ce pas?
51:27C'est exact.
51:28Et vous étiez
51:29complètement à l'ouest
51:30tout le temps?
51:31Madame.
51:32D'accord.
51:34Quand cette attaque
51:35a eu lieu,
51:36vous étiez
51:37au plus près
51:37de la porte
51:38dans la chambre,
51:39n'est-ce pas?
51:40Non, madame.
51:44Vous avez dit
51:44qu'elle se tenait
51:45dans le coin
51:46près du panier
51:46du chien
51:47et de la commode,
51:48n'est-ce pas?
51:50Vous étiez
51:50près de la porte
51:51de la salle de bain
51:52au début,
51:52c'est bien ça?
51:53Oui, madame.
51:54Vous continuez
51:55à vous rapprocher
51:56d'elle, non?
51:58Je suis passé
51:58de l'avant
51:59vers l'arrière,
52:00là où se trouvait
52:01la chambre,
52:02jusqu'à la zone
52:03où était la commode.
52:05Votre témoignage
52:06était qu'elle a frappé
52:06sa main sur la commode
52:08blanche
52:08ou sur la commode
52:09marron?
52:09La blanche.
52:11Et vous avez dit
52:12que l'arme,
52:12cette arme,
52:13était sur la commode
52:14blanche?
52:15Non, madame.
52:16La commode marron.
52:17Elle était sur
52:17la commode marron.
52:19Mais vous vous êtes
52:20rapprochée
52:20parce que vous vouliez
52:21essayer de l'atteindre
52:22en premier?
52:23Non, madame.
52:24Non.
52:25Non.
52:27Non.
52:50Elle s'est rapprochée
52:51de l'arme,
52:52donc vous avez fait
52:52de même,
52:53c'est ce que vous avez
52:53dit, non?
52:55Je n'ai pas entendu,
52:56désolé.
52:57J'ai dit qu'elle
52:58s'est rapprochée
52:59de cela,
52:59donc vous vous êtes
53:00rapprochée de cela,
53:01c'est bien ça?
53:02C'est ce que vous avez
53:02dit?
53:05Non.
53:12Eh bien,
53:13elle a été abattue
53:14alors qu'elle se tenait
53:15dans le coin
53:16ou qu'elle était allongée
53:17dans le coin de la pièce,
53:18n'est-ce pas?
53:20Je ne me souviens
53:21toujours pas.
53:22J'ai juste tiré.
53:23Vous ne l'avez pas
53:24soulevée pour la déplacer,
53:25n'est-ce pas?
53:26Non, madame.
53:27D'accord,
53:27donc c'est là
53:28qu'elle s'est arrêtée.
53:29C'est là qu'elle a atterri,
53:30n'est-ce pas?
53:30Oui, madame.
53:31Donc c'est là
53:31qu'elle devait être,
53:32n'est-ce pas?
53:34Apparemment,
53:34oui, madame.
53:35Donc vous deviez être
53:36plus près de la porte
53:37qu'elle,
53:37n'est-ce pas?
53:39Dans une certaine mesure,
53:41oui, madame.
53:41D'accord.
53:45Depuis cette position,
53:47elle ne pouvait pas sortir
53:48par la porte,
53:49n'est-ce pas?
53:51Non, madame.
53:54Vous avez ensuite
53:55envisagé de simuler
53:56une légitime défense
53:57en plaçant un couteau
53:59dans sa main,
53:59n'est-ce pas?
54:00Est-ce que j'y ai pensé?
54:02Non.
54:03Vous l'avez seulement
54:04dit à votre soeur,
54:05non?
54:05Oui, madame.
54:06D'accord.
54:08Et ensuite,
54:09vous avez menti
54:10à Lisa,
54:11la soeur de Rosa,
54:12en prétendant
54:13être Rosa,
54:14n'est-ce pas?
54:15Madame.
54:15Dire à Lisa
54:16que Rosa était
54:17à la plage
54:18en train de boire
54:19un cocktail.
54:20Madame.
54:21Même si vous ne l'étiez pas.
54:23Vous saviez bien
54:24que Rosa n'était pas
54:24à la plage
54:25à boire un cocktail,
54:26non?
54:27Vous saviez
54:28qu'elle ne profitait pas
54:29du soleil
54:29pour se changer
54:30les idées,
54:30non?
54:31Madame.
54:32Donc,
54:32vous avez menti,
54:33Aliza.
54:34Et ensuite,
54:35vous avez menti
54:36au policier
54:36qui vous a parlé
54:37dans l'embrasure
54:37de la porte
54:38chez Dolores,
54:39n'est-ce pas?
54:43Je crois
54:44Madame.
54:47Ça a dû vraiment
54:47vous effrayer
54:48car la police
54:49de Milton
54:50a frappé
54:50chez Dolores
54:51en vous cherchant,
54:52non?
54:53Oui.
54:54Oui.
54:55Monsieur,
54:55vous devez parler
54:56plus fort.
54:58Mais vous avez dit
54:59à cet officier
55:00ne pas avoir
55:00vu Rosa,
55:01n'est-ce pas?
55:03Oui,
55:03Madame.
55:04Et c'était
55:05un mensonge,
55:06non?
55:06Oui,
55:07Madame.
55:08Vous lui avez dit
55:08ne pas lui avoir
55:09parlé depuis
55:10une semaine,
55:10n'est-ce pas?
55:11Je crois
55:12que oui,
55:12Madame.
55:13Et c'était
55:13un mensonge,
55:14n'est-ce pas?
55:14Madame.
55:16Vous lui avez dit
55:17que si vous saviez
55:18où elle était,
55:19vous lui diriez
55:20non?
55:20Je l'ai croit,
55:21Madame.
55:22Mais c'était
55:22un mensonge,
55:23n'est-ce pas?
55:24Madame.
55:25Attendez
55:25une seconde.
55:26Vous dites,
55:27Madame,
55:27quand elle pose
55:28une question,
55:29je ne sais pas
55:30si vous répondez
55:31oui ou non.
55:32Je réponds.
55:33Je réponds,
55:34oui,
55:34Monsieur.
55:35D'accord,
55:36je ne peux pas.
55:36J'ai juste entendu,
55:37Madame,
55:38donc parlez plus fort
55:39pour nous.
55:39Oui,
55:40Monsieur.
55:40Je m'excuse.
55:41Ce n'est rien,
55:42pas besoin de vous expuser.
55:43Allez-y,
55:44dites-le.
55:45En vérité,
55:48dans les jours
55:48précédant sa mort,
55:50vous n'aviez cessé
55:51d'essayer de convaincre
55:52Rosa de vous parler.
55:53N'est-ce pas vrai?
55:55J'essaie d'obtenir
55:56qu'elle me parle
55:57pour qu'on puisse
55:57essayer de régler
55:58ce qu'il se passait
55:58entre nous.
56:00Donc,
56:00vous essayez encore
56:01et encore
56:01de la faire vous parler,
56:02n'est-ce pas?
56:04Madame,
56:05oui,
56:05madame,
56:05désolé.
56:07Et vous avez menti
56:08à Rosa
56:09dans vos messages
56:10quand vous lui avez dit
56:11que vous ne seriez pas là
56:13le matin du 23,
56:14n'est-ce pas?
56:17Je ne me souviens pas.
56:22Eh bien,
56:23vous étiez là
56:23pourtant,
56:23n'est-ce pas?
56:24J'étais à la maison,
56:25oui,
56:25madame.
56:26Vous voulez que ce jury
56:27croit votre histoire
56:28aujourd'hui?
56:29Oui,
56:30madame.
56:32Vous êtes responsable
56:33de sa mort,
56:34non?
56:35Madame,
56:36oui,
56:36madame.
56:38Et vous savez
56:38que la seule façon
56:39d'éviter la prison,
56:40c'est qu'il vous croit,
56:41n'est-ce pas?
56:43Oui,
56:43madame.
56:45Restez.
56:46Oui.
56:53Vous êtes prêts à continuer?
56:55Très bien.
56:56Nous sommes au contre-interrogatoire
56:58de l'accusation.
56:59Vous pouvez continuer.
57:01Madame Michelle.
57:04Le 23 juillet,
57:08vous étiez très inquiète
57:10d'être arrêtée
57:10et d'aller en prison,
57:11n'est-ce pas?
57:13Oui.
57:14En fait,
57:15vous avez dit à Dolorès
57:16cinq à dix fois
57:17que vous n'iriez pas
57:18en prison,
57:19n'est-ce pas?
57:20Oui,
57:20madame.
57:22Et c'est pour ça
57:23que vous vous êtes fâchée
57:24contre elle
57:25quand elle vous a dit
57:26qu'elle en avait parlé
57:27à Samantha.
57:29Qui que soit,
57:30Samantha Grace.
57:33Oui,
57:33madame.
57:37C'est pour ça
57:38que vous vouliez
57:38vous réfugier chez elle,
57:40pour éviter la prison,
57:41non?
57:43Non.
57:43Je n'essayais pas
57:43de me cacher,
57:44non,
57:45madame.
57:47j'essayais
57:48de comprendre
57:48quoi faire.
58:07Vous lui avez dit
58:08dans les SMS,
58:09d'accord,
58:10donc quoi qu'il arrive,
58:11tu vas quand même
58:12me cacher
58:12et personne ne me dénoncera,
58:14c'est bien ça?
58:15Oui,
58:15madame.
58:16Donc,
58:17tu voulais aller
58:17te cacher chez elle,
58:18n'est-ce pas?
58:21Oui,
58:21oui,
58:21madame.
58:27Le 23,
58:29tu ne pensais pas non plus
58:30que c'était
58:30de la légitime défense,
58:32n'est-ce pas?
58:33Je crois que ça l'était.
58:36Tu as dit à ta sœur
58:37qu'elle devait démontrer
58:38qu'elle avait exercé
58:39une force létale
58:40au regard de la loi,
58:41ce qu'elle n'a pas fait.
58:42Tu ne lui as pas dit ça?
58:43Oui,
58:44madame.
58:45Non,
58:45tu n'as pas fait?
58:47J'ai dit oui,
58:48madame.
58:48D'accord.
58:50Voilà pourquoi
58:50vous ne l'avez jamais
58:51signalé à la police.
58:53Vous n'y croyez pas,
58:54n'est-ce pas?
58:55Je ne l'ai pas signalé,
58:56mais je croyais bien
58:57qu'il s'agissait
58:58de légitime défense.
59:01Je n'ai pas
59:02d'autres questions.
59:04Merci.
59:05Réinterrogatoire,
59:06monsieur.
59:07Mon Dieu,
59:07ça a été
59:08une longue journée.
59:10Merci.
59:10Monsieur Benson,
59:11merci.
59:12Pas de réinterrogatoire.
59:13Merci, monsieur.
59:14Merci.
59:15Monsieur Kramer,
59:15vous pouvez vous retirer
59:17et vous asseoir
59:17près de votre avocat,
59:19d'accord?
59:19Oui, monsieur.
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