Faut-il donner plus de pouvoirs à nos maires ? / La Russie est-elle une menace pour l’OTAN ?

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Transcript

00:00:00Radio, 17h-19h, Judith Ballère.

00:00:03Bonsoir les amis, c'est un plaisir de vous retrouver sur Sud Radio pour les vraies voix de l'été

00:00:06en ce vendredi 7 août.

00:00:08Vos trois débats vont faire vivre l'antenne, trois thèmes, des opinions et surtout votre parole au cœur de l

00:00:13'émission.

00:00:14On fera également un point chômage qui augmente de nouveau, faut-il y voir un mauvais passage ? On l

00:00:18'espère.

00:00:19Nous irons à la rencontre de nos agriculteurs aussi frappés par la sécheresse.

00:00:22Quelle solution pour éviter que la situation ne s'enracine ?

00:00:25Pendant deux heures, on écoute, on échange et on se dit les choses.

00:00:27À vous de prendre le micro, les vraies voix de l'été commencent maintenant sur Sud Radio.

00:00:35À 17h30, votre question du soir.

00:00:37Plusieurs maires ont instauré dans leur commune des couvre-feux pour les mineurs afin de lutter contre les violences et

00:00:41les incivilités.

00:00:42Et pourtant, certains de ces arrêtés ont été retoqués par la justice administrative, faute de risques suffisamment établis

00:00:48ou parce que les mesures ont été jugées disproportionnées alors que j'ai envie de dire a priori les élus

00:00:52connaissent leur commune.

00:00:54Du coup, on vous pose la question sur Youtube, vous n'hésitez pas à les commenter.

00:00:57Faut-il donner plus de pouvoir à nos mères ?

00:00:59Tout simplement, vous nous appelez au 0826 300 300 aussi.

00:01:02Puis à 18h20, votre grand débat.

00:01:04Selon de nouvelles évaluations du renseignement américain, Vladimir Poutine pourrait chercher à tester la solidité de l'OTAN

00:01:10en lançant une opération limitée contre l'un de ses membres.

00:01:12Une incursion militaire, une cyberattaque ou une opération hybride suffisamment ambiguë pour semer le doute.

00:01:17Les alliés seraient-ils prêts à riposter ensemble ?

00:01:19C'est une vraie question.

00:01:20Du coup, on vous demande sur Youtube, vous pouvez commenter évidemment,

00:01:23la Russie est-elle une menace pour l'OTAN ?

00:01:25Je vous rappelle notre numéro 0826 300 300.

00:01:28Et puis à 18h43, on fait le point sur ce qui buzz sur les réseaux sociaux.

00:01:32Le musée Jacques Chirac en Corrèze a de nouveau été cambriolé.

00:01:35Des objets de collection ont été dérobés.

00:01:37C'est la troisième attaque en moins d'un an.

00:01:39Manque de moyens ou sécurité défaillante.

00:01:41On se pose la question, notre patrimoine est-il suffisamment protégé ?

00:01:44Et on vous la pose aussi sur Youtube, vous allez commenter.

00:01:46Et puis vous nous appelez, je vous le rappelle, au 0826 300 300.

00:01:50Allez, vos vraies voix de ce soir.

00:01:53Bonsoir Émilie Perrier.

00:01:54Bonsoir Judith.

00:01:55Je suis contente de vous retrouver.

00:01:56Pareillement.

00:01:57Ma chère Émilie, vous êtes avocate au barreau de Paris, spécialisée en droits pénales et droits de la construction.

00:02:01Tout à fait.

00:02:02Vous n'avez pas changé de métier jusque-là ?

00:02:03Non.

00:02:04Bonsoir Patrick Boudet.

00:02:05Bonsoir.

00:02:06Bienvenue, c'est votre première.

00:02:08Ravie de vous recevoir.

00:02:09Vous êtes réalisateur, journaliste pour Rock'n'Folk et auteur notamment du livre Le Rock est-il réaxe ?

00:02:14Et aux éditions du sein, je le recommande.

00:02:15Vachement sympa.

00:02:16Et puis Mickaël Charman.

00:02:18Bonsoir Mickaël.

00:02:18Bonsoir Judith.

00:02:19Vous êtes conseiller municipal à Charenton-le-Pont et président de l'association Engagement France Solidarité.

00:02:24Welcome.

00:02:25Merci.

00:02:25Allez, c'est parti pour votre question du soir.

00:02:29Les vraies voix sud radio.

00:02:31Alors vous le savez, plusieurs maires, on l'a dit, ont décidé d'instaurer des couvre-feux pour les mineurs

00:02:36afin de lutter contre les incivilités nocturnes.

00:02:39L'objectif affiché est de protéger les jeunes et de rassurer les habitants.

00:02:42Et pourtant, certains de ces arrêtés ont été retoqués par la justice administrative.

00:02:46Les juges estiment que les risques invoqués ne sont pas suffisamment démontrés

00:02:49et que ces restrictions peuvent porter sur une atteinte disproportionnée à la liberté de circuler.

00:02:54Pourtant, disons-le, nos élus connaissent mieux leur commune que quiconque.

00:02:57Non ? Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:02:59Alors, est-ce qu'il faut leur donner plus de pouvoir à nos mères ?

00:03:01Quand on vous pose la question sur Youtube, vous n'hésitez pas à commenter, à nous appeler au 0826 300

00:03:05300.

00:03:05Pour en parler, on est avec Axel Dugas.

00:03:07Bonsoir Axel.

00:03:09Bonsoir.

00:03:10Axel, vous êtes maire LR de Saint-Chamond dans la Loire.

00:03:13Oui, tout à fait.

00:03:14Alors Axel, vous avez été retoqué, vous, par la justice administrative.

00:03:18En effet, on a appris avec beaucoup d'incompréhension et de colère qu'on a été amené devant le tribunal

00:03:25administratif de Lyon

00:03:26par le préfet de la Loire, donc par l'État, suite aux arrêtés que j'avais pu prendre il y

00:03:33a maintenant quasiment un mois de ça.

00:03:35Et d'ailleurs, ce qui est assez, ce qui nous met encore plus en colère, c'est de se dire,

00:03:38bon, on est entre le marteau et l'enclume de l'État et de la population

00:03:41qui attendent des réactions fortes de la part des élus locaux, mais pas que.

00:03:46Et d'ailleurs, à votre question, faut-il donner plus de pouvoir aux mères ?

00:03:49Moi, j'y suis tout à fait favorable que les parlementaires donnent plus de pouvoir aux mères parce qu'on

00:03:53connaît mieux la situation.

00:03:55Et en plus, on a été jugé en 24 heures, c'est-à-dire qu'on a été amené au

00:03:57tribunal en 24 heures.

00:03:58Comme des bandits, alors que certains grands bandits qui commettent des méfaits beaucoup plus graves

00:04:03attendent parfois 6 à 8 mois pour se faire juger au tribunal.

00:04:08Et vous, vous pensez en plus que ces mesures qui correspondent vraiment à des remontées de colère du terrain

00:04:13et aux attentes de vos administrés soient attaquées par ce préfet qui, comme la police à la base, est votre

00:04:18partenaire en matière de sécurité ?

00:04:20Bien sûr, aujourd'hui, c'est un partenaire premium. La préfecture, on ne va pas se voiler la face.

00:04:26Et d'ailleurs, dans 90% des cas, ça se passe bien. Mais quand on se fait attaquer par la

00:04:30Ligue des droits de l'homme, on peut le comprendre.

00:04:32Après, la restriction de liberté sur l'arrêté couvre-feu de 6 heures, de 23 heures à 6 heures du

00:04:37matin,

00:04:37je rappelle que c'était pour les mineurs de moins de 16 ans, non accompagnés d'un représentant légal.

00:04:42Déjà, à cet âge-là, les enfants, ils n'ont rien à faire dans la rue, tout à fait.

00:04:46Donc, à un moment donné, il faut avoir un peu de sérieux.

00:04:49Et puis, le regroupement de plus de deux personnes, c'était bien évidemment des personnes qui commettent des nuisances.

00:04:54C'est-à-dire que les gens ont le droit de commettre, en France et à Saint-Chamond, tranquillement, des

00:04:58nuisances, sans être embêtés par personne.

00:05:00Ça, aujourd'hui, ce n'est plus acceptable.

00:05:02Émilie Perrier, cette Ligue des droits de l'homme, justement, dont le service juridique envisageait d'attaquer ses arrêtés,

00:05:09fait part de sa satisfaction que le contrôle de l'égalité des services de l'État a pleinement joué son

00:05:13rôle face à des restrictions disproportionnées des libertés civiles.

00:05:15Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:05:16Je pense que le juge administratif a fait son travail, qu'il a analysé en droit la situation qui lui

00:05:24était soumise.

00:05:26Ça pose question, la question des pouvoirs des maires.

00:05:28Il y a une loi qui est en discussion et qui devrait passer à l'Assemblée, qui était en discussion

00:05:32au Sénat,

00:05:33sur l'extension du pouvoir judiciaire des maires et la possibilité pour la police municipale de se saisir de certaines

00:05:39infractions.

00:05:41Ça pose un problème au niveau constitutionnel, parce que si on étend justement ce pouvoir judiciaire,

00:05:46on tombe sous une question de tutelle.

00:05:48C'est bien l'autorité judiciaire qui doit chapeauter la police judiciaire.

00:05:55Et là, les maires ont eux-mêmes un pouvoir de police judiciaire.

00:05:58C'est des OPJ, les maires.

00:06:00Donc, ils ont déjà ces pouvoirs de police judiciaire qui pourraient très bien exercer.

00:06:04Il y a très peu de maires qui le font.

00:06:06Donc, moi, je comprends la situation sur le terrain.

00:06:09Maintenant, est-ce que ce n'est pas mieux de mobiliser des moyens pour agir plus en prévention,

00:06:17pour trouver des espaces pour ces jeunes qui s'ennuient, en fait, globalement ?

00:06:21C'est l'été.

00:06:22Ils ne sont plus à l'école.

00:06:23Ils ont envie de profiter.

00:06:24Même s'ils sont jeunes, il y a des difficultés sociales qui peuvent apparaître dans ce genre de situation.

00:06:31Je ne pense pas que le couvre-feu soit nécessairement la seule solution.

00:06:35Et au-delà de ça, il y a un vrai travail de coopération à faire entre les élus municipaux et

00:06:40la préfecture,

00:06:41puisque là, a priori, il n'y a pas dû y avoir de concertation,

00:06:45vu la situation dans laquelle s'est retrouvée cet arrêté.

00:06:49Le juge des référés de Lyon, il estime qu'il y avait un doute sérieux quant à la légalité de

00:06:54ces arrêtés.

00:06:54Oui, parce que c'est son travail, justement, d'analyser la légalité des décisions administratives.

00:06:59Patrick Boudet, qu'est-ce que vous pensez, vous, de ces histoires de couvre-feu ?

00:07:03Est-ce que vous pensez que quand les jeunes font des incivilités dehors,

00:07:06il faut les empêcher de sortir, tout simplement, en tout cas en dessous de 16 ans ?

00:07:09Écoutez, très sincèrement, je n'ai pas suivi dans le fond,

00:07:15mais vos arguments sont intéressants.

00:07:17Effectivement, l'idée du couvre-feu...

00:07:19Alors, en fait, je crois que la question fondamentale, c'est

00:07:22quel est le périmètre du pouvoir du maire face au pouvoir administratif ?

00:07:25Bon, là, on a pris un exemple X, parce qu'on a un maire qui a été confronté à ça.

00:07:31Il y en a plusieurs.

00:07:32Mais la réalité, c'est ça.

00:07:35C'est-à-dire que quel est son véritable pouvoir pour, finalement,

00:07:38faire en sorte que les citoyens vivent sereinement autour d'eux ?

00:07:42Et après, ça se discute.

00:07:45Je ne sais pas, les jeunes...

00:07:46Moi, je n'ai pas de remontée précise sur ce qui s'est passé dans le cas...

00:07:50Il y a eu des incivilités, de la violence, des incendies...

00:07:54Après, c'est la quantité des incivilités.

00:07:56Si c'est un épiphénomène ou si c'est que des incivilités, effectivement...

00:08:00A priori, il y a beaucoup d'incivilités dans nos villes rurales.

00:08:04Michael Charman, c'est de plus en plus compliqué, justement,

00:08:06parce qu'il y a aussi un problème de responsabilité des parents

00:08:08qui laissent leurs enfants de moins de 16 ans dans la rue après 23 heures.

00:08:11Il y a ce débat-là.

00:08:12Déjà, M. le maire, tout le monde soutient.

00:08:14Je pense qu'aujourd'hui, les maires de France sont un peu laissées à l'abandon.

00:08:19Et la question, c'est de savoir, peut-on demander aux maires d'agir,

00:08:23mais sans leur donner les moyens d'agir ?

00:08:24Aujourd'hui, vous avez des élus locaux qui sont le premier rempart de la République,

00:08:28qui sont à portée d'engueulade.

00:08:30Il y a énormément de maires qui se posent la question de démissionner

00:08:32ou qui l'ont déjà fait ou qui ne se sont pas représentés

00:08:35et qui ne rentrent pas dans les statistiques de maires démissionnaires

00:08:37parce qu'ils ont fait le choix en 2026 de ne plus s'engager politiquement

00:08:40parce qu'ils mettaient en danger leur famille, bien souvent,

00:08:43parce que quand un maire prend une décision, il engage sa responsabilité,

00:08:47mais bien souvent, sa famille est exposée.

00:08:48Son domicile, on se rappelle à l'aile et rose,

00:08:51le maire Vincent Jeanbrun, qui est devenu ministre du logement,

00:08:54qui avait été agressé, son épouse et ses enfants à la maison.

00:08:59Donc, ces décisions sont lourdes de conséquences.

00:09:02Il y a évidemment le débat public de l'éducation à la maison.

00:09:05Est-ce qu'il est normal que des mineurs soient livrés à eux-mêmes,

00:09:10même si c'est l'été, même si c'est les vacances,

00:09:11après une heure décente ?

00:09:13Donc, évidemment, la réponse est non.

00:09:16On a eu notamment des policiers qui, lors d'un refus d'obtempéré à Marseille,

00:09:20il y a deux semaines,

00:09:22qui avaient été écrasés.

00:09:25Dans le véhicule, les passagers avaient 13 ans et 15 ans

00:09:28et conduisaient sans permis.

00:09:29Donc, tout mon soutien à M. le maire qui est face à ces décisions,

00:09:33il faut respecter la décision de justice,

00:09:35mais il faut aussi que nos politiques fassent voter des lois

00:09:38pour appuyer et renforcer le débat.

00:09:40Il est là, en fait.

00:09:40On respecte la décision de justice,

00:09:42mais il faut accompagner aussi ces élus avec des réformes

00:09:45pour qu'ils puissent appuyer leurs décisions.

00:09:48Allez-y, Patrick Goudin.

00:09:49Est-ce qu'on règle le problème définitivement

00:09:51en maintenant les jeunes chez eux

00:09:53et en instaurant un couvre-feu ?

00:09:54Est-ce que ce n'est pas, finalement, un échange de fumée ?

00:09:57Alors, moi, je vous ai dit, pour moi, la responsabilité est à la maison.

00:10:01C'est-à-dire que la responsabilité est à la maison.

00:10:03Les parents...

00:10:04Moi, je n'avais pas le droit de sortir avant d'être majeur

00:10:07dans la rue après, je ne sais pas, moi, 20 heures.

00:10:10Il faut éduquer les familles.

00:10:12Il faut éduquer les familles.

00:10:13L'État ne peut pas tout faire.

00:10:14Non.

00:10:14Donc, l'éducation est à la maison.

00:10:15L'État ne peut pas rien faire non plus.

00:10:17C'est-à-dire, un couvre-feu, c'est trop facile, en fait.

00:10:18C'est pour ça qu'il y a un cadre de la loi.

00:10:20Et puis, face à des mesures où on va arriver à des conséquences

00:10:24où des maires se font agresser,

00:10:25où des policiers, des policiers municipaux notamment, se font agresser...

00:10:28Mais là, il n'y a pas un maire qui s'est fait agresser par un mineur.

00:10:30En France, ce n'est pas arrivé à la maire ?

00:10:31Non, ce n'est pas...

00:10:31Je parle du cas présent en termes de couvre-feu.

00:10:33Il y a beaucoup d'insubilité quand même.

00:10:35Il y a eu des incendies, il y a eu des voitures arrimées.

00:10:37Peut-être.

00:10:37En France, il y a des élus qui se font agresser.

00:10:39C'est quelque chose qui arrive.

00:10:40C'est dramatique.

00:10:41D'ailleurs, c'est dramatique.

00:10:41Peut-être dire un mot sur les chiffres.

00:10:43Allez-y, Axel Dugas.

00:10:45Deux choses, tout d'abord, sur la prévention.

00:10:47Ça me fait toujours rire.

00:10:48La prévention, la prévention.

00:10:49La prévention, ça ne fait pas de miracle.

00:10:51Bien sûr.

00:10:51Nous, à Saint-Chamond, on est la deuxième commune du département de la Loire.

00:10:54Il y a une association qui s'appelle la Sauvegarde 42 qui intervient dans le quartier.

00:10:58On a réouvert le centre social.

00:10:59On a créé un city-stade, un terrain de basket.

00:11:01Il y a un parc immense à 1 minute 30, des immeubles à pied.

00:11:06Donc, de la prévention, on en fait au quotidien.

00:11:09Sauf qu'à un moment donné, il y a un ras-le-bol de la part des gens.

00:11:11Juste pour vous donner des chiffres, parce que l'arrêté dit...

00:11:14Enfin, le jugement dit que ce n'était pas chiffré.

00:11:16Déjà, c'était cadré, parce qu'on était sur 4 places de la ville de Saint-Chamond,

00:11:19sur la trentaine que ça compte.

00:11:21Et entre le 1er janvier 2026 et le 30 juin 2026,

00:11:25c'est 188 interventions sur des mineurs qui ont créé des nuisances, des délits, etc.

00:11:30Et entre le 1er juillet et le 10 juillet, ça en est 33.

00:11:33Donc, à un moment donné, c'est quand même des choses chiffrées.

00:11:35Les gens, ils ont aussi le droit de vivre en paix, de vivre tranquillement.

00:11:38Enfin, c'est la liberté.

00:11:39Pourquoi ? Ça ne serait toujours la liberté que pour les délinquants.

00:11:41Les gens qui vivent en paix, qui ne font pas de délits,

00:11:43ils ont aussi le droit de vivre en liberté.

00:11:44Merci à Axel Dugas, vous restez avec nous.

00:11:47Et vous aussi, les auditeurs de Sud Radio, vous restez avec nous.

00:11:49Dans un instant, c'est la suite de votre question du soir.

00:11:51Il est 17h15 sur Sud Radio.

00:11:52A tout de suite.

00:12:0017h18 sur Sud Radio, on est avec les vrais voix de l'été, ça discute hors antenne.

00:12:04Donc, il faut continuer à l'antenne, les amis.

00:12:05Allez, je vous rappelle, nos vrais voix, vous êtes avec Émilie Perrier,

00:12:07qui est avocate au barreau de Paris, spécialisée en droit pénal et en droit de la construction.

00:12:11Patrick Boudet, qui est réalisateur, journaliste pour Rock'n'Folk et auteur de Le Rock est-il réac ?

00:12:16C'est une vraie question d'ailleurs.

00:12:17Aux éditions du Cerf.

00:12:19Et puis, Mickaël Sherman, conseiller municipal à Charenton-le-Pont et présidente d'association Engagement France Solidarité.

00:12:24Allez, c'est la suite de votre débat, la question du soir.

00:12:28Il y a pas mal d'élus qui ont instauré des couvre-feux dans leur commune pour les mineurs

00:12:32afin de lutter contre les violences et les incivilités.

00:12:34Et pourtant, certains de ces arrêtés ont été retoqués par la justice administrative,

00:12:37faute de risques suffisamment établis ou parce que les mesures ont été jugées disproportionnées.

00:12:42A priori, les élus connaissent leur commune, a priori, simplement.

00:12:45Mais bon, on vous pose la question sur YouTube.

00:12:47Faut-il donner plus de pouvoir à nos mères ?

00:12:490826 300 300, vous nous appelez, vous réagissez.

00:12:52Vous pouvez aussi commenter sur YouTube.

00:12:53Juste avant d'aller au standard, on va écouter la maire de la Talaudière

00:12:56qui réagit justement à la retocade de son arrêté.

00:13:00Ça nous a surtout mis en colère parce qu'on pensait justement travailler avec la police nationale

00:13:06pour régler tous ces problèmes d'incivilité que nous avons connus.

00:13:10Pourquoi nous avons pris cet arrêté ?

00:13:11Parce que nous avons eu deux départs de feu.

00:13:14Justement, à l'instar de ces mineurs, nous les avons vus, nous avons des témoins.

00:13:21Ensuite, ils ont pillé les vestiaires d'une stade de foot.

00:13:27Là, trois ont été arrêtés par la BAC qui passait à ce moment-là.

00:13:31Donc, on n'a trouvé aucune solution pour se dire que faire pour arrêter ça.

00:13:370826 300 300, Simon, vous êtes là ? Bonjour, Simon.

00:13:40Oui, bonjour.

00:13:42Quellez-vous, Simon ? Ça fait plaisir de vous entendre.

00:13:44De même.

00:13:45Alors, Simon, pour vous, les maires, ils ont des comptes à rendre,

00:13:47mais quand même, ils devraient avoir plus de moyens, quoi.

00:13:50Oui, tout à fait.

00:13:51Je voudrais revenir sur ce qui a été dit précédemment, sur le contrôle de l'égalité.

00:13:56Les préfets, effectivement, ils ont ce contrôle de l'égalité,

00:13:58mais aussi un rôle de conseil et de soutien aux maires,

00:14:02d'autant plus quand c'est des maires qui n'ont pas l'habitude d'occuper ces postes-là,

00:14:05pour justement pouvoir rédiger des arrêtés conformes.

00:14:09Et là, on voit bien que le préfet, de toute façon,

00:14:12il était commandité par le ministère de l'Intérieur

00:14:14pour essayer de trouver, arrêter, disons, l'hémorragie de ce genre d'arrêté,

00:14:19parce qu'évidemment, ça met trop en avant l'État qui ne joue pas son rôle.

00:14:26D'accord.

00:14:27Parce que, deuxième moment, en plus, il y a toujours une possibilité.

00:14:30Le coup de feu n'est pas l'idéal, bien entendu.

00:14:32Mais, de toute façon, quand c'est ultra nécessaire et que c'est momentané, pourquoi pas ?

00:14:37Et puis, je dirais autre chose.

00:14:38De toute façon, là, il y a un rôle effectif à faire.

00:14:42Vous avez un enfant mineur qui est dans la rue,

00:14:44s'il y a un couvre-feu ou pas, de toute façon.

00:14:46Vous pouvez, de toute façon, leur accompagner au commissariat

00:14:51ou à la gendarmerie du coin.

00:14:52Appelez les parents, de telle manière à ce qu'ils viennent rechercher leur mineur.

00:14:56Et quand, de toute façon, les parents auront marre d'aller chercher leur bambin

00:15:00qui n'arrête pas de faire des bêtises,

00:15:02peut-être qu'ils vont le prendre en main.

00:15:03Et, de toute façon, il n'y a pas de raison que ces gens-là ne soient pas éduqués

00:15:09et que les parents ne soient pas inquiétés dans ces cas de figure.

00:15:13Parce que, de toute façon, c'est vraiment une déficience d'autorité parentale.

00:15:16Ce n'est ni à l'État ni à l'école de pallier aux déficiences des parents.

00:15:20C'est simplement culturel.

00:15:21Il faut bien voir ce qui se passe et que les gens, maintenant,

00:15:25se préoccupent peu de leur progéniture,

00:15:27les laissent un peu livrer à eux-mêmes.

00:15:29Bon, c'est l'été, il fait beau, on peut les laisser sortir un peu plus longtemps,

00:15:32mais de manière cadrée.

00:15:33Voilà, c'est bien ce qui manque, de toute façon, là-dessus.

00:15:37Et puis, les maires, de toute façon, on voit bien qu'on ne peut pas leur donner le pouvoir nécessaire

00:15:40parce qu'ils savent très bien que, politiquement,

00:15:43ils ont quand même un statut politique bien plus favorable

00:15:47que tous les autres élus politiques qui, de toute façon, n'ont aucun courage à l'heure actuelle.

00:15:52Donc, voilà, quoi.

00:15:53Ils se retranchent derrière la législation pour essayer de trouver une solution

00:15:58et éviter, surtout, de mettre la poussière sur le tapis.

00:16:03Merci, Simon, pour cette opinion.

00:16:05Émilie Perrier, quand vous écoutez Simon,

00:16:07et la maire, juste avant, qui est Anne Domenicini,

00:16:09qui est maire de la Talaudière,

00:16:11qui, elle, en fait, avait l'air, j'ai envie de dire, au bout du rouleau.

00:16:13C'est-à-dire que, quand vous avez des incivilités non-stop dans votre commune,

00:16:16qu'est-ce que vous faites ?

00:16:18Et puis, il y a aussi la question des policiers

00:16:20qui disent qu'eux, ils ne sont pas baby-sitters.

00:16:23Donc, en fait, il y a un vrai problème.

00:16:24C'est-à-dire, il faut trouver d'autres solutions

00:16:26parce que la prévention, a priori, elle ne marche pas, là.

00:16:28Il y a des questions de prévention

00:16:30qu'il faut, je pense, qu'il ne faut pas laisser de côté non plus

00:16:32parce que, lorsque

00:16:34on parle d'enfants ou de rétablir

00:16:37l'autorité parentale, il y a des parents

00:16:38qui sont dépassés, il faut le dire quand même.

00:16:40Oui, mais comme disait le maire du Lua juste avant,

00:16:43ils font beaucoup de prévention, déjà.

00:16:44Quand ça ne marche pas, qu'est-ce qu'on fait ?

00:16:46C'est vrai, mais

00:16:48je pense qu'on ne peut pas considérer

00:16:50qu'il faut le mettre de côté.

00:16:53J'entends la question

00:16:55répression

00:16:56de l'autre côté de la table, mais

00:16:58ce n'est pas non plus la seule solution.

00:17:01Je vais pouvoir répondre dans un instant.

00:17:02Mais bien sûr.

00:17:04Ce qu'il faut, c'est une vraie coopération de tous les services

00:17:06de l'État. Il y a un vrai recul

00:17:08des services publics partout et notamment dans les

00:17:10petites communes ou alors aussi

00:17:12dans les quartiers, qu'il y a

00:17:14certains endroits où en fait

00:17:16il y a une démission totale et qu'il n'y a pas

00:17:18de présence en réalité.

00:17:21C'est-à-dire que ces enfants sont effectivement

00:17:22laissés à humaine.

00:17:23Mais là, quand on parle de petites communes, ce n'est pas vrai.

00:17:24Ça, c'est vrai pour les grandes villes urbaines, mais quand on parle de

00:17:26petites communes, de 7000 habitants, si vous voulez...

00:17:28De petites communes, à ce moment-là...

00:17:29Il y a un moment donné...

00:17:30Ce que je veux simplement

00:17:32indiquer, c'est qu'on ne peut pas laisser

00:17:34des maires seuls face à des

00:17:36situations de délinquance.

00:17:38C'est-à-dire qu'il faut que tous

00:17:40les organes de l'État soient mobilisés.

00:17:43Et il y a effectivement le volet répression.

00:17:45Quand je parle de prévention, je pense

00:17:46plus à de l'éducation.

00:17:48C'est très bien et c'est très salutaire d'avoir des

00:17:50équipements pour les jeunes, pour faire en sorte

00:17:52qu'ils ne s'ennuient pas.

00:17:53Mais s'ils ne sont malgré tout

00:17:54pas encadrés, déjà que c'est difficile

00:17:56de les encadrer à la maison.

00:17:58Donc effectivement...

00:17:59Alors, c'est vrai qu'il y a peut-être des parents

00:18:01qui s'en moquent un peu plus,

00:18:03mais il y a aussi des parents dépassés.

00:18:06Le problème, c'est que les maires sont

00:18:08les premiers à devoir rendre des comptes

00:18:10aux citoyens, mais toujours les derniers

00:18:12à avoir le dernier mot.

00:18:13Donc on veut des maires responsables

00:18:15ou des maires exécutants, à force de brider

00:18:18les maires dans leurs décisions et qui,

00:18:20à la fin, je vous le dis, vont se sentir

00:18:23inutiles et vont abandonner le terrain

00:18:25de l'engagement politique et citoyen.

00:18:27Il y a beaucoup de démissions en ce moment, effectivement.

00:18:28Si à la fin, à chaque fois qu'un maire

00:18:30il va voir la justice, ou en question,

00:18:32là, il est convoqué par la justice.

00:18:34Je respecte la décision de justice

00:18:35du tribunal administratif.

00:18:37Maintenant, il faut aussi donner

00:18:38les moyens aux maires, et sur le terrain,

00:18:40et sur les réalités de terrain, sur les jeunes.

00:18:41Moi, j'ai des médiateurs qui viennent me voir

00:18:44et qui me disent, ce jeune-là,

00:18:45on ne peut plus rien faire, faites quelque chose.

00:18:47Vous ne pouvez pas simplement le convoquer

00:18:49pour un rappel à l'heure.

00:18:49Donc même des médiateurs nous demandent,

00:18:52ils nous disent, et même des policiers.

00:18:54Il y a des réunions de CLSPD

00:18:55où l'État communique, etc., entre le préfet,

00:18:58les différents services de police municipaux.

00:18:59Mais certains cas, je vous le dis,

00:19:02ils sont irrécupérables.

00:19:03Il y a des jeunes, il faut l'accepter,

00:19:05vous ne pouvez plus rien faire.

00:19:06Ils ont abandonné le terrain,

00:19:08ils refusent toute médiation,

00:19:10et c'est devenu des caïds,

00:19:11et ils font peur dans leur quartier,

00:19:13ils pourrissent la vie des gens

00:19:15dans un immeuble,

00:19:16et on n'a plus de solution.

00:19:18Donc il faut donner des solutions aux maires,

00:19:19et ça passe par la répression.

00:19:21Il faut l'accepter.

00:19:22Patrick Boudet, je vais vous reposer

00:19:24la question du débat, en fait,

00:19:25qui est, on va recentrer un petit peu tout ça,

00:19:27Faut-il donner plus de pouvoir à nos maires,

00:19:29à nos élus, à votre avis ?

00:19:32Sans aucun doute,

00:19:35dans la limite de la légalité,

00:19:39mais pour rebondir,

00:19:40excusez-moi, je dévisse,

00:19:42bon, le tout répressif,

00:19:44qu'est-ce qu'on fait ensuite ?

00:19:45Qu'est-ce que vous entendez par de la répression ?

00:19:47C'est-à-dire, on construit plus de prisons,

00:19:49les prisons sont pleines,

00:19:51il y a 70 000 personnes en prison,

00:19:54on fait des prisons pour mineurs,

00:19:56est-ce que c'est la véritable solution ?

00:19:58Il y a les centres aussi,

00:19:59qu'on connaît, les centres ouverts,

00:20:00les centres fermés, etc.

00:20:02Bon, la prison, c'est un CAP d'apprentissage

00:20:05à la délinquance, malheureusement.

00:20:08Alors, on peut être rassuré pendant 2-3 mois,

00:20:12parce que le délinquant est en prison,

00:20:14mais est-ce que c'est suffisant ?

00:20:15Je ne dis pas qu'il ne faut pas les mettre,

00:20:17et qu'il ne faut pas sanctionner.

00:20:18Mais je pose la question...

00:20:21Déjà, actuellement, peu vont en prison.

00:20:23Donc, aujourd'hui, il n'est pas le cas.

00:20:26Pardonnez-moi, ce débat aurait pu continuer bien longtemps,

00:20:28mais nous sommes, hélas, pris par le temps.

00:20:30Il est 17h26, on va faire un petit point sur les consultations,

00:20:32puisqu'on vous pose la question,

00:20:34vous l'avez compris sur YouTube,

00:20:35est-ce que vous pensez qu'il faut donner plus de pouvoir à nos mères ?

00:20:38Vous pouvez nous appeler au 0826 300 300

00:20:40pour réagir à ce que vous entendez à l'antenne de Sud Radio.

00:20:42Quentin Saunier, comment ça se passe sur YouTube ?

00:20:43Eh bien, vous répondez oui à 88% à cette question,

00:20:47et vous nous laissez beaucoup de commentaires.

00:20:48On a Xavier qui nous dit

00:20:49si les juges peuvent en permanence annuler leurs décisions,

00:20:52inutile de donner plus de pouvoir aux mères.

00:20:54Et on a Tony avec un peu d'humour qui nous dit

00:20:56plus de pouvoir aux mères, c'est comme pour tout,

00:20:58ça dépend lesquels.

00:21:00Allez, merci Tony,

00:21:01merci vous les auditeurs de Sud Radio

00:21:02d'être fidèles au poste avec nous tous les jours

00:21:04pour les Vraies Voix de l'été.

00:21:05Il est 17h27, on revient tout de suite.

00:21:1217h30 sur Sud Radio,

00:21:13qu'est-ce qu'il se passe à 17h30 ?

00:21:15Eh bien, c'est le tour de table des Vraies Voix.

00:21:18Allez, comme vous discutez fort en rantaine,

00:21:20Emilie, je vous donne la parole.

00:21:22Emilie Perrier, votre sujet, c'est...

00:21:23Bah tiens, les détenus.

00:21:24Voilà, les détenus,

00:21:25les nouveaux quartiers haute sécurité dans les prisons.

00:21:27Tout à fait.

00:21:28On vous écoute.

00:21:29Alors, j'ai une petite pensée pour les détenus en France

00:21:31qui sont, comme on le sait,

00:21:33incarcérés dans des conditions indignes,

00:21:35et notamment par ces périodes de canicule

00:21:37où, à mon avis, ça doit être bien insupportable pour eux

00:21:40de vivre là où ils sont.

00:21:44Cette petite phrase pour rebondir justement

00:21:47sur la création de ces quartiers de lutte

00:21:49contre la criminalité organisée,

00:21:50alors très simplement,

00:21:52c'est la réanimation,

00:21:54la renaissance des fameux QHS,

00:21:56quartiers de haute sécurité,

00:21:57qui ont été abolis par Bad Inter en 1982

00:22:01car il s'était rendu compte,

00:22:04en tout cas sur les travaux d'une commission,

00:22:05que la dangerosité des individus

00:22:08n'était pas amoindrie

00:22:10par ces conditions de détention,

00:22:11mais bien au contraire, augmentée.

00:22:13Et c'est ce point, en fait,

00:22:16qui pose question aujourd'hui,

00:22:18et notamment sur cette idée du tout répressif.

00:22:20Aujourd'hui, à Vendin,

00:22:23Vendin le Bel,

00:22:23qui vient d'être inauguré,

00:22:25on a quand même deux tiers des détenus

00:22:28qui sont en détention provisoire.

00:22:29Ça veut dire qu'ils n'ont pas encore été jugés,

00:22:31ça veut dire qu'ils sont présumés innocents.

00:22:33Alors, effectivement,

00:22:34ils sont poursuivis pour des crimes très graves,

00:22:36pour certains.

00:22:37C'est des détenus qui sont considérés comme dangereux,

00:22:39très dangereux même pour certains.

00:22:41Mais ma question est la suivante.

00:22:43Lorsque vous êtes cerné par des surveillants pénitentiaires

00:22:46qui n'ont pas de visage,

00:22:47parce qu'ils sont cagoulés,

00:22:49lorsque vous faites l'objet de fouilles humiliantes,

00:22:52systématiques,

00:22:53lorsque vous faites l'objet d'un usage disproportionné de la force,

00:22:57et que vous êtes plongé dans une inactivité totale,

00:23:02qu'est-ce qu'on devient ?

00:23:03On devient en réalité quelqu'un qui n'a plus rien à perdre.

00:23:06On devient quelqu'un qui est désociabilisé.

00:23:09Et je pense en particulier aux personnes

00:23:11qui sont incarcérées

00:23:13et qui en réalité sont très jeunes.

00:23:16Certains n'ont pas plus d'une vingtaine d'années.

00:23:18Et bien ces personnes, en fait,

00:23:19elles ne vont pas être en prison toute leur vie.

00:23:21Elles vont faire un maximum de 30 ans.

00:23:23Elles vont ressortir,

00:23:23elles auront une cinquantaine d'années.

00:23:25Et qu'elles auront construit dans leur vie,

00:23:27un après,

00:23:28et bien non.

00:23:29Il n'y aura pas d'après,

00:23:30à part celui qu'elles connaissent déjà.

00:23:32Et donc,

00:23:32c'est pour ça que

00:23:35cette solution du tout répressive pour moi

00:23:37est, je pense,

00:23:38une erreur,

00:23:39ou peut-être une solution,

00:23:40mais qui est à très court terme.

00:23:41Il n'y a pas de vision pour demain.

00:23:44Et donc,

00:23:44si on s'interroge un petit peu

00:23:46sur les profils de ces personnes,

00:23:47lorsqu'on prend les têtes de réseau,

00:23:49j'aime pas trop ce terme,

00:23:50mais lorsqu'on prend l'exemple de la DZ Mafia,

00:23:53les personnes qui ont été incarcérées

00:23:55récemment,

00:23:56en réalité,

00:23:58elles ont été déscolarisées

00:23:59avant le brevet.

00:24:00C'est leur point commun à tous.

00:24:02Aujourd'hui,

00:24:03il y a entre 200 000 et 300 000 enfants

00:24:06qui sont déscolarisés

00:24:07avant le brevet.

00:24:09Ce vivier

00:24:10est un véritable vivier

00:24:12de délinquance.

00:24:13C'est-à-dire que ce sont des enfants

00:24:14qui n'ont plus de projet,

00:24:16plus d'espoir dans l'avenir,

00:24:18à qui on a tourné le dos,

00:24:20et qu'est-ce qu'on leur promet ?

00:24:22Grâce à ces gangs,

00:24:23notamment de la DZ Mafia,

00:24:24on leur promet une ascension sociale

00:24:27extrêmement rapide,

00:24:28on leur promet de l'argent facile,

00:24:30sauf qu'ils ne voient pas

00:24:31l'envers du décor

00:24:33avant de tomber dedans,

00:24:34qui est en réalité

00:24:35des véritables codes

00:24:36de cruauté pure,

00:24:38puisque c'est comme ça

00:24:39que ça se passe,

00:24:39les relations dans ces gangs.

00:24:41Et donc,

00:24:42moi je pense que

00:24:44créer ce type de quartier,

00:24:46en réalité,

00:24:47comme je le dis,

00:24:47c'est des bombes à retardement,

00:24:49et c'est très dangereux,

00:24:50notamment pour les professionnels

00:24:51qui sont en contact

00:24:52avec ces personnes.

00:24:53C'est très dangereux

00:24:54pour les avocats

00:24:55qui, eux,

00:24:56subissent des pressions.

00:24:57Les avocats pénalistes,

00:24:58c'est le cas.

00:24:59C'est vrai qu'on n'en parle pas

00:24:59beaucoup de ça.

00:25:00On n'en parle pas beaucoup,

00:25:00mais être avocat pénaliste,

00:25:02aujourd'hui, en France,

00:25:03c'est extrêmement compliqué.

00:25:04Il y a beaucoup de précarité

00:25:06chez certains de mes confrères

00:25:07qui font d'eux

00:25:08des proies faciles

00:25:10pour ces personnes

00:25:11qui, comme je le dis,

00:25:12n'ont plus rien à perdre.

00:25:14Et sont des spécialistes

00:25:15de la manipulation,

00:25:16en général ?

00:25:16Ils sont des spécialistes

00:25:16de la manipulation,

00:25:17parce que c'est des personnes

00:25:18qui sont dans la délinquance

00:25:19depuis leurs 12-13 ans.

00:25:21Ils ont 15 ans derrière eux

00:25:23de carrière de délinquant.

00:25:25Ils ont pu monter

00:25:25très très haut

00:25:26dans l'échelle

00:25:27de certains gangs.

00:25:28Et, clairement,

00:25:30il faut qu'on arrive

00:25:31à changer les mentalités.

00:25:33La répression

00:25:34est une réponse

00:25:35de l'instant.

00:25:36Il faut, aujourd'hui,

00:25:37penser à demain.

00:25:38Qu'est-ce qu'on va faire

00:25:39de ces personnes

00:25:40lorsqu'elles vont sortir ?

00:25:41Alors, c'est un véritable

00:25:43enjeu démocratique pour nous.

00:25:45J'ai envie de dire

00:25:46que c'est trop facile, en fait,

00:25:47de tomber dans cette seule réponse.

00:25:49Il faut pouvoir mobiliser

00:25:50l'ensemble des structures

00:25:52de l'État

00:25:53et, surtout,

00:25:54se dire

00:25:55qu'est-ce qu'on veut renforcer.

00:25:56Il faut renforcer la PJJ,

00:25:57mais je suis sûre

00:25:58que vous en avez parlé hier

00:25:59sur la question des mineurs.

00:26:00Il faut, bien évidemment,

00:26:01renforcer la ZEU.

00:26:02Il faut expliquer

00:26:03ce que c'est la PJJ.

00:26:04La protection judiciaire

00:26:06pour les mineurs.

00:26:08Et, j'ai rencontré

00:26:09ces personnes.

00:26:11Elles font un travail exemplaire,

00:26:13mais on n'est pas loin

00:26:14du bénévolat.

00:26:15Certains sont vraiment

00:26:16sous pression.

00:26:17Et donc, si on remet

00:26:19tout ce service public

00:26:21au cœur, justement,

00:26:22de nos villes,

00:26:23qu'on a une politique globale,

00:26:24je pense qu'il y a un vrai enjeu

00:26:26pour lutter contre la récidive.

00:26:27Patrick Boudet,

00:26:28qu'est-ce que vous en pensez

00:26:29de ce que vous venez d'entendre ?

00:26:30Écoutez,

00:26:31c'est un vrai problème

00:26:32de société.

00:26:32C'est-à-dire que,

00:26:34en fait,

00:26:35c'est comment on se construit

00:26:36et quelle orientation

00:26:38on donne à sa vie.

00:26:39Et c'est vrai que,

00:26:41dans la société

00:26:42dans laquelle

00:26:43nous vivons,

00:26:45pour des raisons,

00:26:45on va dire,

00:26:46économiques,

00:26:47on a beaucoup de mal,

00:26:49quand on est un adolescent

00:26:49qui n'est pas accompagné

00:26:50par ses parents,

00:26:52à trouver la bonne orientation.

00:26:54Il suffit

00:26:55qu'il y ait

00:26:56dans notre entourage

00:26:59des secousses

00:27:00pour qu'on perde

00:27:01le chemin.

00:27:03Et bien évidemment,

00:27:04les gens fragiles

00:27:05vont glisser

00:27:06s'ils sont entourés

00:27:07dans la délinquance.

00:27:09Moi,

00:27:09dans mes enquêtes

00:27:09que je menais

00:27:10pour France Culture,

00:27:11je me suis aperçu

00:27:12qu'il y avait plein de jeunes

00:27:13qui me disaient

00:27:14ben voilà,

00:27:14c'est très simple

00:27:15dans les cités

00:27:17d'avoir des armes,

00:27:18de participer à des bracos,

00:27:20de faire ceci,

00:27:20de faire cela.

00:27:21Donc,

00:27:22c'est un vrai problème

00:27:24de société.

00:27:25C'est-à-dire que,

00:27:25quelle orientation

00:27:26peut-on donner aux jeunes

00:27:27dans la mesure

00:27:28où on est

00:27:28dans une situation,

00:27:30on va dire,

00:27:30socio-économique

00:27:31assez délabrée

00:27:32Michael Schermann,

00:27:33quelle orientation

00:27:34on leur donne aux jeunes ?

00:27:35Alors,

00:27:35je veux juste revenir.

00:27:36Moi,

00:27:36la version victimaire,

00:27:38je ne vais pas m'émouvoir

00:27:39pour des conditions

00:27:40de détention

00:27:40de la DZ Mafia

00:27:41ou de jeunes

00:27:41qui ont choisi

00:27:42la délinquance.

00:27:43Je privilégie

00:27:43ceux qui choisissent

00:27:44et qui viennent des quartiers

00:27:45qui ont grandi

00:27:47dans des familles

00:27:49très fragiles

00:27:49avec des mamans isolées

00:27:51mais qui,

00:27:51eux,

00:27:51n'ont pas choisi

00:27:51la délinquance.

00:27:52Donc,

00:27:53je mettrais toujours

00:27:53à l'honneur

00:27:53ceux qui ont choisi

00:27:54la voie de la bonté

00:27:55et de travailler du travail

00:27:57que des délinquants

00:27:59qui ont choisi

00:27:59à DZ Mafia.

00:28:00Moi,

00:28:00j'ai eu dans ma famille

00:28:01des orphelins

00:28:02qui sont revenus

00:28:02de la guerre

00:28:03et de la Shoah.

00:28:04Ils n'ont pas choisi

00:28:04la délinquance

00:28:05et pourtant,

00:28:05ils avaient toutes

00:28:05les bonnes raisons

00:28:06de choisir peut-être

00:28:06la voie du mal.

00:28:07Mais je mettrais toujours

00:28:09à l'honneur

00:28:09ceux qui choisissent

00:28:10le bien,

00:28:10qui travaillent

00:28:11et dans les cités

00:28:12et dans des quartiers

00:28:12très précaires,

00:28:13il y a énormément

00:28:14de jeunes

00:28:14qui choisissent

00:28:15le bien.

00:28:16Donc,

00:28:17il y a des conditions

00:28:17de détention.

00:28:18Par contre,

00:28:18ce qui est vrai

00:28:18sur les agents

00:28:19et les fonctionnaires

00:28:20qui vivent

00:28:20dans des conditions

00:28:20précaires,

00:28:21là,

00:28:22vous allez peut-être

00:28:23faire un appel

00:28:24à mon cœur

00:28:24et j'aurai peut-être

00:28:25de la peine pour eux

00:28:25parce qu'ils vivent

00:28:26et vous avez raison

00:28:27à la PJJ notamment

00:28:28sur la protection

00:28:29de la jeunesse,

00:28:29il y a des conditions

00:28:30où c'est vrai,

00:28:31ça se rapproche

00:28:31du bénévolat.

00:28:32J'en ai côtoyé,

00:28:33j'en ai vu notamment

00:28:33à Marseille

00:28:34sur des opérations sociales

00:28:35qu'on avait

00:28:36avec l'association

00:28:37et vous avez raison,

00:28:39ils vivent avec bénévolat.

00:28:40Maintenant,

00:28:40je pense qu'en France,

00:28:42il est normal,

00:28:43il est sain

00:28:44dans une démocratie,

00:28:45même dans une démocratie,

00:28:46de d'abord privilégier

00:28:47la parole des victimes

00:28:48et voilà,

00:28:49moi ce qui m'intéresse

00:28:50c'est avant tout

00:28:51les victimes

00:28:51et pas ceux

00:28:52qui commettent les crimes.

00:28:53Mickaël Sherman,

00:28:54vous avez la parole,

00:28:54vous la gardez,

00:28:55vous allez nous parler

00:28:55du 7 août 1998

00:28:57puisqu'aujourd'hui

00:28:58nous fêtons les 28 ans,

00:28:59enfin fêtons,

00:28:59c'est pas le bon mot,

00:29:00les 28 ans des attentats

00:29:02contre les ambassades américaines

00:29:03de Nairobi

00:29:03et d'Ares Alam.

00:29:04Exactement,

00:29:05le 7 août 1998,

00:29:07il y a 28 ans,

00:29:08les ambassades américaines,

00:29:10notamment au Kenya

00:29:11et en Tanzanie,

00:29:12étaient attaquées

00:29:12et la particularité

00:29:14de cet attentat

00:29:14qui avait lieu en Afrique,

00:29:16c'est que c'est l'un des plus,

00:29:17quelque part,

00:29:18qui a eu le plus de conséquences

00:29:19sur les vies humaines.

00:29:20Il y avait 10 diplomates américains

00:29:22qui perdaient la vie

00:29:23mais c'est surtout

00:29:24plus de 200 civils

00:29:25qui perdaient la vie.

00:29:26C'était quelques années

00:29:27avant le 11 septembre

00:29:28et les procès du 11 septembre

00:29:29ont d'ailleurs révélé

00:29:30que cet attentat

00:29:32des deux ambassades

00:29:32a offert de l'ambition

00:29:34à l'organisation islamiste

00:29:36Al-Qaïda

00:29:36et qui était un prémice

00:29:38et c'est toujours,

00:29:39on l'a eu notamment

00:29:40en France

00:29:40lors des attentats

00:29:41du 14 juillet 2016,

00:29:44deux jours après

00:29:46notamment,

00:29:46deux jours avant

00:29:47le père Hamel

00:29:47à Nice,

00:29:49c'est toujours

00:29:49des victimes civiles

00:29:51qui subissent

00:29:51et malgré

00:29:52l'idéologie

00:29:54et ce que veut faire croire

00:29:55Al-Qaïda

00:29:55ou ses organisations

00:29:56où ils veulent s'attaquer

00:29:58au symbole américain

00:29:59et les revendications

00:30:01c'était de toucher

00:30:02le symbole américano-sioniste,

00:30:03c'était les termes

00:30:04d'Al-Qaïda,

00:30:05c'est toujours

00:30:05les pertes civiles

00:30:06et en l'occurrence

00:30:07en plus

00:30:08dans un pays d'Afrique

00:30:09ou dans l'histoire

00:30:10même de l'Afrique,

00:30:11je crois qu'avec

00:30:11la guerre d'Algérie,

00:30:12c'était l'un des attentats

00:30:13les plus meurtriers

00:30:14donc on pense aux civils

00:30:15pour ce triste anniversaire.

00:30:17Merci Michael Sherman.

00:30:18Patrick Boudet,

00:30:19vous allez nous poser une question,

00:30:22une musique rebelle

00:30:23est-elle forcément

00:30:24une musique progressiste ?

00:30:25Tout ça,

00:30:25c'est évidemment en résonance

00:30:26avec votre livre

00:30:27que je rappelle,

00:30:28Le Rock est-il réac

00:30:28aux éditions du CERN ?

00:30:29On vous écoute.

00:30:31Écoutez,

00:30:31je vais sans doute

00:30:32faire un discours

00:30:33beaucoup moins structuré

00:30:34avec mes deux camarades

00:30:37de plateau.

00:30:40Je me suis intéressé

00:30:42à travers cet ouvrage

00:30:44au revers de la culture pop

00:30:46qui est,

00:30:47comment dirais-je,

00:30:48appréhendé

00:30:49comme quelque chose

00:30:49de progressiste

00:30:50et puis

00:30:52la rébellion

00:30:53qui appartient

00:30:54à cet univers,

00:30:56on pense toujours

00:30:57qu'effectivement,

00:30:59elle bouge les lignes,

00:31:01elle repousse

00:31:02les normes sociales,

00:31:04elle fait la promotion

00:31:05du mélange

00:31:06entre guillemets

00:31:07des races,

00:31:07notamment dans les années 50,

00:31:10elle est porteuse,

00:31:11on va dire,

00:31:12de progressisme.

00:31:14Mais néanmoins,

00:31:15ce qui m'intéressait

00:31:16dans cet ouvrage,

00:31:17c'est de,

00:31:18on va dire,

00:31:20d'observer le revers.

00:31:21Alors,

00:31:22je ne vais pas tout développer

00:31:23ici,

00:31:24mais je vais prendre

00:31:24un exemple.

00:31:25Le rôle de la femme,

00:31:26ou du moins la présence

00:31:27de la femme dans le rock,

00:31:29ça m'a assez intéressé,

00:31:30ça parcourt un ou deux chapitres

00:31:31et notamment dans les paroles,

00:31:33pas tellement,

00:31:34moi je me suis intéressé

00:31:35principalement en paroles,

00:31:36pas tellement à la musique

00:31:36puisque la musique en soi,

00:31:38on peut dire qu'elle est neutre,

00:31:40elle est révolutionnaire,

00:31:41elle est artistique.

00:31:42Mais les paroles

00:31:43sont véhicules du sens,

00:31:45un sens important,

00:31:46d'autant que nous,

00:31:47Français,

00:31:47on ne les comprend pas toujours.

00:31:48Et je me suis attaché aussi,

00:31:50par exemple,

00:31:51au Rolling Stone

00:31:51où la femme est souvent dévalorisée,

00:31:55elle est,

00:31:56under my thumb,

00:31:57elle est sous,

00:31:58elle doit être,

00:31:59comment dirais-je,

00:31:59contrôlée sous le,

00:32:01sous le regard du masculin,

00:32:03elle a une fonction

00:32:04qui est essentiellement sexuelle,

00:32:05etc.

00:32:06Et j'ai trouvé

00:32:08que c'était intéressant

00:32:10et notamment,

00:32:11par exemple,

00:32:11dans les années 70

00:32:12aux Etats-Unis

00:32:13qui sont,

00:32:14qui passent pour,

00:32:15on va dire,

00:32:17l'ambiance la plus,

00:32:18la plus cool

00:32:20de la période rock,

00:32:22eh bien la femme

00:32:22a très peu de place.

00:32:23la femme,

00:32:24elle est soit à la maison,

00:32:25je parle,

00:32:26dans les communautés bitniques

00:32:27et elle prépare à manger,

00:32:30ou soit,

00:32:30elle est une groupie,

00:32:32c'est-à-dire une prostituée.

00:32:33En gros,

00:32:33si tout le monde se souvient

00:32:34du film de Jean Eustache

00:32:35qui s'appelait

00:32:36La maman et la putain,

00:32:37tel est le rôle de la femme

00:32:38dans le rock

00:32:41des années 70.

00:32:43Bien évidemment,

00:32:43je caricature

00:32:44d'une certaine manière,

00:32:46mais,

00:32:47ou du moins,

00:32:47je schématise,

00:32:48mais c'est ce qu'on peut ressentir

00:32:51à la lecture

00:32:52de certaines paroles

00:32:53des Rolling Stones.

00:32:54J'en donne un exemple

00:32:55qui est assez amusant.

00:32:58Alors,

00:32:58on peut penser

00:32:59que c'est de l'ironie,

00:33:00mais derrière tout ça,

00:33:02je crois qu'il y a

00:33:03un vrai sujet,

00:33:05c'est quel est l'impact

00:33:05de la pop culture

00:33:06ou de la culture populaire

00:33:08sur la construction

00:33:09des mentalités

00:33:10et sur les attitudes

00:33:12des individus au quotidien.

00:33:13Il est clair que,

00:33:15si on parle

00:33:15de violence féminine

00:33:16ou de violence

00:33:17vers des mineurs,

00:33:19il est clair que,

00:33:20les gens n'ont pas tous lu

00:33:21Gabriel Madzneff,

00:33:23c'est clair.

00:33:24Mais par contre,

00:33:25tout le monde a écouté

00:33:25des chansons de rap

00:33:28ou de pop.

00:33:29Et donc,

00:33:30l'idée,

00:33:30c'était aussi

00:33:31de s'amuser

00:33:33à avoir

00:33:34un regard ironique

00:33:35sur ce qu'on pense

00:33:36être définitivement progressiste.

00:33:39Merci beaucoup,

00:33:40Patrick Boudet.

00:33:40Non,

00:33:41tout va bien,

00:33:41c'était très intéressant.

00:33:43Je rappelle votre livre,

00:33:44Le Rock et Tilleréac

00:33:45aux éditions de Serres,

00:33:46très intéressant.

00:33:47Il faut rester avec nous,

00:33:47il est 17h42

00:33:48sur Sud Radio.

00:33:49Vous le savez,

00:33:50vous pouvez nous appeler

00:33:50au 0826 300

00:33:51réagir

00:33:530826 300

00:33:54300,

00:33:55ça marche mieux

00:33:55quand c'est dit en entier

00:33:56ou réagir directement

00:33:57sur notre chaîne YouTube.

00:33:58Dans un instant,

00:33:59on vous demande

00:33:59ce que vous feriez

00:33:59si vous étiez ministre.

00:34:01Tiens,

00:34:01qu'est-ce que vous feriez ?

00:34:02C'est une vraie question.

00:34:03A tout de suite.

00:34:0517h20,

00:34:06les vraies voix

00:34:06Sud Radio,

00:34:08si j'étais ministre.

00:34:09Qu'est-ce que je vais devenir ?

00:34:10Je suis ministre,

00:34:11je ne sais rien faire.

00:34:14Et on reçoit Nathalie

00:34:15qui nous appelle de Béziers.

00:34:16Bonsoir Nathalie.

00:34:18Bonsoir les vraies voix,

00:34:19bonsoir Judith,

00:34:20bonsoir monsieur le maire de Charenton,

00:34:21bonsoir monsieur Boudet.

00:34:22Il n'est pas maire en chant,

00:34:23mais ça va venir.

00:34:24bien tôt.

00:34:26Et monsieur Boudet

00:34:29et madame Perrier.

00:34:30Bonsoir.

00:34:30Et madame Perrier.

00:34:31C'est magnifique.

00:34:32Un bon ministre doit se renseigner avant

00:34:35quand il doit parler à la radio.

00:34:36Vous avez bien travaillé votre sujet.

00:34:37Alors qu'est-ce que vous feriez

00:34:38si vous étiez ministre de la culture

00:34:39en trois points,

00:34:40tiens Nathalie ?

00:34:41Alors il faut que j'aille vite,

00:34:42mais c'est important.

00:34:43La culture,

00:34:43c'est ce qui nous reste

00:34:44quand on n'a plus rien.

00:34:45Vous êtes d'accord avec moi ?

00:34:46Je suis bien d'accord.

00:34:47Je viens d'être nommée ministre

00:34:48et tout nouveau pour moi,

00:34:49je n'ai jamais été ministre.

00:34:50Alors j'ai été voir sur l'IA

00:34:51la question quand même de la culture.

00:34:54Voilà.

00:34:54Donc la culture,

00:34:56c'est vaste.

00:34:56D'accord.

00:34:57Et moi,

00:34:57j'ai remarqué que là

00:34:58où il y avait une forte identité culturelle,

00:35:00comme encore,

00:35:01Santé-Basque,

00:35:01en Bretagne,

00:35:02etc.

00:35:02Ah, c'est encore

00:35:03cette identité en chevement.

00:35:05Et il y a moins de problématiques.

00:35:07Et il y a un réel

00:35:07bien vivre ensemble.

00:35:08Alors moi,

00:35:09je suis ministre

00:35:09de la culture française,

00:35:11même si je ne voulais pas se ministre.

00:35:12Ce n'est pas grave,

00:35:12je le suis maintenant.

00:35:14Mais trois mesures.

00:35:15Alors d'abord,

00:35:16la langue,

00:35:17c'est très important

00:35:17dans une culture.

00:35:18Vous êtes d'accord ou pas ?

00:35:20Obligation d'apprendre

00:35:21la Marseillaise

00:35:22à l'école.

00:35:23A priori,

00:35:24elle est apprise déjà,

00:35:25non ?

00:35:26Oui.

00:35:26Ce n'est pas toujours vrai.

00:35:28Et qu'elle soit chantée

00:35:29dans tous les rassemblements sportifs,

00:35:32non seulement par le stade,

00:35:34parce que c'est ce qui se fait

00:35:35dans les matchs de rugby.

00:35:36Chez nous,

00:35:36à Béziers,

00:35:37tout le monde chante

00:35:38la Marseillaise,

00:35:39mais aussi par les professionnels

00:35:41du sport.

00:35:42Alors là,

00:35:42je parle encore...

00:35:42Mais là,

00:35:43vous êtes ministre des sports,

00:35:44en fait.

00:35:44Vous n'êtes pas ministre

00:35:45de la culture,

00:35:45Nathalie ?

00:35:46Mais c'est la culture,

00:35:47la Marseillaise,

00:35:48c'est l'île français.

00:35:50On vous a entendu.

00:35:51C'est la langue française

00:35:51et je veux que les fouteux,

00:35:53ils le chantent

00:35:54pour donner l'exemple.

00:35:55D'accord.

00:35:55Allez,

00:35:56deuxième point.

00:35:57On est à Béziers,

00:35:58on est à Béziers,

00:35:58vous connaissez le verre de Béziers,

00:36:00Robert Ménard,

00:36:01d'accord ?

00:36:02Oui.

00:36:02Les fêtes de Noël

00:36:03n'en déplaient

00:36:04à certains détracteurs

00:36:06comme la crèche de Noël

00:36:07font partie de notre culture

00:36:08et de notre héritage.

00:36:09Et moi,

00:36:10comme Louis de Finet,

00:36:10je me remets partout,

00:36:12partout, partout, partout.

00:36:13Il y aura des crèches de Noël

00:36:14dans les mairies,

00:36:15il y aura la mairie de Charenton.

00:36:17Mais là,

00:36:17vous êtes maire,

00:36:17vous n'êtes pas ministre

00:36:18de la Culture,

00:36:19Nathalie.

00:36:20Non,

00:36:21mais en tant que ministre,

00:36:22je l'impose au maire.

00:36:23D'accord.

00:36:23Parce que c'est l'État.

00:36:24D'accord.

00:36:26Elle est troisième point,

00:36:27Nathalie.

00:36:27Voilà.

00:36:28Il y en aura partout,

00:36:29elles seront grosses

00:36:29comme des parasols

00:36:30et il y en aura la préfecture.

00:36:32Ensemble.

00:36:34Et qu'on croit

00:36:35ou pas en Dieu,

00:36:36c'est juste un pays laïque

00:36:38la France ou pas ?

00:36:39Je rigole avec vous.

00:36:40C'est les fésines.

00:36:41Ouais.

00:36:42Ce sont...

00:36:42Non, non, mais

00:36:43qu'on croit ou pas en Dieu,

00:36:44c'est une culture,

00:36:45une tradition,

00:36:46je veux des crèches partout.

00:36:47On vous entend.

00:36:48Allez, en trois.

00:36:50Ouverture des musées

00:36:51et des châteaux,

00:36:52les châteaux de la Loire

00:36:53et les châteaux Qatar

00:36:55qui s'appellent

00:36:55les châteaux Qatar

00:36:56et je ne change pas

00:36:57le nom de notre héritage

00:36:58des châteaux Qatar

00:37:00et pas autre chose.

00:37:02Gratuit

00:37:02pour tous

00:37:03le dimanche

00:37:04avec,

00:37:05et ça vous fera

00:37:05la transition avec la suite,

00:37:07avec un quiz en sortie

00:37:08de chaque année.

00:37:09Ah, vous êtes mignonne.

00:37:10et une récompense

00:37:11pour voir si vous avez bien compris

00:37:13l'histoire de ce château

00:37:14ou de ce musée.

00:37:15Donc avec des petites interros

00:37:17en sortant de la visite, quoi.

00:37:19Voilà.

00:37:19Alors, j'ai d'autres projets

00:37:20mais on n'a pas le temps

00:37:21mais nous,

00:37:21sinon j'ai des voyages

00:37:22à l'étranger

00:37:22pour tous les jeunes

00:37:23qu'on le bac

00:37:23pour voir le choc

00:37:25des cultures.

00:37:26J'ai plein d'autres

00:37:28mais je sais que

00:37:28le temps m'éclatait

00:37:39Alors, Patrick Boudet

00:37:39demande des subventions

00:37:40pour les théâtres

00:37:41Émilie Perriel demande quoi ?

00:37:42Un renforcement du CNC

00:37:43Voilà, un renforcement

00:37:44du Centre National du Cinéma

00:37:46Et vous, Michael Sherman ?

00:37:47Moi, j'aime beaucoup

00:37:48notre auditrice

00:37:49Vous n'avez pas de demande ?

00:37:50Je n'ai pas de demande

00:37:51mais par contre,

00:37:52je salue

00:37:53M. le maire de Béziers

00:37:54Robert Ménard

00:37:55qui est courageux

00:37:55qui parle avec bon sens

00:37:57de continuer à mettre ses crèches

00:37:58et qui a plein de petits soldats

00:37:59comme Nathalie aujourd'hui.

00:38:01Allez Nathalie,

00:38:01qu'est-ce que vous répondez

00:38:02à nos vrais voix ?

00:38:05On a un très beau théâtre

00:38:06à Béziers d'ailleurs

00:38:07qui est bien subventionné

00:38:09par la ville

00:38:09Mais il faut aider

00:38:11Il faut aider

00:38:12Il faut aider les théâtres

00:38:14tout à fait

00:38:14parce qu'il y a des pièces

00:38:15très rigolotes

00:38:16Bon, moi, j'aime que

00:38:16les choses rigolotes

00:38:17mais il y a aussi

00:38:18des choses moins rigolotes

00:38:19mais ça fait partie

00:38:20de notre héritage culturel

00:38:21et ça fait partie

00:38:22de la belle langue française

00:38:23Donc oui, il faut aider

00:38:25Après, je ne vais pas vous rappeler

00:38:26le déficit

00:38:27mes chers collègues ministres

00:38:28que nous avons

00:38:29et heureusement d'ailleurs

00:38:30que notre cher État

00:38:32ne baisse pas la taxe

00:38:33en ce moment sur le pétrole

00:38:34sinon ça fera un abus

00:38:37On vous perd un petit peu Nathalie

00:38:38Oui, oui, on vous a entendu

00:38:40Merci beaucoup

00:38:40Vous restez avec nous

00:38:41parce que vous avez raison

00:38:42il y a un quiz qui arrive

00:38:43c'est le blind test tout de suite

00:38:44Allez, c'est parti

00:38:46Les vrais voix sud radio

00:38:49Il y en a qui s'échauffent

00:38:51dans les micros

00:38:52N'est-ce pas, Émilie ?

00:38:53Vous êtes bien échauffée

00:38:55avec un spécialiste de musique

00:38:56c'est ça, Patrick Boudet ?

00:38:57Vous êtes prêts aussi ?

00:38:59Bon, Nathalie, vous connaissez

00:39:00le principe

00:39:01Oui, j'ai écouté hier

00:39:03mais vous êtes trop rapide pour moi

00:39:04Ah, mais non, vous allez voir

00:39:05ça va aller

00:39:06Vous choisissez une des vraies voix

00:39:08vous faites équipe avec elle

00:39:09donc c'est une équipe

00:39:10contre l'autre

00:39:10il faut trouver l'interprète

00:39:11des chansons

00:39:12et bien c'est celui

00:39:13qui a le plus de points

00:39:13qui gagne tout simplement

00:39:14ma chère Nathalie

00:39:15Qui vous choisissez ?

00:39:17Je choisis le monsieur

00:39:18Ah non, je vais gagner

00:39:19si je choisis monsieur Boudet

00:39:21parce que lui

00:39:21Non, non, prenez Mickaël

00:39:23Prenez Mickaël

00:39:25Mickaël, ouais

00:39:25en plus c'est un très beau garçon

00:39:27j'ai été voir ça

00:39:27Oh là là

00:39:28Ça a un dragon direct

00:39:30Il faut pas se fier aux images

00:39:33Il est jeune

00:39:34Il a rougi, il a rougi

00:39:36Il a rougi, vraiment

00:39:37c'est mignon

00:39:38Vous allez échanger les 06

00:39:39après ce que vous l'avez déjà

00:39:40Non, non, je suis trop vieille

00:39:42Je suis trop vieille

00:39:42Il a l'âge de ma fille

00:39:43Il a l'âge de ma fille

00:39:44Super

00:39:45Bon, bah en tout cas

00:39:46changez rien Nathalie

00:39:47Allez, c'est parti pour le quiz

00:39:49Le thème du jour

00:39:50c'est ambiance vacances

00:39:51Allez, numéro 1

00:40:00Alors, Nathalie, il faut crier dans votre téléphone

00:40:02Il faut crier le nom de l'artiste

00:40:04Là, j'ai même pas reconnu le truc

00:40:05D'accord

00:40:05Oui, mais je suis pas assez rapide

00:40:08Allez, numéro 2

00:40:11Ah, c'est...

00:40:12Bravo

00:40:13Ah, Mickaël

00:40:15Magic System

00:40:16Ça cartonnait ça

00:40:17il y a quelques années

00:40:19Je vous ai mis des chansons marrantes

00:40:21C'est pas forcément

00:40:21tous les trucs

00:40:22qu'on écoute tous les jours

00:40:23Mais bon, c'est pas grave

00:40:24Allez, numéro 3

00:40:29Social...

00:40:30Club, on va dire en entier

00:40:31Oui, alors...

00:40:33Cuba Social Club

00:40:34Non, c'était quoi déjà ?

00:40:37Allez, je vous laisse encore 5 secondes

00:40:391

00:40:402

00:40:423

00:40:43Non ?

00:40:44Non, je l'ai pris

00:40:45Non ?

00:40:45Je sais, c'est un peu Social Club

00:40:46Buena Vista Social Club

00:40:48Ah, d'abord

00:40:48Évidemment, Buena Vista

00:40:50Eh ben, zéro partout

00:40:52Allez, numéro 4

00:40:54La musique dans la peau

00:40:57C'est bon

00:40:58C'est bon

00:40:59C'est bon

00:41:00C'est bon

00:41:01C'est bon

00:41:02C'est bon

00:41:03C'est bon

00:41:04Mais ouais, C'est bon

00:41:06C'est bon

00:41:07Zéro partout

00:41:08Vous êtes où là ?

00:41:10C'est une catastrophe

00:41:11À numéro 5

00:41:12Vous allez rêver sur celle-là

00:41:15Bob Marlène

00:41:15Quand même

00:41:17Natural, mystique

00:41:19Ouais, tout à fait

00:41:20Il y a deux ans

00:41:21On a deux points là

00:41:21On a donné le nom et le titre

00:41:24Tout à fait

00:41:25Et le titre

00:41:27Allez, numéro

00:41:27C'est moi, Bob Marlène

00:41:29Oui, t'inquiète

00:41:31Vous êtes ensemble ?

00:41:31Arrête de regarder, toi

00:41:32Je te regarde

00:41:33Ça va après, non ?

00:41:34Il écrit Patrick, en gros

00:41:38Patrick, c'était dans la même équipe

00:41:39Vous êtes dans la même équipe, Émilie

00:41:40Il faut que j'arrête de vous tutoyer

00:41:42Numéro 6

00:41:46Ah, Maître Gims, non ?

00:41:47Bravo

00:41:50On vous entend pas, Nathalia

00:41:52On est en train de se faire manger

00:41:54Nathalia, éveillez-vous

00:41:55Mettez-moi un peu de Johnny Hallyday

00:41:57C'était hier, ça

00:41:58Falle Mélia

00:41:59Falle Mélia jouer avec nous

00:42:01Allez, le 7

00:42:02Allez, allez

00:42:04Bon, Nathalie

00:42:05Ah, bon, Nathalie

00:42:06Vous êtes parfaite, vous voyez ?

00:42:08Nathalie

00:42:08Comme quoi ?

00:42:09On est la première, on est à 3-2

00:42:11Ah, vous êtes à fond, hein

00:42:12Vous êtes à 3-2, ouais

00:42:13Arrêtez de regarder mes fiches

00:42:14Non, de tête

00:42:15Enfin, ça suffit

00:42:168

00:42:18Jennifer

00:42:19Bravo

00:42:223-3

00:42:23Magnifique

00:42:23Ah là là là, vous êtes chaud, hein

00:42:25Allez, numéro 9

00:42:28Farel Williams

00:42:32Farel Williams

00:42:33C'est Farel, oui, c'est Farel, Nathalie

00:42:36Mais Émilie l'avait déjà dit

00:42:38Allez, la dernière

00:42:39La dernière qui va où vous faire

00:42:41Vous allez être ex aequo

00:42:42Ou il y en a un qui gagne

00:42:43Vous êtes prêts ?

00:42:44Numéro 10

00:42:49C'est Patrick d'abord

00:42:52C'est qui l'a dit ?

00:42:53Ah, la régie

00:42:53C'est Patrick

00:42:54Ah, la régie, c'est qui ?

00:42:56C'est Patrick

00:42:56C'était la BO des bronzés

00:42:59Voilà, tout à fait

00:43:01Alors, l'équipe de Patrick et d'Émilie

00:43:031, 2, 3, 4, 5

00:43:05Bravo, vous avez gagné

00:43:07Mickaël et Nathalie, c'est 3

00:43:08L'honneur est sauf

00:43:09Ça va

00:43:10C'est pas mal

00:43:10C'est pas une défaite non plus

00:43:12Voilà, merci d'avoir joué avec nous

00:43:14Ma chère Nathalie

00:43:15Vous nous rappelez quand vous voulez

00:43:17Bonne journée, bon week-end

00:43:17Après, c'était pas facile

00:43:18On avait Fabien Lecoeur en face de nous

00:43:20C'est un peu dur

00:43:21Si vous voulez jouer

00:43:21Comme Nathalie, vous nous appelez

00:43:230826 300 300

00:43:24Vous avez toujours une bonne raison de nous appeler

00:43:26Évidemment, ou de commenter sur Youtube

00:43:28A nos débats

00:43:29Vous pouvez aussi réagir par mail

00:43:31Je participe à Sudradio.fa

00:43:33Puis, il y a aussi le 7-20-18 par SMS

00:43:36Vous mettez VV et on vous répond

00:43:37Allez, à tout de suite

00:43:38Restez avec nous

00:43:3917h20, les Vraies Voix Sudradio

00:43:42Vraies Voix Sudradio

00:43:4317h19, Judith Belair

00:43:4718h01, les Vraies Voix continuent avec vous

00:43:48Merci de nous avoir choisis

00:43:50Et bienvenue si vous nous rejoignez

00:43:51Je vous rappelle

00:43:52Qui est autour de cette table

00:43:53Émilie Perrier

00:43:54Qui est avocate au Barreau de Paris

00:43:55Spécialisé en droit pénal

00:43:56Et droit de la construction

00:43:56Et très bavarde hors antenne

00:43:58Émilie Perrier

00:44:00Mais vous êtes tous très bavards

00:44:01D'ailleurs, Patrick Boudet

00:44:02Vous aussi

00:44:02Vous êtes réalisateur journaliste

00:44:04Pour Rock'n'Folk

00:44:05Auteur de Le Rock est-il réac

00:44:06Aux éditions du CERC

00:44:07Ce que j'aime

00:44:07C'est que les débats continuent

00:44:08En antenne sur cette émission

00:44:10Mickaël Charman

00:44:11Vous êtes conseiller municipal

00:44:12A Charenton-le-Pont

00:44:13Et président de l'association

00:44:14Engagement France Solidar

00:44:16Rebonsoir

00:44:16Allez, c'est le grand débat

00:44:21Selon de nouvelles évaluations

00:44:23Des services de renseignement américains

00:44:24Vladimir Poutine

00:44:25Pourrait chercher à éprouver

00:44:26La solidité de l'OTAN

00:44:28En menant une opération limitée

00:44:30Contre l'un de ses pays membres

00:44:31On ne sait pas lequel

00:44:32Il ne s'agirait pas forcément

00:44:33D'une offensive militaire

00:44:34De grande ampleur

00:44:35Mais plutôt d'une incursion ciblée

00:44:37D'une cyberattaque

00:44:38Ou d'une opération hybride

00:44:39Destinée à créer le doute

00:44:41Et à diviser les alliés

00:44:42Face à une attaque

00:44:44Volontairement ambiguë

00:44:45Les pays de l'OTAN

00:44:45Serait-il capable

00:44:46C'est une vraie question

00:44:47De réagir rapidement

00:44:48Et d'une seule voix

00:44:48Du coup, on vous pose la question

00:44:50Sur Youtube

00:44:50Vous n'hésitez pas à aller commenter

00:44:52La Russie est-elle une menace

00:44:54Pour l'OTAN ?

00:44:55Vous nous appelez

00:44:550826-300-300

00:44:56On fait un petit point avec vous

00:44:58Quentin Sonnier

00:44:58Sur cette affaire

00:44:59Et oui Judith

00:45:00C'est selon le Wall Street Journal

00:45:02Les services de renseignement américains

00:45:04Redoutent désormais

00:45:04Une opération russe

00:45:06Contre un pays de l'OTAN

00:45:07Nous connaissons déjà

00:45:08Les cyberattaques

00:45:09Les sabotages

00:45:10Mais le journal évoque

00:45:11Désormais la possibilité

00:45:12D'une incursion terrestre

00:45:13De faible ampleur

00:45:14Vous l'avez déjà précisé

00:45:15L'objectif ne serait pas

00:45:17De déclencher

00:45:18Donc une guerre ouverte

00:45:19Mais de tester

00:45:20La cohésion de l'OTAN

00:45:21Et surtout des Etats-Unis

00:45:23Face à cette menace

00:45:24L'OTAN avait déjà décidé

00:45:25Dès 2025

00:45:26De porter ses dépenses militaires

00:45:28A 5% du PIB

00:45:29D'ici 2035

00:45:30Car si l'alliance dispose

00:45:32D'une puissance militaire

00:45:33Et économique supérieure

00:45:34A celle de la Russie

00:45:35Moscou conserve tout de même

00:45:36Un arsenal nucléaire conséquent

00:45:38Et d'importantes capacités

00:45:39De missiles long porté

00:45:41La Russie est enlisée en Ukraine

00:45:43Mais peut encore se permettre

00:45:44De tester les forces de l'Ouest

00:45:45Merci beaucoup Quentin

00:45:46Pour ces informations

00:45:470826 300 300

00:45:48On file au standard

00:45:49On est avec David

00:45:50Qui nous appelle de Seine-Saint-Denis

00:45:51Bonsoir David

00:45:53Bonsoir David

00:45:54Et bonsoir à tous vos invités

00:45:55Bienvenue

00:45:56Alors David

00:45:57Pour vous

00:45:57Est-ce que la Russie

00:45:58Est-ce que la Russie

00:45:59Est-ce que la Russie

00:46:00Est-ce que la Russie

00:46:03Est-ce que la Russie

00:46:09Est-ce que la Russie

00:46:15E divergence

00:46:23Est-ce que la Russie

00:46:26Est-ce que la Russie

00:46:31C'est plutôt de l'Empire, à mon avis, que du RSS, sincèrement.

00:46:34Aussi, Poutine vient du RSS.

00:46:37D'ailleurs, c'est un peu un amalgame pour lui, mais ça n'a été que le prolongement différent.

00:46:41Il n'est pas tellement libéral ou communiste.

00:46:44Il est dans cette logique-là.

00:46:46Et comme il y a des minorités importantes de population russophone, par exemple dans les pays baltes,

00:46:52de tester, en effet, la réelle cohésion de l'OTAN,

00:46:57la réelle volonté des États-Unis d'intervenir, de voir ce qui se passe derrière.

00:47:02C'est un peu des coups de poker limités, mais moi, je crois que c'est du domaine du possible,

00:47:07même si c'est totalement illogique et bloqué en Ukraine.

00:47:13Merci, David.

00:47:14Émilie Perrier, c'est vrai qu'on sait que la Russie ne peut pas attaquer facilement un pays de l

00:47:17'Alliance

00:47:17sans prendre le risque d'une guerre beaucoup plus large.

00:47:19On se dit qu'il joue vraiment beaucoup avec le feu.

00:47:21On se demande pourquoi ?

00:47:23Ça dépend. La réponse ne sera pas nécessairement la guerre,

00:47:26puisque l'article 5 du traité prévoit que c'est aux États eux-mêmes

00:47:31d'apprécier la réponse nécessaire à une agression d'un autre État membre.

00:47:35Donc, ce n'est pas nécessairement une réponse militaire.

00:47:38En tout cas, ce qu'on peut voir comme effet de cette menace,

00:47:42moi, je pense que cette menace, elle est réelle.

00:47:44Maintenant, c'est la réponse qu'on apporte.

00:47:47J'ai en mémoire les termes d'Emmanuel Macron

00:47:50qui parlait de mort cérébrale de l'OTAN dans son interview en 2019 au Times.

00:47:54Il faisait référence au retrait des forces américaines dans l'Est de la Syrie,

00:47:58laissant la porte ouverte à la Turquie vis-à-vis des Kurdes.

00:48:02Aujourd'hui, ce n'est plus le cas.

00:48:04Aujourd'hui, on a un OTAN renforcé.

00:48:06On a des nouvelles adhésions de la Finlande et du Danemark

00:48:08qui se refusaient à adhérer à l'OTAN pendant de nombreuses années.

00:48:11Depuis le début du conflit de la Russie-Ukraine.

00:48:14Et qui, par cette invasion de la Russie, de l'Ukraine, ont décidé d'adhérer.

00:48:21Maintenant, au-delà de ça, les velléités expansionnistes de la Russie,

00:48:24elles sont connues, elles existent depuis des siècles.

00:48:26Je pense notamment à la guerre de Crimée du 19ème,

00:48:29où l'idée était toujours d'accéder aux mers.

00:48:33Un leitmotiv pour la Russie, c'est d'avoir un accès aux mers.

00:48:36Et c'est tout à fait ce que fait Poutine.

00:48:38Et d'ailleurs, ce qui, à mon sens, est un peu inquiétant,

00:48:41c'est que si Poutine s'en va du pouvoir,

00:48:43je ne suis pas certaine que la Russie changera de politique.

00:48:45A priori, ça ne va pas s'arrêter, non, même sans Poutine.

00:48:48Qu'est-ce que vous en pensez, vous, Patrick Boudet ?

00:48:50La Russie, c'est une menace pour l'OTAN ?

00:48:52Est-ce que la Russie menace l'OTAN ou l'Europe ?

00:48:54Est-ce que c'est une menace directe ?

00:48:56Pour l'OTAN ou pour l'Europe ?

00:48:57Parce que finalement, c'est à peu près la même chose.

00:49:01Et est-ce que cette menace n'a pas déjà été mise en exécution ?

00:49:05En exécution, puisque les cyberattaques sont très présentes.

00:49:09On est dans une guerre abrite déjà.

00:49:10On est déjà entré dans une guerre.

00:49:12Donc, elle est présente.

00:49:14Ensuite, que l'information vienne des Etats-Unis,

00:49:17on peut réfléchir là-dessus.

00:49:19C'est-à-dire qu'effectivement, quand vous adhérez à l'OTAN

00:49:21et quand vous renforcez votre armement,

00:49:24vous achetez de l'armement américain.

00:49:28Donc, on peut raisonnablement aussi poser la question.

00:49:31Mais il est clair que...

00:49:32À qui profite le crime, c'est ça ?

00:49:33À qui profite le crime.

00:49:35Et combien ça rapporte.

00:49:38Mais sans être aussi cynique,

00:49:40il est évident qu'on est coincé entre deux superpuissances.

00:49:45Parce que là, on parle beaucoup de Poutine.

00:49:47Mais il y a quelques mois, il me semble que les Etats-Unis

00:49:49sont intervenus au Venezuela.

00:49:53Qu'on pense que le Venezuela soit un pays démocratique ou pas,

00:49:56ça, c'est une autre affaire.

00:49:57Mais néanmoins, ils ont mis la main sur les ressources pétrolières

00:50:01sans que ça gêne qui que ce soit.

00:50:03Ils ont fait sauter un dictateur aussi.

00:50:05Aussi.

00:50:06Michael Sherman.

00:50:08La question est quelle est la nature de cette menace

00:50:10et comment devons-nous y répondre ?

00:50:12Il ne faut pas sous-estimer non plus l'histoire qui nous lie à la Russie.

00:50:15Ça fait plusieurs siècles que la France et la Russie,

00:50:18c'est bien de ne pas être naïf face à un Etat qui est dans son rôle,

00:50:22à la limite, si on se fait l'avocat du diable.

00:50:24La Russie, aujourd'hui, elle est dans son rôle

00:50:26de vouloir élargir son influence

00:50:27et parfois même peut-être faire des ingérences.

00:50:29Maintenant, nous, notre rôle, c'est quoi ?

00:50:30C'est de renforcer notre souveraineté.

00:50:33Et je ne parle pas simplement de l'Europe,

00:50:34je parle aussi de la France.

00:50:35L'OTAN, c'est une question.

00:50:36Mais au final, on est français

00:50:38et donc on doit renforcer,

00:50:40ne pas être naïf face aux attaques

00:50:41et aux tentatives d'ingérence.

00:50:42Mais ça passe aussi par une volonté réelle et politique.

00:50:45Pas à chaque fois taper ses discours,

00:50:48à chaque fois de division.

00:50:49Et alors qu'on a beaucoup de problèmes en France,

00:50:51et de mettre à chaque fois le sujet russe

00:50:53comme un sujet de diversion médiatique,

00:50:56je pense qu'on a beaucoup de problèmes en France.

00:50:58Il ne faut pas aussi tomber dans l'hystérie.

00:51:00Ne pas être naïf, c'est une chose en diplomatie.

00:51:02Des crises mondiales et diplomatiques,

00:51:03il y en a depuis la nuit des temps.

00:51:05La France est habituée.

00:51:06Oui, mais l'attaque d'un pays de l'OTAN,

00:51:07objectivement, par Vladimir Poutine...

00:51:09Mais actuellement, il n'y a pas d'attaque de la Russie

00:51:12sur l'OTAN ou sur les frontières de l'OTAN.

00:51:14Non, mais il l'envisage.

00:51:15Il l'envisage.

00:51:16Et puis, il a quand même attaqué l'Ukraine.

00:51:18Qu'il y ait eu une attaque sur le Donbass

00:51:21et sur l'Ukraine.

00:51:23Mais il ne faut pas tomber...

00:51:25Mais c'est lui qui le dit.

00:51:26Non, mais d'accord.

00:51:26Sauf que nous, notre rôle,

00:51:28ce n'est pas de faire peur à notre population.

00:51:30Ce n'est pas de croire ce que dit Vladimir Poutine ?

00:51:31Non, mais c'est qu'il ne faut pas être inconscient

00:51:33et tomber dans l'hystérie.

00:51:34La peur a toujours été utilisée dans l'histoire

00:51:37depuis Napoléon.

00:51:38Pour contrôler les populations.

00:51:39Pour contrôler les populations.

00:51:40Et aussi, c'est des sujets de division.

00:51:42Napoléon Bonaparte,

00:51:43quand il a voulu dissoudre l'Assemblée nationale,

00:51:45il prenait aussi dans cette histoire de guerre

00:51:47contre la Prusse,

00:51:49notamment contre l'Empire austro-hongrois,

00:51:51ils ont toujours utilisé la peur

00:51:54dans les crises diplomatiques.

00:51:55Je pense que ce n'est pas responsable,

00:51:58en tant que chef de l'État,

00:51:59d'à chaque fois utiliser la Russie

00:52:01comme un moyen de peur

00:52:03et utiliser l'opinion publique.

00:52:05Mais là, c'est un papier

00:52:06dans un journal américain qui est sorti.

00:52:09Ce n'est pas le gouvernement français

00:52:10On connaît les intérêts américains.

00:52:12Chacun défend sa paroisse.

00:52:13Et c'est très bien.

00:52:14Mais on est aussi français et européens.

00:52:16Et je pense qu'il faut aussi

00:52:17rester raisonnable en diplomatie.

00:52:19S'il y a toujours eu des guerres

00:52:20et des oppositions entre les États,

00:52:22il ne faut pas tomber dans la peur.

00:52:24On vous entend, Mickaël.

00:52:25Un petit rappel,

00:52:26Émilie Paris,

00:52:26le niveau de budget et d'armement global

00:52:28penche largement en faveur de l'OTAN.

00:52:29Mais les Russes,

00:52:30ils conservent de nombreux avantages

00:52:31comme des missiles balistiques,

00:52:32longue portée, etc.

00:52:33Il y a quand même un vrai danger.

00:52:35Donc on entend, Mickaël,

00:52:36qui pense qu'il ne faut pas terroriser la population.

00:52:38Mais mine de rien,

00:52:39il y a des mots qui sont dits.

00:52:40Il y a des décisions

00:52:41qui peuvent être potentiellement prises.

00:52:42Donc il y a une vraie mise en danger

00:52:43de la population française et européenne en général.

00:52:45Mais au-delà de ça,

00:52:46la Russie est un danger

00:52:47pour la population française,

00:52:48la population européenne

00:52:49et l'Occident en règle générale.

00:52:51Il ne faut quand même pas se leurrer.

00:52:53Je suis désolée.

00:52:54L'invasion de la Crimée en 2014,

00:52:57c'est complètement fou ce qui s'est passé.

00:52:59C'est-à-dire qu'il y a des gens

00:53:00qui se sont réveillés un matin

00:53:01avec des miliciens

00:53:03dont on ignorait la provenance.

00:53:05Vous imaginez,

00:53:06on sort d'ici,

00:53:07le matin vous vous réveillez,

00:53:08vous avez une puissance étrangère

00:53:10dont vous ne connaissez pas l'origine.

00:53:12C'est extrêmement grave.

00:53:13Et la façon dont la guerre de Crimée

00:53:15en 2014 a été gérée,

00:53:17c'est scandaleux.

00:53:18Voilà.

00:53:18Très simplement,

00:53:19on n'a pas aidé l'Ukraine

00:53:20au moment où on devait l'aider.

00:53:21Cette guerre,

00:53:22elle ne date pas de 2022.

00:53:23Elle date de bien avant.

00:53:24Et donc...

00:53:24Vous parliez du XIXe siècle tout à l'heure.

00:53:26Je parlais du XIXe siècle.

00:53:27Il y a toujours eu des tensions

00:53:28dans cette région

00:53:30et toujours des volontés d'expansion

00:53:33de tous les États

00:53:34qui font partie

00:53:35et de l'Europe

00:53:36et de l'Est.

00:53:37Donc,

00:53:38je pense qu'il ne faut pas être naïf.

00:53:40Effectivement,

00:53:41il ne faut pas jeter la peur

00:53:42là où il n'y en a pas.

00:53:43Mais il faut quand même

00:53:43regarder les choses en face.

00:53:45On a des ingérences russes

00:53:46depuis de nombreuses années.

00:53:47On a des tentatives de manipulation

00:53:49de nos élections présidentielles.

00:53:51Il y a eu des tentatives

00:53:52de manipulation,

00:53:53notamment quand il y a eu

00:53:54la crise des agriculteurs,

00:53:55la crise des gilets jaunes,

00:53:56beaucoup de désinformation.

00:53:58Donc,

00:53:58je pense clairement

00:53:59qu'il ne faut pas oublier

00:54:02qui on a en face de nous.

00:54:03C'est un régime dictatorial,

00:54:05ultra sécuritaire.

00:54:06Justement,

00:54:07on en parlait.

00:54:08Où il n'y a pas d'opposition.

00:54:09Où il n'y a pas de possibilité

00:54:10de s'opposer.

00:54:11Donc,

00:54:12à partir de là,

00:54:13on a nos principes européens

00:54:15qui sont solides.

00:54:17Je pense que les crises

00:54:18permettent de réfléchir ensemble

00:54:20et c'est comme ça aussi

00:54:21qu'on est plus fort.

00:54:22Merci beaucoup.

00:54:23Vous restez avec nous

00:54:23pour la suite

00:54:24de ce débat

00:54:25très intéressant.

00:54:26On vous rappelle la question

00:54:27est-ce que la Russie est une menace

00:54:28pour l'OTAN

00:54:30suite à des informations,

00:54:31des renseignements américains.

00:54:32Il est 18h12

00:54:33sur Sud Radio.

00:54:35Restez avec nous.

00:54:36A tout de suite.

00:54:3717h20,

00:54:38les vraies voix Sud Radio.

00:54:4117h19,

00:54:42Judith Beller.

00:54:43Et un petit rappel

00:54:43de vos vraies voix du jour.

00:54:44Émilie Paris,

00:54:45avocate au Baroudou Paris,

00:54:46spécialisée en droits pénales

00:54:47et droits de la construction.

00:54:48Patrick Boudet,

00:54:49réalisateur journaliste

00:54:50pour Rock & Folk

00:54:51et auteur de

00:54:51Le Rock est-il réacide

00:54:53aux éditions du Cerf.

00:54:54Et puis,

00:54:54Michael Sherman,

00:54:55conseiller municipal à Charenton-Lepont,

00:54:57président de l'association

00:54:58Engagement France-Solidarité.

00:54:59C'est la suite du grand débat.

00:55:03D'après de nouvelles analyses

00:55:05des services de renseignement américains,

00:55:06Vladimir Poutine pourrait tenter

00:55:08de mettre l'unité de l'OTAN

00:55:09à l'épreuve en visant

00:55:10l'un de ses pays membres.

00:55:11Incursion limitée,

00:55:13cyberattaque,

00:55:13opération hybride.

00:55:14Face à une offensive difficile

00:55:16à qualifier les alliés,

00:55:17répondrait-il d'une seule voix ?

00:55:18D'ailleurs,

00:55:19on vous pose la question sur YouTube,

00:55:20vous n'hésitez pas

00:55:20à les commenter s'il vous plaît

00:55:21et puis appelez-nous

00:55:22au 0826-300-300.

00:55:24Est-ce que la Russie

00:55:24est une menace pour l'OTAN

00:55:26selon vous ?

00:55:28D'ailleurs,

00:55:28juste avant de prendre

00:55:29notre auditeur,

00:55:30on écoute un son,

00:55:31on écoute Vladimir Poutine parler.

00:55:35En Occident,

00:55:36ils disent qu'ils se préparent

00:55:37à une guerre avec nous.

00:55:38Ils augmentent

00:55:39leurs budgets militaires offensifs.

00:55:41Et pour justifier ces dépenses

00:55:43et la militarisation radicale

00:55:45de leurs États,

00:55:46les dirigeants des pays

00:55:47de l'OTAN

00:55:47et de l'Union Européenne

00:55:48continuent de mentir

00:55:50quant à une soi-disant

00:55:51menace militaire

00:55:52venant de la Russie.

00:55:55Ça s'appelle

00:55:55un retournement de situation

00:55:57dans mon langage.

00:55:580826-300-300,

00:55:59on accueille David

00:56:00qui nous appelle de Mennes,

00:56:01c'est dans le Gard.

00:56:01Bonsoir David.

00:56:04Pardon, Olivier,

00:56:05excusez-moi.

00:56:06Non, mais j'ai deux noms

00:56:07d'auditeurs devant mon nez

00:56:08et comme je suis un peu blonde,

00:56:09il ne faut pas m'en vouloir.

00:56:10Alors Olivier,

00:56:11on vous écoute.

00:56:12Bon, ben voilà,

00:56:13on est deux blondes

00:56:13autour de la table ce soir,

00:56:14vous aurez compris.

00:56:15Allez Olivier,

00:56:16on vous écoute.

00:56:17Non, mais moi,

00:56:18honnêtement,

00:56:18je ne vois pas Poutine

00:56:20attaquer l'OTAN

00:56:22ni l'Europe.

00:56:23D'abord,

00:56:24il n'est pas en mesure

00:56:25de le faire militairement,

00:56:27à part ses missiles nucléaires,

00:56:29mais autrement,

00:56:30il n'a rien

00:56:31et je ne pense pas

00:56:31que la Chine le soutiendrait.

00:56:33Ils ont tout à perdre

00:56:34dans la Chine

00:56:34en fournissant des armes.

00:56:35En termes de business,

00:56:36vous voulez dire ?

00:56:37Ben oui,

00:56:38donc ils vont tout perdre,

00:56:39donc ça ne les intéresse pas.

00:56:41Poutine,

00:56:42et d'ailleurs,

00:56:42je viens d'écouter,

00:56:43là,

00:56:43Poutine,

00:56:44non,

00:56:45on crée des...

00:56:46Il joue avec la communication,

00:56:47Poutine,

00:56:48il lance des rumeurs

00:56:49et après,

00:56:50il s'en sert

00:56:50pour les retourner

00:56:51contre ceux

00:56:51qui les propagent,

00:56:52en fait.

00:56:53Il a dit

00:56:53que si on l'a été,

00:56:54il répondrait.

00:56:55Au début,

00:56:56il a dit

00:56:57ne vous amusez pas

00:56:58avec moi,

00:56:59j'ai 5 en 2,

00:56:59je vous envoie

00:57:002 5 en 2 en France

00:57:01et il n'y a plus de France.

00:57:03Donc non,

00:57:04ce sont des menaces

00:57:05en l'air

00:57:06parce que la dissuasion nucléaire,

00:57:08tous les pays

00:57:09qui sont armés

00:57:10et de l'armes nucléaires,

00:57:12soi-disant,

00:57:13font de la dissuasion

00:57:14et la dissuasion,

00:57:15elle ne sert à rien

00:57:15parce qu'il y a quand même

00:57:16des guerres.

00:57:16Donc la preuve que...

00:57:18Mais non,

00:57:19il ne peut pas se retrouver

00:57:20tout seul

00:57:21contre le monde entier.

00:57:22On vous écoute,

00:57:23on vous entend.

00:57:24Merci Olivier.

00:57:24L'Otan,

00:57:25l'Amérique et tout

00:57:26seront sur son dos.

00:57:27Donc à un moment donné,

00:57:28il ne peut pas dire

00:57:29je vais vous attaquer.

00:57:30Il peut tenter.

00:57:31Moi j'ai l'impression...

00:57:32C'est une expression

00:57:32comme il est en Pologne.

00:57:33Merci Olivier,

00:57:34merci beaucoup

00:57:35de votre témoignage.

00:57:37Émilie Perret,

00:57:37moi j'ai vraiment

00:57:38l'impression qu'ils jouent

00:57:38avec nous en ce fait.

00:57:39C'est-à-dire que

00:57:40la rumeur,

00:57:41on ne sait pas trop

00:57:41d'où elle vient

00:57:42ces renseignements américains

00:57:43mais bon,

00:57:43on peut leur fournir

00:57:44ce qu'on veut

00:57:44aux renseignements américains.

00:57:45Une fois que la rumeur

00:57:46elle est lancée,

00:57:46on dit

00:57:47ah bah non,

00:57:47c'est les Européens

00:57:48qui s'arment,

00:57:49regardez,

00:57:50on est une menace.

00:57:51Donc j'ai l'impression

00:57:51que c'est quand même

00:57:52juste une manipulation

00:57:53totale de l'information

00:57:54en global.

00:57:54Ce discours symétrique

00:57:55de Vladimir Poutine

00:57:56sur l'OTAN,

00:57:57c'est un classique.

00:57:59Clairement,

00:57:59il a d'ailleurs été repris

00:58:01par Mélenchon

00:58:02à l'époque où l'Ukraine

00:58:04avait été envahie.

00:58:05C'est-à-dire,

00:58:07vous êtes une menace

00:58:08pour moi,

00:58:09je renforce mon armement,

00:58:11je renforce

00:58:13mes positions militaires

00:58:15et face à cette menace

00:58:17nécessairement,

00:58:18il faut que je puisse répondre.

00:58:19Je rejoins notre auditeur

00:58:21qui dit que

00:58:22Vladimir Poutine...

00:58:23Olivier et non David.

00:58:25Olivier.

00:58:26Que Vladimir Poutine

00:58:27n'attaquera pas

00:58:28un pays membre de l'OTAN.

00:58:29Je pense que c'est vrai.

00:58:30Parce qu'il a beaucoup

00:58:31à perdre,

00:58:32comme ce qui est dit,

00:58:33qu'il a effectivement

00:58:34la Chine

00:58:35qui maintient

00:58:36une certaine pression

00:58:37sur la Russie

00:58:38et qui clairement

00:58:39s'y oppose.

00:58:40Maintenant,

00:58:41l'existence de menaces

00:58:42sont réelles,

00:58:43peut-être pas militaires,

00:58:45mais en tout cas,

00:58:45on est de toute façon

00:58:46dans une guerre hybride.

00:58:47Aujourd'hui,

00:58:48c'est le cas.

00:58:48On est déjà en guerre,

00:58:49Patrick Boudin,

00:58:50c'est ce que vous disiez

00:58:51tout à l'heure.

00:58:51Mais il n'a pas besoin

00:58:52d'attaquer militairement

00:58:53un pays de l'OTAN.

00:58:54Il le fait déjà.

00:58:55Il manipule

00:58:57des cyberattaques,

00:58:58etc.,

00:58:58des drones.

00:58:59Et ce qu'on a entendu

00:59:00tout à l'heure,

00:59:01la déclaration de Poutine,

00:59:03en fait,

00:59:03c'est aussi

00:59:04à l'attention

00:59:05de sa population.

00:59:06Enfin,

00:59:07il fait l'idéologie.

00:59:08Oui, c'est de la propagande.

00:59:09C'est de la propagande.

00:59:10Ce qui dénonce

00:59:10les mensonges

00:59:11et le caractère

00:59:11offensif de l'OTAN.

00:59:13En faisant passer

00:59:14la Russie

00:59:14pour le pays

00:59:14qui se défend.

00:59:15Les hommes politiques

00:59:16à la tête

00:59:17de superpuissances

00:59:18aujourd'hui

00:59:19pratiquent

00:59:20le même type

00:59:20de discours.

00:59:21Donc,

00:59:22il ne faut pas

00:59:22s'étonner.

00:59:23Oui,

00:59:24merci beaucoup.

00:59:25Michael Sherman,

00:59:27ce qu'on dit,

00:59:28c'est que vraiment,

00:59:28il retourne en fait

00:59:29les informations

00:59:30dans son sens à lui.

00:59:32Il ne faut pas

00:59:33qu'on soit naïf

00:59:34non plus en diplomatie.

00:59:35Le président

00:59:36Vladimir Poutine,

00:59:37il est dans son rôle.

00:59:38Notre rôle,

00:59:39c'est de renforcer

00:59:39notre souveraineté.

00:59:41La France,

00:59:42nous sommes membres

00:59:43du Conseil de Sécurité

00:59:44de l'ONU,

00:59:45nous sommes une puissance

00:59:46nucléaire.

00:59:47Chacun est dans son rôle.

00:59:48Il ne faut pas tomber

00:59:49et encore une fois,

00:59:50je vous le dis,

00:59:51ça fait partie,

00:59:52les crises diplomatiques existent.

00:59:53Nous défendons

00:59:54nos intérêts,

00:59:55souverainistes de la France,

00:59:56de l'Europe

00:59:56et de l'OTAN

00:59:57et lui,

00:59:58il est dans son rôle.

00:59:59Pour l'instant,

00:59:59il n'y a pas d'attaque

01:00:00ou il y a des prises

01:00:03de position,

01:00:03il y a des tentatives

01:00:04d'ingérence,

01:00:04il y a des attaques

01:00:05et des cyberattaques

01:00:06et bien,

01:00:06nous,

01:00:07de renforcer

01:00:08notre défense,

01:00:08simplement.

01:00:10Cyberattaque,

01:00:13qui a lieu depuis 4 ans

01:00:14et qui est vraiment

01:00:15un pays très très

01:00:16limitrophe de l'Europe.

01:00:17C'est à 3000 kilomètres,

01:00:19clairement.

01:00:20Quelle est notre position

01:00:21entre deux superpuissances

01:00:22que sont les Etats-Unis

01:00:23et la Russie

01:00:25qui sont des pays

01:00:28qui attaquent,

01:00:29qui font la guerre

01:00:30à l'extérieur

01:00:31de leurs frontières

01:00:32et nous,

01:00:33finalement,

01:00:33on a une position,

01:00:34quand je dis nous,

01:00:35ce n'est pas seulement

01:00:35la France mais l'Europe,

01:00:36une position de résistance.

01:00:39On résiste plus

01:00:40qu'on attaque.

01:00:41Pour l'instant,

01:00:42les Etats-Unis

01:00:43et en tout cas,

01:00:43durant le mandat 2020

01:00:44de Donald Trump,

01:00:46au contraire,

01:00:46il y avait un retrait

01:00:47des troupes

01:00:47et il n'y avait pas de guerre.

01:00:48Donc,

01:00:48on a été dans une période

01:00:49de paix relative.

01:00:50Somalie depuis 20 ans,

01:00:52l'Iran,

01:00:52enfin,

01:00:53le Venezuela.

01:00:54Ils sont des terrains de guerre

01:00:54mais ce n'est pas eux

01:00:55qui partent en guerre.

01:00:56Ce sujet est interminable.

01:00:56Merci beaucoup,

01:00:57mes chères vrais voix,

01:00:58d'avoir participé.

01:00:59Quentin Sonier,

01:00:59donnez-nous les résultats.

01:01:00Vous savez,

01:01:00vous pouvez aller commenter

01:01:01à ce que vous entendez

01:01:02à l'antenne sur YouTube.

01:01:040826-300-300,

01:01:04c'est notre numéro de téléphone.

01:01:05On vous écoute,

01:01:06Quentin.

01:01:06Oui,

01:01:06puisqu'on vous pose

01:01:07cette question

01:01:07sur notre chaîne YouTube,

01:01:08la Russie est-elle

01:01:09une menace pour l'OTAN ?

01:01:10Et vous répondez

01:01:11non à 80%.

01:01:12Sondage assez net.

01:01:13Et vous nous laissez aussi

01:01:14beaucoup de commentaires

01:01:15un peu plus variés.

01:01:16On a Paulette qui nous dit

01:01:17bien sûr que la Russie

01:01:18est une menace

01:01:18car il n'aime pas l'Europe.

01:01:20Et on a Jonathan

01:01:21qui voit peu de danger

01:01:22et qui dit

01:01:23ils ont déjà du mal

01:01:24sur le franc ukrainien.

01:01:25Voilà.

01:01:26Allez,

01:01:2618h22 si vous voulez

01:01:27continuer à nous écouter,

01:01:28vous restez avec nous,

01:01:29c'est pas compliqué.

01:01:30A tout de suite.

01:01:3217h20,

01:01:32Les Vraies Voix Sud Radio

01:01:34Radio

01:01:3517h19,

01:01:36Judith Belair

01:01:3818h25,

01:01:38c'est le coup de fil

01:01:39de l'été sur Sud Radio.

01:01:41Les Vraies Voix Sud Radio

01:01:43La France traverse

01:01:44une sécheresse

01:01:45particulièrement précoce

01:01:46et sévère.

01:01:4698 départements

01:01:47sont concernés,

01:01:4857 ont été placés

01:01:49en situation de crise

01:01:50dans les exploitations.

01:01:51Le manque d'eau

01:01:52accélère certaines récoltes

01:01:53et menace les rendements.

01:01:54Fruits plus petits,

01:01:55légumes brûlés,

01:01:56maïs fragilisés,

01:01:57vignes en souffrance,

01:01:58plusieurs filières sont touchées.

01:02:00D'ailleurs,

01:02:00on fait le point

01:02:01avec Franck Laborde.

01:02:02Bonsoir Franck.

01:02:03Bonsoir Madame.

01:02:04Vous êtes président

01:02:05de la FDSEA 64,

01:02:07président de la commission

01:02:07gestion des risques

01:02:08à la FNSEA

01:02:09et président de l'AGPM

01:02:10qui est l'association générale

01:02:11des producteurs de maïs.

01:02:13Du coup,

01:02:14on va parler du maïs avec vous

01:02:15parce que c'est vraiment

01:02:15la culture la plus touchée

01:02:17par cette sécheresse.

01:02:20Oui,

01:02:20le maïs fait partie

01:02:21des deux cultures

01:02:22les plus touchées

01:02:23par cette sécheresse.

01:02:24Les deux cultures

01:02:25qui sont donc

01:02:26les plus touchées

01:02:26sont à la fois

01:02:27les prairies

01:02:31qui occupent

01:02:3210 millions d'hectares

01:02:33en France

01:02:34plus ou moins

01:02:34et le maïs

01:02:36qui occupe

01:02:37un peu moins

01:02:37de 3 millions d'hectares

01:02:38en France.

01:02:39Oui,

01:02:40parce que l'AGPM

01:02:40estime et fin juin

01:02:41que la récolte française

01:02:42de maïs grains

01:02:42pourrait tomber

01:02:43à 9,5 millions de tonnes

01:02:44en 2026

01:02:44compte normalement

01:02:45l'année dernière

01:02:46on était à 13 millions.

01:02:46c'est absolument énorme.

01:02:48Oui,

01:02:48ce sera même moins

01:02:50étant donné que

01:02:51l'épisode

01:02:52n'est pas terminé

01:02:53qui n'a pas plu

01:02:54et puis que les chaleurs

01:02:56remontent là.

01:02:57Absolument.

01:02:59Nous attendons

01:03:00même à 8 millions

01:03:02et certainement

01:03:03de tonnes

01:03:04et certainement moins

01:03:04pour cette année

01:03:05soit une baisse

01:03:06de 40%

01:03:07de la production

01:03:09par rapport

01:03:10à une année normale.

01:03:11Franck Laborde

01:03:11vous êtes vous-même

01:03:12agriculteur ?

01:03:14Absolument.

01:03:15Je suis agriculteur

01:03:16dans les Pyrénées-Atlantiques

01:03:17et producteur de maïs

01:03:18et de canards.

01:03:19Alors comment ça se passe

01:03:19dans votre exploitation ?

01:03:21Écoutez,

01:03:22sur mon exploitation

01:03:23deux situations

01:03:24bien différentes.

01:03:25Une partie

01:03:26de mes surfaces

01:03:29sachant que

01:03:29je suis associé

01:03:30avec mon frère

01:03:31sur l'exploitation

01:03:32familiale

01:03:32est irriguée

01:03:33et là

01:03:34les cultures

01:03:35et de soja

01:03:36et de maïs

01:03:37sont en bon état

01:03:39et le potentiel

01:03:41est prévervé

01:03:41et l'autre partie

01:03:42la moitié

01:03:43de mon exploitation

01:03:44n'est pas irriguée

01:03:45et là

01:03:45sur cette surface-là

01:03:47la catastrophe

01:03:48annoncée

01:03:49est en train

01:03:49d'arriver

01:03:50puisque

01:03:51je ne peux pas

01:03:52encore déterminer

01:03:53le rendement précis

01:03:54que je vais faire

01:03:54mais la perte

01:03:55sera autour

01:03:56de 50%

01:03:58au moins

01:03:59sur les surfaces

01:04:00non irriguées.

01:04:01Alors

01:04:02le ministère

01:04:03de l'Agriculture

01:04:04il a annoncé

01:04:04vendredi dernier

01:04:05dans un communiqué

01:04:05que les assureurs

01:04:06pourraient verser

01:04:07des accomptes

01:04:07à jusqu'à 80%

01:04:08du montant prévisionnel

01:04:09de l'indemnité

01:04:10de solidarité nationale

01:04:11aux agriculteurs

01:04:11les plus impactés

01:04:12par les canicules

01:04:12et la sécheresse.

01:04:13Est-ce que vous pensez

01:04:14que ça suffit ?

01:04:14Est-ce que ça va

01:04:15vous aider vous ?

01:04:16Non, ça ne suffira pas.

01:04:17Cette annonce

01:04:18de la ministre

01:04:19que nous prenons

01:04:21avec intérêt

01:04:22le 5 août dernier

01:04:23vous l'avez dit

01:04:25est une annonce

01:04:26d'un plan d'aide

01:04:26adapté

01:04:27et de mesures

01:04:28dérogatoires.

01:04:30Concernant les assurances

01:04:31il ne s'agit pas

01:04:32de mesures dérogatoires

01:04:33si ce n'est

01:04:34les avances

01:04:35et puis

01:04:36ce n'est pas

01:04:36l'État

01:04:37qui

01:04:38met la main

01:04:39à la poche

01:04:39ce sont les compagnies

01:04:41d'assurances

01:04:41il y a par contre

01:04:43d'autres dispositifs

01:04:44que l'État

01:04:44Il a annoncé

01:04:46l'élaboration

01:04:46d'un plan sécheresse

01:04:47à la rentrée

01:04:48on ne sait pas très bien

01:04:48ce qu'il y aura dedans

01:04:49Franck.

01:04:50Écoutez

01:04:51nous

01:04:51nous avons

01:04:51les idées

01:04:52assez claires

01:04:52à la FNSA

01:04:53sur ce dont

01:04:54nous avons besoin

01:04:55et nous avons

01:04:56une liste

01:04:57en plusieurs points

01:04:58et en 10 points

01:05:00avec effectivement

01:05:02le sujet

01:05:02assurantiel

01:05:04et à renforcer

01:05:05des mesures

01:05:06fiscales et sociales

01:05:08nécessaires

01:05:09en lien

01:05:09avec la situation

01:05:10climatique

01:05:11exceptionnelle

01:05:12le renforcement

01:05:14des accompagnements

01:05:15bancaires

01:05:16et une prise

01:05:17en charge

01:05:17partielle

01:05:18des intérêts

01:05:19par l'État

01:05:21l'arrêt

01:05:22la mise

01:05:23en arrêt

01:05:23momentané

01:05:25des contrôles

01:05:25administratifs

01:05:26parce que la pression

01:05:27est telle

01:05:27aujourd'hui

01:05:28dans la tête

01:05:29des exploitants

01:05:29agricoles

01:05:30qu'il ne faut pas

01:05:32rajouter

01:05:32de pression

01:05:34psychologique

01:05:34sur les agriculteurs

01:05:36et puis

01:05:38le fait

01:05:39de favoriser

01:05:40l'accès à l'eau

01:05:41l'accès à l'eau

01:05:42et le nerf

01:05:43de la guerre

01:05:43pour l'approvement

01:05:44pour l'irrigation

01:05:45et après

01:05:4730 années

01:05:47de frein

01:05:48sur l'accès à l'eau

01:05:49il y a un frein

01:05:49de stockage

01:05:50de l'eau

01:05:50c'est ça

01:05:51il y a un problème

01:05:52d'accès

01:05:53général

01:05:54à l'eau

01:05:55pour les agriculteurs

01:05:56en France

01:05:57nous avons

01:05:58colporté

01:05:59certains ont

01:05:59comporté

01:06:00depuis 30 ans

01:06:01une idée

01:06:03fausse

01:06:03qui dirait

01:06:04que l'eau

01:06:05manque en France

01:06:06non

01:06:06l'eau ne manque pas

01:06:08en France

01:06:08par contre

01:06:09les nappes

01:06:09créatiques

01:06:10ça sèche en été

01:06:11donc c'est vrai

01:06:12que les méga-bassines

01:06:12ça peut servir

01:06:13à retenir de l'eau

01:06:14qui s'évapore d'habitude

01:06:15Franck Laborde

01:06:16absolument

01:06:17l'eau manque

01:06:18à certains moments

01:06:20de l'année

01:06:20par contre

01:06:21elle est très

01:06:21excédentaire

01:06:22à d'autres moments

01:06:23de l'année

01:06:23et il faut donc

01:06:24maintenant

01:06:24la maintenir

01:06:26prendre le parti

01:06:26en France

01:06:27de stocker

01:06:28cette eau

01:06:29si abondante

01:06:30à certains moments

01:06:31de l'année

01:06:31je rappelle

01:06:32que la France

01:06:32est en termes

01:06:33d'abondance

01:06:34en eau

01:06:34en termes

01:06:35de pluviométrie

01:06:36le deuxième

01:06:37pays d'Europe

01:06:38le plus arrosé

01:06:39le deuxième

01:06:40pays d'Europe

01:06:41le plus arrosé

01:06:41sachons

01:06:42tirer profit

01:06:43de cette situation

01:06:44Merci beaucoup

01:06:45Franck Laborde

01:06:46pour votre témoignage

01:06:47je rappelle

01:06:47que vous êtes

01:06:47président de la FDSEA

01:06:4864

01:06:49président de la commission

01:06:50gestion des risques

01:06:50à la FNSEA

01:06:51et président

01:06:52de l'association générale

01:06:53des producteurs de maïs

01:06:54on vous souhaite

01:06:55bonne chance

01:06:55et beaucoup de courage

01:06:56merci beaucoup Franck

01:07:01Je vous fais un petit rappel

01:07:02de nos vraies voix

01:07:03quand même

01:07:03Émilie Perrier

01:07:04qui est avocate

01:07:04au barreau de Paris

01:07:05spécialiste en droit pénal

01:07:06droite de la construction

01:07:07Patrick Boudet

01:07:07vous êtes réalisateur

01:07:08journaliste pour Rock & Folk

01:07:09auteur Le Rock et Tille Réac

01:07:11aux éditions du CERC

01:07:12et puis Mickaël

01:07:13Sherman

01:07:13conseiller municipal

01:07:14à Charenton-le-Pont

01:07:15président de l'association

01:07:16Engagement Solidarité

01:07:17tout de suite

01:07:17c'est l'info en plus

01:07:18avec Quentin Barbaza

01:07:20Les vraies voix

01:07:21Sud Radio

01:07:22Quentin Barbaza

01:07:23les chiffres du chômage

01:07:24repartent à la hausse

01:07:25Oui effectivement

01:07:26Judith

01:07:26selon les derniers chiffres

01:07:27publiés ce matin

01:07:28par l'INSEE

01:07:28le taux de personnes

01:07:29sans emploi

01:07:30atteint à ce deuxième trimestre

01:07:318,3%

01:07:32soit 0,2 points de plus

01:07:34en 3 mois

01:07:35c'est surtout une sixième

01:07:36hausse consécutive

01:07:37et un niveau que la France

01:07:38n'avait plus connu

01:07:38depuis 2020

01:07:39ça correspond à 2,7 millions

01:07:42de chômeurs

01:07:42une dégradation

01:07:43du marché de l'emploi

01:07:44alors qu'Emmanuel Macron

01:07:45a fait de la baisse

01:07:47du chômage

01:07:47et du retour

01:07:48vers le plein emploi

01:07:48l'un de ses marqueurs

01:07:49de ses mandats

01:07:50alors est-ce une simple

01:07:53conjecture actuelle

01:07:54ou alors c'est le signe

01:07:54d'un problème plus profond

01:07:55pour notre économie

01:07:56on va en parler

01:07:57avec Bertrand Martineau

01:07:58qui est économiste

01:07:59spécialiste des questions

01:08:00d'emploi

01:08:00et expert associé

01:08:01à l'Institut Montienne

01:08:02bonsoir Bertrand Martineau

01:08:04bonsoir

01:08:05Bertrand Martineau

01:08:06du coup

01:08:068,3% de chômage

01:08:08on parle d'un accident

01:08:09où on est face

01:08:10à une dégradation

01:08:11claire et nette

01:08:12du marché de l'emploi

01:08:13non c'est pas un accident

01:08:15c'est une dégradation

01:08:16lente

01:08:17qui a commencé

01:08:18dès 2023

01:08:19en fait

01:08:20il faut se rappeler

01:08:20que 2024

01:08:21a été une année

01:08:22stable pour le chômage

01:08:24et que le chômage

01:08:25commence à remonter

01:08:26vraiment

01:08:26depuis début 2025

01:08:28alors il y en a

01:08:29une petite partie

01:08:29qui s'explique

01:08:31par le fait

01:08:31qu'il y a une réforme

01:08:32du RSA

01:08:33qui oblige les gens

01:08:34davantage

01:08:34à rechercher du travail

01:08:35donc ça les met

01:08:36sur le marché du travail

01:08:37alors qu'ils n'y étaient pas

01:08:38mais en fait

01:08:39on est face

01:08:39à la conséquence

01:08:41d'un ralentissement économique

01:08:42qui date maintenant

01:08:43d'il y a plusieurs années

01:08:46Emmanuel Macron

01:08:47il avait fixé

01:08:48comme objectif

01:08:49Bertrand Martineau

01:08:49de faire passer le chômage

01:08:51autour de 5%

01:08:51à l'horizon 2026

01:08:52c'est à dire

01:08:52d'atteindre le plein d'emploi

01:08:53bon bah

01:08:54on en est loin

01:08:56vous pensez

01:08:56qu'en 6 mois

01:08:57on peut baisser le chômage

01:08:58de 3%

01:08:59on aimerait bien

01:09:00ça s'est jamais vu

01:09:01en France

01:09:01et je pense

01:09:02que je ne l'ai jamais vu

01:09:03dans aucun pays européen

01:09:04par ailleurs

01:09:05je n'ai jamais compris

01:09:06cet objectif de 5%

01:09:07le taux de chômage

01:09:09du plein emploi

01:09:10dans les pays voisins

01:09:11c'est 3-3,5%

01:09:13c'est pas 5%

01:09:14donc en tout cas

01:09:14Allemagne on est à 3,8%

01:09:15Italie autour de 6%

01:09:16et l'Union Européenne

01:09:17autour de 5,9%

01:09:18ne parlons pas de la Suisse

01:09:19parce que ça nous ferait

01:09:19de la peine

01:09:20je pense

01:09:21la Suisse c'est un cas

01:09:22à part

01:09:23voilà

01:09:24l'Italie aussi

01:09:25est en dessous de nous

01:09:26oui bah non

01:09:27mais l'origine du chômage

01:09:30en ce moment

01:09:30ne vient pas

01:09:31d'un mauvais fonctionnement

01:09:32du marché du travail

01:09:33qui a quand même été

01:09:34informé depuis pas mal d'années

01:09:36il vient du fait

01:09:37qu'il n'y a pas de croissance

01:09:38que les entreprises

01:09:39sont dans l'incertitude

01:09:42et de même

01:09:43qu'elles n'embauchent pas

01:09:44donc elles licencient pas beaucoup

01:09:45on n'a pas beaucoup

01:09:46de plans sociaux

01:09:46en fait

01:09:47pas comme en période de crise

01:09:49mais elles n'embauchent pas

01:09:50et c'est les jeunes

01:09:50qui sont les premières victimes

01:09:51et c'est d'ailleurs pour ça

01:09:52que le chômage des jeunes

01:09:53augmente plus que les autres

01:09:55on entend Bertrand Martineau

01:09:56et Émilie Perrier

01:09:57moi ce que j'entends aussi

01:09:57c'est les entreprises

01:09:58qui sont écrasées

01:09:59les patrons

01:10:00qui sont écrasées

01:10:01par les charges

01:10:01les avocats aussi d'ailleurs

01:10:02je pense que toutes les

01:10:03en particulier les avocats

01:10:05peut-être même

01:10:05j'ai envie de dire

01:10:06je contribue beaucoup

01:10:07c'est vrai

01:10:08c'est à dire qu'à un moment donné

01:10:09on se fait quand même écraser

01:10:10donc peut-être que si on avait

01:10:11moins de charges

01:10:12on embaucherait plus aussi

01:10:12j'ai envie de dire

01:10:14quelque part

01:10:15juste pour rebondir

01:10:16effectivement il y a

01:10:17dans la part de hausse

01:10:19du chômage

01:10:19il y a 740 000 jeunes

01:10:22dans les 15-25 ans

01:10:24qui sont concernés

01:10:25ce qui a un taux énorme

01:10:27alors sur la question des charges

01:10:28oui c'est une question

01:10:30on a vu avec

01:10:32la réforme de l'apprentissage

01:10:34qui avait été menée

01:10:34par Emmanuel Macron

01:10:35un taux d'emploi

01:10:37qui avait très nettement

01:10:39augmenté

01:10:40qui avait bondi

01:10:41sauf que ce taux d'emploi

01:10:43a chuté

01:10:43lorsque

01:10:44on a arrêté

01:10:44d'injecter

01:10:45les subventions

01:10:46qui étaient liées

01:10:48à cette réforme

01:10:48et donc ça pose question

01:10:50sur un point structurel

01:10:53en réalité

01:10:53et sur cette possibilité

01:10:56d'embaucher

01:10:57alors il y a eu des réformes

01:10:59qui avaient été faites

01:10:59sous Hollande

01:11:01qui ont porté leurs fruits

01:11:04sur le quinquennat

01:11:05qui a suivi

01:11:05pour Emmanuel Macron

01:11:06ce que je mettrais

01:11:08éventuellement

01:11:08à son crédit

01:11:09c'est que

01:11:11le taux d'emploi

01:11:12a quand même progressé

01:11:13depuis 2019

01:11:15et notamment

01:11:16sur l'emploi

01:11:17des seniors

01:11:17des 60-64 ans

01:11:19qui lui

01:11:21a progressé

01:11:21c'est vrai qu'au début

01:11:22de sa présidence

01:11:23le taux d'emploi

01:11:24j'étais nettement supérieure

01:11:25à son niveau actuel

01:11:26c'était au 9,5 en 2017

01:11:28exactement

01:11:28donc c'est vrai

01:11:29qu'il avait hérité

01:11:30d'une situation

01:11:31qui n'était pas

01:11:32très confortable

01:11:33pour lui

01:11:34mais il y a malgré tout

01:11:35quand même

01:11:36une grosse problématique

01:11:37dans notre pays

01:11:37c'est qu'est-ce qu'on fait

01:11:38de notre jeunesse

01:11:39vous avez la réponse

01:11:40Patrick Boudet ?

01:11:41non j'ai pas de réponse

01:11:42sur qu'est-ce-pro-fait

01:11:43de la jeunesse

01:11:43j'aimerais bien

01:11:44mais moi j'ai une question

01:11:45à poser à Bertrand

01:11:47il a parlé du RSA

01:11:48les gens qui sont au RSA

01:11:51sont-ils pris en compte

01:11:52dans ces nouveaux chiffres

01:11:53parce que le RSA

01:11:55il est versé par la CAF

01:11:56je crois

01:11:57est-ce que

01:11:57les gens qui dépendent

01:12:00du RSA

01:12:00sont inclus

01:12:02dans les 8% ou pas ?

01:12:03a priori non

01:12:04ils ne sont pas inscrits

01:12:04à France Travail

01:12:05on vous écoute Bertrand ?

01:12:07si justement

01:12:08c'est la nouveauté

01:12:09depuis le moment

01:12:09qu'ils sont obligés

01:12:10ce qui justifie

01:12:11l'augmentation alors ?

01:12:13oui alors sauf que

01:12:14ne sont pris en compte

01:12:16dans les chiffres du chômage

01:12:17que ceux parmi eux

01:12:19qui recherchent vraiment

01:12:20du travail

01:12:20parce qu'en fait

01:12:20vous avez à peu près

01:12:21la moitié

01:12:21tout le monde cherche du travail

01:12:23qui ne cherchent pas du travail

01:12:25tout simplement

01:12:25parce qu'ils ont des problèmes

01:12:26de logement

01:12:27de santé

01:12:27de tout un tas

01:12:28de gardes d'enfants

01:12:29de problèmes d'addiction

01:12:30de pauvreté assez lourde

01:12:33de problèmes sociaux

01:12:34en fait

01:12:35assez graves

01:12:36et donc

01:12:37il y en a à peu près

01:12:38la moitié

01:12:38qui sont véritablement

01:12:39considérés comme des chômeurs

01:12:41au sens statistique

01:12:41et ceux-là

01:12:42sont bien pris en compte

01:12:43dans les chiffres

01:12:43et c'est une nouveauté ?

01:12:46alors la nouveauté

01:12:47non

01:12:47ils ont toujours été pris en compte

01:12:49dans le taux de chômage

01:12:50la nouveauté

01:12:51c'est qu'ils sont obligés

01:12:52de s'inscrire à France Travail

01:12:53mais c'est pas parce qu'ils sont inscrits

01:12:55à France Travail

01:12:55qu'ils sont du travail aussi

01:12:57voilà

01:12:57parce qu'ils sont dans une catégorie

01:12:59à la limite

01:12:59ça c'est autre chose

01:13:00mais je veux dire

01:13:00c'est ce qui explique aussi

01:13:01peut-être l'augmentation

01:13:02du taux de chômage

01:13:03ça en explique

01:13:04d'après l'INSEE

01:13:05qui publie le taux de chômage

01:13:06ça en explique à peu près

01:13:07un tiers

01:13:08de la hausse du taux de chômage

01:13:09depuis 2023

01:13:11Michael Sherman

01:13:11quand on entend

01:13:12qu'en fait

01:13:13il y a la moitié des gens du RSA

01:13:14qui sont pas comptés

01:13:15dans les chiffres du chômage

01:13:16parce qu'en fait

01:13:17ils sont pas en recherche d'emploi

01:13:18tout simplement

01:13:19bon on est à droit

01:13:20de se poser des questions aussi non ?

01:13:22on est à droit de se poser des questions

01:13:22après les français

01:13:23ont aussi le droit

01:13:23de se poser des questions

01:13:24et qui s'occupent réellement

01:13:25de leurs problèmes

01:13:26aujourd'hui je pense

01:13:27qu'il y a un flou artistique

01:13:31de qui aujourd'hui

01:13:32a la fonction

01:13:34de pénaliser

01:13:35ou de contrôler

01:13:36on a quand même en France

01:13:37presque 14% de la population

01:13:39on a 9 millions de personnes

01:13:40qui vivent sous le seuil de pauvreté

01:13:42c'est à peu près 1200 euros

01:13:43par mois

01:13:44peut-être qu'il me contredira

01:13:45il connait peut-être mieux

01:13:45notre auditeur

01:13:46les chiffres

01:13:47c'est quoi le seuil de pauvreté

01:13:48Bertrand Martineau ?

01:13:501200 à peu près ?

01:13:50oui la pauvreté

01:13:51c'est à peu près

01:13:5213% de la population

01:13:54effectivement

01:13:55donc ça fait

01:13:57ça fait

01:13:57je ne sais plus

01:13:58entre 3 et 4 millions

01:13:59oh là

01:14:01mais le seuil de pauvreté

01:14:02doit être à 1200 millions

01:14:03en tout cas à peu près

01:14:04il y a 10% de gens

01:14:06qui vivent

01:14:07merci beaucoup

01:14:08donc aujourd'hui

01:14:09est-ce que les français

01:14:10on a 14% de la population

01:14:11qui vivent avec

01:14:12moins de 1200 euros par mois

01:14:14je défie quiconque

01:14:15une mère au foyer

01:14:16une maman solo

01:14:16vive avec

01:14:18moins de 1200 euros par mois

01:14:19c'est presque impossible

01:14:21alors je comprends

01:14:22les réalités du quotidien

01:14:23et des familles

01:14:23qui parfois

01:14:24ont soit un handicap

01:14:26soit on la charge seule

01:14:28ont été abandonnées

01:14:29par des pères

01:14:29qui abandonnent

01:14:30leur foyer

01:14:31il y a beaucoup de familles

01:14:32monoparentales

01:14:33exactement

01:14:33donc plus de 80%

01:14:35de maman solo

01:14:36donc on pense à elle

01:14:38mais je pense aussi

01:14:39qu'il faut répartir les rôles

01:14:40et qu'on arrive

01:14:41avec plus de clarté

01:14:42à comprendre

01:14:43vers qui

01:14:45s'orienter

01:14:46et après encore une fois

01:14:47l'État ne peut pas tout faire

01:14:48merci beaucoup

01:14:49merci Quentin Barbaza

01:14:51merci Bertrand Martineau

01:14:52je rappelle que vous êtes

01:14:52économiste

01:14:53expert associé à l'Institut Montagne

01:14:54auteur de

01:14:55J'ai cotisé

01:14:55J'y ai le droit

01:14:56mensonges et vérités

01:14:57sur les retraites

01:14:58c'est aux éditions

01:14:58Herman

01:14:59merci beaucoup

01:15:00allez tout de suite

01:15:01on va aller vous poser

01:15:03la question d'ailleurs

01:15:04sur Youtube aussi

01:15:05de ce qui fait bouger

01:15:05sur les réseaux

01:15:06c'est parti

01:15:10Alors dans la nuit

01:15:11de mercredi à jeudi

01:15:12vous avez dû le voir

01:15:13le musée du président

01:15:14Jacques Chirac

01:15:15en Corrèze

01:15:16à Saran

01:15:17a de nouveau été cambriolé

01:15:18je crois que c'est la troisième fois

01:15:20il y a des objets de collection

01:15:21qui ont été dérobés

01:15:22mais le montant du butin

01:15:23reste inconnu

01:15:24je pense que même

01:15:25ce qu'il y a dans le butin

01:15:26c'est inconnu

01:15:27c'est une attaque qui vise

01:15:28donc troisième attaque

01:15:29qui vise l'établissement

01:15:30en moins d'un an

01:15:31après un braquage

01:15:32et un cambriolage

01:15:33en octobre dernier

01:15:34comment un musée

01:15:35déjà ciblé

01:15:36à plusieurs reprises

01:15:36peut-il être encore

01:15:37pris pour cible

01:15:38est-ce que c'est des manques

01:15:39de moyens

01:15:39ou est-ce que c'est un dispositif

01:15:40de sécurité insuffisante

01:15:41bref

01:15:42on vous pose la question

01:15:43sur Youtube

01:15:44vous allez commenter

01:15:45évidemment

01:15:45notre patrimoine

01:15:46est-il assez protégé

01:15:47selon vous

01:15:48les auditeurs

01:15:490826 300 300

01:15:51on file au standard

01:15:51on a Romina

01:15:52qui nous appelle

01:15:53de Vic en Bigorre

01:15:53bonsoir Romina

01:15:54c'est dans les Hauts-de-Pyrénées

01:15:56oui

01:15:56bienvenue Romina

01:15:57bonsoir

01:15:58bonsoir à tous

01:15:59alors qu'est-ce que

01:16:00vous en pensez vous

01:16:01est-ce que vous pensez

01:16:01que notre patrimoine

01:16:02il est assez protégé

01:16:03quand on voit que c'est

01:16:03quand même le troisième

01:16:04cambriolage de ce musée

01:16:05en très peu de temps

01:16:07oui

01:16:07non moi je pense que

01:16:08ça ne fait pas partie

01:16:10des priorités

01:16:10donc effectivement

01:16:11on constate

01:16:12qu'il y a eu quand même

01:16:13quelques drames

01:16:14et ça fait mal au monde

01:16:15parce que les musées

01:16:16quand même

01:16:16ça reste des sorties culturelles

01:16:18qui sont assez attractives

01:16:20et puis qui ne coûtent pas très cher

01:16:23ça qu'on se rappelle

01:16:24des bijoux du Louvre aussi

01:16:25enfin les bijoux de la reine

01:16:26oui

01:16:27et puis le torc

01:16:27de VIX aussi

01:16:29qui a été volé

01:16:31fin juillet

01:16:31oui

01:16:33donc c'est vrai

01:16:33que ça commence à faire beaucoup

01:16:34alors

01:16:36peut-être que

01:16:37on en parlera

01:16:38pendant l'élection présidentielle

01:16:40à voir ce qu'il propose

01:16:41ça fait partie des sujets

01:16:42effectivement

01:16:42merci beaucoup

01:16:43Christophe Marion

01:16:44vous êtes député

01:16:45EEPR

01:16:46Ensemble pour la République

01:16:46du Loir-et-Cher

01:16:47vous êtes auteur

01:16:48d'un rapport

01:16:48sur la sécurisation

01:16:49des musées

01:16:50bonsoir

01:16:53bonsoir Christophe

01:16:54alors on est à ta même

01:16:55de se poser cette question

01:16:56justement

01:16:57est-ce que

01:16:58notre patrimoine

01:16:59est assez protégé

01:17:00et là on en est au troisième

01:17:01cambriolège du musée

01:17:02Jacques Chirac

01:17:03on se souvient du Louvre

01:17:04et puis il y a plein d'autres

01:17:05exactions qui sont faites

01:17:05en ce moment

01:17:06donc on vous pose la question

01:17:08non

01:17:09ce patrimoine

01:17:10n'est pas assez protégé

01:17:12les musées

01:17:12ne sont pas assez protégés

01:17:14aujourd'hui

01:17:14clairement

01:17:15parce qu'on parle

01:17:16du musée Jacques Chirac

01:17:17mais il y a eu

01:17:17trois autres

01:17:18il y a le musée

01:17:19d'histoire naturelle

01:17:20avec les pépites

01:17:21exactement

01:17:22le musée Lalique

01:17:24aussi au mois de juillet

01:17:25on a eu une succession

01:17:26de vols en juillet

01:17:27ce qui montre bien

01:17:28aujourd'hui

01:17:29la fragilité

01:17:30de la sécurité

01:17:32des musées

01:17:32si vous voulez

01:17:33dans le cadre

01:17:34de mon rapport

01:17:35j'ai entendu

01:17:35un certain nombre

01:17:36d'experts

01:17:36et notamment

01:17:37des entreprises

01:17:38de sécurité privée

01:17:39qui me disaient

01:17:40les musées

01:17:41sont des banques

01:17:41à ciel ouvert

01:17:42aujourd'hui

01:17:43et ça correspond

01:17:44à une forme

01:17:45de réalité

01:17:46on a augmenté

01:17:47la sécurité

01:17:48des banques

01:17:48on a augmenté

01:17:49la sécurité

01:17:50des bijouteries

01:17:50et aujourd'hui

01:17:52le musée

01:17:53devient attirant

01:17:54quand on a envie

01:17:55de prendre

01:17:56des métaux précieux

01:17:58des bijoux

01:17:59des pierres précieuses

01:18:00et le niveau

01:18:01de protection

01:18:01n'est pas du tout

01:18:02celui d'une banque

01:18:03ou d'une bijouterie

01:18:04pour vous

01:18:05il faut réaliser

01:18:06une cartographie

01:18:06nationale

01:18:07des collections

01:18:07sensibles

01:18:08donner davantage

01:18:08de moyens

01:18:09aussi au musée

01:18:10de financement

01:18:10et puis plus

01:18:11de vidéosurveillance

01:18:12évidemment

01:18:13avec l'intelligence

01:18:13artificielle

01:18:14ça paraît pas

01:18:15trois points

01:18:15par exemple

01:18:15de votre rapport

01:18:17oui oui oui

01:18:17tout à fait

01:18:18alors il y a

01:18:18un certain nombre

01:18:19de points

01:18:20qui ont été repris

01:18:20par la mini-lige

01:18:21de la culture

01:18:21qui a annoncé un plan

01:18:22il y a une dizaine

01:18:23de jours

01:18:23un peu en avance

01:18:26ces annonces

01:18:27devaient être faites

01:18:28à la fin de l'été

01:18:29et puis je crois

01:18:30qu'elle a été prise

01:18:31un peu de vitesse

01:18:32par l'ensemble

01:18:32des vols

01:18:33qui ont eu lieu

01:18:33au mois de juillet

01:18:34et dans les préconisations

01:18:36enfin dans les annonces

01:18:38qu'elle fait

01:18:39elle reprend

01:18:40un certain nombre

01:18:40de préconisations

01:18:41que j'ai faites

01:18:41dans mon rapport

01:18:42elle en met d'autres

01:18:43de côté

01:18:44moi j'ai évidemment

01:18:45pas à juger

01:18:46mais en effet

01:18:47vous parlez de la

01:18:47ministre de la culture

01:18:48là

01:18:49Catherine Pégard

01:18:50Catherine Pégard

01:18:52et elle ne reprend pas

01:18:53par exemple

01:18:54le sujet

01:18:55des vidéos

01:18:56algorithmiques

01:18:56c'est à dire

01:18:57des vidéos

01:18:57ça il y a un problème

01:18:58de liberté individuelle

01:18:59je crois

01:18:59qui revient

01:18:59sur la table

01:19:00oui mais on a voté

01:19:02depuis au mois de juillet

01:19:03j'étais rapporteur

01:19:04enfin pas rapporteur

01:19:04mais responsable du texte

01:19:05riposte à l'Assemblée Nationale

01:19:07et on ouvre un peu

01:19:08la voie aux vidéos

01:19:10algorithmiques

01:19:10il ne s'agit pas

01:19:11de reconnaissance faciale

01:19:12on est bien d'accord

01:19:13mais il s'agit en effet

01:19:15de vidéos

01:19:16qui vont pouvoir

01:19:17aider l'opérateur

01:19:19derrière un écran

01:19:21derrière une multitude

01:19:22d'écran en fait

01:19:22ça va pouvoir permettre

01:19:24de l'aider

01:19:25de l'alerter

01:19:26en cas de mouvement

01:19:27supérieur

01:19:28d'accord

01:19:28merci

01:19:28ça c'est une bonne

01:19:30c'est une bonne chose

01:19:31merci Christophe

01:19:32allez-y

01:19:32vite fait

01:19:33j'avais proposé aussi

01:19:35ce dispositif

01:19:36qui avait fait beaucoup

01:19:36parler de lui

01:19:37à l'époque

01:19:38visiter protéger

01:19:39c'est à dire

01:19:39permettre aux forces

01:19:40de l'ordre

01:19:41quand elles sont

01:19:41en vacances

01:19:43de visiter

01:19:44le musée

01:19:45en étant armé

01:19:47en gardant

01:19:47en gardant l'uniforme

01:19:49et alors pas forcément

01:19:50l'uniforme

01:19:50en civil

01:19:50on vous entend

01:19:51merci beaucoup Christophe

01:19:53je vais faire un petit tour

01:19:54de table de mes vraies voix

01:19:55Emilie Perrier

01:19:56moi les bras m'en tombent

01:19:58j'ai envie de dire

01:19:58je ne sais pas si ça vous fait

01:19:59le même effet

01:19:59mais quand on se rend compte

01:20:00que le même musée

01:20:02peut être cambriolé

01:20:02trois fois d'affilée

01:20:03tranquille

01:20:04bon bah

01:20:04on n'a même plus besoin

01:20:06d'Arsène Lupin

01:20:07c'est facile

01:20:09après il faut quand même

01:20:10se rendre compte

01:20:11que la délinquance

01:20:12dans les musées

01:20:13a changé

01:20:13c'est à dire qu'avant

01:20:14les vols de musée

01:20:15c'était des vols

01:20:17fait par des collectionneurs

01:20:17c'était des commandes

01:20:18des commandes

01:20:19ou des vols

01:20:20de tableaux de maîtres

01:20:21on pense au vol

01:20:23du musée d'art moderne de Paris

01:20:25aujourd'hui

01:20:25ce n'est plus le cas

01:20:26alors effectivement

01:20:27comme cela a été rappelé

01:20:29on a les banques

01:20:30qui ont augmenté

01:20:31leur sécurité

01:20:31les bijouteries

01:20:32qui ont augmenté

01:20:33leur sécurité

01:20:34et que quelque part

01:20:35les musées

01:20:36ont été un peu

01:20:38passés sous le radar

01:20:39mais

01:20:41ce n'est pas nouveau

01:20:42ce phénomène de vol

01:20:43notamment dans les petits musées

01:20:45en réalité

01:20:46dans les grands

01:20:47dans les grands

01:20:49c'était particulièrement

01:20:51c'était à la barbe

01:20:52et au nez de tout le monde

01:20:53mais bien sûr

01:20:53c'est à la barbe

01:20:54et au nez de tout le monde

01:20:54mais ce que je veux dire

01:20:55c'est que ce n'est pas nouveau

01:20:56comme phénomène

01:20:57et effectivement

01:20:59il faudrait trouver

01:21:00des solutions

01:21:00pour y répondre

01:21:02ce n'est pas nouveau

01:21:02comme phénomène

01:21:03Patrick Boudet

01:21:03mais ça a changé

01:21:04avant c'était effectivement

01:21:05les toiles

01:21:06qu'on a sur commande

01:21:07là aujourd'hui

01:21:07on va voler des trucs

01:21:08plus faciles

01:21:09à voler dans la poche

01:21:10pour pouvoir aussi

01:21:11plus vite les transformer

01:21:12les bijoux

01:21:12les pépites

01:21:13sur le musée de Jacques Chirac

01:21:16je ne sais pas

01:21:17peut-être qu'il ne forme pas la porte

01:21:18mais

01:21:21mais si le rapporteur

01:21:23est toujours en ligne

01:21:23moi j'aimerais savoir

01:21:24effectivement

01:21:24qu'il puisse nous cartographier

01:21:26les objets

01:21:27qui sont volés

01:21:28dans les musées

01:21:29parce qu'effectivement

01:21:30personne ne va sortir

01:21:31avec une toile

01:21:31parce que dès qu'on la touche

01:21:33ça déclenche

01:21:34un signal d'alarme

01:21:35mais qu'est-ce qui est volé

01:21:36dans les musées

01:21:38principalement ?

01:21:39Il est toujours là

01:21:39le rapporteur ?

01:21:40Oui

01:21:41est-ce que vous êtes encore

01:21:42avec nous ?

01:21:42Je ne crois pas

01:21:43Christophe ?

01:21:43Oui vous êtes là

01:21:44Oui je suis là

01:21:46c'est essentiellement

01:21:47des objets

01:21:47avec des métaux précieux

01:21:49qu'on va pouvoir fondre

01:21:50beaucoup plus facilement

01:21:52en fait

01:21:52on n'est plus

01:21:53dans la délinquance

01:21:56culturelle

01:21:56dans le grand banditisme

01:21:57de l'époque

01:21:57donc on sait

01:21:59ce qui va être volé

01:22:00exactement

01:22:01et pourquoi

01:22:01ils ne sécurisent pas ?

01:22:02c'est vrai

01:22:03Michael Sherman

01:22:04c'est dingue

01:22:04quand on y pense

01:22:05qu'on sait que les bijoux

01:22:06vont être volés

01:22:06on sait que les pépites

01:22:07vont être volés

01:22:08et on ne se continue pas

01:22:09à sécuriser

01:22:09trois fois d'affinée

01:22:10tranquille

01:22:11il y a le Louvre aussi

01:22:12L'humiliation est grande

01:22:13après un pays

01:22:14qui expose

01:22:15ses oeuvres d'art

01:22:16mais ne sait pas

01:22:17les protéger

01:22:18expose surtout

01:22:19son impuissance

01:22:20l'image de la France

01:22:21à l'étranger

01:22:22qu'il y ait autant de vols

01:22:24on remercie quand même

01:22:24les services d'enquête

01:22:25parce qu'ils font

01:22:25un travail remarquable

01:22:26où ils retrouvent les auteurs

01:22:27mais ils ne retrouvent pas

01:22:28les oeuvres d'art

01:22:28on a parlé tout à l'heure

01:22:29du musée d'art moderne

01:22:30en 2010

01:22:32et quand il y a eu

01:22:32le musée notamment

01:22:33Cognac-Jet

01:22:34à chaque fois

01:22:35les services d'enquête

01:22:36vont très rapidement

01:22:37et arrivent à appréhender

01:22:38avec les nouvelles technologies

01:22:40notamment

01:22:41et les téléphones relais

01:22:42à retrouver les suspects

01:22:43mais le grand banditisme

01:22:45est extrêmement bien organisé

01:22:46et là

01:22:47c'est notre challenge

01:22:48en tant que français

01:22:49et c'est de donner

01:22:50des moyens aux enquêteurs

01:22:51pour pouvoir retrouver

01:22:52les réseaux de délinquance

01:22:53en Europe

01:22:53et que les états

01:22:54et les services de police

01:22:55internationaux

01:22:55puissent communiquer

01:22:56puisqu'on en retrouve

01:22:57très rarement

01:22:58alors là

01:22:58c'est de la petite délinquance

01:22:59puisqu'on est sur de l'or

01:23:00ou sur des diamants

01:23:01qui font fondre

01:23:02mais sur tous les grands

01:23:03tableaux de grand maître

01:23:04il faut savoir

01:23:04qu'au musée d'art moderne

01:23:05à Paris

01:23:05c'était des Picasso

01:23:06c'était des oeuvres

01:23:08par la fenêtre

01:23:10exactement

01:23:11et donc

01:23:12et jusqu'à aujourd'hui

01:23:13sauf erreur de ma part

01:23:14on n'a jamais retrouvé

01:23:15les tableaux

01:23:16allez restez avec nous

01:23:17il est 18h46

01:23:18on continue la suite

01:23:19de ce débat

01:23:20dans un instant

01:23:21à tout de suite

01:23:22Sud Radio

01:23:24parlons vrai

01:23:25Vrai Voix Sud Radio

01:23:2717h19

01:23:28Judith Belair

01:23:29et bien dans ce qui fait

01:23:30bouger les réseaux

01:23:31on vous rappelle

01:23:32que dans la nuit

01:23:32de mercredi à jeudi

01:23:33le musée du président

01:23:34Jacques Chirac

01:23:35à Saran en Corrèze

01:23:36a une nouvelle fois

01:23:36été cambriolé

01:23:37plusieurs objets

01:23:37de collection

01:23:38ont été dérobés

01:23:39mais la valeur du bulletin

01:23:40reste inconnue

01:23:40il s'agit déjà

01:23:41de la troisième attaque

01:23:43contre cet établissement

01:23:44en moins d'un an

01:23:45pardon

01:23:45j'en perds

01:23:46la parole carrément

01:23:47comment un musée

01:23:48déjà plusieurs fois

01:23:48ciblé peut être

01:23:49encore cambriolé

01:23:50on se pose la question

01:23:51d'ailleurs on vous pose

01:23:52la question sur Youtube

01:23:53est-ce que notre patrimoine

01:23:54est assez protégé

01:23:55Patrick Boudet

01:23:56je vous ai coupé la parole

01:23:57juste avant la sortie

01:23:58juste avant la pub

01:23:59vous étiez en train

01:24:00de vous poser la question

01:24:01de est-ce que c'est pareil

01:24:02dans les autres pays européens

01:24:03oui exactement

01:24:03en Allemagne

01:24:04et en Angleterre

01:24:04qui ont de vastes collections

01:24:06voire même en Italie

01:24:07est-ce qu'il se passe

01:24:08la même chose

01:24:08est-ce que le rapporteur

01:24:10est toujours en ligne

01:24:11Christophe Marion

01:24:11vous êtes avec nous

01:24:12oui

01:24:13alors est-ce que c'est pareil

01:24:14ailleurs

01:24:14alors oui

01:24:15on a évidemment

01:24:16des organisations

01:24:17qui sont considérablement

01:24:19différentes

01:24:19parce qu'il faut bien savoir

01:24:20aujourd'hui qu'en France

01:24:2285% des musées de France

01:24:24qui sont labellisés

01:24:25musées de France

01:24:26dépendent d'une collectivité

01:24:28territoriale

01:24:28soit d'un département

01:24:29d'une commune

01:24:30ou d'une communauté

01:24:31de communes par exemple

01:24:32donc évidemment

01:24:33les responsabilités

01:24:33sont très diluées

01:24:35dans le cas du Louvre

01:24:36c'est clair

01:24:36c'est l'État

01:24:37c'est la responsabilité

01:24:38de l'État

01:24:38qui est engagée

01:24:39mais dans la responsabilité

01:24:41du Torque de Vix

01:24:43par exemple

01:24:44là c'est plus l'État

01:24:46qui est en charge

01:24:47de la sécurité du musée

01:24:48donc c'est ce qui

01:24:50fait la différence

01:24:51et aussi la décentralisation

01:24:52de notre pays

01:24:54et de la culture

01:24:55qui fait qu'il y a

01:24:56une différence

01:24:57entre nous

01:24:59et puis les États

01:25:01les autres États européens

01:25:02après

01:25:03vous avez des guerres d'armée

01:25:04aux États-Unis

01:25:05par exemple

01:25:06dans les musées

01:25:07c'est pas le cas en France

01:25:08et moi j'avais juste proposé

01:25:10qu'on envisage

01:25:12des armes de catégorie D

01:25:14c'est-à-dire des matraques

01:25:15ou des bombes lacrymogènes

01:25:15pour les agents de sécurité

01:25:17qui sont amenés

01:25:18à intervenir

01:25:18avec les formations

01:25:19avec les formations

01:25:21qui vont avec

01:25:21ça coûte très très cher ça

01:25:22merci beaucoup

01:25:23Christophe Marion

01:25:24pardon

01:25:24en fait on est pris par le temps

01:25:26ce sujet est tellement passionnant

01:25:28qu'il ne nous reste plus

01:25:28qu'une minute d'antenne

01:25:29donc du coup

01:25:30je suis obligée de vous couper

01:25:30je vous remercie

01:25:31d'être venu partager avec nous

01:25:32ce soir

01:25:33je rappelle que vous êtes

01:25:34députés ensemble

01:25:35pour la République

01:25:36du Loir-et-Cher

01:25:36auteur d'un rapport

01:25:37sur la sécurisation

01:25:38des musées

01:25:39on vous rappelle d'ailleurs

01:25:40la question qu'on vous pose

01:25:41puisque suite à ce vol

01:25:42ce troisième vol consécutif

01:25:44au musée Jacques Chirac

01:25:45on vous demandait

01:25:46si notre patrimoine

01:25:47est assez protégé

01:25:47on se souvient du Louvre

01:25:48on se souvient du musée

01:25:49d'histoire naturelle

01:25:49c'est un peu n'importe quoi

01:25:51donc voilà

01:25:51vous pouvez aller commenter

01:25:52sur Youtube

01:25:52nous appeler au 0826 300 300

01:25:54en attendant

01:25:55on a les résultats

01:25:56de cette consultation

01:25:57avec Quentin Saunier

01:25:57et oui le sondage

01:25:58est sans appel

01:25:59vous répondez non

01:26:00à 96%

01:26:01quasiment 100%

01:26:03beaucoup de commentaires

01:26:04également Alain

01:26:05qui nous dit

01:26:06c'est une honte

01:26:06il est impensable

01:26:07que des musées soient pillés

01:26:08en pleine journée parfois

01:26:09et on a Delphine

01:26:10qui nous dit

01:26:11notre patrimoine

01:26:13est protégé

01:26:14par des incompétents

01:26:14des moyens

01:26:15il y en a

01:26:16mais que font-ils avec ?

01:26:17merci beaucoup

01:26:17Quentin Saunier

01:26:18merci à tous

01:26:19d'avoir été au rendez-vous

01:26:20de ce vendredi

01:26:21les vraies voix de l'été

01:26:22que je vous rappelle

01:26:22nous étions avec Émilie Perrier

01:26:25avocat au barreau de Paris

01:26:26spécialisé en droit pénal

01:26:27et en droit de la construction

01:26:27merci d'être venu partager

01:26:29avec nous ma chère Émilie

01:26:30vous pouvez rouvrir

01:26:31les micros de mes invités

01:26:32peut-être ma chère Marie

01:26:34et puis Patrick Boudet

01:26:36vous êtes réalisateur

01:26:36journaliste rock and folk

01:26:38et auteur de le rock

01:26:38est-il réac

01:26:39aux éditions du CA

01:26:40vous avez kiffé votre première ?

01:26:41j'ai adoré

01:26:42et ben voilà

01:26:42vous reviendrez

01:26:43Michael Sherman

01:26:44vous êtes un habitué

01:26:46vous serez là

01:26:46évidemment encore

01:26:47la semaine prochaine

01:26:48vous êtes conseiller municipal

01:26:49à Charenton-le-Pont

01:26:50président de l'association

01:26:51Engagement France Solidarité

01:26:52merci à tous

01:26:53et tout de suite

01:26:54on retrouve Christophe Jiquet

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