- il y a 9 heures
Les débats de l'été avec Me Lara Fatimi, avocate pénaliste au barreau de Paris, spécialisée dans la défense des forces de l'ordre
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NewsTranscription
00:0010h-13h, les débats de l'été, Noémie Alioua.
00:03Et on est de retour sur Sud Radio avec notre grand entretien qui porte cette fois sur cet été sous
00:09haute tension pour les forces de l'ordre.
00:11Rodéo urbain, refus d'obtempérer, cambriolage, leurs défis sont nombreux en été.
00:16Vous l'avez vu, vous l'avez entendu ces derniers jours pendant que les effectifs fondent avec les congés d
00:21'été.
00:21Les services sont déjà sinistrés, arrêt maladie en cascade, conditions de travail dégradées, collègues blessés en service.
00:28La pression est maximale et l'été n'arrange rien.
00:31Au contraire, les rodéo urbains font surgir les rues nuit après nuit.
00:35Les refus d'obtempérer se multiplient, les cambriolages explosent dans les quartiers et les centres-villes.
00:40Le manque d'hommes se fait sentir partout, au plus près du terrain.
00:44Alors, les soldats de la République tiennent, mais à quel prix ?
00:46Comment font-ils face quand les renforts manquent et que la violence, elle, ne part jamais en vacances ?
00:52Pour répondre à toutes ces questions, nous avons le plaisir et l'honneur d'accueillir Lara Fatimi,
00:58avocate pénaliste au Bureau de Paris, spécialisée notamment dans la défense des forces de l'ordre.
01:03Bonjour Maître.
01:04Bonjour.
01:05Alors, est-ce que l'été 2026 est vraiment plus tendu que les précédents pour les forces de l'ordre
01:10?
01:10Ou est-ce que c'est juste, finalement, la même pression qui revient chaque année ?
01:13Disons que les missions qui incombent aux forces de l'ordre, aux policiers et aux gendarmes,
01:19sont les mêmes toute l'année.
01:21Mais à ces missions s'ajoutent les défis de l'été, effectivement.
01:24Comme vous l'avez rappelé, on a une recrudescence des refus d'obtempérer.
01:29On a une recrudescence des cambriolages, des tapages nocturnes également.
01:33Donc, aux missions habituelles s'ajoutent également les congés d'été.
01:38On a moins d'effectifs, des personnels qui mutent également l'été.
01:43Il faut savoir que chaque été, vous avez les mutations qui sont classiques,
01:47mais les personnels ne sont pas toujours remplacés.
01:50Et quand ils le sont, là aussi, la période estivale fait qu'il y a moins d'effectifs.
01:55Donc, on demande aux forces de l'ordre de faire plus l'été, mais avec beaucoup moins de moyens.
02:01Alors, comment s'organisent ces mutations ?
02:02Je ne suis pas tout à fait certaine que tout le monde connaisse véritablement
02:05le fonctionnement des forces de l'ordre pendant la période estivale.
02:08Racontez-nous comment ça s'organise.
02:10Comment est-ce qu'on déploie certains policiers ou certains gendarmes dans d'autres territoires ?
02:15Comment tout cela s'organise pour eux ?
02:16Alors, l'été, vous avez des renforts, notamment sur les zones balnéaires
02:21où il y a une forte affluence liée aussi au tourisme.
02:25Donc, vous avez des gendarmes mobiles et des CRS qui peuvent être déployés
02:30sur la période estivale, sur certaines stations balnéaires très fréquentées l'été.
02:34Donc, on a ces renforts-là.
02:36Je le disais, gendarmes mobiles, CRS,
02:39qui vont ponctuellement venir renforcer les unités locales
02:43qui sont déjà présentes sur place.
02:46Les effectifs de police secours, par exemple,
02:48qui ont du mal à gérer le flux estival,
02:53avec des touristes étrangers aussi,
02:56qui peuvent nécessiter la présence de gendarmes et de policiers étrangers
03:02qui viennent renforcer nos forces de l'ordre
03:05pour faire le lien avec, justement, les dispositifs locaux
03:11en cas de problème judiciaire pour faciliter les échanges.
03:17Donc, vous avez des déploiements ponctuels l'été,
03:20des renforts, mais ces renforts sont souvent insuffisants,
03:25on le disait, en raison de la recrudescence,
03:29des rodéos urbains, des pillages liés aux incendies.
03:33On a aussi beaucoup de cambriolages et les tapages nocturnes
03:37qui sont, malheureusement, des missions qui prennent du temps
03:40aux effectifs de police et de gendarmerie,
03:42mais qui empêchent de lutter véritablement
03:44contre la vraie délinquance, j'allais dire.
03:46Oui, la question des cambriolages,
03:48qui est particulièrement redoutée, on le sait, en été,
03:50par les personnes qui partent en vacances.
03:52Vous nous expliquiez, pendant qu'on préparait cette émission,
03:56qu'il y avait toute une organisation pour faire face à ces cambriolages.
04:00Est-ce que vous pouvez nous en dire un petit peu plus ?
04:02Oui, alors, vous avez les opérations tranquillité-vacances
04:06qui sont mises en place, en particulier l'été.
04:10C'est un dispositif qui permet aux gens
04:12de contacter les forces de l'ordre en amont
04:15de leur départ en vacances et de signaler leur absence
04:18pour que les effectifs de police ou de gendarmerie
04:22puissent patrouiller et surveiller leur domicile.
04:26Ça, c'est des missions qui, encore une fois,
04:28s'ajoutent aux missions quotidiennes,
04:30parce que la délinquance ne faiblit pas l'été.
04:32Au contraire, par rapport à l'an dernier,
04:35on a une hausse quand même de 10% des refus d'obtempéré.
04:39Alors, précisément sur la période estivale,
04:41on ne sait pas ce que ça représente,
04:43mais de fait, ça vient s'ajouter aux autres faits de délinquance.
04:47Et donc, vous avez les missions classiques
04:50de patrouille des policiers et des gendarmes,
04:53surveiller les domiciles des élus,
04:56les QG de campagne également.
04:58Il faut savoir qu'on a des instructions très précises
05:02toute l'année sur certaines personnalités élus
05:08dont les domiciles doivent être surveillés et protégés.
05:11Et donc, l'été, si vous voulez,
05:13vous avez en plus ces missions de surveillance
05:18des domiciles, des vacanciers.
05:22Oui, et vous, en tant qu'avocat pénaliste,
05:24spécialisé aussi dans la défense des forces de l'ordre,
05:28vous entendez leur témoignage ?
05:29Est-ce que vous entendez aussi un épuisement
05:31qui est particulier et qui est très relatif
05:33à cette période de l'année ?
05:35Justement, qui leur demande beaucoup plus,
05:36finalement, de disponibilité.
05:39La difficulté qui remonte
05:41et que me font remonter les policiers et les gendarmes
05:44que je défends toute l'année,
05:46c'est que l'été, la particularité,
05:47c'est qu'ils ne sont pas plus nombreux.
05:49Au contraire, que les missions classiques
05:51sont toujours là et qu'à ces missions classiques
05:54s'ajoutent des missions particulières liées à l'été.
05:56Encore une fois, les gens, l'été, c'est normal,
05:59sortent plus longtemps, plus tard,
06:02s'alcoolisent davantage.
06:03Donc, on a d'autres formes de délinquance
06:05qui viennent s'ajouter l'été.
06:07Et vous avez des effectifs de police et de gendarmerie
06:10qui ne sont pas aussi nombreux que le reste de l'année.
06:13Par exemple, vous avez un véhicule équipé l'été
06:17pour deux véhicules au mois d'octobre, par exemple.
06:20C'est pour vous donner un ordre d'idées.
06:21Évidemment, avec un équipage en moins,
06:23on fait moins de missions.
06:25Les effectifs de police secours,
06:26toute l'année, doivent répondre aux appels 17.
06:29Mais l'été, ils ont à la fois les patrouilles particulières
06:35dont je vous parlais,
06:35où il faut aller surveiller tel ou tel logement.
06:39Il y a les tapages nocturnes
06:40qui peuvent entraîner des interventions
06:425, 6, 7, 10 fois dans la nuit
06:44et qui empêchent, à côté de ça,
06:46de gérer les hauls d'immeubles,
06:48les refus d'obtempérer,
06:50les rodéos urbains.
06:51Et j'ajoute sur les rodéos urbains
06:53qu'on a une difficulté,
06:54c'est que les politiques affichent
06:57et affirment une volonté
07:00de lutter contre ce phénomène.
07:03La difficulté, c'est que sur le terrain,
07:07la réalité est tout autre.
07:09On demande aux forces de l'ordre
07:10de lutter contre les rodéos urbains,
07:12de les signaler.
07:14Mais une fois qu'ils sont signalés,
07:17bien souvent, on leur dit
07:17de ne pas prendre en charge la situation,
07:20de ne pas poursuivre les auteurs
07:22de ces rodéos urbains.
07:24Et la difficulté, c'est que
07:25c'est quand même du temps
07:28pris sur...
07:29du temps pour les forces de l'ordre
07:31de signaler ces rodéos,
07:32de faire ce qu'on appelle
07:33une main courante, un télégramme,
07:36bref, de faire remonter l'information
07:37à la hiérarchie.
07:39Mais ensuite, le message qui est passé,
07:41c'est, bon, vous n'y allez pas.
07:43C'est très paradoxal,
07:44ce que vous nous expliquez là, maître.
07:45C'est-à-dire que vous nous dites
07:46on demande aux policiers
07:48de faire des signalements
07:49à chaque fois qu'il y a
07:52des rodéos urbains,
07:53à chaque fois qu'il y a
07:54une forme de dénégation de la loi,
07:56mais en même temps,
07:57lorsqu'ils le font,
07:58ils ne sont pas entendus.
07:59C'est ça que vous nous dites.
07:59Il y a des instructions,
08:00effectivement,
08:01qui sont contradictoires,
08:02parce que, politiquement,
08:03on affiche une volonté
08:04de lutter contre certains phénomènes
08:06comme les rodéos urbains,
08:07comme les refus d'obtempérer,
08:08qui sont en recrudescence,
08:10en particulier l'été.
08:12Mais à côté de ça,
08:13on leur demande
08:14de quasiment laisser faire.
08:16Et ça, c'est incompréhensible
08:19pour nos forces de l'ordre
08:20qui sont là pour faire régner l'ordre,
08:21pour protéger leurs concitoyens.
08:23Et en plus de ça,
08:26c'est non seulement
08:26on leur demande
08:27de ne pas prendre en charge,
08:29mais il faut quand même
08:30signaler la situation.
08:31Et ce signalement,
08:32il prend du temps
08:33aux effectifs de police
08:34et de gendarmerie.
08:35Et c'est du temps
08:36qui n'est pas utilisé
08:37pour autre chose.
08:38Donc, finalement,
08:40c'est non seulement paradoxal,
08:42mais c'est complètement
08:43contre-intuitif pour eux.
08:44Mais comment vous l'expliquez ça ?
08:45Pourquoi les politiques
08:46jouent double jeu
08:47à ce point sur cette question ?
08:49Pourquoi est-ce que
08:49lorsqu'ils font des demandes
08:51explicites,
08:52ouvertement et médiatiquement,
08:54disons-le,
08:54aux policiers,
08:56en leur demandant
08:56plus de fermeté,
08:57dans un autre temps,
08:59lorsque la police
09:00est plus ferme,
09:01eh bien,
09:01ils préfèrent fermer les yeux ?
09:02Comment vous l'expliquez ça,
09:04ce double discours ?
09:05Je ne sais pas
09:06si c'est un double discours.
09:07Ce qui est clair,
09:08c'est qu'il y a un problème
09:09avec le fait d'assumer
09:11l'autorité
09:12et le recours à la force.
09:14Ça, ça vaut
09:14de manière générale.
09:15En tout cas,
09:16c'est ce que je ressens
09:18des affaires
09:19que je suis au quotidien
09:20pour les gendarmes
09:21et les policiers
09:22sur le terrain.
09:23Il y a effectivement
09:25un hiatus
09:26entre le discours politique
09:28affiché
09:28et la réalité
09:29sur le terrain.
09:31Les policiers
09:31et les gendarmes,
09:32ils ne demandent que ça,
09:33de pouvoir aller au bout
09:34de leur mission,
09:35d'être soutenus
09:37politiquement
09:37sur ce qu'on leur demande
09:38de faire,
09:39c'est-à-dire,
09:39encore une fois,
09:40faire régner l'ordre
09:41et assurer la sécurité
09:42de leurs concitoyens.
09:43La difficulté,
09:44c'est que sur un rodeo urbain,
09:47sur un refus
09:47d'obtempérer,
09:50laisser faire,
09:50c'est quasiment
09:53impossible
09:53à entendre,
09:54je veux dire,
09:55parce qu'un refus
09:56d'obtempérer,
09:57un rodeo urbain,
09:58on le sait,
09:58on le voit tous les jours
09:59malheureusement
09:59dans l'actualité,
10:01ça peut mener
10:02à des drames,
10:03ça peut mener
10:03à des passants
10:04qui sont fauchés,
10:05à des civils
10:06qui sont blessés,
10:07voire tués,
10:07et aussi à des forces
10:09de l'ordre
10:09qui sont blessés
10:11en service.
10:12Donc ça,
10:13c'est laisser faire
10:13potentiellement
10:14des chauffards,
10:16des délinquants,
10:17et s'ils ne font rien,
10:19on va potentiellement
10:20reprocher aux forces
10:22de l'ordre
10:22de ne pas avoir
10:24assuré la sécurité
10:24de leurs concitoyens,
10:26et s'ils interviennent,
10:28il y a le risque,
10:29effectivement,
10:29en prenant en charge
10:30ces délinquants,
10:33d'une issue violente
10:39avec, effectivement,
10:40des dégâts matériels
10:42et humains.
10:42Mais c'est le risque
10:43à prendre,
10:44et c'est le risque
10:44que le politique,
10:46j'ai l'impression,
10:47ne souhaite plus
10:48assumer jusqu'au bout.
10:49Comment vous l'expliquez,
10:50ça ?
10:53Il y a une pression
10:54médiatique,
10:55il y a une pression
10:56politique
10:56auquel certains élus
10:59acceptent de céder,
11:01et c'est le problème
11:03des images
11:04qui prennent le pas
11:05sur, encore une fois,
11:06la réalité du terrain.
11:08On est aujourd'hui,
11:09certains sont tétanisés
11:11à l'idée que des vidéos
11:13fuitent sur les réseaux sociaux
11:15et donnent une image
11:16de la police
11:17ou de la gendarmerie
11:18qui seraient tronquées,
11:19parce qu'encore une fois,
11:21les séquences
11:21qu'on peut voir passer
11:22sur les réseaux sociaux,
11:24c'est un dixième
11:26de la scène,
11:28de ce qui s'est réellement passé.
11:29Et le temps judiciaire
11:30est toujours plus long
11:31que le temps médiatique
11:33et politique.
11:34C'est sûr qu'à l'ère des images,
11:35le travail des policiers
11:37est à la fois facilité
11:39et en même temps compliqué.
11:42On revient peut-être
11:43sur ce que vous nous disiez,
11:44c'est-à-dire
11:44cette période estivale
11:46au cours de laquelle
11:47il y a un manque d'effectifs,
11:48un manque de moyens.
11:49Est-ce qu'on constate
11:50un lien direct
11:51entre cette baisse
11:52des effectifs
11:53et l'augmentation
11:54des délits ?
11:55Non, je ne suis pas sûre
11:57qu'on puisse faire
11:57un lien direct.
11:58En tout cas,
11:59ce qui est sûr,
12:00c'est que les policiers
12:01et gendarmes
12:02qui sont mobilisés
12:03l'été
12:03le sont pleinement,
12:06font des choix
12:07et sont contraints
12:08de faire des choix
12:09et prioriser
12:10certaines affaires.
12:11Encore une fois,
12:12le fait d'être mobilisés
12:13sur le terrain
12:14pour des tapages nocturnes,
12:16pour des cambriolages,
12:17pour des surveillances
12:18ponctuelles
12:19de certains domiciles,
12:21empêche parfois
12:22de répondre
12:23à certains appels,
12:25limitent aussi
12:28la capacité judiciaire
12:31parce que
12:32ces effectifs
12:33qui sont déployés
12:34sur le terrain
12:34pour ces missions
12:36estivales
12:38doivent
12:39à la fois
12:40gérer le terrain
12:41et gérer
12:42le quotidien
12:43et ce qui est déjà
12:45en cours.
12:45Et donc ça,
12:46ils essaient de le faire
12:47du mieux possible
12:48mais là encore,
12:49ils ne peuvent pas
12:50se dédoubler
12:50et j'ajoute une chose,
12:52c'est qu'on a
12:53un problème
12:55structurel
12:55d'effectifs
12:57insuffisant
12:58à l'année
12:58et ça se ressent
12:59d'autant plus
13:00l'été évidemment
13:01mais ça vaut
13:02toute l'année
13:03pour les policiers
13:04et les gendarmes
13:04et ça,
13:05c'est une décision
13:06politique
13:06qu'on attend
13:07et qui réglera
13:09une grande partie
13:10du problème.
13:11Maintenant,
13:11même en période
13:13estivale
13:14avec des effectifs
13:15limités,
13:16ce que je constate
13:17c'est qu'on a
13:18des policiers
13:19et des gendarmes
13:19qui sont dévoués
13:21tellement dévoués
13:22que même
13:22lorsqu'ils sont blessés
13:23en service
13:25ils ne s'arrêtent pas.
13:26Moi,
13:26je l'ai constaté
13:27régulièrement
13:28dans des dossiers
13:28où ils étaient blessés
13:29à l'occasion
13:30d'interpellations,
13:31de contrôles
13:32et...
13:33Est-ce que vous avez
13:33un exemple précis
13:34en tête
13:34dont vous pouvez nous parler
13:36sur l'anonymat bien sûr ?
13:37Absolument,
13:38il y a quelques semaines
13:39j'ai un client policier
13:41en région parisienne
13:42qui a été blessé
13:43lors d'un contrôle.
13:44Il a eu
13:45trois jours d'ITT
13:47donc il aurait pu
13:48être arrêté
13:49à minima
13:49trois jours
13:50par le médecin
13:51qui lui a délivré
13:52un arrêt de travail
13:53et il m'a simplement répondu
13:55quand je lui ai demandé
13:56s'il avait bien
13:58été arrêté
13:59il m'a dit
14:00écoutez maître
14:01je ne peux pas
14:02là vraiment
14:03ça mettrait le service
14:04en difficulté
14:05et mes collègues
14:06en difficulté
14:06donc tant pis
14:07voilà
14:08oui je suis blessée
14:09mais je continue
14:09et ça c'est un exemple récent
14:11mais j'en ai toute l'année
14:12des exemples comme ça
14:13chez les policiers
14:14et les gendarmes
14:15donc voilà
14:16ce qu'il faut dire aussi
14:17c'est que malgré
14:18les conditions difficiles
14:20de plus en plus difficiles
14:21la frustration
14:22liée à ce qu'on disait
14:23sur le double discours
14:25la volonté affichée
14:26par les politiques
14:27et la réalité du terrain
14:29ils sont là
14:30ils font face
14:31ils continuent de faire face
14:32encore une fois
14:33dans des conditions
14:34de plus en plus dégradées
14:35merci maître Lara Fatimi
14:36on se retrouve tout de suite
14:37sur Sud Radio
14:38pour la suite
14:39de cet entretien
14:40sur les difficultés
14:41des forces de l'ordre
14:42au cours de la période estivale
14:45à tout de suite
14:45sur Sud Radio
14:4810h-13h
14:49les débats de l'été
14:50Noémie Alioua
14:51et on continue
14:52notre grand entretien
14:54qui porte cette fois
14:55sur cet été
14:56sous haute tension
14:57sous très haute tension
14:58pour les forces de l'ordre
14:59avec vous
15:00maître Lara Fatimi
15:01avocate pénaliste
15:02au Béreau de Paris
15:03spécialisée notamment
15:04dans les forces de l'ordre
15:05et nous disions
15:06juste avant
15:07cette petite pause
15:09au fond
15:09que les forces de l'ordre
15:11étaient confrontées
15:12à des difficultés particulières
15:13qui sont liées
15:14à la période estivale
15:16ils ont moins de moyens
15:17ils ont moins
15:18de disponibilité
15:19est-ce qu'il y a
15:20des infractions
15:21qu'ils ne peuvent pas
15:22qu'ils ne peuvent pas
15:23formuler
15:24est-ce qu'ils sont
15:25obligés parfois
15:26de devoir fermer les yeux
15:27sur un certain nombre
15:28d'infractions
15:31parce qu'ils n'ont
15:32tout simplement pas
15:32les moyens
15:33de le faire
15:34alors ils priorisent
15:35nécessairement
15:36entre les urgences
15:37et les missions
15:39qui nécessitent
15:40une intervention
15:42peut-être
15:42moins immédiate
15:44il y a les missions
15:45classiques
15:46dont on parlait
15:46tout à l'heure
15:48par exemple
15:49le fait de surveiller
15:50les occupations
15:52de hauls d'immeubles
15:53qui sont souvent liées
15:53au trafic de stupéfiants
15:55ces missions-là
15:56qui sont des missions
15:57qui ont cours
15:59toute l'année
15:59face à une urgence
16:02liée à un refus
16:03d'obtempéré
16:04ou à un cambriolage
16:06en cours
16:06passeront
16:08évidemment
16:08après
16:09elles ne seront pas
16:11totalement sacrifiées
16:12mais il y a forcément
16:13une priorité
16:15qui est donnée
16:16aux urgences
16:16maintenant
16:17pour revenir
16:18sur les effectifs
16:20de police secours
16:21qui ont à gérer
16:22toutes les missions
16:23classiques
16:23dont on parlait
16:24à savoir
16:25ce qu'on appelle
16:27les points
16:27de visibilité
16:29de rencontre
16:30et de dissuasion
16:32c'est des passages
16:34par exemple
16:34devant certains lieux
16:35pour montrer
16:36que la police
16:37est présente
16:38et sur place
16:40ces missions-là
16:41elles sont continues
16:42toute l'année
16:43et l'été
16:44y compris évidemment
16:45mais face
16:47à ces missions régulières
16:48à ces tapages nocturnes
16:51qui s'ajoutent
16:51aux problèmes
16:53d'incivilité
16:54d'alcoolisme
16:55sur la voie publique
16:56on va aussi avoir
16:58la difficulté
16:59pour ces effectifs
17:00moins nombreux
17:00de devoir
17:03assurer
17:04les missions
17:05de gérer
17:07les appels 17
17:07qui eux
17:08parfois
17:09peuvent être sacrifiés
17:10malheureusement
17:11ça c'est une réalité
17:12les effectifs
17:13de police secours
17:14peuvent pas
17:14à la fois gérer
17:15toutes les missions
17:16quotidiennes
17:17celles qui s'ajoutent
17:18l'été
17:18avec moins d'effectifs
17:19et assurer
17:20toutes les missions
17:22qui viendront s'ajouter
17:24et notamment
17:24le fait de répondre
17:25aux appels 17
17:26il y a des priorités
17:27qui sont données
17:28et qu'est-ce qu'ils en pensent
17:29les policiers
17:30les endarmes
17:30justement
17:30de devoir prioriser
17:32certaines actions
17:33plutôt que d'autres
17:33et finalement
17:34de devoir délaisser
17:35peut-être
17:36parfois
17:36certaines actions
17:38qu'ils aimeraient mener
17:38mais qu'ils ne peuvent pas
17:39pour faute de moyens
17:40c'est frustrant
17:41c'est frustrant
17:41parce que ça va
17:42à l'encontre
17:42de leur mission
17:44et de leur vocation
17:46même
17:47c'est pas satisfaisant
17:49de se dire
17:50qu'on met de côté
17:50un dossier
17:51avec des victimes
17:52derrière
17:52parce qu'on n'a pas
17:53le temps de le traiter
17:54dans l'immédiat
17:55et qu'on va
17:56écluser
17:56puisque c'est le mot
17:58et l'actualité récente
18:00nous l'a démontré
18:01avec l'affaire
18:03de la petite Liana
18:04mais ils vont devoir
18:06écluser le stock
18:07là je parle
18:08de la police judiciaire
18:09mais ça vaut
18:11pour tous les services
18:13et cette façon
18:17de travailler
18:17n'est évidemment
18:18pas satisfaisante
18:19pour personne
18:22mais tant qu'on aura
18:24un déficit de personnel
18:25c'est comme ça
18:26que fonctionneront
18:28les services
18:29de police
18:29et de gendarmerie
18:30Qu'est-ce qu'ils vous disent
18:31les policiers
18:32les gendarmes
18:33les forces de l'ordre
18:33vous qui êtes avocat de pénaliste
18:35qui les côtoyez
18:36qu'est-ce qu'ils vous disent
18:37de leurs conditions de travail
18:38de leurs frustrations
18:39qu'est-ce que vous entendez
18:40le plus souvent
18:41dans votre cabinet d'avocat
18:43ce que j'entends souvent
18:45c'est que
18:45le problème de moyens
18:47ne date pas d'hier
18:48ça c'est un problème
18:50avec lequel ils ont
18:50malheureusement
18:51l'habitude de faire
18:52et de travailler
18:54ça les atteint
18:55mais ça ne les empêche pas
18:56de continuer leur mission
18:58et de rester motivé
19:01le plus difficile
19:04pour eux
19:04il me semble
19:06ce qui remonte
19:06le plus souvent
19:07c'est pas tellement
19:08le manque de moyens
19:09paradoxalement
19:10parce qu'ils se sont
19:11habitués à faire avec
19:12il faudrait que ça change
19:14évidemment
19:14mais ce qui est le plus difficile
19:15à entendre
19:16et à vivre
19:17c'est
19:18l'absence
19:21de soutien politique
19:23et le fait que
19:24l'État
19:25assume de moins en moins
19:26le rétablissement
19:28de l'autorité
19:28et le respect de l'ordre
19:30c'est leur mission première
19:31mais ils ne sont pas
19:34suffisamment soutenus
19:35dans ces missions
19:36au quotidien
19:37et l'exemple le plus criant
19:38que je vous citais tout à l'heure
19:39c'est la question
19:40des rodéos urbains
19:41et des refus d'obtempérer
19:42comment on peut demander
19:44d'assurer la sécurité
19:47des citoyens
19:47et à la fois
19:48dire aux forces de l'ordre
19:50sur le terrain
19:51n'intervenez pas
19:52ne prenez pas en charge
19:54c'est complètement
19:55contre-intuitif
19:56alors attendez
19:57là on est entre nous
19:58on est entre nous
19:59sur Sud Radio
19:59est-ce que vous pouvez nous dire
20:02qui
20:03tient ces doubles discours
20:05au point de
20:06de dire
20:07d'un côté
20:08aux forces de l'ordre
20:09vous devez agir
20:09et de l'autre
20:10on va mettre le dossier
20:11sous le tapis
20:12c'est les politiques
20:14qui d'autre
20:15quelle politique
20:18c'est nécessairement
20:20ceux qui sont
20:21aux manettes
20:22sur ces questions-là
20:24vous avez
20:24le ministère de l'intérieur
20:25vous avez
20:26le ministère de la justice
20:28et vous avez
20:29l'exécutif
20:30tout simplement
20:31qui gère ces questions-là
20:33et qui donne le tempo
20:34donc
20:36la volonté politique
20:37elle permet
20:38elle ruisselle
20:39et elle permet
20:40de faire
20:40sur le terrain
20:42si vous donnez
20:43des instructions
20:43aux forces de l'ordre
20:45ils vont les suivre
20:46et donc
20:47nécessairement
20:48ça vient
20:48du politique
20:49donc
20:50encore une fois
20:51la difficulté
20:53c'est que
20:53la réalité du terrain
20:54ne correspond pas
20:56nécessairement
20:56à ce qui est
20:57affiché
20:58et
20:59ce qui est dit
21:00en termes
21:01de communication
21:03de la part
21:04encore une fois
21:04de l'exécutif
21:05donc il y a
21:06des doubles discours
21:07c'est ce que vous nous dites
21:09en ce moment
21:10sur Sud Radio
21:11il y a des discours
21:12en tout cas politiques
21:12qui
21:13qui n'affirment pas
21:15les mêmes
21:16les mêmes propos
21:16que ce soit
21:17devant
21:19devant les médias
21:20et
21:21derrière
21:21est-ce qu'il y a
21:22il y a aussi
21:23peut-être
21:24la question idéologique
21:25c'est-à-dire
21:26qu'il y a des partis
21:27politiques en France
21:27aujourd'hui
21:28qui affirment
21:30ouvertement
21:30que
21:31je cite
21:32la police
21:33tue
21:33je pense à certains
21:34députés de la France
21:35Insoumise
21:35qui mettent une cible
21:36aussi sur
21:37les forces de l'ordre
21:38comment est-ce qu'ils vivent
21:40tout ça
21:40les policiers
21:41que vous rencontrez
21:42au quotidien
21:42est-ce que ça les touche
21:43ou est-ce qu'au contraire
21:44ils continuent
21:45au fond leur travail
21:47sans que
21:48vraiment
21:48ça n'ait d'impact
21:50sur la façon
21:51dont ils se représentent
21:52eux-mêmes
21:52leur profession
21:54je ne peux pas dire
21:55que ça les touche
21:55pas du tout
21:56ce serait
21:57ce serait pas
21:58ce serait pas vrai
22:01néanmoins
22:02ils savent
22:04que la grande majorité
22:05des français
22:05les soutient
22:06ça c'est une réalité
22:07et quand on est sur le terrain
22:09on le voit
22:10on le sait
22:11c'est palpable
22:12encore une fois
22:13certains quartiers
22:15où il y a une délinquance
22:16très forte
22:18ne doit pas
22:19occulter le fait
22:20que la plupart
22:21des habitants
22:21de ces quartiers
22:23sont les premiers
22:24à souffrir
22:25de cette délinquance
22:26et remercient
22:27les forces de l'ordre
22:28d'intervenir
22:29donc
22:29ils sont conscients
22:31que l'ensemble
22:32des français
22:32dans leur grande majorité
22:35soutient
22:35les forces de l'ordre
22:37aime
22:37leur police
22:38aime leur gendarme
22:39donc ça
22:40c'est pas une poignée
22:42d'élus
22:43d'élus
22:43LFI
22:44qui va
22:45encore une fois
22:47occulter cette réalité
22:48qui est une réalité
22:49de terrain
22:49et j'ajoute
22:50que ces mêmes élus
22:52LFI
22:52sont bien contents
22:54de savoir
22:54que les policiers
22:57surveillent aussi
22:58leur domicile
22:58protègent leur domicile
22:59et leur QG de campagne
23:01On se souvient du député
23:02Louis Boyard
23:03notamment
23:03qui avait effectivement
23:04affirmé
23:05comme on vient d'en parler
23:06la police
23:07il l'avait dit
23:08à l'Assemblée nationale
23:09et ensuite
23:10il avait effectivement
23:10été assez menacé
23:11il avait été lui-même
23:12placé sous protection policière
23:14donc c'était des policiers
23:15qui étaient venus
23:16pour le protéger
23:18peut-être un mot
23:20sur ces témoignages
23:20que vous avez
23:21des policiers
23:22parce qu'ils viennent
23:23aussi se confier
23:25dans votre cabinet
23:26ils viennent aussi raconter
23:27leurs difficultés
23:27du quotidien
23:28alors il y a les difficultés
23:29qui sont liées
23:30à cette période estivale
23:31il y a le manque de moyens
23:32il y a le manque de recrutement
23:34est-ce qu'il n'y a pas aussi
23:35peut-être le manque
23:35de vocation
23:36est-ce qu'aujourd'hui
23:38c'est un métier
23:39que l'on sait
23:39particulièrement difficile
23:42est-ce qu'ils savent
23:43qu'eux aussi
23:43pour recruter
23:44et bien
23:45il faudrait peut-être
23:47proposer
23:48peut-être de meilleurs salaires
23:49un avenir meilleur
23:50à cette profession
23:52alors
23:53il y a
23:54il y a
23:57une crise
23:58du recrutement
23:59qui vaut à la fois
24:00chez les policiers
24:01et chez les gendarmes
24:02on a
24:03des filières
24:04qui sont de moins en moins
24:05attractives
24:05comme celle de la police judiciaire
24:07ça c'est une réalité
24:10parce que
24:11c'est un métier
24:11de plus en plus difficile
24:13et qui attire moins
24:14les jeunes
24:15parce que
24:16ce sont
24:17ce sont des sacrifices
24:18sur la vie
24:19la vie de famille
24:20sur la vie privée
24:21ce sont des horaires
24:22à rallonge
24:23ce sont aussi
24:24des frustrations
24:25liées à un manque
24:26structurel de moyens
24:27encore une fois
24:28des moyens
24:29qui manquent
24:30côté police
24:31mais côté justice
24:32également
24:32donc c'est vrai
24:34que c'est une filière
24:34la police judiciaire
24:35qui est en souffrance
24:36pour ne citer que celle-ci
24:38maintenant
24:39vous avez
24:40des jeunes
24:40qui continuent
24:41de s'engager
24:42malgré les difficultés
24:44qu'ils connaissent
24:45et dont ils savent
24:46qu'ils vont être
24:47confrontés
24:48à des difficultés
24:49structurelles
24:50de moyens
24:53de réponse pénale
24:54aussi
24:54parce que
24:55quand vous passez
24:56votre quotidien
24:59à lutter
24:59contre la délinquance
25:00à protéger
25:02vos concitoyens
25:02et à vouloir
25:03que les délinquants
25:04soient arrêtés
25:05la réponse pénale
25:06parfois insuffisante
25:08il faut le dire
25:08peut aussi
25:10démotiver certains
25:11ça c'est vrai
25:12à force
25:13vous avez aussi
25:14et j'en ai rencontré
25:15un certain nombre
25:16des policiers
25:17des gendarmes
25:17d'expérience
25:18qui ont 20 ans
25:19parfois 30 ans
25:20d'expérience
25:21qui sont passés
25:22par différents services
25:23et qui
25:26qui raccrochent
25:27l'uniforme
25:29avant
25:30de pouvoir
25:30faire valoir
25:31leur retraite
25:32parce que
25:32c'est plus la police
25:34ou la gendarmerie
25:34qu'ils ont connus
25:35et
25:37certains
25:38c'est vrai
25:39ça c'est terrible
25:39est-ce que vous avez
25:40un exemple précis
25:41vous pouvez nous raconter
25:41peut-être
25:42un homme
25:43qui a suivi
25:44cette carrière-là
25:45et qui a raccroché
25:46comme vous dites
25:47de cette façon-là
25:48avec une forme
25:49de désespoir
25:49disons-le
25:50oui parce que
25:51si vous voulez
25:52vous avez
25:53des hommes
25:54et des femmes
25:55qui sont engagés
25:55il y a un certain
25:56nombre d'années
25:58pour
25:58encore une fois
26:01le dénominateur commun
26:02de tous ces hommes
26:03et de ces femmes
26:04qui s'engagent
26:04que ce soit
26:05côté police
26:05ou gendarmerie
26:06c'est de protéger
26:07leurs concitoyens
26:08c'est d'assurer
26:08la sécurité
26:10des français
26:11et
26:12face à
26:13un manque de moyens
26:14de plus en plus
26:17abyssal
26:17face à un manque
26:18de volonté politique
26:19et encore une fois
26:20je crois que c'est ça
26:21le plus difficile
26:22à entendre
26:25et à vivre
26:26au quotidien
26:27certains se demandent
26:28si leur mission
26:31a toujours du sens
26:33et ça
26:34c'est terrible
26:34parce que
26:35quand vous avez passé
26:35votre vie
26:37au détriment
26:37de votre vie
26:38de famille
26:38souvent
26:40à vouloir faire
26:41régner l'ordre
26:42à protéger
26:42vos concitoyens
26:43et que vous vous rendez
26:44compte que
26:45la volonté politique
26:46n'est pas au rendez-vous
26:47que
26:48les responsables politiques
26:50n'assument pas
26:51de faire régner l'ordre
26:52d'assurer
26:53de restaurer l'autorité
26:54que vous avez
26:56aussi une justice
26:57parfois
26:57qui ne
26:58qui ne
26:59qui ne suit pas
27:00et les décisions
27:01c'est un adage
27:02qu'on entend souvent
27:03cette réflexion
27:04c'est à dire
27:05au fond
27:06le principal problème
27:07de la police
27:08c'est la justice
27:09c'est la question
27:09de la réponse pénale
27:10dont vous nous parliez
27:11il y a quelques minutes
27:12c'est à dire qu'au fond
27:13ces policiers
27:14parfois
27:14ont l'impression
27:15de faire ce qu'il faut
27:18de travailler
27:18comme ils doivent le faire
27:20et ensuite
27:21que ça ne suive pas
27:23d'un point de vue judiciaire
27:24que ça ne suive pas
27:25d'un point de vue
27:26de la justice
27:26vous entendez aussi
27:27ces témoignages là ?
27:28bien sûr
27:29et pour vous donner
27:30un exemple assez récent
27:32j'ai été l'avocat
27:34de plusieurs équipages
27:35de police
27:35en région parisienne
27:36qui ont été victimes
27:37d'un refus d'obtempéré
27:38assez grave
27:39qui les a mis en danger
27:41et ils ont littéralement
27:42risqué leur vie
27:43j'insiste là-dessus
27:45le chauffard a été arrêté
27:47a été jugé
27:49et la réponse pénale
27:50a été
27:51deux ans de prison
27:52dont un an de sursis
27:54et donc pour le reste
27:55pour la partie ferme
27:56il restait donc un an
27:59ça a été immédiatement
28:00aménagé sous bracelet
28:02donc cet homme là
28:04aura fait quelques jours
28:05en détention
28:05le temps d'être jugé
28:07et sera ressorti
28:09quasiment aussitôt
28:10alors qu'il a mis en danger
28:11plusieurs effectifs
28:12de police
28:14évidemment il aura
28:15mis en danger aussi
28:16des civils
28:17qui étaient sur son chemin
28:19sur sa route
28:20et la réponse pénale
28:21est évidemment
28:22n'est pas à la hauteur
28:24du tout
28:24et ça
28:25si vous voulez
28:27ça fait partie
28:28c'est pas le seul
28:30le seul facteur
28:31évidemment
28:31de démotivation
28:33et de découragement
28:34de certains
28:35policiers et gendarmes
28:36encore une fois
28:37l'immense majorité
28:38malgré ces conditions
28:39j'insiste
28:40continue
28:40d'avoir la foi
28:41de lutter
28:43tous les jours
28:43contre la criminalité
28:45et la délinquance
28:45et a
28:47pour
28:47seul boussole
28:49la protection
28:49de leurs concitoyens
28:50donc
28:51heureusement
28:52que
28:52ces conditions
28:54difficiles
28:55n'entament pas
28:56complètement
28:57encore une fois
28:58la volonté
28:59la détermination
29:00de nos forces de l'ordre
29:01mais ça joue
29:01et ça grignote
29:03de jour en jour
29:03encore une fois
29:06la motivation
29:09et la question
29:11du sens
29:11aussi de la mission
29:12parce que
29:13quand vous arrêtez
29:14des gens
29:15qui ne vont pas
29:16en prison
29:16alors qu'ils ont mis
29:17en danger
29:18vos collègues
29:19des passants
29:21des femmes
29:22des enfants
29:22et que vous vous dites
29:24en fait moi je fais mon travail
29:25mais derrière
29:26la réponse n'est pas
29:28à la hauteur
29:28oui à force
29:29et j'entends
29:30malheureusement
29:31j'entends certains
29:31qui ont
29:3210, 15, 20 ans
29:3325 ans de carrière
29:34et qui disent
29:37c'est pas ce
29:39pourquoi je me suis engagée
29:40ça n'a
29:40plus de sens pour moi
29:42et certains
29:43effectivement
29:43encore une fois
29:44raccrochent l'uniforme
29:46pour
29:48ne pas complètement
29:49sombrer aussi
29:50dans
29:50dans un certain
29:53cynisme
29:53et
29:54préfère
29:55arrêter
29:55plutôt que de rester
29:56en étant frustré
29:58et découragé
29:59vous en voyez beaucoup
30:00des policiers
30:01qui prennent la décision
30:03de plus en plus
30:03de démissionner
30:05de changer de carrière
30:06de plus en plus
30:06de changer de carrière
30:07oui
30:08et ils se dirigent
30:09vers quoi ensuite
30:12ça peut être
30:14ça peut être
30:14de rester quelque part
30:16dans
30:16dans
30:17dans le domaine
30:18de la sécurité
30:19mais privé
30:20ça peut être
30:21de passer
30:22de la gendarmerie
30:23à la police municipale
30:25ou
30:26ou carrément
30:27de changer
30:28de changer
30:29complètement
30:30de
30:30de domaine
30:31écoutez
30:32on entend
30:33on entend
30:33merci beaucoup
30:35d'avoir témoigné
30:36à notre antenne
30:37sur Sud Radio
30:37merci maître Lara Fatmi
30:39je rappelle que vous êtes
30:40avocate pénaliste
30:41au barreau de Paris
30:42vous êtes spécialisée
30:42notamment dans la défense
30:44des forces de l'ordre
30:45merci d'avoir des mots
30:46d'avoir mis des mots
30:48sur la pression
30:48extrême
30:49que subissent
30:50les policiers
30:50les gendarmes
30:51entre
30:51on l'a dit
30:52effectifs incomplets
30:53rodés urbains
30:55refus d'obtempérer
30:56cambriolages
30:57qui eux
30:57n'ont jamais de vacances
30:58je vous souhaite une très belle
31:00fin d'après-midi
31:01il est bientôt 13h
31:02sur Sud Radio
31:03et dans un instant
31:04vous retrouvez
31:05chaque P6
31:06avec son invité
31:07passez une excellente
31:08après-midi
31:08et à demain
31:09dès 10h
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