00:00Et puisqu'on parle d'antisémitisme, je voudrais qu'on s'arrête un instant sur la tribune d'Éric Piolle
00:06qui demande à Jean-Luc Mélenchon de s'exprimer sur l'interruption du concert de Barbara Butch.
00:13Retour en France donc avec cette fracture de plus en plus nette à gauche,
00:17quoique on sait très bien qu'il suffit...
00:21Après le premier tour, en avril 2027, au 19 avril 2027, ou même au 18 avril au soir,
00:30l'Union se refera très rapidement, on oubliera les attaques, les intimidations, les messages de haine.
00:37L'ex-maire de Grenoble, l'écologiste Éric Piolle, interpelle directement Jean-Luc Mélenchon dans une tribune
00:44et il lui demande de condamner la méthode de son parti.
00:49Cette tribune a été publiée par Libération.
00:51Le samedi 18 juillet, je le rappelle, à Grenoble, le concert de la DJ Barbara Butch
00:56a été violemment interrompu au bout de 20 minutes par des militants pro-palestiniens.
01:00Et la France insoumise jette bouteilles en verre et de projectiles.
01:04Une enquête a été ouverte.
01:06Les insoumis locaux reprochaient à l'artiste d'avoir participé en 2025
01:12à un événement à l'ambassade de France en Israël
01:15et soutenu une proposition de loi contre l'antisémitisme.
01:18Si mes souvenirs sont bons, d'ailleurs, cet événement à l'ambassade avait été annulé.
01:24Mais qu'importe !
01:26C'est-à-dire qu'ils se sont attaqués à une artiste en raison,
01:31certains la dénoncent, en raison de sa religion.
01:34Elle-même qui dénonce le gouvernement de Benjamin Netanyahou,
01:38qui proue évidemment la paix, qui espère juste,
01:41c'est comme ça qu'elle le traduit,
01:43à ce qu'on puisse condamner les nouvelles formes d'antisémitisme.
01:47Donc Éric Piolle a publié un long message,
01:51l'ancien maire de Grenoble, pour interpeller Jean-Luc Mélenchon.
01:54Léa Noon, enfin la gauche se réveille,
01:57ou finalement ce n'est qu'un réveil de circonstances
02:03sur cette lutte contre l'antisémitisme ?
02:05Ce que je trouve interrogeant et intéressant dans le message d'Éric Piolle,
02:10c'est qu'il dit, cher Jean-Luc, je te demande de reconnaître que c'est une erreur.
02:13Qu'est-ce que ça veut dire ?
02:15Il ne demande pas en fait de rompre avec la France insoumise,
02:18il lui demande de reconnaître que c'est une erreur.
02:20Ça veut dire quoi ?
02:21Faut avouer à moitié pardonné,
02:23qu'ensuite on pourra se taper dans le dos ?
02:25Moi c'est ça qui m'interroge,
02:27c'est comment Éric Piolle et comment d'autres ne se rendent pas compte
02:30que c'est une ligne rouge,
02:32et effectivement ça m'interroge sur 2027.
02:34Vous avez raison, et je dis bravo,
02:36parce que les mots ont un sens, une erreur.
02:38Une erreur, c'est que si je dis Jean-Michel Piolle,
02:42le maire de Grenoble,
02:43il s'appelle Éric, pardonnez-moi,
02:44c'était une erreur, Éric Piolle.
02:46En revanche, ce qui s'est passé du côté de ce concert
02:49pour Barbara Butch,
02:50c'est potentiellement un délit.
02:52Donc on n'est pas du tout sur une erreur.
02:54Et c'est surtout le fruit,
02:56et c'est le fruit de la stratégie de Jean-Luc Mélenchon
02:59et ce que génère Jean-Luc Mélenchon depuis des années.
03:03Vous avez entièrement raison, c'est pour ça qu'il y a une forme de tartufferie aussi
03:06chez Éric Piolle qui fait, peut-être pas semblant,
03:12mais qui se réveille très tardivement.
03:14Vous voyez ce que je veux dire, Mathieu ?
03:15Bien sûr, c'est un peu de la même nature que Jérôme Gage
03:18qui dénonce à raison l'antisémitisme,
03:21les tropes de certains de la France insoumise
03:24et qui a dit, indiqué, je crois, il n'y a pas si longtemps que ça,
03:27qu'il voterait Jean-Luc Mélenchon au second tour
03:29face au Rassemblement National.
03:31On peut considérer que c'est logique d'un point de vue de ses pensées politiques,
03:36mais dans ces cas-là, c'est plus une erreur
03:38d'associer ça à l'antisémitisme, à Jean-Luc Mélenchon.
03:41Soit l'antisémitisme, c'est une ligne rouge,
03:43vous avez raison de le rappeler, c'est une faute morale,
03:46et donc on fait un cordon sanitaire ou un arc républicain,
03:49comme certains aiment bien le faire,
03:51et en mettant l'antisémitisme, et ça est à raison,
03:54parce que ce n'est pas une opinion, c'est un délit,
03:56et auquel cas, du coup, si on considère qu'une personnalité politique
04:00a fait preuve d'antisémitisme, alors on fait le cordon sanitaire,
04:04ou alors on sort de ce fameux, un peu de poids de mesure,
04:08ou de cette tartufferie, pour reprendre notre expression,
04:10Elliot, à ce niveau-là.
04:13Vincent Roy, sur M. Piolle, est-ce qu'il vous a convaincu ?
04:17Est-ce qu'il n'a pas deux ans et demi de retard
04:20sur la lutte contre l'antisémitisme,
04:21qui a explosé à partir du 7 octobre ?
04:24Même si, vous aviez raison, il était déjà latent, cet antisémitisme,
04:28parce qu'il ne s'est pas créé le 7 octobre dernier,
04:31simplement il y a eu une explosion, et ça se voit avec les chiffres,
04:35une explosion depuis le 7 octobre.
04:36Vous envoyez une police politique, je reprends son terme,
04:40pour interrompre le concert, au motif, le concert d'une djette,
04:46au motif que cette personne est d'origine juive.
04:52telle qu'écrite par Éric Piolle,
04:56cette tribune signifierait que l'antisémitisme est une erreur.
05:01Ce n'est pas une erreur, l'antisémitisme.
05:03Donc, évidemment, je ne crois pas sincère dans cette tribune.
05:13Les mots ont été trop mal choisis pour que j'y trouve un cap,
05:19pour que je trouve que sur cette question, la gauche se fissure.
05:23Je ne vois pas ça comme ça.
05:24Je crois que malgré tout, et d'ailleurs,
05:26il a pris soin de rappeler tout l'attachement qu'il avait à Jean-Luc Mélenchon,
05:30qu'il a eu par le passé, en disant,
05:33je t'ai toujours soutenu, etc.
05:34Bon, là, je te demande de reconnaître une erreur.
05:37Non, je le trouve, sur ce point précis, je le trouve insincère.
05:43Mais personne n'est dû, puisque ce qu'il faudrait demander à Éric Piolle,
05:47c'est, ah bon, effectivement, vous écartez de la ligne et de la meute insoumise,
05:55mais dans un an, vous faites quoi, M. Piolle ?
05:58Mais dans un an, on sait ce qu'il fait.
05:59Donc, à ce moment-là, ça n'a pas, effectivement, grand intérêt,
06:03c'est que de la communication.
06:04En revanche, ce qui peut être intéressant,
06:06je crois que l'UOJF s'est mobilisé pour Barbara Butch,
06:10il y a eu un concert sauvage au pied du siège de la France insoumise,
06:17le soir, c'était en début de semaine, après son concert,
06:2148 heures après son concert, si je ne m'abuse.
06:22C'est ça, il y avait une centaine de personnes,
06:24et il y a également eu beaucoup de paroles, de soutien malgré tout,
06:28de condamnations fermes de certains membres de la classe politique,
06:32et de manière générale, une tribune signée par,
06:34300 personnalités du monde de la culture.
06:39Et j'étais également à son concert, le dernier qu'elle a donné samedi soir dernier,
06:45et il y avait également des messages d'amour et des messages de soutien.
06:49A Saint-Martin-du-Tertre, pas à Grenoble, parce qu'elle est remontée sur scène très vite.
06:53Oui, mais j'ai vu un concert où elle a exfiltré un participant qui faisait des pouces en bas.
07:02Il s'agissait d'une personne qui, depuis plusieurs, depuis de longues minutes, criait et huait.
07:10Donc il y avait cette exposition, évidemment, qui est aussi due au contexte dans lequel ça s'organisait.
07:16Mais donc, malgré tout, et avec ce soutien, on peut dire que...
07:19Je vais dire, artistiquement, Barbara Butch, je ne suis pas un très grand fan.
07:24Et d'ailleurs, je vais vous dire, j'ai été profondément heurté par la scénographie proposée pour les Jeux Olympiques
07:30en 2024.
07:31Ce n'est pas la question.
07:33Évidemment que ce n'est pas la question, mais permettez-moi de le dire.
07:35Et de dire, justement, qu'en revanche, Barbara Butch, nous l'avons défendue,
07:41et du moins, nous avons traité ce sujet, ce n'est pas une question de défendre d'ailleurs,
07:44nous avons traité le sujet absolument scandaleux,
07:48des attaques dont elle a été la cible au moment du concert à Grenoble,
07:54parce que là, ce n'était pas l'artiste ou sa scénographie qui était critiquée,
07:59c'était potentiellement des prises de position,
08:03et c'était aussi sa judéité.
08:04Donc, il y avait quelque chose d'insupportable.
08:06L'affiche qu'a proposée la France Insoumise
08:10était la même affiche, dans la même veine que celle contre Cyril Hanouna,
08:15qui reprenait les codes des années 30.
08:17Donc, il y a un moment où il va peut-être falloir que ça s'arrête, tout ça.
08:20Mais visiblement, la justice n'a pas avancé, il n'y a pas de garde à vue.
08:22Il y a des plaintes qui sont en cours.
08:24Mais il n'y a pas de garde à vue, pour l'instant.
08:25Pour le moment, non, mais il y a quand même eu une condamnation de la mairie de Grenoble,
08:29avec des plaintes qui sont en cours.
08:30Et je veux croire que l'antisémitisme n'est pas une fatalité en France.
08:33On parlait effectivement de chiffres qui sont alarmants,
08:37mais j'espère et je crois en une prise de conscience.
08:40Parce que, comme je vous le disais,
08:42on essaye de faire taire les personnes qui veulent défendre les Juifs,
08:44mais il y en a.
08:45Mais il y en a.
08:47Et c'est important d'y croire, et c'est important de croire
08:48que la République défend les Juifs aujourd'hui en France,
08:51et que, par exemple, des associations comme l'Union des Échéances de France,
08:54on peut faire beaucoup de choses sur le terrain pour lutter contre ça.
08:57L'actualité nous a montré que la justice pouvait frapper fort et très rapidement.
09:02Vous avez des militantes, par exemple,
09:04qui ne partagent pas forcément votre opinion,
09:08ou que sais-je,
09:09mais les militantes de Némésis qui se sont mobilisées dans certaines villes avec des pancartes,
09:13le jour même, elles étaient prises,
09:15elles étaient placées en garde à vue,
09:16et pour certaines, elles ont été condamnées.
09:18Ça peut aller très vite, la justice,
09:19mais il faut savoir qui est visée par la justice.
09:22C'est aussi simple que ça.
09:23Je pense que la justice va aller vite,
09:26et je ne fais pas de procès d'intention à des enquêteurs ou à des juges.
09:29Ah non, je ne fais pas de procès d'intention.
09:30Voilà, la justice traite les dossiers comme elle doit les traiter,
09:34et effectivement, il y a une application de la justice qui doit être meilleure.
09:37Elle doit les traiter.
09:37C'est-à-dire que, non mais ce n'est pas de procès d'intention sur toute la justice,
09:41ou sur les enquêteurs, bien au contraire.
09:42Je constate simplement que quand vous avez des militants
09:45qui interviennent sur un événement,
09:47et qu'ils sont vus, qu'il y a des caméras, qu'il y a des éléments,
09:51le jour même, potentiellement, ils peuvent être placés en garde à vue,
09:54retrouvés et parfois même condamnés,
09:56et que là, à Grenoble, vous savez qui sont les instigateurs,
10:00vous avez les affiches, vous avez les vidéos,
10:02et que pour l'instant, il n'y a toujours pas une garde à vue.
10:04Alors, je ne suis ni l'avocate de Barbara Butch,
10:06ni enquêtrice à Grenoble,
10:08mais je crois que les plaintes sont en cours,
10:10et j'espère que la justice va faire son travail.
10:12Je pense que c'est très important
10:14de croire aussi que les institutions de la République
10:16peuvent et doivent protéger les Juifs,
10:18et c'est important d'ailleurs de préserver ces institutions
10:20en vue de l'élection présidentielle.
10:22Vous avez l'impression qu'elle le fait suffisamment depuis le 7 octobre ?
10:24J'ai l'impression qu'il y a encore
10:27beaucoup de progrès à faire,
10:28effectivement, mais qu'on a un arsenal,
10:30je vous disais tout à l'heure, on a un arsenal juridique
10:32qui doit être appliqué.
10:34L'arsenal juridique, il est d'ailleurs suffisamment...
10:37Enfin, il est ferme, hein ?
10:39Vous avez raison, sur les actes antisémites,
10:41les appels à la haine, je peux vous dire,
10:43on peut frapper très fort.
10:44Donc c'est son application qui doit avoir lieu.
10:47En tant que présidente de l'Union étudiante des Juifs de France,
10:49est-ce que vous considérez aujourd'hui,
10:51puisque vous me disiez,
10:53je ne veux pas faire de procès d'intention,
10:55comme si moi je faisais un procès d'intention sur la justice.
10:57J'essaie juste de voir le réel,
11:01de dire toute la justice.
11:02La seule question que je me pose,
11:03c'est est-ce que vous considérez qu'aujourd'hui,
11:05lorsqu'il y a eu des plaintes, des procès,
11:08et des personnes qui ont été condamnées
11:10pour des faits d'antisémitisme en France
11:12depuis le 7 octobre,
11:14la justice a frappé suffisamment fermement ?
11:17Je pense qu'il y a une difficulté,
11:19comme je le disais,
11:20d'application de la circonstance aggravante
11:23d'antisémitisme,
11:24ce qui permet aux victimes d'être entendues,
11:26et aussi que leurs préjudices soient appréciés
11:30à la hauteur de ce qu'elles ont subi.
11:32Il y a plusieurs pans, à la fois la justice,
11:35la police, la protection,
11:38le monde intellectuel,
11:39le monde de la culture,
11:41et on doit absolument lutter
11:42dans tous ces domaines
11:44contre l'antisémitisme.
11:46Et je finis,
11:48enfin je voudrais ajouter
11:49que c'est important d'inclure également
11:52tous les acteurs de la lutte
11:54contre le racisme et l'antisémitisme
11:55pour que ce soit une lutte globale,
11:57et ça c'est essentiel,
11:58et effectivement il y a eu
11:59beaucoup d'affaires d'antisémitistes
12:02qui n'ont pas été traitées à la hauteur
12:04et qualifiées comme telles.
12:05C'est important qu'elles le soient.
12:06Un grand merci.
12:07Et puis vous voyez,
12:08ça peut être un échange aussi vif,
12:11mais c'est aussi un échange humain,
12:13au contraire.
12:14C'est ça qui est plaisant,
12:15mais toujours respectueux, bien sûr.
12:17Et je rappelle que vous êtes
12:18la présidente de l'association
12:22de l'Union des étudiantes
12:24des Juifs de France,
12:24je vous présente mes excuses.
12:26la présidente de l'Union étudiantes
12:28des Juifs de France,
12:29et vous avez parlé du monde culturel,
12:31et ça sera le mot de la fin,
12:33le monde culturel c'est,
12:35j'ai vu qu'il y avait 300 signataires
12:37pour Barbara Butch,
12:38j'aurais aimé qu'ils en fassent autant
12:39pour Amir,
12:41ces 300 signataires.
12:42J'aurais aimé par exemple
12:43que les Restos du Coeur,
12:45que les enfoirés,
12:47participent ces derniers mois
12:49au soutien d'Amir
12:50qui a été attaqué,
12:52qu'il l'est encore aujourd'hui.
12:54et finalement ce monde culturel,
12:56là aussi il choisit
12:57les personnes qu'il doit soutenir.
12:59Il n'y a pas de condamnation
13:01à géométrie variable
13:02quand une personne est attaquée
13:03en raison de sa couleur de peau,
13:04de sa religion,
13:05c'est juste insupportable.
13:07Et je ne connaissais pas
13:07cette histoire
13:08de la personne qui a été frappée
13:12et traitée de sale bougnoule,
13:13et la justice qui ne retient pas
13:15le caractère raciste dedans.
13:16C'est juste hallucinant.
13:18Mais bon,
13:19c'est comme ça que ça se passe
13:20en ce moment malheureusement.
