- il y a 18 heures
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00:00Europe 1, Europe 1, 16h-18h, Eliott Deval et vous.
00:07Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour Eliott Deval et vous en direct sur Europe 1 bien sûr de
00:1116h à 18h.
00:13Édition spéciale consacrée à la condamnation de Marine Le Pen en appel et cette question qu'on vous pose au
00:2001 80 20 39 21.
00:23Marine Le Pen doit-elle, va-t-elle se présenter à l'élection présidentielle malgré sa condamnation ?
00:29Condamnée à 3 ans de prison dont 1 an sous bracelet électronique, condamnée également à 45 mois d'inéligibilité dont
00:3530 avec sursis et 100 000 euros d'amende.
00:38La cour d'appel a désavoué les juges de première instance sur la question de l'inéligibilité.
00:43En revanche, 3 ans de prison dont 1 sous bracelet électronique et c'est là que tout se joue.
00:48Comment faire campagne sous bracelet et même si la peine est aménageable, peut-elle battre campagne dans ces conditions
00:55sous la contrainte du juge d'application des peines ?
00:59On vous pose la question, Marine Le Pen doit-elle se présenter ?
01:03On va vous donner les toutes dernières informations, les premières réactions politiques et elles sont déjà nombreuses.
01:09Et puis on va en débattre avec nos experts.
01:12Sabrina Medjeber est avec nous, chère Sabrina, bonjour.
01:14Bonjour les gars, bonjour à tous.
01:15On est avec le président Jean-Claude Dacier.
01:17Jean-Claude Dacier, bonjour.
01:19Bonjour à tous.
01:19On est également avec le journaliste politique Antonin André du journal du dimanche.
01:25Bonjour à tous.
01:26Et signe que c'est une journée exceptionnelle.
01:28Il était en vacances, il refusait de venir sur Europe 1.
01:33Gautier Le Bret, le sociétaire du 16h-18h, m'a appelé il y a une heure et demie.
01:39Il m'a dit « Eliott, est-ce que tu as besoin de moi entre 16h et 18h ? »
01:43Et j'ai dit « Mais la porte est grande ouverte, ça m'embête un peu de vous avoir pendant
01:46deux heures,
01:47mais je vais serrer les dents parce que, effectivement… »
01:50Vous avez essayé plus d'une fois de me pousser dans les escaliers, effectivement.
01:52C'est comme en politique.
01:53Vous êtes habile.
01:54Mais vous êtes heureux que je ne sois pas inéligible ce soir.
01:57Mais vous êtes habile parce que j'avais glissé quelques pots de banane dans votre bureau.
02:01Et je vois que vraiment, vous êtes…
02:03Vous avez tout essayé.
02:03Tout essayé.
02:04Oui, en tous les cas, ne buvez pas trop cette cristalline.
02:07Faites très attention à vous, Gautier Le Bret.
02:09Je me retourne, et je me tourne plutôt vers Maître Pascal Pierre Garbarini.
02:13Oui, et c'est l'avocat et l'analyse de l'avocat dont on a besoin.
02:18Je vais rappeler la décision en appel.
02:21Un an d'emprisonnement intégral.
02:23Ah non, ça ce n'est pas pour Marine Le Pen, c'était pour Nicolas Bay.
02:25Je vous donne Marine Le Pen, donc reconnu culpable.
02:28La décision, c'est trois ans d'emprisonnement, dont deux assortis du sursis.
02:32La partie ferme de la peine, un an, sera aménagée sous le régime de la détention à domicile
02:37et sous surveillance électronique, selon les modalités déterminées par le juge d'application des peines.
02:42100 000 euros d'amende, 45 mois de privation de droit d'éligibilité,
02:48dont 30 mois assortis du sursis.
02:51Maître, la question qu'on va se poser, c'est est-ce que selon vous,
02:55c'est une décision extrêmement ferme de la Cour d'appel ?
02:58C'est une décision qui est ferme, bien évidemment, et qui est dure,
03:04parce que je rappelle quand même que les avocats de Marine Le Pen et de Marine Le Pen également niaient
03:10les faits.
03:11Et plaidaient la relaxe.
03:12Et plaidaient la relaxe, donc on est sur une décision où la Cour n'a pas suivi la défense de
03:18Marine Le Pen
03:18et Marine Le Pen elle-même, donc ça c'est quand même un élément fort.
03:24Le deuxième élément que moi je trouve et que je dénonce à chaque fois,
03:28c'est que je trouve que les condamnations sur le problème de la probité
03:33sont quand même toujours, je trouve, particulièrement excessives,
03:38parce que je rappelle qu'il n'y a eu aucun enrichissement personnel de la part de Marine Le Pen,
03:44et elle est quand même condamnée à 100 000 euros d'amende,
03:46donc là j'avoue que je ne comprends pas très bien.
03:49Alors je sais qu'en première instance, je ne connais pas les motivations de l'arrêt de la Cour d
03:53'appel,
03:53mais le jugement du tribunal disait qu'il y avait eu un enrichissement partisan.
03:58Et ça a été rappelé encore en appel ?
03:59Bon, très bien, je veux bien, je le note.
04:02Je rappelle quand même qu'on est sur la graduation des responsabilités,
04:08sur quelque chose en fait, pardonnez-moi de dire ça,
04:12mais il n'y a pas d'atteinte aux personnes.
04:14La question que se pose le commun des mortels,
04:18et ensuite on ira sur le débat politique des adultes d'oréaliste,
04:21et évidemment on a besoin aussi de sonder les auditeurs d'Europe 1,
04:2501, 80, 20, 39, 21.
04:28Si par exemple, maître, je vous croise dans la rue,
04:33je vous vole, je vous tabasse, très très fort,
04:36vous avez des séquelles lourds,
04:39est-ce que par exemple je peux être condamné,
04:41et une peine de prison ferme bien sûr,
04:43mais à par exemple 100 000 euros d'amende ?
04:46Non, absolument pas.
04:48Vous aurez une condamnation,
04:50en plus si vous êtes primaire,
04:52je ne suis même pas certain que vous alliez en détention.
04:55Si vous êtes primaire,
04:56imaginons que vous ayez...
04:58Oui, j'ai rien fait avant, je suis primo-délinquant.
04:59Vous êtes primo-délinquant,
05:01si vous prenez un bon avocat,
05:03il faut toujours prendre un bon avocat,
05:04vous risquez absolument de ne pas avoir à passer par la case-prison.
05:10La question là, c'est est-ce qu'elle va être candidate ?
05:12Il y a une réunion de crise en ce moment au nouveau siège du Rassemblement National,
05:16avec Jordan Bardella, Marine Le Pen et le premier cercle,
05:19parce qu'il faut quand même dire les choses,
05:20cette décision de justice est formidablement retort.
05:23Elle est on ne peut plus politique.
05:25Elle est même plus politique en seconde instance qu'en première.
05:29C'est-à-dire qu'ils ont décidé de ramener l'inélégibilité à 15 mois
05:32pour que Marine Le Pen puisse être candidate,
05:34donc ce n'est plus au juge de décider.
05:36Ils ont répondu à la question
05:37« Est-ce au juge à faire le casting de l'élection présidentielle ? »
05:40Ils répondent que non,
05:42mais ils lui mettent un an sous bracelet électronique.
05:45Et on sait très bien,
05:46le bracelet peut être posé dans plusieurs mois.
05:49Et donc évidemment,
05:50le compte d'arbours, à ce moment-là,
05:52sera lancé au moment où il sera posé.
05:54J'imagine que les avocats de Marine Le Pen
05:57vont très vite appeler le juge d'application des peines.
06:01Et donc là, c'est quand même le flou,
06:03parce que Marine Le Pen, la semaine dernière,
06:05disait « Je ne me présenterai pas
06:07avec un bracelet électronique. »
06:09Or, là, une année,
06:10ça couvre non seulement,
06:11si elle va au bout de la peine,
06:12il peut y avoir des remises de peines,
06:13ça couvre non seulement la campagne présidentielle,
06:15ça couvrirait même potentiellement
06:17la passation de pouvoir avec Emmanuel Macron.
06:19C'est à l'heure où on se parle.
06:21Il peut y avoir, je l'ai dit,
06:22des remises de peines.
06:22Donc, que va faire Marine Le Pen ?
06:24Est-ce qu'elle va faire comme François Fillon
06:26qui disait « Je ne serai jamais candidat
06:28si je suis mis en examen »
06:29et qu'elle a été quand même candidat ?
06:30Ou est-ce qu'elle va s'en tenir
06:32à sa règle qu'elle a elle-même fixée ?
06:34Je ne suis pas candidat avec un bracelet électronique.
06:36L'animal du journaliste politique que vous êtes,
06:38j'ai compris,
06:39il est dans les starting blocks.
06:41Mais je pense aux auditeurs d'Europe 1
06:42et si je posais les questions à Maître Garbarini,
06:45c'est qu'on a aussi besoin d'avoir
06:46des éléments concrets
06:49pour comprendre la décision de justice.
06:51Par exemple, le bracelet électronique.
06:53Expliquez-nous ce que c'est
06:54ce fameux bracelet électronique.
06:57Bon, d'abord, pardonnez-moi,
06:59mais juste deux choses,
06:59c'est qu'elle a la possibilité
07:01de former un pourvoi en cassation
07:02dans le délai de 10 jours.
07:03Elle a indiqué qu'elle ne le ferait pas.
07:05Mais elle pourrait le faire.
07:07Bon, très bien.
07:08Donc, si elle ne le fait pas,
07:09la décision, elle est applicable immédiatement.
07:11Ce qu'on appelle la DDSE,
07:15nous, les avocats en pratique,
07:17donc la détention à domicile
07:19sur surveillance électronique,
07:21c'est qu'en fait, vous êtes convoqué,
07:23c'est important,
07:24dans un délai de 4 mois
07:25par le juge d'application des peines.
07:27Le délai, il est de 4 mois.
07:29Délai maximum 4 mois.
07:30Sauf que c'est un délai,
07:32comme souvent en droit français,
07:34sans sanctions.
07:36C'est-à-dire qu'en fait,
07:37si ce délai-là n'est pas appliqué,
07:40pour autant, il ne se passe rien.
07:42Pourquoi ?
07:43Parce qu'en fait,
07:43les juges d'application des peines,
07:44ils sont débordés.
07:46Alors, j'imagine que dans ce dossier-là,
07:48on va s'activer
07:49pour que le délai soit respecté.
07:52Bien évidemment.
07:53Ça, c'est le premier point.
07:54Là, vous avez un rendez-vous
07:55chez le juge d'application des peines,
07:57et le juge d'application des peines,
07:59par rapport au dossier,
08:00il va fixer la date
08:01dans un délai de 5 jours.
08:035 jours.
08:045 jours après le rendez-vous.
08:055 jours après le rendez-vous,
08:064 mois après la décision.
08:07Pour mettre le bracelet à votre domicile.
08:09Là, il y a une première difficulté pratique,
08:11si vous me permettez,
08:12c'est que l'arrêt,
08:13il a été rendu par la Cour d'appel de Paris.
08:15D'accord ?
08:16Je ne crois pas
08:17que le domicile
08:18de Mme Marine Le Pen
08:20soit dans le ressort
08:21de la compétence Paris.
08:23Donc, il va falloir,
08:24si elle est sur Versailles,
08:26où c'est le 78,
08:27où les Hauts-de-Seine,
08:28le 92,
08:30déjà, il faut que le dossier,
08:31vous savez...
08:31... soit transféré.
08:32Vous avez remarqué
08:33qu'il y a un certain temps...
08:34En ce moment,
08:34parfois, il y a des difficultés.
08:35Ça peut prendre 3 mois.
08:36Parfois, ça peut être en pigeon voyageur.
08:38Donc, c'est vrai que ça peut être long.
08:39Non, mais c'est très important
08:40ce que vous dites.
08:40Ce n'est pas n'importe quel dossier.
08:41Oui, ce n'est pas n'importe quel dossier.
08:43Vous avez raison.
08:43Coursier, motard et peint pour...
08:46Non, mais une fois qu'on a établi
08:47tous les éléments judiciaires,
08:49on va aller sur le terrain politique
08:50et puis on va donner la parole aux auditeurs.
08:52Mais c'est toujours très important.
08:53Je le disais donc,
08:55c'est un an sous bracelet électronique.
08:58À quel moment ça peut être aménagé ?
09:01Réduit ?
09:02Alors, c'est à mi-peine.
09:05À 6 mois ?
09:066 mois.
09:07Sachant que...
09:08Sachant que...
09:09vous pouvez avoir une réduction des peines
09:11qui intervient avant les 6 mois.
09:15Pour quelle raison ?
09:16C'est le juge d'application qui décide.
09:18Qui peut considérer
09:19qu'il va octroyer au bout de 3 mois,
09:24par exemple,
09:25une réduction de peine de 3 mois.
09:27C'est-à-dire que donc,
09:28sur 12 mois,
09:29sur 12 mois,
09:30on passe à 9.
09:30Mais c'est des comptes d'apothicaires.
09:31C'est quand même incroyable.
09:33Il faut faire polytechnique
09:34pour savoir si elle va se présenter ou non
09:36avec un bracelet.
09:39Les avocats qui font du pénal,
09:42vraiment,
09:43ils sont spécialisés
09:45dans l'exécution des peines.
09:46Parce que c'est là-dessus
09:47où parfois,
09:48vous gagnez un dossier.
09:50Parce que vous pouvez avoir une peine
09:51qui ne vous satisfait pas tellement,
09:53mais ensuite,
09:54vous avez toute une stratégie
09:55en se disant
09:56« je ne vais pas faire appel
09:57pour telle et telle raison ».
09:58Il est 16h12 sur Europe 1
10:01et vous êtes en direct
10:02pour une édition spéciale
10:04jusqu'à 18h.
10:05On va revenir sur cette décision
10:06de justice.
10:07la condamnation en appel
10:08de Marine Le Pen
10:10et la seule question qui vaille
10:12c'est « Marine Le Pen
10:13doit-elle,
10:13va-t-elle se présenter ? »
10:16On est toujours avec
10:17Antonin André,
10:17Sabrina Medjeber,
10:19Gauthier Lebrecht,
10:20Jean-Claude Dacier
10:21et Maître Pierre Garbarini.
10:24Je me tourne vers
10:25l'autre journaliste politique,
10:27Antonin André,
10:29journaliste politique du JDD.
10:31Selon vous,
10:32et on devrait avoir
10:33la décision à 20h,
10:35bonne chance Antonin,
10:36mais c'est l'heure des pronos un peu.
10:38Est-ce que Marine Le Pen
10:39à 20h va dire
10:40« eh bien je serai candidate
10:42ou je serai empêchée ? »
10:44Je suis empêchée,
10:45je ne peux pas
10:46et donc je passe la main
10:47à Jordan Bardella.
10:48Moi je pense qu'il y a
10:49une vraie réflexion
10:49et que la probabilité
10:50pour qu'elle se présente
10:51malgré tout
10:52n'est pas totalement écartée.
10:53Et je pense que la question
10:54du bracelet électronique
10:56avec tous les aménagements possibles
10:58qu'on peut négocier
10:59avec le juge
11:00d'application des peines
11:01qui pourrait lui donner
11:02une perspective
11:03de voir sa peine réduite
11:04à 3 mois
11:05ou 4 mois
11:06ou 5 mois
11:07de bracelet électronique
11:08lui permettrait à mon avis
11:10de se déclarer candidate
11:11d'être libéré
11:12de ce bracelet électronique
11:13je pense au mois de janvier
11:14ou au mois de décembre
11:15et que d'une certaine façon
11:16elle pourrait aussi faire
11:17de ce verdict
11:18et de cette condamnation
11:19une force.
11:20C'est-à-dire que
11:20ce bracelet électronique
11:22évidemment va attirer
11:23l'attention sur elle
11:23mais je pense
11:24que ça va solidifier
11:26l'adhésion autour
11:26de sa candidature
11:27notamment de la part
11:28de son électorat
11:29et qu'on lui sera agréé
11:30d'avoir le courage
11:31de se présenter
11:32malgré ce bracelet électronique
11:33qui est une contrainte
11:34et que ça suscitera
11:35davantage de
11:36ça peut susciter davantage
11:37de compassion
11:38et d'adhésion politique
11:39que de rejet.
11:40Donc je pense que
11:41le sujet n'est pas tranché
11:43et que la probabilité
11:43pour qu'elle veuille
11:44se présenter
11:46c'est quand même
11:46une vie de politique
11:47qui se joue là
11:47c'est un tournant
11:50donc ce serait un renoncement
11:52considérable pour elle
11:52je pense que
11:54ça n'est pas exclu
11:55malgré ses dernières déclarations
11:56C'est un tournant personnel
11:57bien évidemment
11:57c'est la vie politique
11:58de Marine Le Pen
11:59qui est en jeu
11:59mais c'est un tournant
12:00pour cette campagne présidentielle
12:01puisqu'on parle de la favori
12:02on parle de celle
12:04qui a quasiment un pied
12:06au palais de l'Elysée
12:07plus que jamais
12:08alors Gauthier disait
12:10quelque chose
12:10de très intéressant
12:11il dit
12:11c'est vraiment une décision
12:13c'est redoutablement politique
12:15redoutablement politique
12:16la justice
12:18a dévitalisé les attaques
12:19sur les juges
12:20qui vont faire le casting
12:20de l'élection présidentielle
12:21en mettant l'inéligibilité
12:22à 15 mois
12:23donc ils ont renvoyé
12:24la balle à Marine Le Pen
12:25en disant c'est votre décision
12:26oui vous avez un bracelet électronique
12:28ils savent très bien
12:29qu'elle a dit dans les médias
12:29qu'elle n'irait pas
12:30avec un bracelet électronique
12:32c'est à vous de trancher
12:33nous on n'a pas empêché
12:34c'est ponce pilate
12:34on s'enlève les mains
12:36c'est encore plus retort
12:37que ça
12:37c'est machiavel
12:38c'est machiavelique
12:39oh là là
12:40deux choses
12:40c'est machiavel
12:41mais c'est redoutablement malin
12:42c'est redoutablement malin
12:44des juges
12:44est-ce que Marine Le Pen
12:45est très malin
12:46et très subtil
12:47tout le monde voyait arriver
12:49le gouvernement des juges
12:50chacun disait
12:51c'est terminé la justice
12:53une fois encore
12:54c'est ce qu'on aurait dit
12:56c'est ce qu'on aurait dit
12:57pas tous en même temps
12:57je t'en prie
12:58renouvelle ta question
12:59Jean-Claude Dacier
12:59est-ce que là
13:00en seconde instance président
13:02on n'a pas une décision
13:04encore plus politique
13:05qu'en première
13:05bien sûr que si
13:05c'est une politique
13:06la balle est dans le politique
13:08de nouveau dans le politique
13:10simplement
13:10il y a une incertitude
13:12et ça je ne suis pas capable
13:14de trancher
13:14il y a le juge
13:15d'application des peines
13:16c'est-à-dire
13:16ça peut s'arranger
13:17et je crois
13:19comme Antonin
13:19et peut-être
13:20comme Gauthier
13:22que finalement
13:23elle va quand même
13:24y aller
13:24parce que
13:25c'est toute une vie
13:26qui est en question
13:27elle avait de fortes chances
13:29de gagner peut-être
13:30les a-t-elle toujours
13:30je ne dis pas
13:31que son bracelet
13:33va faire bon effet
13:34sûrement pas
13:35mais néanmoins
13:36ça peut aussi être
13:38présenté
13:38comme un trophée
13:39j'aurais survécu à tout
13:40j'aurais survécu
13:41à tout cela
13:42même
13:42bon
13:43donc on va voir
13:45je ne suis pas sûr
13:45d'ailleurs
13:45que la décision soit
13:47et qu'elle nous l'annonce
13:48ce soir
13:48à la télé
13:49parce que par contre
13:50s'il n'y a pas de décision
13:51claire ce soir
13:51moi je ne suis pas
13:53évidemment au siège
13:53du rassemblement national
13:55mais non je ne retire rien du tout
13:56je pense que d'un point de vue stratégique
13:58il faut qu'il y ait une décision claire ce soir
13:59si ils ouvrent la voie
14:01au flou
14:02et si c'est pas clair ce soir
14:03ça va s'enliser pour eux
14:05et ça va casser
14:06leur lancement de campagne
14:07il faut que ce soir
14:08ça soit clair
14:08elle peut faire un communiqué
14:09elle peut faire un communiqué
14:11non non
14:11ce sera un volontaire
14:12ce sera un volontaire
14:13je sais bien qu'il y a le volontaire
14:15une courte pause
14:16s'il vous plaît
14:17on est très nombreux en studio
14:18pas tous en même temps
14:20président faites attention
14:21vous pouvez être un président inéligible
14:23pour les prochaines minutes
14:24bah oui
14:25et je frappe très fort
14:27je ne suis pas comme la justice
14:29en revanche
14:29une toute dernière question
14:31avec vous maître
14:32je rappelle les réquisitions
14:33du parquet
14:34c'était 5 ans
14:35une peine d'inéligibilité
14:37de 5 ans
14:37avec exécution provisoire
14:394 ans de prison
14:40dont 2 fermes aménagées
14:41sous bracelet
14:42et 100 000 euros d'amende
14:43est-ce que c'est un camouflet
14:45pour les juges
14:45de première instance
14:46mais également pour le parquet
14:47qui avait recul quasiment
14:48la même chose
14:49qu'en première instance
14:49bien sûr
14:50bien sûr
14:51c'est une
14:52pour une décision de culpabilité
14:54pour la défense
14:55c'est une bonne décision
14:57ils ont obtenu
14:58quand même
14:58une décision
15:00qui leur est favorable
15:01d'ailleurs la preuve
15:01leur cliente
15:02doit se poser la question
15:04et répondra
15:05ce soir au 20h
15:06si elles décident
15:07ou non
15:07de se présenter
15:08alors que le parquet
15:10au vu de ses réquisitions
15:11si elles avaient été suivies
15:12la question ne se serait
15:14même pas posée
15:14donc la défense
15:15et d'ailleurs je le note
15:17la défense
15:17on avait souligné
15:19et la plupart
15:20des journalistes
15:21qui étaient présents
15:22avaient souligné
15:23la défense remarquable
15:24de Marine Le Pen
15:26ça avait été souligné
15:27il est 16h17
15:28édition spéciale
15:29consacrée justement
15:31à cette décision
15:32de justice
15:32et la condamnation
15:33de Marine Le Pen
15:34en appelle
15:34va-t-elle se présenter
15:36doit-elle se présenter
15:37malgré cette condamnation
15:38on vous pose la question
15:390 à 80 20 39 21
15:41on revient dans un instant
15:43à la fin de ceci
15:45à la fin de ceci
15:47qu'elle se présente
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