- il y a 9 heures
Eliot Deval revient, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Vous voulez réagir ? Appelez le 01.80.20.39.21 (numéro non surtaxé) ou rendez-vous sur les réseaux sociaux d’Europe 1 pour livrer votre opinion et débattre sur grandes thématiques développées dans l'émission du jour.
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00:01Europe 1
00:0311h30, 13h
00:04Charles Huillier et vous
00:05Merci à tous d'être avec nous, on est ensemble
00:08avec Géraldine, je suis toujours là
00:09jusqu'à 13h
00:11et avec nos deux débatteurs du jour
00:13William Tay, fondateur du Cercle
00:16de Réflexion Le Millénaire, vous êtes politologue
00:18et puis Georges Fenech
00:19ancien magistrat, j'accueille aussi
00:22Pierre Valentin, bonjour Pierre Valentin
00:24Bonjour
00:24Alors, pourquoi j'ai tenu à vous faire venir
00:28Pierre Valentin, c'est parce que vous sortez
00:30un livre extrêmement intéressant
00:32qui s'appelle Malaise
00:33dans la Gen Z, c'est chez Gallimard
00:36vous disséquez
00:38les causes de la détresse
00:40de cette clash d'âge
00:42en fait la Gen Z, ce sont les 13-31 ans
00:45pour faire l'âge, on est d'accord sur la définition
00:47Pierre Valentin
00:48alors est-on trop sévère
00:50avec cette Gen Z ?
00:52Je ne vous cache pas que je trouve ça très intéressant
00:54parce que je fais partie
00:56de ceux qui ont des a priori
00:58sur cette Gen Z
01:00je les trouve un peu trop individualistes
01:02un peu tir au flanc
01:05je dresse des généralités
01:06mais c'est volontaire
01:07afin de vous donner la parole
01:10et de susciter une contradiction
01:11mais c'est vrai que
01:13bon, est-ce que
01:14est-ce que vous confirmez
01:17Pierre Valentin
01:17qu'il y a quand même
01:19une prédominance de la dépression
01:21dans cette clash d'âge ?
01:23Oui, c'est une progression qu'on aperçoit
01:25depuis plusieurs années maintenant
01:28voire plusieurs décennies
01:29typiquement que ce soit aux Etats-Unis
01:31ou dans une moindre mesure en Europe
01:32au cours du XXe siècle
01:33chaque génération a une trajectoire dépressive
01:35supérieure à la précédente
01:37donc c'est un problème qui vient de loin
01:38et ensuite on a vu deux ruptures dans les courbes
01:41en plus de cela
01:42c'est la première moitié de la décennie 2010
01:44notamment via la question du smartphone
01:47et ensuite le début de la décennie 2020
01:49avec la question du Covid et des confinements
01:52où là on a vu une véritable explosion
01:53et j'ajouterai une observation sociologique intéressante
01:57que j'ai pu voir au cours de la promotion
01:58de malaises dans la génération Z
02:00qui est que je dois déployer beaucoup d'énergie
02:02pour convaincre uniquement ceux
02:04qui ne côtoient pas massivement cette génération
02:06de l'ampleur de la crise
02:07D'accord, très bien
02:07Les professeurs, les parents, les psychologues, etc.
02:10ils sont conscients
02:11abondent dans mon sens d'exemples
02:13d'anecdotes extraordinaires
02:15du mal-être de cette génération
02:16Bon, alors, quand on dit dépression
02:18est-ce que c'est, parce que je crois qu'un quart
02:20des 15-30 ans souffrent de dépression
02:23est-ce que ça a été diagnostiqué cette histoire
02:26à un médecin, psychiatre, a dit
02:28vous êtes en dépression
02:29ou est-ce que c'est juste du déclaratif Pierre-Valentin ?
02:32Alors, je comprends l'intérêt de la question
02:34qui est de se poser s'il n'y a pas un phénomène
02:36de surdiagnostic et de surdéclaratif
02:37C'est tout à fait ça
02:38La difficulté qu'on a
02:40c'est qu'il y a des données froides et dures
02:43de la question de la détresse mentale
02:45qui s'observent pour le coup uniquement
02:46par des docteurs et qui ont là progressé
02:48Donc il y a la question
02:49des hospitalisations en psychiatrie
02:51qui a connu une très forte progression
02:52depuis le Covid, par exemple
02:54la question de l'automutilation
02:55et plus tragiquement des tentatives de suicide
02:57Donc là, ça permet de rejoindre
02:59si on veut, les données froides
03:00avec les données chaudes ou déclaratives
03:02pour montrer que la crise
03:03est en effet globale et bien réelle
03:05Bon, alors, ce que vous dites aussi
03:08Pierre-Valentin
03:09c'est que beaucoup de jeunes
03:11issus de cette génération Z
03:13cherche à pouvoir revendiquer
03:16une identité minoritaire
03:18afin de se distinguer
03:20ça veut dire quoi ça ?
03:21C'est-à-dire qu'aujourd'hui
03:24il y a moins une volonté d'être
03:26dans une norme
03:28que de s'en défaire
03:29et de faire
03:30avoir une identité différente
03:32c'est une révolution
03:33qui a été initiée par mon voisin de droite
03:35et la génération du baby-boom
03:38dans la course Fénèque
03:39de l'Asie
03:40Voilà, Georges Fénèque
03:41illustre membre
03:42s'il en est de cette course
03:43Georges Fénèque
03:44c'est un boomer
03:44comme vous dites
03:45Oui, je suis un boomer
03:45C'est péjoratif
03:47comme je pense
03:48Dans sa bouche
03:49c'est peut-être péjoratif
03:50J'avoue que j'en ai bien profité
03:52Alors, voilà
03:54mais justement
03:55François Bayrou
03:56s'est élevé il y a quelques mois
03:57contre ce terme boomer
03:59parce qu'il y est trop utilisé
04:00qui trouve être péjoratif
04:00Voilà, de manière péjorative
04:02Je reviens à nos moutons
04:03Pierre Valentin
04:04Alors, une revendication
04:07sur une identité minoritaire
04:08C'est quoi ?
04:09C'est une identité religieuse
04:11une identité psychique
04:13une identité sexuelle aussi
04:16Racontez-moi, Pierre Valentin
04:18Bien, ça prend toutes les formes
04:20que vous avez données là
04:21J'ajouterais simplement que
04:24dans notre contexte culturel
04:26où la notion de science
04:27de docteur, de médecine
04:29a une aura particulière
04:31un attrait particulier
04:32L'identité minoritaire psychologique
04:34Donc le fait d'être
04:35Je suis TDAH
04:37TDAH
04:37Je suis autiste
04:38HPI, etc
04:40Pardon, alors
04:40corrigez-moi si je me trompe
04:41et je parle sous le contrôle
04:42de Géraldine Amon
04:43qui est mère de famille
04:45TDAH, j'ai l'impression
04:46qu'on le met à toutes les sauces
04:48À toutes les sauces, oui, exactement
04:49Avant on était turbulent
04:51Aujourd'hui on est TDAH
04:52Mais maintenant
04:53on emploie des termes différents
04:55Moi je sais que
04:56dans ma génération
04:57je suis des années 80
04:58on avait des élèves en difficulté
05:00mais on ne mettait pas de mots dessus
05:02C'est vrai, des acronymes dessus
05:04Maintenant c'est différent
05:05et c'est vrai qu'on a beaucoup de...
05:08Alors ce qui est particulièrement frappant là-dessus
05:09c'est que dans le contexte américain
05:11pour le coup
05:11des jeunes garçons
05:13étiquetés TDAH
05:14alors que ce soit légitimement ou pas
05:16la question se pose
05:17mais en tout cas
05:18il y a une forte progression
05:19de l'acronyme
05:20et on note par exemple
05:21qu'il y a beaucoup plus
05:23de jeunes garçons TDAH
05:24qui ont été élevés
05:25par ce qu'on appelle
05:27bureaucratiquement
05:27des familles monoparentales
05:28mais ce qui dans les fait
05:29veut dire à 80% du temps
05:30des mères seules
05:31et donc on voit
05:32comment là il y a un lien
05:33entre le culturel et le psychique
05:34qui est que l'absence du père
05:36qui est l'absence de la figure
05:37aussi de l'interdit
05:38de la limite et du non
05:39fait que particulièrement
05:40pour des jeunes garçons
05:41très énergétiques
05:42donc TDAH
05:43je précise juste
05:43trouble du comportement
05:46avec ou sans hyperactivité
05:48voilà oui effectivement
05:49je reviens sur cette revendication
05:52d'une identité minoritaire
05:55concernant la pratique
05:56de la religion
05:57Pierre Valentin
05:58comment ça se passe
05:59chez cette Gen Z ?
06:01alors le fait religieux
06:03a un rapport assez paradoxal
06:04à cette génération
06:05je dirais qu'on aurait pu s'attendre
06:07à ce que typiquement
06:08ils aient un rapport à l'église
06:09qui soit de plus en plus hostile
06:11mais en réalité
06:12alors que l'église représente
06:14une institution
06:14et ça a priori
06:15ma génération n'aime pas trop
06:16notre passé
06:17donc quelque chose
06:19d'a priori de dépassé
06:19et bien ils ont une relation
06:20à l'église
06:21qui est moins péjorative
06:22c'est-à-dire que 60%
06:23des 18-24 ans
06:23ont une opinion positive
06:25de l'église
06:25et pour les catholiques
06:26le chiffre est bien plus élevé
06:28et les 60 ans et plus
06:31sont que 49%
06:32à avoir une bonne opinion
06:33de l'église
06:33donc ça c'est un retournement
06:34assez intriguant
06:35il y a beaucoup plus de baptêmes
06:36maintenant chez les jeunes
06:37voilà les catholiques
06:40alors sur ces revendications
06:43minoritaires
06:44c'est une question assez sensible
06:46que je vais vous poser
06:47Pierre Valentin
06:47parce que
06:48aujourd'hui
06:49c'est vrai que ça peut surprendre
06:51les gens de mon âge
06:52peut-être que Georges Fenech
06:53également
06:53ça va le surprendre
06:55mais moi par exemple
06:55ça me semble
06:57surprenant
06:57qu'on autorise un garçon
06:59à venir au collège
07:01maquillé
07:02habillé en fille
07:03voilà
07:04on n'en voit pas
07:05à tous les coins de rue
07:06c'est minoritaire
07:07c'est marginal
07:08je peux tout à fait comprendre
07:09que ce garçon
07:11ait des aspirations
07:12différentes des autres
07:14et donc une orientation sexuelle
07:15tout à fait différente
07:16des autres
07:17mais
07:18y a-t-il dans cette Gen Z
07:21justement
07:23la recherche
07:24d'une appartenance
07:25à une identité sexuelle
07:26non pas par rapport
07:27à une démarche
07:28personnelle
07:29intime
07:29mais plus
07:30pour
07:30se différencier des autres
07:32en gros
07:33est-ce qu'on adopte
07:34une orientation sexuelle
07:36différente
07:37pour se différencier des autres
07:39y a-t-il un peu de ça ?
07:40en tout cas
07:40c'est toujours difficile
07:41de démêler
07:41les intentions
07:43dans ce cadre-là
07:44et William Thè va intervenir
07:45ce que j'ajouterais
07:46c'est qu'on a vu
07:48une hausse
07:49des troubles liés au corps
07:51qui a explosé
07:51au même moment
07:52de la question
07:53de ce qu'on appelle
07:53la dysphorie de genre
07:54avec en effet
07:55des jeunes
07:56qui souhaitent
07:56changer de genre
07:57ou de sexe
07:58pourrait-on dire
07:58et l'explosion
08:01notamment
08:01chez les jeunes filles
08:02qui sont
08:03aux Etats-Unis
08:04et globalement
08:05dans la vague transidentitaire
08:06occidentale
08:07celles qui
08:07à 75%
08:08sont celles
08:09qui demandent
08:10des transitions
08:10aujourd'hui
08:10c'est-à-dire que
08:11la figure historique
08:12du travelo
08:13du transsexuel
08:14etc
08:14par le passé
08:15c'était des hommes
08:16assez âgés
08:17aujourd'hui
08:18ce sont des jeunes femmes
08:18donc on voit que le phénomène
08:19a complètement changé
08:20c'est l'héritage
08:21post-68
08:22comment on l'explique ?
08:23je pense que
08:24la destruction
08:25des normes
08:26et des cadres
08:27et des repères
08:27a joué
08:28c'est ce qu'a expliqué
08:28Éric Zemmour
08:29dans son livre
08:29Le suicide français
08:30et dans la question
08:33de ce qui a été
08:34assez bien démontré
08:35c'est que
08:35les réseaux sociaux
08:37liés à l'image de soi
08:38donc Instagram
08:38TikTok
08:39Snapchat
08:39leur utilisation massive
08:40particulièrement
08:41chez les jeunes femmes
08:42particulièrement
08:43entre 11 et 13 ans
08:45favorisent massivement
08:46les troubles liés au corps
08:47anorexie
08:48boulimie
08:49et pourrait-on rajouter
08:50quand même
08:51sans doute
08:51dysphorie de genre
08:52William Thay
08:53politologue
08:53il y avait deux points
08:54qui me marquaient
08:55dans votre intervention
08:55la première c'est
08:56vous dites que
08:57les jeunes de la génération Z
08:59veulent se distinguer
09:00et veulent faire des choses
09:01différentes
09:01quand vous comparez
09:02à la génération de 68
09:03ils n'ont pas l'air
09:04très révolutionnaires
09:04et moi tout ce que je vois
09:05ils sont plutôt dans la culture
09:06du pas de conflit
09:06pas de vague
09:07ils ne sortent pas des cadres
09:08ils suivent les tendances
09:09hiérarchiques
09:09et en fait
09:10ils n'ont pas tendance
09:11à vouloir faire des choses
09:12particulières
09:12qui sortent de l'ordinaire
09:13ils ont plutôt vouloir
09:14tendance à rentrer dans un moule
09:15d'un point de vue
09:16catégorie socio-professionnelle
09:17et en tout cas à suivre la hiérarchie
09:18et le deuxième point
09:19moi aussi c'est sur la question
09:19de l'identité
09:20est-ce que vous ne pensez pas
09:21pour poursuivre la question
09:22posée
09:23est-ce qu'en fait
09:23il ne s'essaie pas
09:24de s'affirmer
09:25parce que tous les cadres
09:26d'identité
09:27qui ont été créés
09:28avec le développement
09:28de l'état-nation
09:29ont été mis à mal
09:30par la destruction
09:31de la famille
09:31la mondialisation
09:32le fait que la nation
09:33n'est plus d'importance
09:34et le fait que le cadre religieux
09:35a été frappé
09:36par ce qu'on appelle
09:36le désenchantement du monde
09:37développé par Marcel Gaucher
09:38en fait c'est parce qu'on n'a pas
09:39d'identité
09:40qu'ils cherchent leur propre identité
09:41et vous savez quoi
09:42on va marquer une très bonne question
09:43on marque une courte page
09:44de publicité
09:45et on aura la réponse
09:47de Pierre Valentin
09:48puis juste après
09:48nous évoquerons
09:49un tout autre sujet
09:50France-Paraguay
09:51demain 23h
09:53et Jacques Vendroux
09:54est déjà dans le studio
09:55parmi nous
09:55pour en parler
09:56à tout de suite
09:5601-80-20-39-21
09:58pour réagir
09:59avec Charles Huillier
10:00sur Europe 1
10:00à tout de suite
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