00:00Et nous sommes ravis de recevoir Léa Anoune.
00:03Merci d'être avec nous en studio pour Eliott de Valais-Vous.
00:07Vous êtes présidente de l'Union des étudiants juifs de France, de l'UEJF.
00:14Merci d'être dans le studio d'Europe 1.
00:15Merci pour votre invitation.
00:16Alors j'aurais aimé parler d'une actualité avec vous heureuse,
00:20une actualité d'espérance, mais malheureusement les chiffres sont vertigineux.
00:24L'année 2025 a donc été la plus meurtrière en plus de 30 ans
00:27en termes d'attaques antisémites dans le monde.
00:30C'est le rapport publié ce mercredi par l'ONG Antique Diffamation League, l'ADL.
00:3720 personnes ont été assassinées en 2025 dans la diaspora juive mondiale,
00:42un niveau inédit depuis l'attentat de Buenos Aires en 1994,
00:46ce qui avait fait 85 morts.
00:48C'est vrai que les attaques majeures, on se souvient de cette attaque à Bondi Beach,
00:53sur la plage, pendant Hanouka à Sydney.
00:57Cette attaque également à la voiture Bélier au Couteau en plein Yom Kippour à Manchester,
01:03ou encore l'attentat ciblé à Washington et Boulder.
01:08Et puis il y a les attaques meurtrières,
01:11et puis il y a l'explosion des incidents antisémites sur les 7 pays du J7,
01:21et parmi lesquels vous avez la France.
01:24Plus de 23 000 incidents recensés dans ces 7 pays.
01:28On a le recensement des 7 pays ou pas, Léa ?
01:31C'est les pays où il y a la plus grande population juive dans le monde,
01:35donc la France, les Etats-Unis, le Canada, le Royaume-Uni, l'Argentine il me semble,
01:42j'en oublie sur l'Allemagne, j'en oublie sûrement, mais c'est ces pays.
01:45Et plus 136% d'actes globaux,
01:5097% d'incidents violents par rapport à 2022 avant le 7 octobre,
01:55et en France, la hausse s'élève à 124%.
01:59C'est vrai qu'en enchaînant ces chiffres,
02:01qu'est-ce que ça traduit selon vous, Léa Anoun,
02:04présidente élue de l'Union des étudiants juifs de France ?
02:08Alors ces chiffres ne sont pas si étonnants quelque part,
02:12puisqu'ils sont aussi dans la continuité des chiffres qu'on a en France.
02:15Il y a eu le rapport de la CNCDH,
02:18plusieurs rapports du service de protection de la communauté juive.
02:21L'UEJF a également sorti un sondage avec l'IFOP
02:24à l'occasion de la cohémoration des 20 ans de la mort d'Ilan Halimi.
02:27Et on constate partout en France,
02:31puisque ce qui est décrit dans ce rapport qui se passe dans Le Monde,
02:34c'est évidemment, ça se traduit également en France,
02:37c'est une explosion des actes antisémites,
02:40effectivement, alors que les juifs représentent en général,
02:43en France en tout cas, mais c'est le cas aussi ailleurs,
02:45moins d'un pour cent de la population.
02:48Donc c'est une proportion qui est quand même incroyable.
02:51En France, c'est 1320 actes antisémites sur moins d'un pour cent de la population.
02:57Et ce que ça suit également, c'est l'explosion des préjugés antisémites.
03:02Et là, j'aimerais dire que ce sont souvent les mots,
03:06notamment des leaders politiques,
03:07qui entraînent les actes antisémites,
03:09et notamment des actes violents.
03:11Parce que si on prend l'exemple de la France,
03:13c'est ça qui est décrit,
03:14non seulement une explosion des actes antisémites,
03:16malgré une légère baisse entre 2024 et 2025,
03:18mais surtout une augmentation des actes contre les personnes
03:21et des actes violents physiquement.
03:25L'Australie enregistre la plus forte hausse des incidents depuis 2021,
03:29c'est plus de 170%.
03:31Devant l'Allemagne, plus de 115%.
03:33Les Etats-Unis, plus 131%.
03:36Et la France, plus 124%.
03:40L'Allemagne reste le pays où le taux d'incidents rapporté
03:42est le plus élevé en ce qui concerne la taille de sa population juive.
03:47Le rapport souligne également que l'antisionisme est identifié
03:50comme un mobile majeur dans une part importante des actes recensés,
03:55représentant par exemple 48% des incidents au Royaume-Uni,
03:5945% aux Etats-Unis, 23%.
04:03En Allemagne, c'est intéressant également de voir
04:06que l'antisémitisme peut se nourrir ou trouver son moteur dans l'antisionisme.
04:14Et c'est d'ailleurs, depuis le 7 octobre 2023,
04:17cette frontière qui est de plus en plus fine,
04:19pour ne pas dire une feuille de papier,
04:21entre l'antisionisme et l'antisémitisme, Léa.
04:24Absolument, les événements au Moyen-Orient nourrissent l'antisémitisme en France.
04:28Ce qu'on remarque et qui est intéressant,
04:30c'est que les préjugés qu'on applique à l'État d'Israël
04:33et qui s'appliquent en termes d'antisionisme
04:36sont en fait les mêmes préjugés,
04:38les mêmes vieux stéréotypes qu'on a sur les Juifs.
04:41Par exemple, on constate que les personnes
04:44qui délégitiment l'État d'Israël
04:46sont en tête ce préjugé
04:50que l'État d'Israël serait un moyen pour les Juifs d'influencer le monde.
04:54C'est ce qui se traduit notamment d'une étude,
04:57d'un sondage qu'on a sorti en février dernier.
05:00Et effectivement, ces actes se traduisent en actes violents.
05:03On le voit à l'Union des étudiants juifs de France
05:05dans les universités, évidemment.
05:07Ça se traduit dans un effacement des Juifs,
05:09une ostracisation qui peuvent aller jusqu'à l'acte violent.
05:13Et on parle de sionisme,
05:14mais en réalité, c'est vraiment un prétexte,
05:19c'est une excuse pour parler de Juifs.
05:20On a évidemment l'affaire de Barbara Butch,
05:22mais l'affaire de Barbara Butch,
05:24on en parlera j'imagine,
05:25mais c'est l'affaire qui a un petit peu la continuité,
05:29la suite de ce qui se passe de manière générale.
05:30On efface les Juifs, on veut les exclure de l'espace public,
05:34leur mettre une cible dans le dos.
05:36Et ça, c'est également la faute des leaders,
05:41de certains leaders politiques.
05:42Et ça se traduit par des actes violents,
05:45puisqu'en fait, lorsqu'on ameute des gens,
05:49lorsqu'on lance la meute,
05:50eh bien, des actes violents s'en suivent.
05:53Vincent Roy souhaite vous poser une question.
05:54L'analyse que je fais de la situation est la suivante,
05:59et vous me direz votre sentiment,
06:01vous me direz si vous la trouvez pertinente.
06:03Je ne pense pas qu'il y ait,
06:05avant et après le 7 octobre,
06:08plus ou moins d'antisémities.
06:10Je pense qu'il était là avant aussi.
06:14Latent, mais avant.
06:16Et à partir du 7 octobre,
06:17il a comme débondé.
06:19Et là, il est devenu extrêmement visible,
06:22puisqu'il y a eu un certain nombre d'exactions,
06:26des fusillades, des attaques au couteau, etc.,
06:28contre les juifs.
06:29Mais l'antisémitisme en soi,
06:31il était latent avant.
06:34Il ne s'est pas fabriqué avec le 7 octobre.
06:37Il a simplement débondé avec le 7 octobre.
06:39C'est-à-dire que là,
06:40les actes violents,
06:41appuyés bien entendu,
06:43notamment en France,
06:44par des partis politiques
06:46qui ont nourri cet antisionisme,
06:49qui est le fauné de l'antisémitisme.
06:51Voilà, mais je ne pense pas.
06:53Alors évidemment,
06:54dans les faits,
06:55il est bien évident que,
06:56et c'est ce qui explique les chiffres de 2025,
06:59c'est qu'il y a eu, évidemment,
07:00un nombre d'exactions beaucoup plus important.
07:02Avant, il était latent, muselé.
07:05Il n'avait pas débondé.
07:07Et là, le 7 octobre a été le prétexte
07:10au fait qu'il débonde
07:11et que ça se manifeste
07:13avec une très grande violence.
07:15La réponse de Léa Hanoune,
07:17présidente de l'Union des étudiants juifs de France.
07:19Il y a effectivement une autorisation de la violence.
07:21C'est vraiment ce qu'on a constaté depuis le 7 octobre.
07:24Et également,
07:25et je pense que ça joue beaucoup,
07:28un empêchement
07:30de défendre les juifs.
07:31C'est-à-dire que,
07:32non seulement on vise les juifs,
07:33mais on vise aussi tous ceux qui veulent les défendre.
07:35C'est ce que dit aussi
07:36le vandalisme sur la plaque
07:40qui commémorait
07:41des justes en France.
07:42Nous, c'est ce qu'on constate,
07:43par exemple, dans les universités.
07:44Il y a eu beaucoup d'affaires,
07:46en dehors des affaires de violence physique,
07:48mais par exemple,
07:48d'exclusion de certains groupes de promotion,
07:50de certains groupes WhatsApp.
07:52C'est arrivé à des étudiants juifs,
07:55de nombreux étudiants juifs,
07:56ou qui avaient simplement un nom
07:57à consonance juive.
07:58Et ce qu'on constate,
07:59c'est que c'est le fait
08:00de peut-être 5, 10 personnes,
08:03peut-être 15 personnes
08:04sur un groupe de 200,
08:05et que personne ne dit rien.
08:07S'il y a des messages de soutien,
08:09c'est en privé.
08:09Donc en fait,
08:10il y a vraiment cette question
08:11de l'autorisation de la parole antisémite,
08:13et de l'interdiction de toute défense
08:16des étudiants juifs.
08:18C'est ce qu'on peut appeler
08:20du terrorisme intellectuel, en fait.
08:22Le fameux terrorisme intellectuel
08:25qui a été pensé depuis tant d'années,
08:27notamment par Jean Séville,
08:28et c'est un livre qui a été publié
08:30la première parution,
08:31c'est en 2002, si je ne m'abuse.
08:34Mathieu Hock, sur ces chiffres
08:36qui sont là aussi saisissants,
08:3823 000 hacks quand vous prenez
08:40les 7 pays où la population juive
08:44est la plus importante,
08:46et en même temps qui est plus que minoritaire.
08:49En France, ça représente moins d'un pour cent.
08:52Et aujourd'hui, combien de Français
08:53ont décidé de Français de confession juive
08:57parce que ce climat est insupportable,
08:59et ce n'est pas qu'un climat,
09:00ce n'est pas qu'une atmosphère.
09:02Cette violence contre la communauté juive
09:04est tellement lourde, tellement grave.
09:07Ils ont décidé de quitter notre territoire, Mathieu Hock.
09:09Vous avez raison,
09:10on a aujourd'hui une surreprésentation
09:14des actes antisémites
09:15dans les actes anti-religieux
09:18qui est documenté par le ministère de l'Intérieur.
09:19Vous l'avez rappelé,
09:20la population juive de France
09:22représente un pour cent,
09:23un peu moins de la population,
09:24et pour autant,
09:25elle concentre 65% des menaces.
09:27Moi, la question que j'avais à vous poser,
09:28c'est est-ce que vous ne vous sentez pas
09:29aussi un peu seul
09:30et abandonné en quelque sorte par l'État,
09:32et notamment par la réponse judiciaire,
09:34parce que c'est d'ailleurs un enjeu
09:36qu'avait souhaité le président de la République.
09:37On n'est pas assez dur,
09:38on n'est pas assez répressif
09:40concernant ceux qui font preuve d'antisémitisme,
09:43et donc ça crée de l'impunité,
09:45et l'impunité, comme partout,
09:46génère nécessairement de la récidive.
09:48Léa Hanone ?
09:49Effectivement, la réponse judiciaire
09:51et notamment la question
09:52de la circonstance aggravante
09:53est un enjeu majeur,
09:55non seulement sur l'antisémitisme,
09:56mais aussi sur les affaires de racisme,
09:57parce qu'on a constaté
09:59qu'il y avait une affaire
09:59à quelques semaines de violence,
10:01avec un mot qui a été prononcé,
10:02salbounioul,
10:03et où le caractère raciste
10:05n'a pas été retenu,
10:07la circonstance aggravante
10:07n'a pas été retenue.
10:09Tout est fait dans la loi,
10:10pour que ce le soit.
10:12Néanmoins,
10:13il y a une application de la loi
10:14qui est effectivement
10:16souvent au désavantage des victimes,
10:19et ça,
10:20c'est un réel problème,
10:21parce que par ailleurs,
10:22les victimes ne se sentent donc pas
10:24reconnues et soutenues,
10:25parce que cette question
10:26de la circonstance aggravante
10:27est extrêmement importante
10:28lorsqu'on est victime
10:29d'une attaque violente.
10:31Le fait qu'une victime
10:33sache que la justice
10:35a reconnu que c'était
10:36en raison de la race,
10:38de la religion,
10:39eh bien,
10:39ça change tout pour elle,
10:40ça change tout
10:41dans la reconnaissance de cet acte.
10:42Et je pense que
10:43cela est dû aussi,
10:47principalement et de manière générale
10:48dans la société,
10:49à un manque de connaissance
10:50et de reconnaissance
10:51de l'antisémitisme.
10:53On parle, par exemple,
10:54de dog whistle,
10:54mais les dog whistle
10:55sont rarement reconnus
10:56dans la société
10:58de manière générale.
10:58Il faut traduire
10:59le dog whistle.
11:00Dog whistle,
11:01c'est certains mots
11:03qui font appel
11:05à des préjugés antisémites,
11:08et c'est des...
11:09La traduction en français, pardon ?
11:11Les tropes antisémites.
11:12Oui, des tropes antisémites,
11:13mais comme des appels,
11:14en fait,
11:14qu'on devrait reconnaître
11:16et ce n'est pas le cas aujourd'hui.
11:18Donc, en fait,
11:18beaucoup de victimes
11:19vont porter plainte
11:20ou vont, à l'échelle des universités,
11:22par exemple,
11:22au conseil de discipline
11:23et voilà,
11:24ils ne sont pas reconnus.
